Balkenende lijkt er zowaar opeens 'zin an te hebben' en heeft zelfs al een slogan...

quote:

---

Balkenende zei vanochtend dat hij al een motto heeft voor het nieuwe kabinet: "Verandering voor Kracht en Kwaliteit". Dat slaat onder meer op het schrappen van onnodige regels in zorg en onderwijs. Overigens was een PvdA-notitie enkele jaren terug ook "Kracht en Kwaliteit" getiteld.

Bos noemde het motto "buitengewoon inspirerend", maar vindt het nu niet de tijd voor reclameslogans. Bos vindt het nog te vroeg om zich vast te leggen op een motto voor het kabinet. Volgens hem moet er eerst snel worden bekeken welke maatregelen nodig zijn om de problemen aan te pakken.

http://www2.omroep.nl/nos/verkiezingen/paginas/nieuws/0602_formatie.html

---

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 17:58 schreef Ryan3 het volgende:
BTW even tussendoor. Is Frans Leijnse niet de baas van al die frauderende HBO-scholen...?

---

bron

Zie ook profiel.

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 19:48 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Leijnse is voormalig PvdA-Kamerlid, voorzitter van de HBO-raad en lid van de Sociaal-Economische Raad (SER).

bron

Zie ook profiel.

---

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
Puntje d'r bij voor Bos: verhogingen van ziektekostenpremie worden wrs. teruggedraaid...

---

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 20:04 schreef Ryan3 het volgende:
Puntje d'r bij voor Bos: verhogingen van ziektekostenpremie worden wrs. teruggedraaid...

---

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 23:54 schreef ghettoman het volgende:

[..]

En nog langer met het huidige rotzooi-stelsel blijven zitten. Wat een punt zeg.

---

quote:

---

Op vrijdag 7 februari 2003 10:44 schreef Sidekick het volgende:
Volgens mij gaat Bos wel overstag om een nieuw stelsel in te voeren; dit bleek goedkoper dan verwacht. Waarschijnlijk wel met inkomensafhankelijke premies oid.

---

Ik zie maar een paar echte problemen. Een beetje onderhandelaar moet dat in een maandje toch wel voor elkaar krijgen dacht ik zo. ze zijn vrijwel gelijk in grote, dus gelijke verdeling behalve dat het CDA de premier levert. problem solved...
maar ik zal het wel weer te makkelijk zien

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 19:59 schreef Ryan3 het volgende: Ik weet wie hij is, maar ik vraag me af wat hij van het gesjoemel af wist... Is nog steeds niet uitgezocht, volgens mij...

---

quote:

---

Papieren studenten / HBO-raad lag jaren dwars
Expert: Hogescholen dwarsboomden aanpak fraude
van onze verslaggevers
2003-02-18 - lezersreacties op dit artikel (2)

AMSTERDAM - De HBO-raad heeft jarenlang de komst van regels tegen fraude geblokkeerd. Het ministerie van onderwijs drong niet aan, om de relatie met de belangenverening niet te beschadigen. Dit zegt A. Kuperus, jarenlang bekostigingsexpert op het departement, vandaag in Trouw.

Morgen verschijnt het rapport van de Algemene Rekenkamer over hogescholen die te veel geld van het rijk kregen. Zij wisten hoge vergoedingen te incasseren voor studenten die vaak maar even, of alleen op papier bij de instellingen studeerden.

Kuperus waarschuwde meermalen voor 'creatief gebruik' van de bekostigingsregels. In 1991 schreef hij in een toelichting bij de onderwijsbegroting dat sommige hogescholen erin slaagden veel geld 'voor relatief weinig inspanning' binnen te halen. Hij stelde enkele maatregelen voor om dit te verhinderen. ,,Maar de HBO-raad zei njet.''

Bij zijn bazen vond Kuperus geen gehoor. Zij hadden geen trek in confrontaties met de HBO-raad die onmisbaar was voor hun plannen met het hoger onderwijs. Zo moesten de hogescholen aangezet worden tot internationalisering en marktwerking.

Het gebrek aan controle op de hogescholen verklaart Kuperus uit reorganisaties en interne strubbelingen op het ministerie. Een voorkeur voor 'algemene managers' leidde tot het vertrek van leidinggevenden die het moesten hebben van vakkennis.

Zo is het opmerkelijk dat het niemand opviel dat de Hogeschool van Amsterdam opeens wel erg veel studenten technische bedrijfskunde had.

Bron.

---

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 18-02-2003 11:34]

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 11:29 schreef rroloff het volgende:

[..]

Inmiddels weten we meer:
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 11:32 schreef Kozzmic het volgende:Terecht dat je het artikel hier plaatst, maar indien er een discussie hierover volgt is het wellicht beter dat in een eigen topic te doen.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 11:29 schreef rroloff het volgende:

[..]

Inmiddels weten we meer:
[..]

En Leijnse was voorzitter van die HBO-raad. Lekker zo'n formateur. Kan mooi aansturen op een vriendje op onderwijs. Of wordt lekker zélf minister van onderwijs. Kun hij onderzoek doen naar zichzelf! En zichzelf bestraffen!

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 11:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Misschien een domme vraag, maar waarom zijn er eigenlijk 2 formateurs? Ik heb het gedeeltelijk gevolgd op het nieuws, maar ik heb eigenlijk geen goede reden gehoord waarom iemand van de PvdA er ook bij moest. Je krijgt toch eigenlijk 2 onderhandelingen?

---

quote:

---

Formatie krijgt maar geen vaart

DEN HAAG - De formatie verloopt nog altijd tergend langzaam. Ook gisteren beperkten CDA en PvdA zich tot het uitwisselen van oude standpunten.

Na afloop zei PvdA-leider Wouter Bos dat volgende week 'de week van de waarheid' wordt. "Dan beginnen we met echt onderhandelen. Als er dan geen vooruitgang is, zal het pessimisme aan me beginnen te vreten."

In PvdA-kringen bestaat bijna vier weken na de verkiezingen ongerustheid over het gebrek aan vooruitgang. Er is met name veel heen en weer gepraat over het financiële kader van het nieuwe regeerakkoord. Het CDA houdt vast aan begrotingsevenwicht voor 2007, wat zou betekenen dat er ruim veertien miljard euro moet worden bezuinigd. Over de invulling daarvan houdt het CDA zich op de vlakte.

De ministeries moeten deze week de interne financële stand van zaken bekendmaken. Volgens de eerste berichten levert dat weer nieuwe tegenvallers op. Het maakt de onderhandelingen over de bezuinigingen nog moeizamer dan ze al waren.

Gisteren spraken de onderhandelaars over ruimtelijke ordening en internationaal beleid. Ook deze keer leidde dat tot irritaties over en weer.

Na de gesprekken over ruimtelijke ordening zei CDA-vice-fractieleider Maxime Verhagen dat 'de geest van Jan Pronk' rondwaarde aan de onderhandelingstafel. In kringen rond Bos werd verbaasd gereageerd op die opmerking, omdat Adri Duivesteijn, die Bos vergezelde bij de onderhandelingen, juist gold als een criticus van Pronks streven als minister van Vrom om het beleid zo veel mogelijk vanuit Den Haag vorm te geven. Bovendien was afgesproken elkaar te ontzien tegenover de pers. Het kwam Verhagen op een standje van de informateurs te staan.

Later op de dag wekte de PvdA de irritatie van het CDA door voor te stellen alsnog af te zien van deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter (JSF), de beoogde opvolger van de F-16. Dat zou een bezuiniging van honderden miljoenen guldens opleveren. Volgens Verhagen kan, voor het behoud van 'geloofwaardige strijdkrachten', niet meer worden bezuinigd op de Defensie-begroting.

CDA-leider Jan Peter Balkenende was wel tevreden dat de PvdA alsnog instemt met het transport van Amerikaans personeel en materieel via Nederland. Bos herhaalde dat hij daar niet blij mee is, maar dat het verzoek van een bondgenoot niet kan worden genegeerd.

De partijen zijn het erover eens dat er weer een minister voor Ontwikkelingssamenwerking moet komen. In het huidige demissionaire kabinet is er een staatssecretaris mee belast. Ook willen CDA en PvdA het budget voor Ontwikkelingssamenwerking, 0,8 procent van het bruto binnenlands product, in stand houden.

Het CDA liet gisteren weten niets te voelen voor een beperking van de hypotheekrenteaftrek, een voorstel dat Bos inbracht.

http://www.parool.nl/1045549451375.html

---

Ik denk dat namelijk en ik hoop het eigenlijk ook. Er zijn teveel verschillen en die worden nu met de Irak-crisis alleen maar duidelijker. Ik geef ze nog een week...

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 12:35 schreef [Efink] het volgende:
Wie denkt er hier dat de onderhandelingen zullen stuklopen?

Ik denk dat namelijk en ik hoop het eigenlijk ook. Er zijn teveel verschillen en die worden nu met de Irak-crisis alleen maar duidelijker. Ik geef ze nog een week...

---

Ik geef ze nog 6 weken.

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 12:35 schreef [Efink] het volgende:
Wie denkt er hier dat de onderhandelingen zullen stuklopen?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 12:35 schreef [Efink] het volgende:
Wie denkt er hier dat de onderhandelingen zullen stuklopen?

Ik denk dat namelijk en ik hoop het eigenlijk ook. Er zijn teveel verschillen en die worden nu met de Irak-crisis alleen maar duidelijker. Ik geef ze nog een week...

---

Ik geloof overigens dat het kabinet CDA/PvdA er uiteindelijk wel komt.

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 13:41 schreef Kozzmic het volgende:
Ik geloof overigens dat het kabinet CDA/PvdA er uiteindelijk wel komt.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:01 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat kan toch ook bijna niet anders. den andere opties voor de CDA met VVD en lpf/D66 lijken me neit echt reeel. D66 wil niet en zelfs balkie zal zich toch geen 2 keer aan de lpf steen stoten?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:05 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Mwah, ik denk wel dat het CDA bij de onderhandelingen met de rechtse meerderheid CDA/VVD/LPF schermt. Ik moet er niet aan denken, maar ik zie dit nog wel als een reele mogelijkheid.

---

Godzijdank, zal Nederland straks normaal geregeerd worden en zal het spookbeeld van een sociaal-democratisch Nederland weer langzaam verbleken.

(off topic: PS waar is mijn vorige draadje gebleven, zonder opgaaf van redenen is deze verwijderd)

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:13 schreef limp_brain het volgende:

[..]

=================
Ach, het is allemaal schone schijn wat het CDA doet. Natuurlijk willen zij niet regeren met de PVDA, een partij die nog steeds gedomineerd wordt door regenten die geilen op macht. Het CDA doet braaf wat er van haar verlangd wordt, eerst "praten" met sinterklaaspartij PVDA om dan vervolgens enthousiast aan tafel te schuiven met VVD en vermoedelijk D'66 (misschien ook wel LPF).

Godzijdank, zal Nederland straks normaal geregeerd worden en zal het spookbeeld van een sociaal-democratisch Nederland weer langzaam verbleken.

(off topic: PS waar is mijn vorige draadje gebleven, zonder opgaaf van redenen is deze verwijderd)

---

Waarom is het sociaal-democratie een spookbeeld?

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De haat tegen Amerika

Waarom is het sociaal-democratie een spookbeeld?

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:41 schreef limp_brain het volgende:

[..]

======================
In deze tijden van onguur economisch weer kunnen wij het ons niet veroorloven ons te laten leiden door de sinterklazen van de PVDA die van alles beloven, en die vooral goed zijn om het begrotingstekort naar duizelingwekkende hoogtes op te stuwen. Roverhoofdman Den Uyl was daar in de jaren '70 mee begonnen. Deze opperkabouter van de PVDA heeft destijds met zijn sociaal-democratische politiek het lieve vaderland nagenoeg leeggezogen, het onderwijs afgeschaft en miljarden verspild aan buitenlands ontwikkelingshulp. Denk eens aan die rede die hij hield in 1976 toen hij aan een gehoor van ondernemers bekendmaakte de produktiefactoren te nationaliseren. De verzamelde kapitalisten ontstaken in grote woede en menigeen verzekerde hem dat ze geen cent meer zouden investeren in het lieve vaderland. Het kapitaal vloog weg, de werkloosheid steeg enorm en het begrotingstekort vloog door de bocht. Dank u meneer Den Uyl ... en de sociaal-democraten.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:41 schreef limp_brain het volgende:

[..]

======================
In deze tijden van onguur economisch weer kunnen wij het ons niet veroorloven ons te laten leiden door de sinterklazen van de PVDA die van alles beloven, en die vooral goed zijn om het begrotingstekort naar duizelingwekkende hoogtes op te stuwen. Roverhoofdman Den Uyl was daar in de jaren '70 mee begonnen. Deze opperkabouter van de PVDA heeft destijds met zijn sociaal-democratische politiek het lieve vaderland nagenoeg leeggezogen, het onderwijs afgeschaft en miljarden verspild aan buitenlands ontwikkelingshulp. Denk eens aan die rede die hij hield in 1976 toen hij aan een gehoor van ondernemers bekendmaakte de produktiefactoren te nationaliseren. De verzamelde kapitalisten ontstaken in grote woede en menigeen verzekerde hem dat ze geen cent meer zouden investeren in het lieve vaderland. Het kapitaal vloog weg, de werkloosheid steeg enorm en het begrotingstekort vloog door de bocht. Dank u meneer Den Uyl ... en de sociaal-democraten.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:46 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En toch behoren we nu tot 1 van de meest rijke landen...

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:52 schreef rvand het volgende:

[..]

Den Uyl is al jaren dood, bovendien had hij het nooit gered zonder de steun van CDA. In de Paarse periode (PvdA, met steun van VVD en D66 en nul oppositieweerstand van CDA) is de welvaart in Nederland tot ongekende hoogte gestegen en waren we het voorbeeld voor de rest van Europa.
Bovendien, laat mij zien welke zaken de PvdA deze campagne beloofd heeft en nu niet nakomt?

---

Wat Paars betreft. Godzijdank ging de PVDA een behoorlijk rechtse koers varen en luisterde zij braaf naar de VVD. Daarom ging de samenwerking goed ..... en kon Nederland inderdaad zij economische schade die zij eerder had opgelopen, inhalen.

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 14:57 schreef limp_brain het volgende:

[..]

============

Wat Paars betreft. Godzijdank ging de PVDA een behoorlijk rechtse koers varen en luisterde zij braaf naar de VVD. Daarom ging de samenwerking goed ..... en kon Nederland inderdaad zij economische schade die zij eerder had opgelopen, inhalen.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:13 schreef rvand het volgende:

[..]

Oh ja, dat was ook zo. Paars was eigenlijk een VVD-regering, dat was ik even vergeten. PvdA zat erbij en keek ernaar....
Maar nu nog antwoord op de vraag welke vreselijke beloften Bos heeft gedaan graag....

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:34 schreef limp_brain het volgende:

[..]

==============
1. Beperking aftrek hypotheekrente. Genoeg om de huizenmarkt te laten imploderen en dus de economie verder naar de gallemiezen te brengen.
2. Veel beloftes op het gebied van zorg en onderwijs terwijl het financiele kader volstrekt ontbreekt. Genoeg om op lange termijn de economie onherstelbare schade te berokkenen.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:41 schreef rvand het volgende:

[..]

Je weet niet waar je het over hebt. Leg mij uit hoe de beperking van de hypotheekrente-aftrek de huizenmarkt laat imploderen.
Welke beloftes op gebied van zorg en onderwijs? En graag ook laten zien hoe die de economie onherstelbare schade berokkenen.

---

Ik bedoelde niet te zeggen dat hogere uitgaven voor zorg en onderwijs de economie zonder meer schade berokkenen. Het is wel zo dat als er geen duidelijk financiering ten grondslag ligt aan deze uitgaven (dus het begrotingstekort niet laten oplopen), de economie wel schade oploopt omdat de toenemende rentebetalingen om de staatsschuld te bekostigen remmend werkt op de economische ontwikkelingen. Het punt is dat de PVDA allerlei beloftes heeft gedaan die zij financieel niet kunnen verantwoorden.

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:54 schreef limp_brain het volgende:
Graag.
Het mag duidelijk zijn dat als de aftrek voor de hypotheekrente ernstig wordt beperkt, dit zijn invloed heeft op de huizenmarkt .... de prijs wel te verstaan. Huidige huizenbezitters zullen de waarde van hun bezit drastisch zien dalen. Kijk bijvoorbeeld Duitsland en Belgie waar vergelijkbare woningen stukken goedkoper zijn .... mede omdat daar wel sprake is van een beperkte aftrek. In macro-economische termen heeft dit zeker zijn weerslag op de consumptieve bestedingingen die hard achteruit hollen ... met negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid uiteraard.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:54 schreef limp_brain het volgende:

[..]

Graag.
Het mag duidelijk zijn dat als de aftrek voor de hypotheekrente ernstig wordt beperkt, dit zijn invloed heeft op de huizenmarkt .... de prijs wel te verstaan. Huidige huizenbezitters zullen de waarde van hun bezit drastisch zien dalen. Kijk bijvoorbeeld Duitsland en Belgie waar vergelijkbare woningen stukken goedkoper zijn .... mede omdat daar wel sprake is van een beperkte aftrek. In macro-economische termen heeft dit zeker zijn weerslag op de consumptieve bestedingingen die hard achteruit hollen ... met negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid uiteraard.

---

Wat we even in de gaten moeten houden is dat we twee dingen niet door elkaar gaan halen, namelijk hoogte van de hypotheek en de huizenprijzen.
Feit is dat Nederland uniek is met de volledige aftrekbaarheid tegen progressief tarief van de hypotheekrente. Het progressieve tarief zorgt ervoor dat vermogenden meer mogen aftrekken met prijsopdrijving in het hogere segment als gevolg. Huizen zijn dus juist vanwege de hoge hypotheekrente-aftrek onevenredig duur en onbereikbaar voor de doorstromers.

Nogmaals, het voorstel van Bos houdt in dat nieuwe huiseigenaren die in de hoogste belastingschijf zitten (52 procent) hun hypotheekrente niet langer tegen het hoogste tarief mogen aftrekken, maar tegen middentarief (42 procent). Momenteel zijn er zo'n naar schatting 470.000 huiseigenaren die in dat segment zitten.

Door het afvlakken van eerdergenoemde prijsopdrijving, en wellicht zelfs prijsdaling, worden huizen in dat hogere segment in absolute zin weer aantrekkelijker voor doorstromers, want goedkoper. Realiteit is ook dat een flink aantal huiseigenaren in het middensegment de afgelopen jaren 'passief' een stuk vermogender is geworden door de enorme waardestijgingen van hun huizen. De waarde van hun huis (baten) is dus toegenomen terwijl hun hypotheek niet duurder is geworden (kosten).
Wellicht zullen ook die waardeverhogingen weer enigszins teruglopen, maar veel minder dan in het topsegment. Dit vanwege de voorlopig blijvende hoge vraag naar huizen in het middensegment. Het bovengenoemde opgebouwd eigen vermogen kan (gedeeltelijk) gebruikt worden bij aanschaf van een nieuw duurder huis. Een hogere hypotheek om dat duurdere huis aan te kopen is dus niet per definitie noodzakelijk.

Ergo, met de doorstroming valt het dan nog wel wel mee, want middensegment kan alsnog door naar topsegment, middensegment komt weer vrij voor de starters enz.

De fiscale behandeling van de eigen woning kost de staat trouwens jaarlijks 7,2 miljard euro.

quote:

---

Ik bedoelde niet te zeggen dat hogere uitgaven voor zorg en onderwijs de economie zonder meer schade berokkenen. Het is wel zo dat als er geen duidelijk financiering ten grondslag ligt aan deze uitgaven (dus het begrotingstekort niet laten oplopen), de economie wel schade oploopt omdat de toenemende rentebetalingen om de staatsschuld te bekostigen remmend werkt op de economische ontwikkelingen. Het punt is dat de PVDA allerlei beloftes heeft gedaan die zij financieel niet kunnen verantwoorden.

---

Ook daar heb ik in een ander topic al uitgebreid op gereageerd op de vraag welk effect de staatsschuld heeft op de begroting en hoe je daar wat betreft je investeringen mee om moet gaan:
:
Het gaat hier om het wel of niet bestaan van de noodzaak om de staatsschuld af te lossen ten einde bijvoorbeeld de kosten van de vergrijzing te financieren.
Nog even voor de duidelijkheid. Iedereen streeft naar een positieve begrotingsbalans. Balkenende koppelt daar echter heel direct de (aflossing van de) staatsschuld aan. Van M. en Bos stellen dat die koppeling niet per definitie bestaat. Zolang je operationele resultaat maar positief is, en derhalve je staatsschuld niet oploopt is er geen structureel probleem. Uiteraard mogen de operationele kosten van de zorg niet je operationele inkomsten overschrijden, maar de financiële component heeft daar geen directe invloed op.
Ik raad je aan dit stuk eens te lezen voor een berekening. Hier staan ook wat argumenten in tegen de berekeningsmethodiek van het CPB. Zo is het CPB bijvoorbeeld erg conservatief met de cijfers omtrent reële rente en reële groei. Een lichte positieve afwijking in één van die cijfers en je praat opeens over heel andere getallen. Het is vrij taaie kost, maar het maakt wel het één en ander duidelijk.

http://www1.fee.uva.nl/toe/content/people/content/thio/lightreading/staatsschuld.doc

[Dit bericht is gewijzigd door rvand op 18-02-2003 16:12]

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:54 schreef limp_brain het volgende:

[..]

Graag.
Het mag duidelijk zijn dat als de aftrek voor de hypotheekrente ernstig wordt beperkt, dit zijn invloed heeft op de huizenmarkt .... de prijs wel te verstaan. Huidige huizenbezitters zullen de waarde van hun bezit drastisch zien dalen. Kijk bijvoorbeeld Duitsland en Belgie waar vergelijkbare woningen stukken goedkoper zijn .... mede omdat daar wel sprake is van een beperkte aftrek. In macro-economische termen heeft dit zeker zijn weerslag op de consumptieve bestedingingen die hard achteruit hollen ... met negatieve gevolgen voor de werkgelegenheid uiteraard.

Ik bedoelde niet te zeggen dat hogere uitgaven voor zorg en onderwijs de economie zonder meer schade berokkenen. Het is wel zo dat als er geen duidelijk financiering ten grondslag ligt aan deze uitgaven (dus het begrotingstekort niet laten oplopen), de economie wel schade oploopt omdat de toenemende rentebetalingen om de staatsschuld te bekostigen remmend werkt op de economische ontwikkelingen. Het punt is dat de PVDA allerlei beloftes heeft gedaan die zij financieel niet kunnen verantwoorden.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 16:11 schreef Vulcanus het volgende:

[..]

Drogredeneringen.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 15:54 schreef limp_brain het volgende:

[..]

Het punt is dat de PVDA allerlei beloftes heeft gedaan die zij financieel niet kunnen verantwoorden.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 16:11 schreef rvand het volgende:

[..]

Het was even zoeken, maar hier ben ik al zovaak op ingegaan dat ik niet weer het hele verhaal wilde tikken, dus even een oude post opgehaald:.......

---

Echter, de effecten van de beperking van de hypotheekaftrek op de huizenmarkt zijn niet zo eenduidig als jij stelt. Er bestaat een zeker risico dat de gevolgen veel ernstiger zijn dan jij dot voorkomen. Er wordt een hoop onzekerheid in die markt geintroduceerd dat kan leiden tot ongewenste negatieve(re) effecten dan aanvankelijk gedacht. Ik geloof er namelijk niks van dat de effecten alleen zich voordoen in uitsluitend de hogere segmenten van de huizenmarkt. Het zal ook zijn uitwerking krijgen in de overige segmenten.

Over de berekeningsmethodiek van het CPB kan ik kort zijn. Ik heb er zelf 5 jaar gewerkt dus ik ken de beperkingen van hun modellen. Maar dat is nu eenmaal het kenmerk van een economisch model: het is een benadering van de werkelijkheid, niet de werkelijkheid zelf.

MVG,

lb

quote:

---

De HBO-raad heeft jarenlang de komst van regels tegen fraude geblokkeerd.

---

quote:

---

Op dinsdag 18 februari 2003 11:29 schreef rroloff het volgende: En Leijnse was voorzitter van die HBO-raad.

---

quote:

---

De reputatie van Leijnse liep vorig jaar schade op door de hbo-fraude. Leijnse ontkende aanvankelijk dat er sprake was van fraude. Toen de feiten het tegendeel aantoonden, draaide hij langzaam bij. Hij heeft altijd volhard in zijn standpunt dat hij niets wist van fraudeleuze praktijken in de sector. (Bron.)

---

quote:

---

Een meerderheid in de Tweede Kamer wil dat er een parlementair onderzoek komt naar de bekostiging van het hoger onderwijs. Volgens de PvdA moet de Kamer geen enkel middel onbenut laten om de onderste steen van de veronderstelde fraude van hogescholen en andere instellingen boven te krijgen.

---

Dus, wat meer back on topic, mijn optimistische kijk is toch wat teruggelopen, omdat ik wel heel weinig concreets hoor elke dag. Telkens maar weer van die vrij nietszeggende commentaren. Daarnaast lijkt het erop dat leijnse nog wel eens vroegtijdig een stapje terug zal moeten doen.
erg jammer allemaal, want ik wordt er toch een beetje simpel van dat we nu al zolang worden geregeerd door demisionaire kabinetten. Zeker in deze tijden waarin de houding van nederland bepaald moet worden, lijkt het me niet meer dan eerlijk dat dat NIET door een demisionair kabinet wordt gedaan. De term "controversiele besluiten" wordt niet zo serieus genomen lijkt het namenlijk. Want laten we wel eerlijk zijn, wat je ook vind, Irak was een issue met de verkiezingen en de huidige weg is niet waarvoor gekozen is (net zo min als er voor bijvoorbeeld de franse weg is gekozen).
Ik heb dus nog wel wat hoop dat het snel gefixed wordt, maar ik verwacht dat Bos vrij harde eisen gaat stellen. De snelheid wordt dan ook voornamelijk door het CDA bepaalt lijtk mij.

Maar naast het CDA wat van begin af aan al niet zoveel trek had in de PvdA, begint nu ook de PvdA steeds meer uitvluchten te zoeken om er onder uit te komen.

De VVD lacht zich intussen rot lijkt me zo, komt Balkenende daar straks smekend op zn blote knieetjes langs.
en tja dan LPF, nou die vinden volgens mij alles wel best.

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 23:54 schreef ghettoman het volgende:

[..]

En nog langer met het huidige rotzooi-stelsel blijven zitten. Wat een punt zeg.

---

Zelf werk ik in een ziekenhuis waar minpresterende managers elkaar fijn de hand boven het hoofd houden. Volgzaamheid is daar belangrijker dan gebruik van gezond verstand. Assessmenttests zijn daar vreemde woorden en wie volgzaam genoeg is wordt bevordert tot clustermanager ondanks de wanprestatie op de oude werkplek. Mensen die aankaarten dat er dringend wat moet verbeteren worden gehoord als zij dit via de OR doen. Vervolgens gebeurt er niets want actie kan het functioneren van een deelvan het MT in gevaar brengen. opbouwende belichting wordt gezien als grote zonde, kritische belichting word ervaren als een moordaanslag. Gauw wordt zelfs de leugen als instrument gebruikt om al te kritisch personeel aan de kant te schuiven op kosten van de gemeenschap. Rechtspraak tracht men af te kopen met een prijzige afkoopregeling. Alles op kosten van de gemeenschap wier ziektekostenpremie verdubbelt, alles ter meerdere eer en glotie van disfunctionerende managers die weer neiuwe mensen mogen inwerken met wie zij vervolgens ook weer problemen krijgen als deze goed zjin voor hun werk en oog hebben voor de noden van het bedrijf waar zij werkzaam zijn.

Laat Wouter Bos of Jan Peter balkenende de kosten van dergelijk mismanagement, de kosten van gebrek aan coachend leiderschap, de kosten van misinvesteringen wegens gebrek aan noodzakelijk inzicht bij managers die niet gehinderd door kennis van zaken tot besluiten komen maar eens aan de kaak stellen. Volgens mij is er dan geen premieverhogiong nodig. Het lijkt mij sterk dat het ziekenhuis waar ik zelf werkzaam ben de enige zorginstelling is waar het middenkader kwalitatief en kwantitatief als onder de maat te bestempelen valt. gezien topkader in dit ziekenhuis gerecruteerd is uit het middenkader is het een kwestie van tijd voordat de zaak goed uit de klauwen loopt.

Laat Bos de ziekenhuismanagers verplichten gebruik te maken van kwaliteitsnormen als ISO 9000 of INK. Laat elke manager halfjaarlijks worden ge-evolueerd op zijn kosten en baten voor de instelling waar hij of zij werkzaam is. Dit bevordert doelmatigheid en professie en zal de oneigenlijke meerkosten die nu in de zorg worden gemaakt aan beslechting van arbeidsconflicten, tegengaan van onnodig personeelsverloop en bestrijden van ziekmeldingen terugdringen.

Als kwaliteit, service en klantgericht werken wordt voorgeleefd op managementniveau kan het beklijven op de werkvloer.

Het lijkt me voor het nieuwe kabinet een aardige uitdaging om hier werk van te maken en plaats van het leven van minvermogenden verder te verzwaren door verdubbeling van de ziektekostenpremie om dergelijke uitwassen te kunnen bekostigen..

Zowel een CDA-PVDA als een CDA-VVD-?? kabinet kan hier dunkt mij aardig mee scoren.

[Dit bericht is gewijzigd door hoppe op 19-02-2003 23:09]

quote:

---

CDA en PvdA 'klaar om knopen door te hakken'

DEN HAAG - CDA en PvdA hebben donderdag de eerste, verkennende fase van de kabinetsformatie afgerond en zijn 'klaar om knopen door te hakken. Dat hebben PvdA-leider Bos en CDA-vice-fractievoorzitter Verhagen donderdag verklaard.

Informateurs Donner en Leijnse schrijven de komende dagen een verslag van de gesprekken van de afgelopen twee weken, waarna waarschijnlijk volgende week woensdag de tweede fase van de onderhandelingen ingaat.

Er zijn mogelijkheden om bruggen te slaan. Op een aantal punten hebben we meer overeenkomsten dan je zou verwachten, zei CDAer Verhagen donderdag. Hij verving partijleider Balkenende, die donderdag in zijn functie van premier in de Tweede Kamer moest zijn in verband met de stemming over verschillende moties over het asielbeleid.

PvdA-leider Bos erkende dat PvdA en CDA na de polariserende campagne even tijd nodig hadden om te ontdekken wat we gemeenschappelijk hebben.

We weten nu precies van elkaar wat we vinden en in welke richting we de oplossingen moeten zoeken, zei Bos. Volgens Bos heeft het etentje dat hij woensdagavond had met Balkenende daarin ook een belangrijke rol gespeeld.

De onderhandelaars hebben de afgelopen weken alle beleidsterreinen verkend. De verschillen liggen vooral op financieel en economisch terrein.

Informateurs Donner en Leijnse verklaarden donderdag op een persconferentie 'ruim voldoende basis' te zien om verder te gaan met het maken van een regeerakkoord.

'De duidelijke politieke wil is aanwezig om een kabinet te vormen dat een slagvaardig beleid kan voeren', zei Leijnse. Volgens hem zijn de partijen elkaar op enkele punten al goed genaderd. De informateurs wilden niet ingaan op inhoudelijke vragen over de onderhandelingen.

Donner verzette zich tegen het beeld in de media dat de formatie uitzonderlijk traag verloopt. 'Dat is onjuist.' Leijnse voegde er aan toe geen enkel signaal te hebben dat CDA en PvdA het doorhakken van knopen uitstellen tot na de verkiezingen voor de provinciale staten op 11 maart. '11 maart is geen relevante datum.'

De informateurs wilden geen schatting maken van de de duur van de resterende onderhandelingen. Donner wees erop dat een kabinetsformatie in Nederland gemiddeld 70 dagen duurt. 'Ik denk dat het er deze keer niet ver onder blijft, maar ik weet niet of het er boven zal zitten.'

Het afronden van de eerste fase van de formatie heeft 28 dagen gekost, zei Leijnse. 'Dat kon slechter.'

CDA en PvdA kwamen donderdag overeen om een levensloopregeling in te voeren. Over de precieze invulling moeten de partijen nog verder onderhandelen. Met de regeling kunnen werknemers vrije tijd sparen om in te kunnen zetten voor bijvoorbeeld studie.

Het huidige demissionaire kabinet wilde als vervanging van het spaarloon ook een levensloopregeling invoeren, maar dat plan werd niet gerealiseerd.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1045721770385.html

---

Gaat de toegestane alcoholpromillage omlaag van 0.5 naar 0.2?

Die PvdA-kamerlid zei dat ie het zou inbrengen in de formatie; populistisch meepraten of realistisch?

quote:

---

Informateurs willen tempo maken

De informateurs Donner en Leijnse hebben de onderhandelaars van CDA en PvdA gevraagd meer tijd vrij te maken voor de onderhandelingen, zodat de formatie sneller kan verlopen. Ze willen de hoofdmoot van het regeerakkoord over twee tot drie weken op papier hebben.

Woensdag begint de derde formatieronde. Na een 'snuffelfase' en het op een rij zetten van de standpunten, moeten er nu knopen worden doorgehakt. Elk onderwerp wordt besproken aan de hand van een notitie, gemaakt door Donner en Leijnse.

De burgemeesters van de 4 grote steden waren vandaag bij de informateurs en bepleitten minder Haagse regelgeving.

Teletekst

---

Echter, uitspraken van Bos in de Volkskrant zijn denk ik weinig hoopgevend voor een CDA/PvdA-kabinet...

quote:

---

PvdA-leider Bos is ontstemd over minister De Hoop Scheffers kritiek op de Franse anti-oorlogskoers. Je afzetten tegen een Europese partner kan nu niet, vindt hij. Dan lacht Saddam straks in z'n vuistje.' Bos blijft meer zien in de lijn van Frankrijk dan in die van Bush en Blair.

Nu een oorlog in Irak met de dag dichterbij komt, stijgt ook de spanning aan de tafel waar CDA en PvdA onderhandelen over een nieuw kabinet. PvdA-leider Wouter Bos is ontstemd over de felle kritiek van CDA-minister Jaap de Hoop Scheffer van Buitenlandse Zaken op Frankrijk, het land waarmee Bos zich juist 'identificeert'. Steunt het kabinet een Amerikaanse aanval zónder brede rugdekking van de VN, dan 'scheiden zich de wegen van PvdA en CDA', aldus Bos.

(..)

Welke vorderingen worden gemaakt? Wordt de 14,5 miljard euro bezuinigingen gehaald?

'Ik weet het niet. Wij hebben serieuze voorstellen gedaan die het mogelijk maken om dat bedrag te halen. Maar als het CDA stelselmatig alles wat een beetje gevoelig ligt bij de achterban afwijst, dan schiet het niet op. Ik ben bereid tot op grote hoogte te werken op basis van vertrouwen. Ik weet zeker dat degene die dat vertrouwen beschaamt, daarvoor betaalt.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1047019695496.html

---

quote:

---

Op zaterdag 8 maart 2003 11:07 schreef Kozzmic het volgende:
Maar weer eens een kickje omhoog, het is zo rustig tijdens de onderhandelingen dat het lijkt alsof er niets gebeurt...

Echter, uitspraken van Bos in de Volkskrant zijn denk ik weinig hoopgevend voor een CDA/PvdA-kabinet...
[..]

---

quote:

---

PvdA-leider Bos zei vanochtend voor de EO-radio dat formeren ,,weinig zin'' heeft als CDA en PvdA geen meerderheid halen in de Eerste Kamer, die wordt gekozen door Provinciale Staten. Bos bedoelde dat een kabinet van CDA en PvdA dan daadkracht tekortkomt. Volgens voorzitter Timmerman-Buck van de CDA-fractie in de Eerste Kamer zullen de CDA-senatoren een regeerakkoord tussen PvdA en CDA incidenteel naast zich neerleggen ,,als daar goede redenen voor zijn''. VVD-leider Zalm zinspeelde er eerder op dat de VVD-CDA-meerderheid in de senaat (nu samen 49 van de 75 zetels) gelegenheidscoalities kan sluiten. Braks denkt dat het zo'n vaart niet zal lopen. ,,Dit dreigement van de VVD is voor een goed deel verkiezingsretoriek. Bovendien is het de vraag of het CDA daaraan meewerkt. Onze senatoren hebben wel degelijk hun morele band met de partij.''

www.nrc.nl

---

quote:

---

Op maandag 10 maart 2003 17:22 schreef Sickie het volgende:
Oftewel, ze wachten gewoon de ps verkiezingen af om vervolgens doodleuk binnen een week coalitie te vormen of per direct de onderhandelingen af te breken. Heeft Bos zijn zin.

---

DEN HAAG PvdA-fractieleider Bos wil dat
ons land "op geen enkele wijze militair
betrokken raakt" bij een oorlog tegen
Irak,nu er geen tweede resolutie komt.
Gebeurt dat toch,dan zou dat volgens
Bos het einde van de formatie van een
CDA/PvdA-kabinet kunnen betekenen.

Bos heeft zijn standpunt overgebracht
aan CDA-leider Balkenende.Het CDA en
het huidige kabinet sluiten ook zonder
een VN-mandaat steun aan een oorlog
niet uit.

De CDA-bewindslieden zijn momenteel in
spoedberaad bijeen.Vanavond is er een
speciale kabinetszitting.De SP heeft
voor morgen een spoeddebat aangevraagd.

De verkiezingen voor de provincies zijn voorbij.
Er is geen electoraal risico op korte termijn, en nu begint Bos te draaien ten aanzien van Irak-oorlog.
Was het eerst: nee tenzij de VN dit goedkeurt.
Nu is het al: niet ACTIEF deelnemen. Dus wel passief ?
Wat is passief deelnemen.
Dat is van: Laat zij (VS) het vuile werk doen en wij delen mee in de glorie als het goed gaat. Gaat het fout, dan hebben we het niet gedaan.

WAT EEN WAARDELOOS LAF STANDPUNT.

quote:

---

Op maandag 17 maart 2003 21:12 schreef gtotep het volgende:
.

WAT EEN WAARDELOOS LAF STANDPUNT.

---

quote:

---

Op maandag 17 maart 2003 21:12 schreef gtotep het volgende:
Dat is van: Laat zij (VS) het vuile werk doen en wij delen mee in de glorie als het goed gaat. Gaat het fout, dan hebben we het niet gedaan.

WAT EEN WAARDELOOS LAF STANDPUNT.

---

18-03-2003 12:00
Wij betreuren het enorm dat de diplomatie heeft gefaald en dat niet meer tijd is genomen. Ik vind het een fout besluit van de Amerikanen en de Britten. Dat zei PvdA-fractievoorzitter Wouter Bos maandagavond in reactie op de beslissing om af te zien van het indienen van een nieuwe resolutie over Irak bij de VN-Veiligheidsraad.

De PvdA heeft steeds aangedrongen op het volgen van het VN-spoor. Nu de Amerikanen geen tweede resolutie in de Veiligheidsraad hebben ingediend waarschijnlijk omdat die geen meerderheid zou krijgen is in feite sprake van een alleingang. De PvdA steunt die alleingang niet.

Tot de Nederlandse regering zei Bos: We nemen aan dat dit voor de Nederlandse regering aanleiding is op geen enkele wijze militair betrokken te raken bij het conflict.

quote:

---

Op woensdag 19 maart 2003 13:01 schreef Solitarias het volgende:
Ik hoor zijuist van binnenuit de CDA fractie : de formatie wordt stopgezet en opgeblazen!!! Hiepderdepiep!

---

quote:

---

PvdA zoekt toenadering met CDA na Irak-conflict

DEN HAAG - De PvdA wil verder met het CDA om te proberen samen een kabinet te vormen. PvdA-leider Bos zei woensdag na fractieberaad dat de sociaal-democraten "manieren hebben besproken om er met het CDA uit te komen". Hij benadrukte dat een voorwaarde is dat beide partijen "radicaal moeten stoppen met zwartepieten."

Bos wilde verder nog geen details geven. Hij wil woensdagmiddag eerst met CDA-leider Balkenende praten. Wel gaf hij aan dat "het vertrouwen van beide partijen" moet komen om het dinsdag gerezen conflict op te lossen. CDA en PvdA botsten toen over de Nederlandse opstelling over de aanstaande Irak-oorlog.

Als de bereidheid er eenmaal is, verwacht Bos dat er wegen zijn te vinden om er samen uit te komen. Hij vindt het "moeilijk uit te leggen" de formatie nu "te laten ontploffen" om over een paar weken vervolgens de draad weer op te pakken.

Het CDA vindt dat de bal bij de PvdA ligt. Bos heeft het vertrouwen geschonden en dus moet hij een knieval maken, vinden de christen-democraten. "Wij moeten helemaal niets", reageerde Bos. "De oppositie is geen alternatief om je voor te schamen."

http://nu.nl/news.jsp?n=122603&c=11

---

quote:

---

Op woensdag 19 maart 2003 18:23 schreef Ryan3 het volgende:
Bron: 2 vandaag. De boel staat op springen...

---

quote:

---

Op woensdag 19 maart 2003 18:26 schreef ondersoeker het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke idioten. Ruzien over een oorlog waar Nederland NUL invloed op heeft, terwijl het land bestuurd moet worden

---

quote:

---

Op woensdag 19 maart 2003 18:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ze zijn vooral verbolgen over het gedraai van de PvdA...

---

quote:

---

Op woensdag 19 maart 2003 18:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tja... Komt ook heel erg ongelukkig die oorlog, maar het gaat ook over soc-ec zaken... CDA kan niet door 1 bocht met PvdA... Ze zijn vooral verbolgen over het gedraai van de PvdA...

---

quote:

---

Imago van slechterik speelt CDA parten

DEN HAAG - De formatie kan weer voortgezet worden, nu PvdA en CDA hun geschil over de oorlog achter zich hebben gelaten. Maar het vertrouwen blijft pril, er zijn nog steeds good guys en bad guys in het spel. Met de christen-democraten als slechteriken.

Zij aan zij spraken de twee jonge leiders Jan Peter Balkenende en Wouter Bos na zeven uur onderhandelen maandagavond het wederzijdse vertrouwen uit. Balkenende verklaarde dat het geloof in elkaars intenties is toegenomen en dat er een belangrijke basis is gelegd voor het vervolg. Het is een uitspraak die hij steeds doet als de averij van een nieuw conflict in de kabinetsformatie moet worden hersteld.
Een bezweringsformule over de rechtmatigheid van de oorlog in Irak is de reddingsboei waaraan Balkenende en Bos zich voorlopig vasthouden bij de verdere onderhandelingen. Voor alle zekerheid was de tekst door de Rijksvoorlichtingsdienst op papier gezet. 'Partijen accepteren het beroep op resolutie 1441 als feitelijke grondslag voor de interventie in Irak', is de tekst waaraan beide partijen zich tot in lengte van dagen moeten houden.

Het betekent niets anders dan dat de twee partners de realiteit aannemen dat de Verenigde Staten een dergelijk beroep hebben gedaan. Vraag is of het voldoende is om de formatie van een CDA/PvdA-kabinet tot een goed einde te brengen.

Het voortdurend haperen van de formatiebesprekingen heeft een diepere achtergrond. Het CDA heeft grote problemen met zijn nieuwe rol in het tweede kabinet-Balkenende. Speelde het in het eerste kabinet het sociale gezicht, de dempende factor bij al te drieste maatregelen, nu dreigt het CDA de bad guy te worden.

Die angst wordt versterkt omdat Wouter Bos als politiek leider in de Tweede Kamer achterblijft en als good guy de scherpe kantjes van het regeringsbeleid kan halen. Het liefst ziet het CDA dat Bos als blijk van vertrouwen toetreedt tot dat nieuwe kabinet.

Het wederzijdse wantrouwen is zichtbaar vanaf het allereerste begin. De PvdA hamerde op een tweede informateur naast CDA'er Donner. Het CDA eiste op zijn beurt van de PvdA dat partijen zich voorafgaand aan de onderhandelingen zouden vastleggen om 14,5 miljard euro te bezuinigen, bang als het was voor te weinig begrotingdiscipline bij de wederpartij.

Toen brak ook nog de oorlog uit. Leek de crisis daarover tussen CDA en PvdA midden vorige week bezworen, dit weekeinde vloog de vlam in de pan. Bos trad op in Buitenhof en bevestigde dat de oorlog moreel niet gerechtvaardigd was. Dat joeg de CDA'ers de gordijnen in.

Zonder medeweten van Balkenende besloten vice-fractievoorzitter Verhagen en staatssecretaris Van der Knaap van Defensie dat zwaargewicht Jaap de Hoop Scheffer Bos in het tv-programma Netwerk de wacht moest aanzeggen. Het moest maar eens afgelopen zijn, Bos die steeds zijn eigen achterban bedient.

De PvdA zag in het optreden opnieuw de bevestiging dat zij met twee CDA's van doen heeft. Het CDA van de naar consensus strevende Balkenende en de opstandige fractie, geleid door de as Verhagen/De Hoop Scheffer.

Begin vorige week, toen er overeenstemming leek tussen Balkenende en Bos over het kabinetsstandpunt inzake de oorlog, zag het CDA juist de Bos die het vreest: een politiek leider die zijn fractie niet kan overtuigen.

De komende maand komt het er op aan. De zwaarste bezuinigingen aller tijden staan op de rol van de kabinetsformatie. Beide partijleiders zullen met verve die maatregelen moeten verdedigen. Als daar opnieuw twijfel optreedt, dan kan dat het begin van het einde worden. Of, in de woorden van Balkenende gisteravond: 'Hersteld vertrouwen kun je niet proclameren.'

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1048485771250.html

---

quote:

---

Hersteld vertrouwen kun je niet proclameren.

---

quote:

---

'Hersteld vertrouwen kun je niet proclameren.'

---

Maar ok, ze gaan door, ze hebben ook geen keus.

Er moet wel snel een beslissing vallen over het bedrag dat moet worden bezuinigd, dat is een onderwerp dat nog niet eens is voorgekomen in de formatie!

En dit zie ik nu pas:

quote:

---

'Partijen accepteren het beroep op resolutie 1441 als feitelijke grondslag voor de interventie in Irak'

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 09:20 schreef Sidekick het volgende:

En dit zie ik nu pas:
[..]

Er staat hier in normaal nederlands: "de oorlog is rechtmatig"
Toch gedraaid van de PvdA.

---

quote:

---

De kern van het compromis is dat resolutie 1441 van de VN-Veiligheidsraad als een gegeven ('feitelijke grondslag') wordt gezien. Eerder had de PvdA kritiek op het feit dat de Amerikanen zonder enige nieuwe VN-uitspraak ten strijde trokken.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1048485721906.html

---

Ik had er geen problemen mee gehad als de PvdA uit de onderhandelingen was gestapt. Volgens mij is er bij het CDA geen echte wil om een coalitie met de PvdA te vormen, wat wel blijkt uit het optreden (op eigen houtje????) van Verhagen en De Hoop Scheffer. Ik kan haast niet geloven dat zulke dingen niet worden doorgesproken met Balkenende.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 09:32 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Het staat in een ander artikel net iets anders...
[..]

Maar het is en blijft een vaag compromis. Meer een spel met woorden dan dat er daadwerkelijk met standpunten is geschoven. Lubberiaans.

Ik had er geen problemen mee gehad als de PvdA uit de onderhandelingen was gestapt. Volgens mij is er bij het CDA geen echte wil om een coalitie met de PvdA te vormen, wat wel blijkt uit het optreden (op eigen houtje????) van Verhagen en De Hoop Scheffer. Ik kan haast niet geloven dat zulke dingen niet worden doorgesproken met Balkenende.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:08 schreef Koos Voos het volgende:
Het zal wel een regeerakkoord worden zo dik als de bijbel..

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:01 schreef marky het volgende:
De hele formatie komt mij rommelig over er lijkt geen structuur in te zitten en ze hobblelen van het ene probleem naar het andere. Misschien wordt het eens tijd dat ze wat duidelijker gaan worden. Was het de vorige keer een formatie met de nieuwe LPF wat misschien soms wat rare dingen gaf maar het ging wel redelijk gestructureerd. Deze keer is het helemaal raar en onduidelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:15 schreef Sidekick het volgende:
Het gaat nu ook wel gestructureerd, maar bijvoorbeeld het bedrag dat met worden bezuingd is nog niet besproken (beter gezegd, niet afgesproken). Bij de vorige formatie werd er ook veel meer aan de media 'gelekt' (De LPF die meer openheid wou). Nu hoor je weinig zoals het hoort, mijn inziens.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:15 schreef marky het volgende:

[..]

Ik vind het vreemd dat ze zolang hebben gewacht met de moeilijke hobbels.

---

Ik verwacht wel dat binnen 2 weken vooruitgang wordt geboekt mbt het financiele plaatje.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 10:15 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Dat denk ik ook, maar herinneren we ons nog de 'belofte' dat het regeeraccoord van CDA/VVD/LPF 1 A4'tje zou worden? Het bleken er 25 te zijn.
[..]

Het gaat nu ook wel gestructureerd, maar bijvoorbeeld het bedrag dat met worden bezuingd is nog niet besproken (beter gezegd, niet afgesproken). Bij de vorige formatie werd er ook veel meer aan de media 'gelekt' (De LPF die meer openheid wou). Nu hoor je weinig zoals het hoort, mijn inziens.

---

Ja en wat doen ze als amerika aan ons hulp vraagt?

Gaan de cda en pvda dan weer ruzieen? Of gaan ze dan net doen als of ze amerika niet gezien hebben en amerika niet bestaat?

Ik vond het naar elkaar toe schuiven van hun al verschrikkelijk, maar dit. Djeez..

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:26 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Het is te triest voor woorden wat de pvda-cda doen. Gewoon alles proberen te regeren. En nu besluiten ze het onderwerp irak maar te verzwijgen en te accepteren dat ze het daarop nooit eens worden.

---

quote:

---

'Partijen accepteren het beroep op resolutie 1441 als feitelijke grondslag voor de interventie in Irak'

---

quote:

---

Ja en wat doen ze als amerika aan ons hulp vraagt?

---

quote:

---

Gaan de cda en pvda dan weer ruzieen? Of gaan ze dan net doen als of ze amerika niet gezien hebben en amerika niet bestaat?

---

quote:

---

Ik vond het naar elkaar toe schuiven van hun al verschrikkelijk, maar dit. Djeez..

---

Anders nog iets?

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:33 schreef Sidekick het volgende:

[..]

[..]

[..]

Dan wordt er geen militaire steun verleent, daarzijn beide partijen erg duidelijk in.
[..]

Amerika? Was dat?
[..]

Ze zijn dus naar elkaar toe geschoven (normaal in een formatie) en verder niets.

Anders nog iets?

---

De cda heeft vaker aangegeven dat ze nu niet zullen willen dat saddam de grote winnaar van dit conflict wordt. En nu staat bush voor een financieel probleem, als amerika die niet op zich wil nemen dan moet nederland mee helpen. En dat zal balkenende niet in de wind slaan. Maar de pvda zal het wel moeten.

Daarom krabben veel journalisten zich achter hun oren bij dit bericht.

Bos wou weer eens geen antwoord geven op een aantal punten, wat aangeeft dat er zeker een zwakte punt is.

Ooit over iets nagedacht?

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 11:55 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Nee dat beide partijen geen millitaire steun geven is geen feit zoals jij zegt.

De cda heeft vaker aangegeven dat ze nu niet zullen willen dat saddam de grote winnaar van dit conflict wordt. En nu staat bush voor een financieel probleem, als amerika die niet op zich wil nemen dan moet nederland mee helpen. En dat zal balkenende niet in de wind slaan.

---

Ik snap niet dat jij de conclusie "geen militaire steun is geen feit" trekt omdat Bush financiele problemen heeft?

quote:

---

Maar de pvda zal het wel moeten.

---

quote:

---

Daarom krabben veel journalisten zich achter hun oren bij dit bericht.

---

quote:

---

Bos wou weer eens geen antwoord geven op een aantal punten, wat aangeeft dat er zeker een zwakte punt is.

---

quote:

---

Ooit over iets nagedacht?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 12:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Ik denk niet dat het CDA het standpunt gaat veranderen tov militaire steun. Bush heeft echt geen militaire problemen hoor... en financieel is iets heel anders dan militair. Nederland (CDA en PvdA) zullen zeker financieel bijdragen aan de wederopbouw van Irak (via de VN).

Ik snap niet dat jij de conclusie "geen militaire steun is geen feit" trekt omdat Bush financiele problemen heeft?
[..]

Waarom is me in het geheel niet duidelijk.
[..]

Pics?
[..]

Op welke punten? Wees eens wat concreter.
[..]

Waar slaat deze opmerking op? Laten we een normale discussie voeren graag.

---

Bush heeft nu geld nodig om zn oorlog verder te kunnen voeren en zal naar het amerikaanse senaat toe moeten om deze te vragen. Maar als hij het niet krijgt moeten de landen van de coalitie bush met troepen en wapens steunen om de oorlog verder door te voeren.

De cda zal dit ook wel steunen vanwege hun standpunt dat saddam niet de winnaar van deze oorlog mag zijn. Dat is hun hoofdpunt, dat hebben ze zelf gezegd.

De pvda wil uberhaupt geen oorlog steunen, tenzij deze door de vn goedgekeurd is.

Het is realitisch om deze afwegingen te maken gezien het punt naderbij is. Het is vrij onrealitisch dat een coalitie alleen gebaseerd wordt op de beste scenario's, want je moet altijd van worst case uit gaan. En dat gebeurd niet.

Voor een samenvatting van punten moet je het interview bekijken van bos & balkenende van gisteren avond. Het zou je sieren ook werkelijk eens op de hoogte te zijn van het nieuws.

En waar de opmerking op slaat, dat kan ik aan jou ook vragen

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 12:44 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Het cda heeft nooit gezegd dat ze NOOIT militaire steun zullen leveren. Ze zullen het alleen op dit moment niet doen.

---

quote:

---

Bush heeft nu geld nodig om zn oorlog verder te kunnen voeren en zal naar het amerikaanse senaat toe moeten om deze te vragen. Maar als hij het niet krijgt moeten de landen van de coalitie bush met troepen en wapens steunen om de oorlog verder door te voeren.

---

quote:

---

De cda zal dit ook wel steunen vanwege hun standpunt dat saddam niet de winnaar van deze oorlog mag zijn. Dat is hun hoofdpunt, dat hebben ze zelf gezegd.

---

quote:

---

De pvda wil uberhaupt geen oorlog steunen, tenzij deze door de vn goedgekeurd is.

---

quote:

---

Het is realitisch om deze afwegingen te maken gezien het punt naderbij is. Het is vrij onrealitisch dat een coalitie alleen gebaseerd wordt op de beste scenario's, want je moet altijd van worst case uit gaan. En dat gebeurd niet.

---

quote:

---

Voor een samenvatting van punten moet je het interview bekijken van bos & balkenende van gisteren avond. Het zou je sieren ook werkelijk eens op de hoogte te zijn van het nieuws.

---

quote:

---

En waar de opmerking op slaat, dat kan ik aan jou ook vragen

---

quote:

---

De Jonge Socialisten (JS), de jongerenbeweging van de PvdA, is woedend op PvdA-leider Wouter Bos. Volgens de JS heeft Bos zijn eigen achterban voorgelogen in de kwestie Irak.

De JS stellen dat op het PvdA-congres in Utrecht de PvdA zich ronduit tegen een oorlog zonder een nieuwe VN resolutie in Irak uitsprak. Hierdoor kan volgens de JS de PvdA nu niet ineens voor een oorlog zonder nieuwe resolutie zijn.

''Bos heeft zich laten inpakken door Balkenende en heeft zijn eigen achterban voorgelogen. Dit geeft weinig vertrouwen in de toekomst als het gaat over het nieuwe zorgstelsel, hervormingen in het hoger onderwijs en het financiele kader'', zo laten de jongeren van de PvdA weten.

---

quote:

---

De Jonge Socialisten (JS), de jongerenbeweging van de PvdA, is woedend op PvdA-leider Wouter Bos. Volgens de JS heeft Bos zijn eigen achterban voorgelogen in de kwestie Irak.
De JS stellen dat op het PvdA-congres in Utrecht de PvdA zich ronduit tegen een oorlog zonder een nieuwe VN resolutie in Irak uitsprak. Hierdoor kan volgens de JS de PvdA nu niet ineens voor een oorlog zonder nieuwe resolutie zijn.

---

quote:

---

''Bos heeft zich laten inpakken door Balkenende en heeft zijn eigen achterban voorgelogen.

---

quote:

---

Dit geeft weinig vertrouwen in de toekomst als het gaat over het nieuwe zorgstelsel, hervormingen in het hoger onderwijs en het financiele kader'', zo laten de jongeren van de PvdA weten.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 13:05 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Bij alle standpunten van alle partijen heb je nooit de zekerheid dat ze nooit veranderen. De vraag is wat de concrete aanwijzingen zijn, waardoor dat misschien kan gebeuren.
[..]

Bush krijgt dat geld wel, zelfs de Democrats zijn voor.
Nederland is niet deel van de coalitie ondanks de vele verzoeken van Bush.
[..]

Dit is een concrete aanwijzing dat het CDA zou kunnen veranderen ja, daar heb je gelijk in. Maar het CDA zegt ook dat militaire steun niet wordt gegeven vanwege de gevoelens in het land. Dit wordt zelfs uitgedragen door het (rechtse) kabinet. Maar dit is typisch CDA - qua onduidelijkheid dan.
[..]

De PvdA is inmiddels wel opgeschoven naar mijn gevoel door te stellen dat de oorlog is gebaseert op resolutie 1441 (PvdA stelt eigenlijk dat de oorlog rechtmatig is). Verder zal de PvdA niet opschuiven. Waar militaire steun dus never nooit niet zal worden gegeven.
[..]

Je moet van de 'realistic case' uitgaan.
Jij gaat er telkens vanuit dat standpunten vluchtig zijn. Op zo'n manier kun je elke coalitie als niet stabiel bestempelen.
[..]

Dit vind ik geen goed argument. Wat is er op tegen om die concrete punten hier op te sommen?
[..]

Die was vanwege het gebrek aan argumenten van de post van jou.
Alleen maar beschuldigen eigenlijk, gelukkig ben je met argumenten gekomen.

---

Sorry maar dit bedoel ik dus met niet uit gaan van de "worst case" scenario's.

Bush kan wel degelijk zijn geld niet krijgen omdat amerika al economisch in een dip zit.

En het nederlandse volk staat steeds meer achter de oorlog. Het is tegenwoordig al bijna 50% en het is maar groeiende.

Dus nee, realitisch is het zeker niet.

Ik ga niet alles voor je opsommen, jij vind dat jou feiten kennis zo goed is, dan heb je dat soort dingen ook maar te weten. Ik ga niet opnieuw het interview kijken om de vragen waarop bos hier geen antwoord wou geven letterlijk te posten. En als ik een woord verkeerd post ligt er weer iedereen bovenop als vliegen op een stronthoop.

Ik zeg helemaal niets anders in mijn posts als van te voren. Maar schijnbaar vind je nu dat ik wel onderbouw. Wat mensen toch wel
niet allemaal verzinnen om hun gelijk te krijgen.

Je moet eens zelf durven na te denken en niet alleen verlangen dat mensen je alles voorkauwen.

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 13:14 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Daar ben ik het, als PvdA-stemmer, volledig mee eens.
[..]

Bos heeft concessie moeten doen om verantwoordelijkheid te kunnen nemen in een regering.
[..]

Dat snap ik niet, op 1 punt verander je van standpunt vanwege de formatie, en dan is het gehele programma niet meer te vertrouwen?

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 13:50 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Het gaat niet om 1 standpunt, het gaat om het principe. Waar is het vertrouwen als ze elkaar al nu in de rug vallen? Backstabben en draaikonten... niet bepaald iets wat een goede toekomst voorspeld.

---

quote:

---

Op dinsdag 25 maart 2003 13:48 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Bush krijgt zn geld wel, de gevoelens in dit land zullen toch wel niet een draagvlak geven voor de oorlog en zowel dan zal de cda toch niet meegaan.

---

quote:

---

Sorry maar dit bedoel ik dus met niet uit gaan van de "worst case" scenario's.

---

quote:

---

Ook de Democraten zeggen de Amerikaanse troepen te willen steunen.

---

quote:

---

Bush kan wel degelijk zijn geld niet krijgen omdat amerika al economisch in een dip zit.

---

quote:

---

En het nederlandse volk staat steeds meer achter de oorlog. Het is tegenwoordig al bijna 50% en het is maar groeiende.

---

quote:

---

Dus nee, realitisch is het zeker niet.

---

quote:

---

Ik ga niet alles voor je opsommen, jij vind dat jou feiten kennis zo goed is, dan heb je dat soort dingen ook maar te weten. Ik ga niet opnieuw het interview kijken om de vragen waarop bos hier geen antwoord wou geven letterlijk te posten. En als ik een woord verkeerd post ligt er weer iedereen bovenop als vliegen op een stronthoop.

---

quote:

---

Ik zeg helemaal niets anders in mijn posts als van te voren. Maar schijnbaar vind je nu dat ik wel onderbouw. Wat mensen toch wel
niet allemaal verzinnen om hun gelijk te krijgen.

---

quote:

---

Het is te triest voor woorden
...
Gewoon alles proberen te regeren
...
of ze amerika niet gezien hebben en amerika niet bestaat?
...
Djeez..

---

quote:

---

Je moet eens zelf durven na te denken en niet alleen verlangen dat mensen je alles voorkauwen.

---

quote:

---

Formatie: stevig gesprek financiën

De onderhandelaars Balkenende (CDA) en Bos (PvdA) hebben een stevig gesprek gevoerd over het financiële beleid. Na afloop werd niets meegedeeld.

Voor het RTL-nieuws zei Bos later het gevoel te hebben dat zijn partij bij het CDA telkens examen moet doen. "Dat is niet de manier waarop we met elkaar omgaan", waarschuwde de PvdA-leider.

Het financiële beleid wordt beschouwd als het belangrijkste twistpunt. Het CDA wil af van het overheidstekort in vier jaar tijd. Dat brengt 14,5 miljard euro aan bezuinigingen met zich mee. De PvdA wil een tekort van 0,5% accepteren wat 10,5 miljard aan besparingen betekent.

bron: Teletekst

---

Misschien moeten ze Verhagen vervangen door iemand anders?

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 20:38 schreef SCH het volgende:Beide partijen zijn nagenoeg even groot dus het CDA zal met beide benen op de grond moeten komen.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 20:44 schreef rroloff het volgende:

[..]

Wat een nonsense. CDA kan vragen wat het wil. Zegt PvdA geen ja, wordt gewoon het Strategisch Accoord uitgevoerd. Oftewel, de PvdA wordt gewoon over de tafel getrokken. En Bos is gek als hij dat toestaat, hij wordt uitgekleed waar hij bijstaat. Dat merk je ook in die Irak kwestie.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:12 schreef SCH het volgende:Het CDA probeert het zo te spelen dat het de schuld van de PvdA is als het mislukt, dat is waar. aar ik ga demonstreren op de Dam als ze het wagen om weer met de LPF in zee te gaan

---

--------------------------------------------------------------------------------------------------
CDA en PvdA zijn het niet eens over onenigheid

Uitgegeven: 26 maart 2003 20:51

DEN HAAG - De oorlog in Irak blijft voor flinke irritaties zorgen in de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA. Hoewel de partijen maandag afspraken de strijdbijl te begraven, dook het onderwerp woensdag toch weer op aan de onderhandelingstafel en zorgde daarbij volgens CDA-bronnen voor "een geprikkelde sfeer".

De besprekingen over financiën die woensdag op de agenda stonden, werden anderhalf uur eerder afgebroken dan de bedoeling was. CDA-leider Balkenende verweet zijn PvdA-collega Bos woensdag dat die in een brief aan zijn achterban afstand neemt van het gezamenlijke standpunt dat de partijen maandag overeenkwamen. Bos kaatste het verwijt terug: het CDA zou op zijn website de gemaakte afspraken deels niet goed hebben weergegeven.

Examen regeringsdeelname

Hij stelde geïrriteerd vast dat het erop lijkt dat de PvdA bij het CDA "examen moet doen voor regeringsdeelname". "Dat is niet de goede basis om met elkaar om te gaan. We zijn gelijkwaardig." In zijn brief aan de PvdA-leden, die ook op internet is gepubliceerd, stelt Bos dat CDA en PvdA maandag hebben geaccepteerd dat ze van mening verschillen over de rechtmatigheid van het besluit van de Verenigde Staten om Irak aan te vallen. "Agree to disagree," noemt Bos dat.

Maar volgens een CDA-bron was dat niet de bedoeling. "We zijn niet zeven uur bij elkaar gaan zitten om tegen elkaar te zeggen dat we het eens zijn dat we het oneens zijn. We zijn het eens. Bos moet daar geen afstand van nemen."

Loopje

Bos vindt op zijn beurt dat het CDA een loopje neemt met de gemaakte afspraken. Op zijn website schrijft het CDA dat Nederland geen militaire bijdrage zal leveren aan de strijd in Irak, maar dat verzoeken om elders in de wereld militair bij te springen van geval tot geval worden beoordeeld. Het CDA had daaraan moeten toevoegen dat dat laatste alleen onder strikte voorwaarden kan plaatsvinden, vindt de PvdA.

Geschorst

De besprekingen begonnen woensdagmiddag om één uur en zouden tot zes uur duren. Maar na twee uur werd het beraad al voor een uur geschorst en vervolgens vrij snel beëindigd.

De informateurs Donner en Leijnse benutten de schorsing om voorstellen op papier te zetten over de randvoorwaarden voor het financieel beleid van het nieuwe kabinet. De onderhandelaars kregen als 'huiswerk' mee om die voorstellen te bestuderen en er donderdag commentaar op te leveren.

Centen

De financiën vormen na Irak het grootste twistpunt in de formatie. Het CDA wil dat het overheidstekort de komende vier jaar wordt weggewerkt, hetgeen een bezuiniging van minstens 14,5 miljard euro vergt. De PvdA is bereid in 2007 een tekort van een half procent te aanvaarden, waardoor er maar circa 10 miljard bezuinigd hoeft te worden.

De voorstellen van de informateurs gaan niet over de bezuinigingen, maar over de manier waarop het nieuwe kabinet omgaat met mee- en tegenvallers. Naar verwachting zullen de onderhandelaars het daar wel over eens worden.

Paar miljard

Een stuk moeilijker ligt dat bij de bezuinigingen, te meer daar zowel CDA als PvdA nog wat geld wil vrijmaken voor extra uitgaven in bijvoorbeeld zorg en onderwijs. Dat betekent dat er nog een paar miljard extra gesnoeid zou moeten worden.

Donderdag spreken de onderhandelaars opnieuw over het financiële beleid. Ook de toekomst van de gezondheidszorg, waarover eerder al op hoofdlijnen een akkoord werd bereikt, komt dan nog een keertje aan bod.

http://www.nu.nl/news.jsp?n=125916&c=11
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

Nu moet één van beide partijen buigen. Want dat ze het oneens zijn is nog tot daaraantoe. Maar dat de één zegt dat ze het eens zijn en de ander ontkent dat - dat is gewoon absurd. Iemand moet nu door de knieen. En dat zal niet het CDA zijn.

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:38 schreef SCH het volgende:Laat de PvdA het vertrouwen maar opzeggen. Maar wel op een slinkse manier zodat duidelijk wordt dat het CDA ook echt niet te vertrouwen is. Zo'n minderheidskabinet zie ik wel zitten.

---

"dinsdag, 25 maart 2003 Onder journalisten gaat het gerucht dat zondagmiddag j.l. Mat herben en ik thee hebben gedronken bij Jan Peter Balkenende thuis in zijn tuin. Herben heeft - naar verluid - het vuurtje verder opgestookt door het gerucht te bevestigen en voor de woordvoering naar mij te verwijzen. Ik hou gewoon mijn mond. Ik verwijs verder voor de woordvoering naar Balkenende want het gaat om zijn tuin. Gepost door Gerrit Zalm om 16:56 uur "

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:42 schreef rroloff het volgende:

[..]

Ik ook. Wordt trouwens aan gewerkt:

"dinsdag, 25 maart 2003 Onder journalisten gaat het gerucht dat zondagmiddag j.l. Mat herben en ik thee hebben gedronken bij Jan Peter Balkenende thuis in zijn tuin. Herben heeft - naar verluid - het vuurtje verder opgestookt door het gerucht te bevestigen en voor de woordvoering naar mij te verwijzen. Ik hou gewoon mijn mond. Ik verwijs verder voor de woordvoering naar Balkenende want het gaat om zijn tuin. Gepost door Gerrit Zalm om 16:56 uur "

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:51 schreef SCH het volgende:Hey grappig - dat bericht komt bij ons vandaan. De broer van een collega zag ze zondag in de tuin zitten en dat hebben we toen maar op de zender gegooid. Het is geen gerucht maar 100 procent waar. Of het thee was, weet ik niet helemaal zeker.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:53 schreef rroloff het volgende:

[..]

Da's inderdaad grappig!

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 21:57 schreef SCH het volgende:Maar ook triest dat ze dit zo bekokstoven en ook opmerkelijk dat ze zo enorm in het zicht gaan zitten.

---

quote:

---

Waar zit die Zalm-weblof ook alweer?

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:21 schreef daburnd88 het volgende:
Welk leuk om vanavond op tv te zien hoe de helft van de achterban zich niet bepaald kan vinden bij bos. Zo hard als ze in het begin juichten, zo stil zijn ze nu.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:24 schreef SCH het volgende:

[..]

Yep - het is gelukkig niet van dat apathische CDA-klapvee

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:28 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Inderdaad, die mochten ook wel eens wat stemmen verliezen.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Bij de PvdA is er tenminste nog enige discussie. Mede omdat ze het wat onnozel aanpakken maar bij de VVD en het CDA wordt er helemaal niet over deze thema's gesproken, nagedacht en gediscussieerd. Dat zou toch de dood in de pot moeten zijn.

---

Maar ga maar lekker verder met andere partijen afkrakken. Feit blijf, bos is op dit moment aan het draaien als een windmolen bij windkracht 12.

Mensen denken ook echt na als ze de halve achterban teleur stellen

Het cda heeft zo goed als geen problemen met zn achterban

En de vvd al helemaal niet.

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:44 schreef daburnd88 het volgende:

[..]

Discussie my ass. Dit soort gesprekken zijn alleen propaganda speeche's van bos. Anders zou hij op het eind van het debat ook wel een overeenkomst hebben kunnen vinden met zn achterban. Maar hij houdt steevast zijn koers aan.

Maar ga maar lekker verder met andere partijen afkrakken. Feit blijf, bos is op dit moment aan het draaien als een windmolen bij windkracht 12.

Mensen denken ook echt na als ze de halve achterban teleur stellen

Het cda heeft zo goed als geen problemen met zn achterban

En de vvd al helemaal niet.

---

Jij vindt het geen probleem als er geen discussie in een partij is? Dat is echt geen sterk teken hoor. En iedereen half suffend en sukkelend achter de partijleiding aanhobbelt. De PvdA mag juist blij zijn dat de achterban zo kritisch is.

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:48 schreef SCH het volgende:

[..]

Huh? De PvdA is mijn partij ook niet maar ik vind het goed dat de politiek daar leeft.

Jij vindt het geen probleem als er geen discussie in een partij is? Dat is echt geen sterk teken hoor. En iedereen half suffend en sukkelend achter de partijleiding aanhobbelt. De PvdA mag juist blij zijn dat de achterban zo kritisch is.

---

quote:

---

***************************************
Irak houdt CDA en PvdA verdeeld

***************************************
DEN HAAG De lucht tussen het CDA en de
PvdA over de kwestie-Irak is nog steeds
niet geklaard.Beide partijen leggen hun
maandag bereikte gezamenlijke standpunt
over Irak anders uit.Dat drukt een
stempel op het formatie-overleg,waarin
het financiële beleid centraal staat.

Eerder dan gepland,werd vandaag het
overleg beëindigd.Bos en Balkenende
zetten de besprekingen morgen voort.

Bos legde vanavond zijn achterban uit
dat met het CDA de afspraak is gemaakt
dat ze het oneens mogen zijn over de
rechtmatigheid van de oorlog.Volgens
CDA-leider Balkenende neemt Bos nu
afstand van hun gezamenlijke standpunt.
***************************************

---

Een aantal leden hebben hun lidmaatschap opgezegd
Een deel van de leden vind bos een draaikont
Een deel van de leden vind de hoop scheffer de boos doener en willen hem niet meer in de politiek zien.
Een deel van de leden geeft de cda in totaal de schuld, want ze zouden niet met de pvda willen regeren
Een deel geeft de schuld aan saddam
Een deel geeft de schuld aan bush

Meer heb ik trouwens niet mee kunnen krijgen. Maar grappig is het wel om zoveel verschillende menings stromingen te zien in 1 achterban

Mooi, eindelijk verliezen die partijen eens wat zetels.

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 23:12 schreef daburnd88 het volgende:
Maurice de hond heeft vandaag in zn peilingen een verlies van
9 zetels voor pvda aangegeven
7 zetels voor de cda

Mooi, eindelijk verliezen die partijen eens wat zetels.

---

quote:

---

Op woensdag 26 maart 2003 22:39 schreef SCH het volgende:

[..]

Bij de PvdA is er tenminste nog enige discussie. Mede omdat ze het wat onnozel aanpakken maar bij de VVD en het CDA wordt er helemaal niet over deze thema's gesproken, nagedacht en gediscussieerd. Dat zou toch de dood in de pot moeten zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 11:15 schreef marky het volgende:

[..]

Bij de VVD is over Irak geen discussie nodig het overgrote deel steunt de koers van de partij en er is een groot deel waarvoor het nog niet ver genoeg gaat.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 11:27 schreef SCH het volgende:

[..]

De achterban van de VVD en zeker van het CDA roeren zich nooit zo. Ze vinden het allemaal al snel best. Bij het CDA heeft dat met bijbelse gronden te maken, opzien tegen het gezag en daar niet aan tornen. Daarom kan de CDA-leiding vaak maar wat aanmodderen. Linkse partijen hebben vaak per definitie een kritische en lastiger achterban. Persoonlijk prefeer ik het laatste, mensen die meedenken en niet als makke lammetjes achter de grote leiders aanlopen.

---

Volgens mij zijn zijn de PvdA aanhangers net zo volgzaam of totaal niet geintresseerd.

Maargoed ontopic weer.

Ik geloof er niks van dat er een CDA/PvdA kabinet gaat komen. Nog een paar dagen schijnbewegingen en maandag als de koningin weer thuis is wordt er gebroken.

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 11:42 schreef marky het volgende:

Ik geloof er niks van dat er een CDA/PvdA kabinet gaat komen. Nog een paar dagen schijnbewegingen en maandag als de koningin weer thuis is wordt er gebroken.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 11:47 schreef SCH het volgende:En wat dan? Gerrit houdt bij hoog en laag vol niet in de race te zijn. Dat is dan weer ritueel geblaat gebleken?

---

Maar ja, als de PvdA en CDA er nu al meer dan twee dagen oneens zijn over of ze het nu wel of niet oneens zijn :-) hoe kun je dan vredesnaam een regering vormen die snoeihart moet gaan bezuinigen en immigratie moet gaan beperken?

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 11:47 schreef SCH het volgende:

[..]

En wat dan? Gerrit houdt bij hoog en laag vol niet in de race te zijn. Dat is dan weer ritueel geblaat gebleken?

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 12:06 schreef rroloff het volgende:Maar ja, als de PvdA en CDA er nu al meer dan twee dagen oneens zijn over of ze het nu wel of niet oneens zijn :-) hoe kun je dan vredesnaam een regering vormen die snoeihart moet gaan bezuinigen en immigratie moet gaan beperken?

---

-----------------------------------------------
CDA-blad: PvdA heeft
nog lange weg te gaan

DEN HAAG - De kwestie-Irak is "symptomatisch voor de interne gesteldheid bij de PvdA. Keer op keer wordt bevestigd dat deze partij nog een lange weg te gaan heeft om orde op zaken te stellen. Terecht aarzelde de CDA-fractie sterk over de regeringsvaardigheid van de PvdA in het debat over deze kwestie."

Dat schrijft het partijblad CDA-Magazine donderdag in een redactioneel commentaar. Het stuk gaat onder de titel "Kiezen of delen" in op de onenigheid tussen de beoogde coalitiepartners CDA en PvdA over Irak. Vorige week leidde die bijna tot een breuk in de formatiebesprekingen, maar afgelopen maandag werd de strijdbijl officieel begraven.

De redactie van CDA-Magazine is echter niet gerust op de goede afloop. "Als het nu al zo moeilijk is verantwoordelijkheid te nemen, hoe zal dat dan straks gaan?", schrijft zij. "Wie wil regeren moeten kiezen voor verantwoordelijkheid, en niet delen in wat het kiezersvolk er op elk moment van denkt. Wouter Bos kan wat dat betreft nog veel leren van Tony Blair."

Bron.
---------------------------------------------

Volgens mij heeft dit geen zin meer. Dit is trekken aan een dood paard. Pronk riep het gisteren of eergisteren al: "hou er maar mee op!"

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 12:06 schreef rroloff het volgende:

[..]

Kijk, Zalm wil natuurlijk niet het verwijt krijgen dat hij van begin af aan de PvdA-CDA formatie loopt te frustreren. En terecht - je moet je verlies accepteren.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 12:29 schreef rroloff het volgende:

[..]

"Wie wil regeren moeten kiezen voor verantwoordelijkheid, en niet delen in wat het kiezersvolk er op elk moment van denkt.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 12:11 schreef marky het volgende:

[..]

Laat Gerrit maar schuiven. Die weet wat onderhandelen is. Hij had het CDA al gewaarschuwd dat als hij weer aan zou schuiven hij ze zou fileren.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 12:45 schreef rvand het volgende:

[..]

Zalm, van de VVD die het 'krachtige' standpunt (militaire steun) inlevert om het een andere politieke partij (CDA) gemakkelijker te maken een coalitie te vormen met weer een andere partij (PvdA).

---

quote:

---

Knap staaltje onderhandelen Misschien kan ie de rest ook even doen: 'nee joh, 8 miljard bezuinigen is ook echt genoeg....'

---

quote:

---

Wie wil regeren moeten kiezen voor verantwoordelijkheid, en niet delen in wat het kiezersvolk er op elk moment van denkt

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:14 schreef rvand het volgende:

[..]

Hoe vaker ik die zin lees hoe meer ik het gevoel krijg dat het CDA het 'kiezersvolk' eigenlijk maar een irritant obstakel vindt.

---

Maar ja, wollige woorden is blijkbaar iets wat aanslaat, gezien de verkiezingen.

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:25 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Mhaw, het is logisch om niet elk moment op het kiezersvolk af te gaan. Het voordeel wat het CDA heeft, is dat ze altijd abstract zijn gebleven tijdens de verkiezingscampagne. Hierdoor is heel veel ruimte voor de invulling, waardoor ze ook niet zo snel van draaikonterij kunnen worden beticht.

Maar ja, wollige woorden is blijkbaar iets wat aanslaat, gezien de verkiezingen.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:14 schreef rvand het volgende:

[..]

Hoe vaker ik die zin lees hoe meer ik het gevoel krijg dat het CDA het 'kiezersvolk' eigenlijk maar een irritant obstakel vindt.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 13:39 schreef marky het volgende:

[..]

Het kan niet zo zijn dat je regeerd naar hoe de peilingen zijn.

---

Nou - kijk naar deze regering: hallelujah

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 14:20 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. Maar was het niet het CDA dat bij de laatste twee verkiezingen bij voortduring en met stemverheffing riep dat er weer naar het volk geluisterd moest worden. Dat was onder paars immers niet gebeurd.

Nou - kijk naar deze regering: hallelujah

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 14:24 schreef marky het volgende:

[..]

Ja luisteren maar dan hoef je daar nog niet je beleid voor te weizigen.

---

Maar ik denk ook niet dat het belangrijk is om naar de peilingen te kijken. Aan het einde van Paars 2 stonden PvdA en VVD op 40+ zetels, maar toch was er ontevredenheid. Daar moet je vooral naar luisteren (en naar handelen natuurlijk).

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 14:24 schreef marky het volgende:

[..]

Ja luisteren maar dan hoef je daar nog niet je beleid voor te weizigen.

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 14:24 schreef marky het volgende:

[..]

Ja luisteren maar dan hoef je daar nog niet je beleid voor te weizigen.

---

Die mag van mij op een tegeltje.

quote:

---

Formatie:vooruitgang en goede sfeer

DEN HAAG De onderhandelaars van het CDA en de PvdA hebben "flinke vooruitgang" geboekt bij de onderhandelingen over het financiële beleid en de benodigde bezuinigingen. Ze deden na afloop geen mededelingen over de inhoud.

Zowel CDA-onderhandelaar Verhagen als PvdA-leider Bos spraken van een goed gesprek. De laatste zei na afloop dat "het aan sfeer en vooruitgang niet heeft ontbroken, ondanks dat het om een van de moeilijkste onderwerpen ging".

Ze hebben het niet meer gehad over hun standpunten inzake Irak, die gisteren nog een negatief stempel drukten op de besprekingen.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op donderdag 27 maart 2003 21:28 schreef Kozzmic het volgende:
Het is allemaal weer koek en ei tussen CDA en PvdA... Sure...
[..]

---

quote:

---

Eensgezindheid CDA en PvdA overtuigt anderen niet
DEN HAAG - CDA en PvdA slagen er vooralsnog niet in andere partijen in de Tweede Kamer ervan te overtuigen dat ze bij hun opstelling tegenover de oorlog in Irak op een lijn zitten. Dat bleek donderdag tijdens het Kamerdebat over de situatie in Irak.

Vooral PvdA-Kamerlid Koenders werd aangevallen omdat hij niet wilde ingaan op de vraag of zijn partij de militaire actie van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië rechtmatig vindt. CDA-Kamerlid Eurlings had eerder in het debat aangegeven dat de twee partijen niet meer verdeeld zijn over de rechtmatigheid van de oorlog.

Vooral de PvdA kreeg het donderdag te verduren omdat die partij eerder had gezegd de lopende kabinetsformatie met het CDA te zullen staken als er geen overeenstemming zou zijn over Irak. Met een gezamenlijke verklaring afgelopen maandag bleven CDA en PvdA echter bij elkaar.

Resolutie

PvdA'er Koenders bleef donderdag herhalen dat zijn partij accepteert dat de Verenigde Staten en Groot-Brittannië VN-resolutie 1441 als ,,de feitelijke grondslag'' van de actie beschouwen. ,,Wij blijven van mening dat de actie niet gestart mocht worden. Het is niet zinnig daarover te blijven spreken. Het is nu van belang naar de toekomst te kijken.''

De Kamerfracties van GroenLinks, SGP, VVD en LPF hekelden de onduidelijkheid die de PvdA volgens hen laat bestaan. SGP'er Van der Staaij sprak van een ,,beschamende vertoning''.

---

De oppositie is al flink bezig.

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 11:20 schreef Sidekick het volgende:

De oppositie is al flink bezig.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 12:00 schreef rvand het volgende:

[..]

Eigenlijk knap irritant, zo'n oppositie

---

Ik bedoelde natuurlijk dat er nog geen oppositie is omdat de CDA/PvdA-coalitie er nog niet is.

Dit is toch grotesk? Hoe kan het CDA nou eisen dat de PvdA de oorlog nu niet meer onrechtmatig vindt?

Je vindt dat of je vindt dat niet. Dat kun je niet zomaar veranderen.

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 14:28 schreef rroloff het volgende:
"Vooral PvdA-Kamerlid Koenders werd aangevallen omdat hij niet wilde ingaan op de vraag of zijn partij de militaire actie van de Verenigde Staten en Groot-Brittannië rechtmatig vindt."

Dit is toch grotesk? Hoe kan het CDA nou eisen dat de PvdA de oorlog nu niet meer onrechtmatig vindt?

Je vindt dat of je vindt dat niet. Dat kun je niet zomaar veranderen.

---

Als de PVDA dit iedere keer gaat doen valt er dus niet met ze te regeren. Wat is een standpunt dan nog waard? Eerst zat Bos te mekkeren dat ze de besprekingen zouden staken als ze van mening zouden verschillen over Irak, vervolgens gebeurd dat dus en dan stelt 'ie snel z'n standpunt bij. Dit is gewoon volksverlakkerij!

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 15:07 schreef Alan_Partridge het volgende:

[..]

Tuurlijk kunnen ze dat wel eisen! Nu doet de PVDA of hun neus bloed. "Ja, we praten er niet meer over omdat we graag in de regering willen en wel zo snel mogelijk." Dat noem ik geen duidelijkheid verschaffen. CDA is voor de oorlog en steunt de beslissing van de geallieerden. PVDA is tegen de oorlog en steunt de beslissing niet. Wat ze nu met elkaar bekonkeld hebben is me nog steeds niet duidelijk, het enige wat duidelijk is dat de PVDA (lees: Bos) in de regering wil en dus met de wind meewaait.

Als de PVDA dit iedere keer gaat doen valt er dus niet met ze te regeren. Wat is een standpunt dan nog waard? Eerst zat Bos te mekkeren dat ze de besprekingen zouden staken als ze van mening zouden verschillen over Irak, vervolgens gebeurd dat dus en dan stelt 'ie snel z'n standpunt bij. Dit is gewoon volksverlakkerij!

---

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 16:14 schreef Alan_Partridge het volgende:
Kosovo? Dat is alweer enkele jaren geleden, hoor. We zitten nu in Irak.

---

quote:

---

Op vrijdag 28 maart 2003 16:14 schreef Alan_Partridge het volgende:
De rechtmatigheid om een oorlog te beginnen? Dat is alweer enkele dagen geleden, hoor. We zijn nu al bezig.

---

[Dit bericht is gewijzigd door BloodhoundFromHell op 29-03-2003 09:23]

Ik snap niet dat het nu allemaal zo'n probleem moet zijn.
Ik bedoel, is dit vaker gebeurd in het verleden?
Voor zover ik mijn geschiedenis goed heb geleerd kan ik me herinneren van niet.
Echt suf, twee keer achter elkaar.
Grom, ik heb echt zin om de regering in te gaan, en ze dan eens een lesje te leren.
Ik moet eerst naar school van mama

Nou dan moeten ze inderdaad maar weer opnieuw verkiezingen houden, want zo kan het echt niet langer! Het gaat al zo goed met Nederland (not!) en dan wordt het verneukt door die mensjes...foei toch!
Balkenende, lieve man echt waar, maar volgens mij hebbie er niks aan!

quote:

---

Op zaterdag 29 maart 2003 09:22 schreef Sweetsixteen16 het volgende:
Weer verkiezingen... kunnen ze niet een jaartje wachten, dan kan ik ook stemmen

Ik snap niet dat het nu allemaal zo'n probleem moet zijn.
Ik bedoel, is dit vaker gebeurd in het verleden?
Voor zover ik mijn geschiedenis goed heb geleerd kan ik me herinneren van niet.
Echt suf, twee keer achter elkaar.
Grom, ik heb echt zin om de regering in te gaan, en ze dan eens een lesje te leren.
Ik moet eerst naar school van mama

Nou dan moeten ze inderdaad maar weer opnieuw verkiezingen houden, want zo kan het echt niet langer! Het gaat al zo goed met Nederland (not!) en dan wordt het verneukt door die mensjes...foei toch!
Balkenende, lieve man echt waar, maar volgens mij hebbie er niks aan!

---

quote:

---

Op zaterdag 29 maart 2003 09:35 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Als de formatie mislukt krijgen we niet nieuwe verkiezingen ,maar een nieuwe formatieronde met andere partijen. Als de PvdA en het CDA er wel uitkomen vrees ik dat de overeenstemming zo broos is dat er inderdaad na een half jaar weer verkiezingen zijn.

---

Ik vind die Bos sowieso een eikel. Hoop dat JP lekker een coalitie gaat vormen met VVD/LPF. Want met die PvdA wordt het toch niks.

quote:

---

Laatste fase formatie kan nog lang gaan duren

DEN HAAG - Het komende kabinet gaat zeker 14 miljard bezuinigen. Waarop weten alleen nog de onderhandelaars. Uit de verkiezingsprogramma's valt wel wat, maar lang niet alles af te leiden, omdat de ramingen inmiddels achterhaald zijn.

De 80-20-regel is berucht bij onderhandelaars en adviseurs in het bedrijfsleven. De laatste 20 procent aan moeilijke punten vergt altijd 80 procent van de tijd. Gaat deze regel ook op voor de formatieonderhandelingen tussen PvdA en CDA, dan wordt het nog een lange zit. De partijen zijn het eens over het merendeel, zeg 80 procent, van de noodzakelijke bezuinigingen, maar kibbelen nog over de laatste miljarden.
Dat er meer dan 14 miljard euro gaat worden bezuinigd, de komende jaren, is zeker. Hoeveel geld hiervan beschikbaar is voor nieuwe uitgaven is nog onduidelijk. Met de 14 miljard euro is alleen het tekort in 2007 weer op nul, extra uitgaven zijn dan nog niet gedekt.

De PvdA heeft begin vorige week de bezuinigingen met 4,5 miljard euro verhoogd om in elk geval te voldoen aan de werkhypothese van de informateurs Donner en Leijnse. Maatregelen die door het CDA zijn voorgesteld zouden soelaas bieden.

Hiermee is er echter nog geen akkoord tot stand gebracht. Een bron dicht bij de formateurs stelt dat er meer dan tachtig financiële variabelen op tafel liggen. Deze variabelen houden vaak verband met elkaar. Een wijziging bij de ene bezuiniging heeft gevolgen voor de andere.

Hoe het ook zij, het komende kabinet zal flink afhankelijk zijn van medewerking van werkgevers en vakbonden.

Voor het kabinet zijn niet of nauwelijks stijgende lonen gunstig, omdat dan de dure stijging van de uitkeringen uitblijft . Ook blijft de stijging van de ambtenarensalarissen beperkt, de grootste kostenpost voor de overheid.

De formerende partijen zijn er in geslaagd om praktisch alle bezuinigingen nog geheim te houden. 'Ik ga de onderhandelingen echt niet verpesten door het nu via de media te spelen', stelt een betrokkene. Het onder de pet houden van de maatregelen is een prestatie op zich en een groot verschil met de vorige formatie tussen CDA, VVD en LPF.

Nu wachten de onderhandelaars tot het hele pakket klaar is om te voorkomen dat een van hen aan de haal gaat met delen eruit. Dat was bij de vorige kabinetsformatie het geval toen bijvoorbeeld de LPF het kwartje van Kok binnenhaalde.

De nog nooit vertoonde omvang van het bezuinigingspakket dat de partijen nu afspreken, betekent echter dat zo ongeveer elk denkbare maatregel ook in het pakket zal voorkomen. De maatregelen in de verkiezingsprogramma's van CDA en PvdA dekken nog niet de helft van het benodigde bedrag. Daarom maken de partijen dankbaar gebruik van een bezuinigingslijst van topambtenaren verzameld in de Centraal Economische Commissie. In dit vertrouwelijke lijstje staat bijvoorbeeld het einde van de fiscaal gunstige behandeling van VUT of prepensioen. Hiermee kan het kabinet 500 miljoen euro besparen en stimuleert het ook nog eens de economie, omdat ouderen langer aan het werk blijven. Het is moeilijk denkbaar dat deze maatregel niet in het pakket zit. Maar de onderhandelaars houden de kaken stijf op elkaar.

Namens het Centraal Planbureau waarschuwde directeur Henk Don de formerende partijen nogmaals de bezuinigingen zo te kiezen dat de economie zo min mogelijk geschaad zal worden.

Als voorbeeld van een gunstige bezuiniging noemde Don de ontkoppeling van uitkeringen en lonen. Als het financiële verschil tussen uitkeringen en lonen groeit, accepteren werkzoekenden eerder een baan, is de gedachte.

Deze maatregel zal echter zeker niet in het pakket zitten, want hier is de PvdA mordicus op tegen.

En zo gaan de partijen door. In één dag klagen zo ongeveer alle financiële autoriteiten over de duur van de formatie. Maar de partijen zeggen te mikken op een stabiel kabinet. Dan maakt een weekje meer niet veel uit.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1049086504393.html

---

quote:

---

Op zaterdag 29 maart 2003 09:16 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Beide achterbannen morren en zijn ontevreden met de "afspraken" .

---

Wethouders in steden ongeduldig

31-03-2003 12:00
Met het oog op de vraagstukken in onze steden, is langdurig gedraal nauwelijks nog te rechtvaardigen. Dit schrijven 16 CDA -en PvdA(stadsdeel)wethouders en gedeputeerden aan de onderhandelaars Bos en Balkenende in een open brief. De brief is een pleidooi voor goede samenwerking tussen steden, rijk en provincies. Volgens de briefschrijvers worden de bestaande, bekende problemen als veiligheid en schooluitval in rap tempo uitgebreid met nieuwe problemen als nieuwe woningnood en explosief stijgende werkloosheid.

OPEN BRIEF

Aan: de heer W.J. Bos en J.P. Balkenende
28 maart 2003,
Beste Wouter en Jan-Peter,

De Tweede-Kamerverkiezingen in 2002 en 2003 hebben één ding duidelijk gemaakt. Veel mensen maken zich grote zorgen over de toekomst van de grote steden. Het is van groot belang om de komende jaren te laten zien dat we deze zorgen serieus nemen. Dat kunnen we alleen als steden, rijk en provincies goed samenwerken.

De noodzaak wordt almaar groter. Want de problemen in de steden worden niet kleiner, maar nemen in rap tempo toe. De nieuwe woningnood. De explosief stijgende werkloosheid. De groeiende groep zwervers en mensen in psychische nood die op straat leven. De wijze waarop verschillende bevolkingsgroepen in onze steden met elkaar samenleven.

Als deze nieuwe vraagstukken worden opgeteld bij de bekende problemen van veiligheid, verpaupering, schooluitval en verslonzing van de openbare ruimte is het volstrekt duidelijk dat voor de toekomst van onze steden, snelle actie absoluut geboden is. Daarvoor hebben we op korte termijn een daadkrachtig kabinet nodig dat op breed maatschappelijk draagvlak kan rekenen.

We doen daarom een dringend beroep op jullie. Stap over de dagelijkse partij-politieke tegenstellingen heen. Laat jullie optreden niet domineren door bekende Haagse tegenstellingen en twistpunten. Maar kom snel tot een gezamenlijk programma. Met het oog op de vraagstukken in onze steden, is langdurig gedraal nauwelijks nog te rechtvaardigen. Laat staan aan onze bewoners uit te leggen.

De kiezers hebben op 22 januari aan onze beide partijen het vertrouwen gegeven om Nederland in deze moeilijke tijden te besturen. Op 11 maart is dat vertrouwen bevestigd. Laat dit vertrouwen jullie inspireren om snel tot gemeenschappelijke oplossingen en aanpakken te komen. Op ons kunnen jullie rekenen.

Met vriendelijke groet,

<aantal namen van CDA & PvdA wethouders>

quote:

---

Doorbraak PvdA en CDA in formatie

DEN HAAG - De onderhandelaars van CDA en PvdA hebben maandagavond een doorbraak bereikt in de kabinetsformatie. Dat hebben CDA-leider Balkenende en PvdA-leider Bos gezegd. Ze werden het eens over het financiële beleid voor de komende kabinetsperiode.

Het Centraal Planbureau (CPB) gaat de afspraken nu bekijken en hun effect op de Nederlandse economie uitrekenen. Daarna bekijken CDA en PvdA of ze hun definitieve goedkeuring kunnen geven. Nadat het CDA al een eindvoorstel van de informateurs Donner en Leijnse had omarmd, ging ook de PvdA akkoord.

In het financiële pakket is sprake van ongeveer 14,5 miljard euro aan bezuinigingen en lastenverzwaringen. De bezuinigingen zijn nodig om in 2007 het begrotingstekort weggewerkt te hebben. Daarnaast hebben CDA en PvdA voor een aantal miljarden euro's extra investeringen afgesproken voor onder meer zorg en onderwijs. Vooral de PvdA wil zien dat de bezuinigingen de economische groei en de werkgelegenheid niet te veel schaden.

http://nu.nl/news.jsp?n=127790&c=11

---

quote:

---

CDA, PvdA eens over financiën
Van onze verslaggevers

DEN HAAG - CDA en PvdA hebben maandagavond een principeakkoord bereikt over bezuinigingen van bijna twintig miljard euro in de komende vier jaar. Het is de grootste saneringsoperatie door een kabinet sinds de Tweede Wereldoorlog uitgevoerd.

Bijna 20 miljard bezuinigen in vier jaar

De ingrepen zijn nodig om het begrotingstekort in 2007 weg te werken en toch nog ruim vijf miljard euro extra te investeren in onderwijs, veiligheid en zorg. Met dit compromis lijkt het laatste grote obstakel voor een kabinet van CDA en PvdA genomen.

De koppeling van uitkeringen aan de gemiddelde loonontwikkeling komt met het akkoord onder druk te staan. Volgens CDA'ers is tot een gedeeltelijke ontkoppeling besloten, PvdA'ers bestrijden die uitleg. De uitkeringen zijn nu gerelateerd aan loonstijgingen in de collectieve én de marktsector. Straks worden ze volgens christen-democraten alleen nog gekoppeld aan de stijging van de overheidssalarissen. Het kabinet riskeert met deze maatregel ruzie met de vakbonden, die tegen elke vorm van ontkoppeling zijn. FNV-vakbondsbestuurder Agnes Jongerius gisteravond: 'Ontkoppeling is een oorlogsverklaring.'

Een groot deel van de bezuiniging wordt gehaald uit loonmatiging en het fiscaal aanpakken van mensen die gezien hun inkomen te weinig huur betalen. Ook wordt de voorgenomen afschaffing van de onroerendezaakbelasting niet doorgezet. Verder komen er hogere accijnzen voor drank en tabak en besparingen op het gemeente- en provinciefonds.

De PvdA legde zich maandagavond na wekenlange aarzelingen neer bij de bezuinigingen. Ook gisteren verliet PvdA-leider Wouter Bos enkele malen de formatieonderhandelingen om met de partijtop te overleggen. Het akkoord waarmee hij uiteindelijk instemde, wordt vandaag naar het Centraal Planbureau (CPB) gestuurd. Dat moet berekenen welke gevolgen de plannen hebben voor de werkgelegenheid en de groei van de economie.

Als die berekeningen tegenvallen en daardoor extra bezuinigingen nodig zijn, zal de PvdA ook daaraan meewerken, mits de afgesproken extra uitgaven overeind blijven. 'Het vertrekpunt blijft dat we in 2007 op een begrotingsevenwicht uitkomen. Als dat nu nog niet is gelukt, proberen we het straks gewoon opnieuw', zei Bos. 'Het is dus niet de bedoeling dat we na ommekomst van het CPB elk een andere kant op vliegen.'

CDA-leider Jan Peter Balkenende toonde zich na afloop van de onderhandelingen zeer tevreden met de instemming van de PvdA. 'Het ziet er goed uit. Ik ben blij met het commitment van beide partijen. Ik hoop dat we hiermee een heel eind komen. Het akkoord is een goede balans tussen solide financieel en toch sociaal beleid. Het is een uitstekend aanknopingspunt om er samen uit te komen.'

De vraag of het begrotingstekort in 2007 volledig moet worden weggewerkt, dreef al sinds de verkiezingscampagne een wig tussen de twee beoogde coalitiepartners. De PvdA heeft steeds gezegd niet mee te willen doen aan een regering die alleen maar saneert. Voor het wegwerken van de wachtlijsten in de zorg, verbetering van de veiligheid en het onderwijs is volgens de sociaal-democraten juist extra geld nodig. Het compromis werd afgelopen weekend op papier gezet door de informateurs Piet Hein Donner (CDA) en Frans Leijnse (PvdA). Zij wilden maandag ja of nee van beide partijen horen en accepteerden geen aarzelingen meer.

---

Ik ben toch wel erg benieuwd hoe de maatregelen er precies uitzien. Ook heel interessant om te zien hoe de relatie tussen vakbonden en PvdA zich gaat ontwikkelen. Ik denk dat ook in de PvdA zelf nog de nodige discussie zal plaatsvinden. Het kan niet anders dan dat hier heel pijnlijke maatregelen bijzitten. Het zal voor iedereen 4 jaar afzien worden.

Ik hoop echt nog wat PvdA punten te zien in het accoord.

bron: http://www.nrc.nl/binnenland/artikel/1049520075359.html

quote:

---

Economen CDA en PvdA willen milde sanering

Vakbonden zijn laaiend over de bezuinigingen die CDA en PvdA willen doorvoeren. Hoe denken economen van CDA- en PvdA-huize er over?

Door onze redacteuren Egbert Kalse en Herman Staal

EN HAAG, 5 APRIL. Het blijft even stil aan de andere kant van de lijn. ,,Een CDA-econoom die het voorgestelde bezuinigingspakket wel een goed pakket vindt? Ik zou er zo snel geen weten'', zegt de woordvoerder van de CDA-fractie. De bezuinigingen en lastenverzwaringen die onderhandelaars van CDA en PvdA deze week overeen kwamen ,,wurgen de economie''. Het zijn de woorden van FNV-voorzitter Lodewijk de Waal na afloop van een gesprek met PvdA-leider Bos. Ook CNV-vakbondsman Doekle Terpstra, is scherp: ,,Dit wordt een saneringsoperatie van ongekende omvang die slecht zal uitpakken voor de economie''. Beiden opperden dat de strenge Europese begrotingsregels op de schop moeten.

Zo kregen PvdA en CDA deze week van traditionele vrienden, de FNV in het geval van de PvdA en het CNV van het CDA, harde kritiek op de voorgestelde bezuinigingen. De toekomstige coalitiepartners hebben het Centraal Planbureau een pakket voorgelegd met ruim 19 miljard euro aan bezuinigingen en lastenverzwaringen. Circa vijf miljard euro wordt uitgetrokken voor nieuw beleid, wat de netto bezuiniging brengt op 14,5 miljard. Wat vinden economen van CDA- en PvdA-huize van deze voorstellen?

Bij economen leeft breed het idee dat de overheid de economie moet stimuleren als het slecht gaat, en geld besparen ten behoeve van aflossing van de staatsschuld als het goed gaat. En dat is nou precies wat de onderhandelaars van CDA en PvdA niet doen. Hét bezwaar van de meeste economen is dan ook de fixatie van CDA en PvdA op het begrotingsevenwicht in 2007 terwijl de economie het zo moeilijk heeft. ,,Met die 14,5 miljard kun je veel verstandiger dingen doen dan ze alleen maar in het tekort stoppen'', zegt Leo Stevens, hoogleraar fiscale economie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en PvdA-sympathisant.

Zijn CDA-collega Lans Bovenberg, econoom aan de Universiteit van Tilburg, vindt het ,,economisch gezien niet het goede moment om lastenverzwaringen en dergelijke grote bezuinigingen door te voeren.'' Maar er is wel een CDA'er die de ideeën van Balkenende cum suis onderschrijft. ,,Koersen op een begrotingsevenwicht is een goede vuistregel'', zegt Harry Verbon, hoogleraar staatshuishoudkunde uit Tilburg. Maatregelen die nu niet worden genomen, komen volgens hem bij toekomstige generaties te liggen. ,,Er zullen best op korte termijn negatieve economische effecten optreden, maar onze economie is toch vooral afhankelijk van het buitenland.'' De vergrijzing komt volgens Verbon zo hard op de economie af dat het begrotingstekort snel moet worden teruggebracht. Zijn CDA-collega Lans Bovenberg zegt dat er andere manieren zijn om de vergrijzing te lijf te gaan. ,,Ouderen meer laten betalen voor bijvoorbeeld zorg en werknemers langer laten doorwerken''.

Bovenberg is niet bij voorbaat uitgesproken negatief over de forse bezuinigingen. ,,Het hangt er vanaf hoe ze precies worden ingevuld. Bovendien is de politieke realiteit een andere dan de economische. Politiek gezien is het verstandig in het begin forse maatregelen te nemen. Dan kun je daarna je energie richten op nieuw beleid''.

De PvdA'er Coen Teulings, directeur van het Tinbergen Instituut, is vooral blij dat een aantal ,,krankzinnige VVD-voorstellen'' uit het vorige regeerakkoord nu van tafel is, zoals de teruggave van het kwartje van Kok en het afschaffen van de onroerende zaakbelasting (ozb). Teulings is ook tevreden met de voorgenomen extra investeringen in onderwijs, ,,al hangt het heel erg af van hoe effectief ze die gaan inzetten''. Maar de econoom is ook kritisch. ,,Ze schuiven het probleem van de zorg vooruit tot stelselherziening in 2006, terwijl dat een hete aardappel is die de komende jaren echt niet afkoelt.''

PvdA-fiscalist Stevens is ,,gematigd optimistisch'' omdat het kwartje van Kok niet wordt teruggegeven, de ozb blijft bestaan, accijnzen worden verhoogd en het vervroegde pensioen wordt ontmoedigd. Stevens legt een relatie met de Tussenbalans, de extra bezuinigingsronde van het kabinet Lubbers III in 1991. ,,Ook toen ging het om grote bezuinigingen, en over pensioenen, wonen, mobiliteit.'' De Tussenbalans heeft er volgens Stevens toe geleid dat de economie gesaneerd werd. ,,Dat kan nu ook weer gebeuren'', zegt hij. CDA'er Verbon ziet juist een relatie met het kabinet-Lubbers I van begin jaren tachtig. ,,Dat kabinet stond voor precies dezelfde opgave als nu: de overheidsfinanciën op orde brengen na een periode waarin veel is misgegaan. Paars heeft de economische groei verjubeld''. CDA-leider Balkenende legde deze week ook een relatie met de periode-Lubbers. De bezuinigingen uit die tijd hebben volgens Balkenende de basis gelegd voor de groei in de jaren negentig.

Stevens en Bovenberg noemen het bedrag van 19 miljard euro allebei ,,het openingsbod''. Bovenberg: ,,Onder invloed van de vakbonden en de Tweede Kamer zal er nog wel wat af gaan.'' Maandag krijgen de onderhandelaars hun bezuinigingspakket terug van het Centraal Planbureau. Algemeen wordt verwacht dat de rekenmeesters op enkele punten forse gaten zullen schieten in de houdbaarheid van de voorstellen. Verbon vindt ,,het gevaarlijk'' dat het CPB nu lijkt te gaan bepalen of er een PvdA-CDA-kabinet komt. In 1998, toen Verbon in de programcommissie van het CDA zat, beloonde het CPB de politieke partijen nog voor de lastenverlichting. ,,Het CDA had geen lastenverlichting opgenomen. Daar werden we voor gestraft. Nu heeft iedereen spijt van die lastenverlichtingen onder Paars II. Wat het CPB zegt moet je dus met veel korrels zout nemen''.

---

Stekelenburg: PvdA mogelijk uit coalitie onderhandelingen
Gepost door Rob (R@b) - zondag 6 april 2003 @ 21:04 - Bron: Planet Nieuws
Eén van de meest prominente PvdA'ers, Johan Stekelenburg, vindt dat zijn partij wellicht uit de coalitie-onderhandelingen met het CDA moet stappen. Wanneer uit de doorrekeningen van het Centraal Plan Bureau blijkt dat het nieuwe kabinet nog meer moet bezuinigen dan aangekondigd, dan zou die stap zeker overwogen moeten worden.

Volgens Stekelenburg is het akkoord zoals het er nu ligt ''zeer broos''. Vooral het feit dat het CDA in 2007 het begrotingstekort weggewerkt wil hebben, noemt hij een ,,idioot plan''. Het CDA wil in de komende vier jaar 14,5 miljard euro bezuinigen of lastenverzwaringen doorvoeren om in 2007 het begrotingstekort weggewerkt te hebben. De PvdA-onderhandelaars hebben hiermee ingestemd.

Stekelenburg vindt dat het CDA ook een te starre houding vertoont in de formatiebesprekingen. Als dat zo blijft moet de PvdA er op een gegeven moment de brui aangeven meent hij.

Johan Stekelenburg is burgemeester van Tilburg en PvdA vice-fractievoorzitter in de Eerste Kamer. Ook was hij samen met Job Cohen de voornaamste kandidaat om premier te worden namens de PvdA.

---

Is dit het eerste teken van heibel binnen de PvdA? Laten we hopen van niet, dan duurt de formatie nog langer...

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 08:30 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Van de Frontpage:

Stekelenburg: PvdA mogelijk uit coalitie onderhandelingen
Gepost door Rob (R@b) - zondag 6 april 2003 @ 21:04 - Bron: Planet Nieuws
Eén van de meest prominente PvdA'ers, Johan Stekelenburg, vindt dat zijn partij wellicht uit de coalitie-onderhandelingen met het CDA moet stappen. Wanneer uit de doorrekeningen van het Centraal Plan Bureau blijkt dat het nieuwe kabinet nog meer moet bezuinigen dan aangekondigd, dan zou die stap zeker overwogen moeten worden.

Volgens Stekelenburg is het akkoord zoals het er nu ligt ''zeer broos''. Vooral het feit dat het CDA in 2007 het begrotingstekort weggewerkt wil hebben, noemt hij een ,,idioot plan''. Het CDA wil in de komende vier jaar 14,5 miljard euro bezuinigen of lastenverzwaringen doorvoeren om in 2007 het begrotingstekort weggewerkt te hebben. De PvdA-onderhandelaars hebben hiermee ingestemd.

Stekelenburg vindt dat het CDA ook een te starre houding vertoont in de formatiebesprekingen. Als dat zo blijft moet de PvdA er op een gegeven moment de brui aangeven meent hij.

Johan Stekelenburg is burgemeester van Tilburg en PvdA vice-fractievoorzitter in de Eerste Kamer. Ook was hij samen met Job Cohen de voornaamste kandidaat om premier te worden namens de PvdA.

---

Is dit het eerste teken van heibel binnen de PvdA? Laten we hopen van niet, dan duurt de formatie nog langer...

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 08:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die heibel is er al langer, en Stekelenburg heeft helemaal gelijk. CDA mag wel wat meer inschikken.

---

quote:

---

PvdA en CDA voor het blok

DEN HAAG - De formatie van een CDA/PvdA-kabinet beleeft vandaag een cruciale dag. De onderhandelaars Balkenende (CDA) en Bos (PvdA) moeten besluiten of zij de negatieve effecten op de Nederlandse economie en de werkgelegenheid voor hun rekening willen nemen. Het enorme bezuinigingspakket bedraagt de komende vier jaar bijna twintig miljard euro.

Het Centraal Planbureau (CPB) heeft de voorstellen doorgerekend en vastgesteld dat de bezuinigingen de economische groei flink zullen afremmen en de werkgelegenheid verder laten afnemen.

PvdA-leider Bos heeft steeds herhaald dat hij wel bereid is fors te bezuinigen, maar dat de economie daardoor niet verder in het slop mag raken. Hij wil niet dat de effecten op werkgelegenheid, koopkracht en economische groei al te negatief uitpakken. Dan neemt hij liever genoegen met een klein tekort van 0,25 tot 0,5 procent in 2007. CDA-voorman Balkenende noemt het bereiken van begrotingsevenwicht in 2007 voortdurend het belangrijkste.

Een week geleden nog zette Balkenende met zijn 'nul'-eis voor 2007 de formatie van een CDA/PvdA-kabinet onder grote druk. De informateurs Donner en Leijnse moesten alle zeilen bijzetten om de formatie niet te laten breken.

De PvdA weigerde akkoord te gaan met de harde CDA-eis, die eerder onderdeel uitmaakte van een werkhypothese waarin gestreeft zou worden naar begrotingsevenwicht. Een voorstel van Donner en Leijnse voor extra investeringen voor een bedrag van vijf miljard euro, trok PvdA'er Bos over de streep.

De afspraak aan het einde van een gespannen onderhandelingsdag luidde maandagavond 31 maart dat een 'feitelijk begrotingsevenwicht in 2007', maar ook de 'intensiveringen' niet meer ter discussie zouden worden gesteld. Balkenende verklaarde na afloop dat begrotingsevenwicht 'vertrekpunt' blijft. Bos mocht zeggen dat er niet in de investeringen zal worden ingegrepen als het CPB gaten in het bezuinigingspakket zou schieten.

Resultaat was een totaal ombuigingspakket van 14,5 miljard aan bezuinigingen en lastenverzwaringen plus vijf miljard aan extra investeringen voor de komende vier jaar. Het Centraal Plan Bureau heeft nog niet gezegd of dat pakket ook realistisch is - bijvoorbeeld de 1,5 procent loonsverhoging voor ambtenaren. De berekeningen die voor de onderhandelaars zijn gemaakt laten louter de effecten van de bezuinigingen en investeringen zien.

Het gaat dan om loonmatiging, het wegwerken van bureaucratie, het niet afschaffen van de onroerendezaakbelasting, het verhogen van accijns op drank en tabak en de milieuheffingen voor bedrijven. Ook zullen de huren en de ziektekostenpremies stijgen. De lagere inkomens zullen daarvoor worden gecompenseerd. Extra geïnvesteerd wordt er in zorg, onderwijs en veiligheid. Ook komt er geld om banen aan de onderkant van de arbeidsmarkt 'regulier' te maken.

De uitkomsten van het CPB zal de afspraak over het willen bereiken van een feitelijk begrotingsevenwicht in 2007 en het overeind houden van extra investeringen vandaag onder druk zetten.

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1049612461100.html

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 08:41 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Die heibel is er al langer, en Stekelenburg heeft helemaal gelijk. CDA mag wel wat meer inschikken.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 10:15 schreef SilverMane het volgende:

[..]

Maar jij denkt toch niet dat er voor de lol bezuinigd wordt. Het is gewoon niet populair om te bezuiniggen en daarom haken ze af. Er valt in deze tijd geen eer te halen. En ik vertel je dat de CDA op deze periode straks bij de volgende verkiezingen het hards wordt aangevallen. Alsof iedereen toen wel eventjes wist hoe het wel moest. Nou kom dan nu maar op met die ideeen.

---

Ik vind het erg broos wat er nu is 'vastgesteld', er hoeft weinig meer te gebeuren of de spreekwoordelijke druppel komt er aan (zowel voor mij als voor de PvdA zelf).

De PvdA gaat niet akkoord met het pakket maatregelen dat eerder door Wouter Bos en Jan Peter Balkenende ter doorberekening ingediend is bij het Centraal Plan Bureau (CPB). Volgens Bos zijn de maatschappelijke en economische effecten dermate nadelig dat het pakket niet uitgevoerd kan worden. "De effecten zijn onaanvaardbaar", aldus Bos maandag na het fractieberaad.

Volgens het CPB zal het pakket met maatregelen leiden tot een verhoging van de inflatie. Veel mensen zullen volgens de rekenkundigen hun baan kwijtraken en de economie zal op de korte en de lange termijn in het slop raken. "Niemand is blij met zulke uitkomsten", aldus Bos. Hij gaf dan ook te kennen er nog eens goed met Balkenende over te willen praten. Dit gesprek zal later vanmiddag plaatsvinden. "Ik kan me niet voorstellen dat het CDA akkoord gaat met een pakket dat zo slecht scoort", meent Bos. Tijdens het gesprek van vanmiddag zal onder meer gesproken worden over het vasthouden aan de nullijn. De onderhandelaars streefden in hun plan naar een begrotingsevenwicht in 2007.

Bos zegt niet akkoord te kunnen gaan met een pakket maatregelen dat 'tegenovergesteld scoort'. Hij wil juist meer rekening houden met de inflatie. "Daar hebben ook altijd de verkeerde mensen last van", meent de PvdA-leider. Ook wil Bos niet bezuinigen op de Wet Koppeling, die de uitkeringen aan de lonen koppelt. "Het wordt niet makkelijk", denkt Bos. "Het is kiezen of delen", voegde hij daar tot slot aan toe.

nieuws.nl

Ik hoop dat er een breuk in de formatie komt!

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:17 schreef patrick24 het volgende:

Ik hoop dat er een breuk in de formatie komt!

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:21 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Ik ook.. op naar Paars 3..

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:24 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

LOL. Ik denk niet dat hij dat bedoelde

---

Het lijkt mij persoonlijk het beste voor dit land.. Met een CDA/LPF/VVD kabinet kun je er gegarandeerd vanuit gaan, dat slechts de rijksten in dit land de recessie op behoorlijke wijze overleven.

Een kabinet van CDA/PvdA zou eigenlijk het beste zijn, ware het niet dat CDA zich als een echte regentenpartij opstelt en er geen ruimte is voor de inbreng van de PvdA.

Het beste alternatief m.i. is dan Paars III, een slagvaardig kabinet dat de handen uit de mouwen steekt, maar ook oog heeft voor de wat minder bedeelden onder ons.

Hoogste tijd om te nokken dus, voordat ze straks alle winst kwijt zijn.

Laat het CDA het maar mooi uitzoeken als ze het dan blijkbaar zo goed weet.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:24 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

LOL. Ik denk niet dat hij dat bedoelde

---

Ik hoop eigenlijk ook niet op Paars3 op dit moment, daarvoor zit de VVD nu te rechts ipv liberaal. De LPF weer in de regering lijkt me ook niets en de beslissingen die nu bij de formatie naar boven komen lijken me ook niets.

Ik weet het niet meer, maar laat er snel duidelijkheid zijn.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:30 schreef Maerycke het volgende:

Het beste alternatief m.i. is dan Paars III, een slagvaardig kabinet dat de handen uit de mouwen steekt, maar ook oog heeft voor de wat minder bedeelden onder ons.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:35 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Tsja, maar VVD zit inhoudelijk nog verder weg van de PvdA, en de VVD is ook sluw genoeg om de 'rechtse' meerderheid te gebruiken om de macht naar zich toe te trekken.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:52 schreef planethugo het volgende:
paars 3? Als de pvda er met het cda al niet uitkomt dan zal het met de vvd al helemaal niet lukken lijkt me he

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:52 schreef planethugo het volgende:
paars 3? Als de pvda er met het cda al niet uitkomt dan zal het met de vvd al helemaal niet lukken lijkt me he

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:Ik zie anders niet hoe het CDA een terugkeer naar VVD/LPF zou kunnen verkopen.

---

Helemaal niet slecht voor de PvdA, hoor. kan ze fijn in de oppositie roepen dat de regering asociaal is en zo. Zo kan ze zich prima de SP van het lijf houden. In de regering was dat rampzalig geworden.

[Dit bericht is gewijzigd door rroloff op 07-04-2003 15:02]

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:58 schreef rroloff het volgende:

[..]

Gewoon, zeggen dat de PvdA iedereen financieel te vriend wil houden in tijden dat dat niet kan. Balkenende zegt dan bijvoorbeeld "Wouter Bos is een mooi-weer-politicus. Wij nemen wel de verantwoordelijkheid. Zoals Lubbers dat in de jaren '80 deed. Samen met de VVD. Gedoogsteund door de LPF".

Helemaal niet slecht voor de PvdA, hoor.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 14:54 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik zie anders niet hoe het CDA een terugkeer naar VVD/LPF zou kunnen verkopen.

---

Daarom zijn de verkiezingen zinloos geweest omdat we nu toch gewoon weer doorgaan met een regering die de zwakkeren in de samenleving dupeert en een samenwerking met politieke amateurs is noodzakelijk om onze macht te behouden Een CDA-VVD-LPF-coalitie is dus wat we nodig hebben de komende 4 jaar.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 15:02 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, in deze tijd van onzekere en onstabiele relaties op het wereldtoneel als gevolge van een oorlog die een wrede dictator moet afzetten en waarbij veel emoties loskomen, is er na de verkiezing een stabiele en sterke coalitie nodig die de verantwoordelijkheid gaat dragen die na een signaal uit de samenleving moet aantonen om daadkracht te tonen om belangrijke onderwerpen aan te pakken die ons allemaal aangaan ten aanzien van een groter geheel zoals die vanuit ons eigen perspectief een nieuwe ontwikkeling moet zijn voor verdere groei en vetrouwen die qua economie en bestuurskracht een dimensie gaat geven om structureel onze inzet ten aanzien van het landsbelang moeten dienen.

Daarom zijn de verkiezingen zinloos geweest omdat we nu toch gewoon weer doorgaan met een regering die de zwakkeren in de samenleving dupeert en een samenwerking met politieke amateurs is noodzakelijk om onze macht te behouden Een CDA-VVD-LPF-coalitie is dus wat we nodig hebben de komende 4 jaar.

---

Een VVD/CDA/LPF kabinet is dus echt iets wat Nederland niet nodig heeft de komende vier jaar. Ik ben echt bang dat in zo'n periode de tegenstellingen tussen rijk en arm enorm zullen toenemen. Om maar niet te praten over de gevolgen die dit zal hebben voor het vreemdelingenbeleid.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 15:13 schreef Maerycke het volgende:

[..]

Daadkracht is maar hoe je het definieert.. Van mij had een daadkrachtige regering gerust stelling mogen nemen TEGEN een oorlog in Irak. Waarom zou de Nederlandse regering per se een op hol geslagen religieuze fanaat uit de VS moeten volgen? Lijkt me toch op langere termijn niet echt zinvol.

Een VVD/CDA/LPF kabinet is dus echt iets wat Nederland niet nodig heeft de komende vier jaar. Ik ben echt bang dat in zo'n periode de tegenstellingen tussen rijk en arm enorm zullen toenemen. Om maar niet te praten over de gevolgen die dit zal hebben voor het vreemdelingenbeleid.

---

Naar mijn idee gaan de bezuinigingen zoals voorgesteld ook veel te ver. Het is nu niet erg om het tekort wat op te laten lopen. Alles is beter dan het stimuleren van een massawerkloosheid.

quote:

---

bron: http://www.volkskrant.nl/denhaag/1049692057365.html

Bos: effecten bezuinigingen onverantwoord
ANP, Internetredactie

DEN HAAG - PvdA-leider Bos vindt de door het Centraal Planbureau (CPB) voorspelde effecten van het bezuinigingspakket van CDA en PvdA 'onverantwoord'. Het CPB heeft berekend dat de bezuinigingen nadelige gevolgen hebben voor de economie, de werkgelegenheid en de koopkracht.

'Het treft vooral de verkeerde mensen', zei Bos maandag na overleg met partijgenoten. 'Ik kan me niet voorstellen dat het CDA kan leven met een pakket dat zo slecht scoort.'

De PvdA-leider wilde niet vooruitlopen op de gevolgen voor de kabinetsformatie. Bos en CDA-leider Balkenende bespreken de CPB-cijfers maandagmiddag onder leiding van de informateurs Donner en Leijnse.

Balkenende zei maandag na intern beraad dat het probleem vooral zit bij de lastenverzwaring van ongeveer 5 miljard die CDA en PvdA overeen zijn gekomen. Hij zei dat nog eens gekeken moet worden naar hoe het financieel beleid 'verantwoord en met perspectief' kan worden gemaakt. 'Cijfers van het CPB zijn altijd pittig', relativeerde Balkenende.

CDA en PvdA spraken vorige week af om in 2007 tot een 'feitelijk begrotingsevenwicht' te komen. Om dat te bereiken, wordt voor 20,5 miljard bezuinigd. Daar staan investeringen van 6 miljard in zorg, onderwijs en veiligheid tegenover.

Bos heeft steeds gezegd dat de bezuinigingen niet te negatief mogen uitpakken voor de economie. In dat geval accepteert hij liever een klein begrotingstekort in 2007, terwijl het CDA prioriteit geeft aan het volledig wegwerken van het tekort.

---

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 15:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

Inderdaad een vvd/lpf/cda kabinet zou het ergste zijn wat nederland op dit moment kan overkomen. Zij zouden ongebrijdelde bezuinigingen doorvoeren terwijl de overheid juist in een laagconjunctuur moet investeren om op die wijze te voorkomen dat er nog meer mensen buiten de boot vallen.

---

Bovendien is een CDA-VVD-LPF-kabinet als enige in staat om eindelijk eens een keer zeer strenge eisen aan de gezinshereniging te stellen.

quote:

---

Op maandag 7 april 2003 15:37 schreef Tikorev het volgende:
Dat zou een zegen zijn. Er moeten gewoon een paar zeer ingrijpende veranderingen doorgevoerd worden o.a. met de WAO. Daar is een centrumlinks kabinet niet toe in staat, aangezien zij het verlengstuk van de vakbonden zijn. Zie ook in Duitsland.
De enige manier om nog te kunnen investeren is door nog meer geld te gaan lenen waardoor je de problemen alleen maar naar de toekomst schuift en ze ook nog veel groter maakt.

---

quote:

---

Bovendien is een CDA-VVD-LPF-kabinet als enige in staat om eindelijk eens een keer zeer strenge eisen aan de gezinshereniging te stellen.

---

-edit- quote en tekst nu wat minder brak ingedeeld

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 08-04-2003 10:35]

quote:

---

teletext:

Vooral de extra lastenverzwaringen van
5 miljard euro pakken slecht uit voor
de economie.

---

quote:

---

Op donderdag 6 februari 2003 17:32 schreef Kozzmic het volgende:
Een nieuw 'schoon' topic voor alle discussies rond de huidige informatie die uiteindelijk moet gaan leiden tot het CDA/PvdA-kabinet Balkenende II.

---

DEN HAAG - PvdA en CDA ruziën bij de formatiebesprekingen over twee miljard euro. Het CDA wil desnoods een klein tekort accepteren in 2007, maar dan moet de PvdA op haar beurt een miljard inleveren op de extra investeringen. Het totale bezuinigingspakket daalt door het compromisvoorstel van de informateurs van twintig naar achttien miljard euro.

De formatie kwam in de problemen na de doorrekening van de bezuinigingen door het Centraal Planbureau. De economische effecten van vijf miljard aan lastenverzwaringen (belastingverhogingen) in de plannen bleken te pijnlijk voor zowel CDA als PvdA. De schade aan economische groei (min 0,7 procent) en werkgelegenheid waren 'onaanvaardbaar', aldus PvdA-leider Bos.

De informateurs Donner en Leijnse stellen daarom voor om de lastenverzwaringen te verminderen van vijf naar één miljard euro. Twee miljard moet ingeleverd worden door de partijen. Het restant wordt met extra bezuinigingen gedekt.

Gisteravond was het CDA als 'ultieme poging' bereid het gewenste begrotingsevenwicht in 2007 in te leveren. Een klein tekort van 0,2 procent of één miljard blijkt acceptabel. De PvdA heeft echter niet het gevoel dat de partijen gelijk oversteken. Een miljard van de voorgenomen zes miljard voelt voor de PvdA als een zwaarder offer dan een klein begrotingstekort. Het wegwerken van het begrotingstekort in 2007 kost immers 14,5 miljard euro.

Het geplande pakket van twintig miljard aan maatregelen bestaat voor ongeveer vijf miljard uit belastingverhogingen. De coalitie wilde de arbeidskorting verlagen, de combinatiekorting weer schrappen. Ook wordt een ecotax voor het bedrijfsleven ingevoerd, al staat daar een algemene verlaging van de vennootschapsbelasting tegenover. Een algehele huurverhoging van 3 procent boven het niveau van de inflatie wordt door het planbureau ook uitgelegd als een lastenverzwaring.

De PvdA zag aanvankelijk in de CPB-doorrekeningen haar gelijk bevestigd. De partij heeft steeds gezegd dat het onverantwoord is het overheidstekort in vier jaar helemaal weg te willen werken, zoals het CDA wil.

Het CPB heeft nog niets gezegd over de 'hardheid' van de berekeningen. Het Planbureau heeft de door de coalitie gewenste gematigde loonstijging van 1,5 procent als uitgangspunt genomen, terwijl de rekenmeesters een hogere loonstijging verwachten.

Bron

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 08:59 schreef Vuur het volgende:
Ik hoop wel dat ze niet het waanidee hebben dat nu alle tegenvallers bekend zijn. Ik zie het er namelijk wel van komen dat ze met veel pijn en moeite straks een akkoord hebben, en dan een maand later WEER moeten gaan ruzie maken om de volgende tegenvaller op te vangen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 09:58 schreef rvand het volgende:
Bos moet stoppen. Hij heeft het geprobeerd, maar de grens van meegeven is bereikt. De handreiking van het CDA is absoluut onvoldoende en wat mij betreft het ultieme bewijs dat CDA helemaal geen zin heeft in een centrumlinks kabinet.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 09:08 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Bijvoorbeeld een JSF die ineens een paar 100 miljoen meer moet kosten?

---

Ze hadden gewoon al vanaf het begin met de VVD en de LPF moeten gaan. Hopelijk moet D66 niets van regeren hebben en worden ze wel gedwongen zo verder te gaan.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:35 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Voor de PvdA maakt dat niet zoveel uit, die lenen wel bij. Het levert namelijk veel banen op.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:36 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik denk dat we op de lange termijn meer banen overhouden aan de Eurofighter hoor.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Ik haat het, maar wat ik voor de verkiezingen heb voorspeld, dreigt te gaan gebeuren. Pogingen, zogenaamd meegaan, dan ingraven en gauw terug naar de rechtse kant

---

Maar wat er ook gebeurd, ik wil GEEN nieuwe verkiezingen!!

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, aan onderhoud...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:39 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Maar wat er ook gebeurd, ik wil GEEN nieuwe verkiezingen!!

---

CDA en PvdA moeten maar een jaartje of anderhalf gaan regeren en dan schrijven we wel weer nieuwe verkiezingen uit. Buiten CDA en PvdA zijn er geen realistische opties namelijk.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:37 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Ja, aan onderhoud...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:41 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

We kunnen niet aan de gang blijven inderdaad.

CDA en PvdA moeten maar een jaartje of anderhalf gaan regeren en dan schrijven we wel weer nieuwe verkiezingen uit. Buiten CDA en PvdA zijn er geen realistische opties namelijk.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:42 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Zwaktebod. En dan nog... Maakt het uit, waaraan we die banen overhouden?

---

Met de JSF koop je ook Amerikaanse goodwill. Aangezien Nederland de tweede grootste investeerder in Amerika is zal dat ook een positief effect op andere bedrijven hebben en dus ook op de werkgelegenheid. Aan Franse goodwill hebben we niet zoveel.
Bovendien koop je een straaljager niet vanwege de banen die het opleverd en is de JSF gewoon beter

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:43 schreef rvand het volgende:

[..]

Dat is dan anderhalf jaar weggooien. Nee, PvdA moet stoppen. Bos heeft zijn uiterste best gedaan, is heel erg ver gegaan, maar het houdt een keer op. Laat het CDA het maar uitzoeken.

---

Ik verwacht dat ze er nog wel uit zullen komen, omdat beide partijen inzien dat er weinig anders op zit.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Ik haat het, maar wat ik voor de verkiezingen heb voorspeld, dreigt te gaan gebeuren. Pogingen, zogenaamd meegaan, dan ingraven en gauw terug naar de rechtse kant

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:49 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Aangezien de meerderheid van het volk nog steeds rechts heeft gestemd zou dat wel getuigen van enig realisme.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:51 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

38 zetels is nog lang geen meerderheid hoor...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:49 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Aangezien de meerderheid van het volk nog steeds rechts heeft gestemd zou dat wel getuigen van enig realisme.

---

Het CDA is niet echt een rechtse of linkse partij, maar een centrumpartij zonder eigen mening, deze kan je dan ook niet zomaar bij de groep links of rechts optellen lijkt mij.

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 08-04-2003 10:54]

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:49 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Aangezien de meerderheid van het volk nog steeds rechts heeft gestemd zou dat wel getuigen van enig realisme.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Maar met CDA en kamersteun van de SGP erbij komen we er wel.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:51 schreef Kozzmic het volgende:
38 zetels is nog lang geen meerderheid hoor...

---

Zolang ze nog onderhandelen bestaat de kans dat ze eruitkomen, als ze mekaar de zwarte piet gaan toespelen is het afgelopen.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:53 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Die SGP had ik al bij die 38 geteld...

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:49 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Aangezien de meerderheid van het volk nog steeds rechts heeft gestemd zou dat wel getuigen van enig realisme.

---

Daarom lag CDA-PvdA ook voor de hand. Ook als je kijkt naar de vorige verkiezingen waar de LPF in de regering hoorde. Daarom vind ik het CDA te star denken, weer dat regentengedrag dat 10 jaar geleden zo erg was.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

De verkiezingen gaan niet over links of rechts, maar het gaat om de individuele partijen die vertrouwen krijgen van de kiezers.

---

Zeker als je ook bedenkt dat de LPF verloren heeft vanwege de ruzies en niet zozeer vanwege de inhoud, de PvdA gewonnen meer heeft vanwege de vorm en niet zozeer vanwege de inhoud, CDA-VVD-LPF een meerderheid hebben en Balkenende de grootste is geworden met de belofte dat hij over rechts zou gaan, lijkt mij het logischer dat we een rechts kabinet krijgen.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:05 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je kan ook zeggen dat twee van de drie coalitiepartijen (meerderheid) gewonnen hebben bij de laatste verkiezingen in tegenstelling tot de linkse oppositie waar zowel GroenLinks als de SP als D66 als de Christenunie geen zetels hebben gewonnen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:07 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Pardon? de VVD en de LPF hebben beide klop gekregen. Of ben je vergeten dat Zalm zelfs over opstappen pratte?

---

[Dit bericht is gewijzigd door Tikorev op 08-04-2003 11:08]

Ook het voorgestelde tekort van 0,2% gaat nergens over. Het is peanuts en niet meer dan een flets compromis. Of niet doen, of accepteren dat er financieel een gat gaat vallen, wat misschien wel tot 1% oploopt, maar je wel in staat stelt om structurele investeringen in zorg en onderwijs te doen.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:07 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Pardon? de VVD en de LPF hebben beide klop gekregen. Of ben je vergeten dat Zalm zelfs over opstappen pratte?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:08 schreef Tikorev het volgende:

[..]

De laatste TweedeKamer verkiezingen. Het ging toch over de coalitieonderhandelingen

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Maar voor de kiezers maakt dat niet uit. Die gebruiken elke verkiezing om een signmaal af te geven. En dan denk ik dat je naar de meest recente moet kijken.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:09 schreef rvand het volgende:
Ik vraag me wel af of degenen die pleiten voor een rechts VVD/CDA kabinet wel echt in de gaten hebben wat ze financieel te wachten staat.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:12 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

CDA-VVD-LPF (in de rug gesteund door SGP) hebben nog steeds een meerderheid, dus de kiezer heeft in principe een dergelijke coalitie niet verworpen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:09 schreef rvand het volgende:
Ik vraag me wel af of degenen die pleiten voor een rechts VVD/CDA kabinet wel echt in de gaten hebben wat ze financieel te wachten staat.

---

Misschien dat een links kabinet de problemen nog net iets langer vooruit kunnen schuiven door nog wat geld te gaan lenen, maar dan zal het in de toekomst alleen nog maar harder in elkaar donderen (wat rechts dan waarschijnlijk weer met keiharde maatregelen kan opruimen).

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:09 schreef rvand het volgende:
Ik vraag me wel af of degenen die pleiten voor een rechts VVD/CDA kabinet wel echt in de gaten hebben wat ze financieel te wachten staat.

---

Een rechts kabinet is voor veel mensen het ergste wat er op dit moment kan gebeuren. De vvd zal wel weer belastingverlagingen voor haar eigen achterban (terwijl de hoge inkomens gewoon meer zouden moeten gaan betalen) bepleiten en de lpf wil het kwartje van Kok en de OZB afschaffen waar moet dat van betaald worden? juist vna het besteedbare inkomen van de middenklasse en lage inkomens. En er zullen verwoestende bezuinigingen gedaan worden op het sociale en onderwijs vlak terwijl juist daar geinvesteerd moet worden.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:10 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Maar voor de kiezers maakt dat niet uit. Die gebruiken elke verkiezing om een signmaal af te geven. En dan denk ik dat je naar de meest recente moet kijken.

---

Als je trouwens de stemmen terug rekent naar Tweede Kamer zetels heeft de PvdA ook een dalende lijn ingezet.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:13 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Kom nou. LPF wordt afgeslacht van 26 naar 9 zetels en jij vindt dat geen verwerpen? VVD krijgt klop bij de PS en jij vindt dat geen verwerpen?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:16 schreef du_ke het volgende:
Dat willen ze niet weten. Want dat maakt ze niet zoveel uit, ze willen gewoon graag alle buitenlanders het land uitschoppen en daarna komt het allemaal goed met Nederland

---

quote:

---

Een rechts kabinet is voor veel mensen het ergste wat er op dit moment kan gebeuren. De vvd zal wel weer belastingverlagingen voor haar eigen achterban (terwijl de hoge inkomens gewoon meer zouden moeten gaan betalen) bepleiten en de lpf wil het kwartje van Kok en de OZB afschaffen waar moet dat van betaald worden? juist vna het besteedbare inkomen van de middenklasse en lage inkomens. En er zullen verwoestende bezuinigingen gedaan worden op het sociale en onderwijs vlak terwijl juist daar geinvesteerd moet worden.

---

De VVD is juist de meest sociale partij die ertussen zit. Zorgen dat het sociale stelsel ook in de toekomst betaalbaar blijft. Vandaar dat men er zo op hammert om het financieringstekort in 2007 op 0 te krijgen. Door de toenemende vergrijzing klapt het hele stelsel over een paar jaar onheroepelijk in elkaar. En wie zal daar als eerste het slachtoffer van worden, juist, de lagere inkomens.

De VVD (en in mindere maten het CDA) kiest er tenminste voor om nu harde maatregelen te nemen zodat in de toekomst iedereen verzekerd in van inkomen. Dit in tegenstelling tot de PvdA die, als vanouds, geld wilt uitgeven dat ze niet hebben en de toekomstige generatie met de problemen wilt opzadelen. Maar ja, zal wel aan hun kiezers liggen, ze willen het nu en ze willen het niet zelf betalen. Dat heeft Wouter immers gezegd.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:30 schreef Strolie75 het volgende:
Goh, nu ben ik toch benieuwd in welk partijprogramma je dat hebt gelezen?

---

quote:

---

Wat een onzin, kom alsjeblieft niet met het de-sterkste-schouders-dragen-de-zwaarste-lasten verhaal. Het is in dit land nog steeds zo dat de meeste schouders de zwarste lasten dragen (lees middeninkomens). Hun belangen worden nu eenmaal het best behartigd door rechtse partijen. Blijkbaar ben jij van mening dat investeringen en offers alleen maar door andere mensen (de "rijken") gedaan moeten worden, lekker sociaal.

---

quote:

---

De VVD is juist de meest sociale partij die ertussen zit. Zorgen dat het sociale stelsel ook in de toekomst betaalbaar blijft. Vandaar dat men er zo op hammert om het financieringstekort in 2007 op 0 te krijgen. Door de toenemende vergrijzing klapt het hele stelsel over een paar jaar onheroepelijk in elkaar. En wie zal daar als eerste het slachtoffer van worden, juist, de lagere inkomens.

---

quote:

---

De VVD (en in mindere maten het CDA) kiest er tenminste voor om nu harde maatregelen te nemen zodat in de toekomst iedereen verzekerd in van inkomen. Dit in tegenstelling tot de PvdA die, als vanouds, geld wilt uitgeven dat ze niet hebben en de toekomstige generatie met de problemen wilt opzadelen. Maar ja, zal wel aan hun kiezers liggen, ze willen het nu en ze willen het niet zelf betalen. Dat heeft Wouter immers gezegd.

---

[Dit bericht is gewijzigd door du_ke op 08-04-2003 11:50]

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:30 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

De VVD (en in mindere maten het CDA) kiest er tenminste voor om nu harde maatregelen te nemen zodat in de toekomst iedereen verzekerd in van inkomen. Dit in tegenstelling tot de PvdA die, als vanouds, geld wilt uitgeven dat ze niet hebben en de toekomstige generatie met de problemen wilt opzadelen. Maar ja, zal wel aan hun kiezers liggen, ze willen het nu en ze willen het niet zelf betalen. Dat heeft Wouter immers gezegd.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:44 schreef du_ke het volgende:
Dat komt niet uit een partijprogramma maar van de ideeen die ik krijg over een aantal users hier op Fok!

---

quote:

---

Niet alleen door de rijken, maar zij kunnen naar mijn idee best een grotere bijdrage leveren. Onder paars zijn er grote lastenverlichtingen geweest waarvan vooral die rijkeren geprofiteerd hebben, zij mogen wat mij betreft wel weer wat inleveren. Ook de middeninkomens kunnen wel enige lastenverzwaring dragen. (denk aan afschaffen van de hypotheekrente aftrek boven de 2 ton)

---

quote:

---

Tuurlijk moet er wat gedaan worden aan het financieringstekort en de staatsschuld. Maar de termijn van 2007 is mij te snel zeker nu de economie in een recessie drijgt te raken. Als er dan nog meer geld uit onttrokken wordt om de staatsschuld te verkleinen dan heeft dat grote negatieve effecten. (Het door bezuinigingen uitstellen van grote infrastuctuele werken als de zuiderzeelijn en een aantal nieuwe wegen kost gewoon banen.)

---

quote:

---

Ehm onder welk kabinet is de staatsschuld torenhoog opgelopen?
[sub]was dat neit heel toevallig Wiegel (vvd) / van Agt (cda)?
Zoals ik elders ook al opgemerkt heb is het neit erg om in laagconjunctuur wat meer te lenen om zodoende a-cyclisch te kunnen investeren als je dan tijdens hoogconjunctuur maar meer bespaard (en dus niet uitgeven aan lastenverlichting)

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:44 schreef rvand het volgende:
CDA/VVD kiezen voor de Easy Way Out. "We zijn boekhouders en het geld is op en we geven niks meer uit." Terwijl de situaties in de Zorg en het Onderwijs nu dringend behoefte hebben aan structurele investeringen kiezen deze twee partijen ervoor dit maar over te laten aan toekomstige generaties. De betonrot in deze twee sectoren wordt alleen maar erger door de bezuinigingen. De kosten om het niet nu, maar straks te repareren nemen ook alleen maar onevenredig toe. En dat is waar je de toekomstige generaties mee opzadelt. Je laat ze een woestijn na, waar de boel op instorten staat. En dat alleen maar om die idiote nullijn te halen. Een nullijn die in de big picture helemaal niets voor stelt en eigenlijk niks meer is dan optisch bedrog.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:54 schreef Strolie75 het volgende:

Volgens mij kwam het toch echt door Den Uyl hoor. Het is inderdaad niet erg om een periode van laagconjunctuur meer te lenen om zodoende te kunnen investeren. Echter, de huidige problemen zijn niet kortdurend cyclisch van aard, de vergrijzing en alle gevolgen daarvan is een probleem waar we de komende 30 jaar nog mee te krijgen zullen hebben.

---

Als je teruggaat naar page 2 of 3 van dit topic zie je ook waarom het wegwerken van het financieringstekort/staatsschuld geen structurele oplossing is voor de vergrijzing van Nederland.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:16 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat willen ze niet weten. Want dat maakt ze niet zoveel uit, ze willen gewoon graag alle buitenlanders het land uitschoppen en daarna komt het allemaal goed met Nederland

Een rechts kabinet is voor veel mensen het ergste wat er op dit moment kan gebeuren. De vvd zal wel weer belastingverlagingen voor haar eigen achterban (terwijl de hoge inkomens gewoon meer zouden moeten gaan betalen) bepleiten en de lpf wil het kwartje van Kok en de OZB afschaffen waar moet dat van betaald worden? juist vna het besteedbare inkomen van de middenklasse en lage inkomens. En er zullen verwoestende bezuinigingen gedaan worden op het sociale en onderwijs vlak terwijl juist daar geinvesteerd moet worden.

---

Als men dit wil bereiken dan gaat het niet aan simpel de buitenlanders de schuld te geven en te verwijderen. het gaat dan aan om tijdig te investeren in kansarme mensen in onze samenleving. Dat tot deze groep verhoudingsgewijs meer allochtonen behoren lijkt vrij logisch gezien de sociaal culturele en taalkundige extra belasting die deze achtergestel;de groep moet opbrengen om een eigen plek in onze samenleving te kunnen opeisen.

Met hetzelfde gemak kan beweerd worden dat een links kabinet het ergste is wat ons land kan overkomen doordat men alweer de centen die nog verdiend moeten gaan worden als voorschot neemt voor diverse investeringen terwijl de prikkel om iets extra's tegaan verdienen door een dergelijk kabinet tot een minimum zal worden teruggebracht. Immers wie iets heeft wordt afgeroomd en wie veel heeft kan verschrikkelijk veel afdragen en berekenen omdat de 'dieven' van de belastingdienst de veelverdiener tot crimineel maken door de bewijslast om te keren. Dit motiveert mensen niet om zich in te spannen tot het verdienen van wat extra's en laat hun netwerken in deze onbenut voor de maatschappij.

Het valt mij op dat tot op heden de belastingen enkel maar zijn gestegen. Ik heb zelf niet de indruk dat er hiervoor erg veel is teruggedaan. Er is verschrikkelijk veel geld gepompt in de put die Zorg en Welzijn heet. Terecht dat er wordt geïnvesteerd in mensen doch niet terecht dat managers in dergelijke ondernemingen flink aan kunnen rommelen en niet veel kritischer worden gecontroleerd. Wat je ziet is dat men bezig is de ziekenhuizen tot steedas grotere (onbestuurbare) organisaties te transformeren waarbij er veel meer geld geïnvesteerd wordt in het managen van de organisatie. Ik vraag me af of het schaalvoordeel dat door concentratie van diensten bereikt wordt niet volledig teniet gedaan wordt door extra kosten als:
- juridische afhandeling van zaken tegen betrokken werknemers die worden verplicht op andere wijze hun werk te gaan doen dan hun jarenlange ervaringen in de sector en met de mensen met wie zij werkten hen vertelden enkel omdat een zoveelste nieuwe manager weer een nieuw idee op zijn organisatie wil uitproberen.
- afkoopsommen voor specialisten die worden weggewerkt omdat zij graag hun werk zouden blijven doen op de schaal waarop zij dat gewend waren.
- werving van nieuw personeel in de zorg omdat de rek er reeds lang uit is. Men kiest momenteel niet voor extra handen aan het bed maar voor extra managers in de instelling zonder dat helder wordt wat deze managers nu precies produceren of op welke wijze zij anderen vrijstellen voor hun eigenlijke productie: Het bieden van adequate zorg.

Het toppunt van dit verhaal vind ik nog wel een Almeers ziekenhuis waarin men op nog geen 200 bedden drie directeuren heeft, waarin er wat clustermanagers rondlopen, wat etage hoofden, en wat afdelingshoofden of teamleiders. Geen van deze managers verricht zorgtaken. Sommigen zitten zelf nieuwe initiatieven in de weg omdat zij niet begrijpen dat iets nieuws helemaal niet ten koste van hun positie hoeft te gaan, er worden aan het functioneren van deze mensen slechts terechte kwaliteits-eisen gesteld die met regelmaat wederom belicht zouden moeten worden om deze mensen scherp te houden.

Blind investeren in onderwijs en zorg gaat weinig opleveren. Terecht roep je om een investering maar ik ben er voorstander van dat iedere cent gaat worden verantwoord. Er zal een soort basismodel moeten worden ingevoerd waarmee de mate van zorg in een bepaalde regio berekend kan worden. gezien niet iedere regio dezelfde samenstelling heeft is het zaak dat er verschillende indicatoren (wegingscriteria) komen waarlangs bepaald wordt in welke regio of instelling werlk geld geoormerkt terecht gaat komen bij nieuwe investeringen.

Wat mij betreft vindt er geen investering zonder deugdelijke controle plaats.

Buiten dat er in de Zorg en het Onderwijs geïnvesteerd zou moeten worden is het ook zaak om beide maatschappelijke diensten kritisch door te lichten op prestatie. Verder zou ik het een goede zaak vinden als er ook weer geïnvesteerd gaat worden in opbouwwerk en sociaal cultureel werk. Juist in de buurthuizen kunnen mensen gemakkelijker worden bereikt en kan mensen een plek worden geboden hun ei kwijt te kunnen. Club en buurthuizen kunnen een hele grote rol spelen bji de inburgeringskansen van mensen in een achterstandssituatie. men heeft dit in de jaren '80 blind wegbezuinigd en naar mijn idee zijn de resultaten er middels toegenomen onveiligheid en verloedering ook naar.

Er kunnen bezuinigingen worden gedaan door de effectiviteit van kosten voor bepaalde dienstverlening zeer kritisch te belichten. ik roep hier zeker niet dat alle managers maar moeten verdwijnen, ik roep hier wel dat elke bestuurslaag kritisch moet worden gewogen en dat we ons trerdege af moeten vragen of concentratie van diensten niet leidt tot onbestuurbare organisaties waarin de menselijke maat op de achtergrond komt. Missen we de menselijke maat dan krijgen werknemers teveel werkdruk en worden klanten van loket naar loket gestuurd. De persoonlijke betrokkenheid bij het werk en de mensen met wie men werkt wordt minder naarmate een organisatie groter wordt.

Ik zou graag ruimte willen zien voor de idee om dienstverlenende organisaties kleinschaliger op te zetten om uiteindelijk te kunnen besparen op gebruik van de ziektewet, onbemiddelbare bestuurskwesties en vergroting van de invloed van professionals op hun werk.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

De PvdA kiest juist de makkelijke oplossing, nu veel geld uitgeven om het electoraat tevreden te houden.

---

quote:

---

En de zorg en het onderwijs hebben geen behoefte aan meer investeringen. Er zijn de laatste jaren door Bos miljarden in de gezondheidszorg gestopt zonder dat die veel effect heeft gehad. Wat veel meer effect zal hebben is een grondige reorganisatie en de invoering van een nieuw zorgstelsel met hogere eigen bijdragen. In Nederland is het idee ontstaan dat zorg "gratis" is, daar moeten we maar eens vanaf. Een nullijn is meer dan optisch bedrog, geld dat je niet aan rente en aflossing hoeft af te dragen (o.a. een flink deel van het BNP) kun je voor andere zaken aanwenden, zoals het opvangen van de vergrijzing.

---

Ook met de plannen van de PvdA wordt de zorg duurder, waardoor het idee echt niet zal zijn dat de zorg gratis is.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 11:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

De PvdA kiest juist de makkelijke oplossing, nu veel geld uitgeven om het electoraat tevreden te houden. En de zorg en het onderwijs hebben geen behoefte aan meer investeringen. Er zijn de laatste jaren door Bos miljarden in de gezondheidszorg gestopt zonder dat die veel effect heeft gehad. Wat veel meer effect zal hebben is een grondige reorganisatie en de invoering van een nieuw zorgstelsel met hogere eigen bijdragen. In Nederland is het idee ontstaan dat zorg "gratis" is, daar moeten we maar eens vanaf. Een nullijn is meer dan optisch bedrog, geld dat je niet aan rente en aflossing hoeft af te dragen (o.a. een flink deel van het BNP) kun je voor andere zaken aanwenden, zoals het opvangen van de vergrijzing.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:01 schreef sjun het volgende:

[..]

Wat hoor ik hier voor bevoogdende en demoniserende klanken?
Het riedeltje dat rechts de buitenlanders het land uit wil als argument gebruiken dat voor mij afbreuk aan je geloofwaardigheid. Er zijn vopldoende rechts georiënteerde mensen die vanuit economisch oogpunt juist blij zijn met buitenlanders die binnenkomen omdat dit de vergrijzing tegengaat. Wat deze mensen wensen is dat er meer aandacht komt voor een cultuur van verdraagzaamheid, een minder opvallend straatbeeld, voldoende gezag bij de politie en daaraan gekoppelde vergroting van de veiligheid op straat.

---

quote:

---

Onbegrip overheerst in Kamer

DEN HAAG - In politiek Den Haag is vol ongeloof en onbegrip gereageerd op het stranden van de formatiebesprekingen afgelopen nacht. Volgens VVD-Kamerlid Frank de Grave is het verschil van mening tussen CDA en PvdA 'dermate klein, bescheiden en overzichtelijk, dat er een gebrek aan bereidheid lijkt te bestaan om er samen uit te komen'.

De PvdA is volgens De Grave de boosdoener. ''Het CDA heeft een enorme concessie gedaan door de eis van een sluitende begroting in 2007 los te laten. Dat is nogal wat,'' zegt De Grave. ''Het wegwerken van het begrotingstekort was een hoofdpunt uit het verkiezingsprogramma van het CDA. Wouter Bos heeft daarmee een stevige politieke overwinning gehaald. Dat hij die niet heeft geïncasseerd, begrijp ik niet goed,'' aldus het VVD-Kamerlid. ''Bos neemt daarmee een hele verantwoordelijkheid op zich. De vraag is nu of Bos wel wil regeren.''

De Grave benadrukt dat beide formateurs, dus zowel die van het CDA (Piet-Hein Donner) als die van de PvdA (Frans Leijnse), het eindvoorstel op tafel hebben gelegd, dat de PvdA heeft afgewezen. ''Het verschil van mening lijkt te draaien om een miljard euro. Dat lijkt een hoop, maar is, afgezet tegen het totale pakket dat op tafel lag, te verwaarlozen,'' aldus De Grave.

Gelet op de verkiezingsuitslag zou er volgens hem nogmaals een poging moeten worden gedaan om er samen uit te komen. ''De verschillen lijken overbrugbaar.'' Komen CDA en PvdA er toch niet uit, dan staat de VVD klaar om samen met het CDA te gaan regeren. ''De VVD zal nooit weglopen voor het dragen van regeringsverantwoordelijkheid.''

Een dergelijk kabinet kan alleen gevormd worden met de steun van een derde partij. Maar dat zal niet D66 zijn, zegt fractievoorzitter Boris Dittrich. ''Ik blijf bij mijn standpunt dat het, na een paar verkiezingsnederlagen op een rij, niet aan D66 is om te gaan regeren. Als de formatiebesprekingen tussen CDA en PvdA mislukken, en daar ziet het naar uit, dan moet er maar een rechts kabinet van CDA, VVD en LPF komen.''

Mat Herben van de LPF wilde vanmorgen nog niet reageren op de impasse in de formatie.

Dittrich vindt het 'waardeloos dat CDA en PvdA na twee maanden onderhandelen met niks naar buiten zijn gekomen'. ''Kostbare tijd is verloren gegaan. Het is een futloos en fantasieloos pakket geworden.'' De D66-leider vindt dat beide partijen schuld dragen aan het mislukken van de formatie. ''Het CDA heeft een obsessie voor de staatsschuld, de PvdA heeft een obsessie voor hogere uitgaven, echter zonder structureel de publieke sector te willen hervormen.''

Fractievoorzitter Femke Halsema van GroenLinks wijst de beschuldigende vinger naar het CDA. Die partij zou nu eindelijk eens 'in beweging moeten komen en een serieus tegenbod moeten doen, zoals een begrotingstekort van een procent accepteren'.

Ze noemt het mislukken van de onderhandelingen vannacht 'volstrekt onverantwoord'. ''CDA en PvdA hebben daarmee een proeve van onbekwaamheid afgelegd. Ik verwijt de PvdA dat ze slechte machtspolitiek heeft bedreven. Ondanks het kleine verschil van twee zetels met het CDA heeft de PvdA zich als een underdog gedragen. Wouter Bos moet terug naar de onderhandelingstafel. Zijn partij heeft een grote verantwoordelijkheid: zij moet én regeren én zorgen voor een links beleid. Er is geen serieus alternatief voor een CDA/PvdA-kabinet. Een kabinet van CDA, VVD en LPF is onbestaanbaar. Dus moet er nu gelijmd worden,'' aldus Halsema.

http://www.parool.nl/1049778926914.html

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:03 schreef rvand het volgende:

[..]

Jij denkt dat een reorganisatie van de Zorg en het Onderwijs gratis is? Een nullijn op 2 februari 2007 is wel degelijk optisch bedrog, het zegt namelijk niets over je structurele budgettering. Als je echt een structurele nullijn wilt dan moet je juist nu schade durven nemen en investeren in de fundamenten om te zorgen dat je je later niet blauw betaalt aan vermijdbaar reparatiewerk.

---

quote:

---

''Het CDA heeft een enorme concessie gedaan door de eis van een sluitende begroting in 2007 los te laten

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:52 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor...

---

Als geen van beiden dit wil dan komt men niet tot elkaar en zou ik nieuwe verkiezaingen adviseren. Zowel Jan Peter als Wouter moeten zich maar eens bedenken of zie niet beiden de rekening krijgen gepresenteerd voor een gat dat momenteel net 1 miljard bedraagt.

quote:

---

De PvdA is volgens De Grave de boosdoener. ''Het CDA heeft een enorme concessie gedaan door de eis van een sluitende begroting in 2007 los te laten. Dat is nogal wat,'' zegt De Grave. ''Het wegwerken van het begrotingstekort was een hoofdpunt uit het verkiezingsprogramma van het CDA. Wouter Bos heeft daarmee een stevige politieke overwinning gehaald. Dat hij die niet heeft geïncasseerd, begrijp ik niet goed,'' aldus het VVD-Kamerlid. ''Bos neemt daarmee een hele verantwoordelijkheid op zich. De vraag is nu of Bos wel wil regeren.''

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Spijker op zijn kop. Het lijkt erop dat de linkse stuurlui liever aan wal staan tijdens stormachtig weer.

---

Het enorme pakket aan bezuinigingen heeft gewoon een enorm negatieve impact op de Nederlandse economie en daar zit niemand op te wachten. (Sterker nog.. het CPB heeft gerekend met een loonsverhoging van 1,5% terwijl deze dus waarschijnlijk veel hoger zullen uitvallen, dat een nog negatievere impact op de economie zal hebben dan de partijen nu is voorgerekend).

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Spijker op zijn kop. Het lijkt erop dat de linkse stuurlui liever aan wal staan tijdens stormachtig weer.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:14 schreef du_ke het volgende:

[..]

gisteren in discussie geweest met Tikorev, Neoman en NordCore en dat is op dat vlak geen goed idee
Mijn opmerking kan inderdaad een beetje lomp overgekomen zijn mijn excuses daarvoor. Vanuit economisch perspectief is er inderdaad een noodzaak tot het aantrekken van buitenlanders (wat dat betreft het liefst hoogopgeleide mensen).
Ik streef uiteraard ook naar een cultuur van verdraagzaamheid voor alle groepen. Groepen streng gelovige moslims en gereformeerden hoeven het niet met elkaar eens te zijn maar ze moeten elkaars positie in dit land wel inzien en respecteren.
Ik denk zelf dat een staat die erg leunt op een grote politiemacht op straat niet direct veiliger wordt.

---

Ik denk ook dat we in onze samenleving beter kunnen investeren in welzijnswerk en onderwijs dan in meer blauw op straat. Voorkomen kost volgens mij minder dan bestrijden of genezen. Mogelijk kan er geïnvesteerd worden in samenwerking tussen politie en welzijnswerk waarbij ook verantwoording voor leefbaarheid in een buurt gedeeld kan worden met buurtbewoners.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 10:47 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Goed dan, serieus;

Met de JSF koop je ook Amerikaanse goodwill. Aangezien Nederland de tweede grootste investeerder in Amerika is zal dat ook een positief effect op andere bedrijven hebben en dus ook op de werkgelegenheid. Aan Franse goodwill hebben we niet zoveel.
Bovendien koop je een straaljager niet vanwege de banen die het opleverd en is de JSF gewoon beter

---

quote:

---

If the F-22 is less than perfectly suited
to todays needs, the problem of the Joint
Strike Fighter program is a larger one
altogether. Moreover, more than half the
total F-22 program cost has been spent
already, while spending to date on the JSF
although already billions of dollars
represents the merest tip of what may prove
to be a $223 billion iceberg. And greater
than the technological challenges posed by
the JSF or its total cost in dollars is the
question as to whether the program, which
will extend Americas commitment to
manned strike aircraft for 50 years or more,
represents an operationally sound decision.
Indeed, as will be apparent from the
discussion below on military transformation
and the revolution in military affairs, it
seems unlikely that the current paradigm of
warfare, dominated by the capabilities of
tactical, manned aircraft, will long endure.
An expensive Joint Strike Fighter with
limited capabilities and significant technical
risk appears to be a bad investment in such a
light, and the program should be terminated.
It is a roadblock to transformation and a
sink-hole for defense dollars.

---

quote:

---

De PvdA is volgens De Grave de boosdoener. ''Het CDA heeft een enorme concessie gedaan door de eis van een sluitende begroting in 2007 los te laten. Dat is nogal wat,'' zegt De Grave. ''Het wegwerken van het begrotingstekort was een hoofdpunt uit het verkiezingsprogramma van het CDA. Wouter Bos heeft daarmee een stevige politieke overwinning gehaald. Dat hij die niet heeft geïncasseerd, begrijp ik niet goed,'' aldus het VVD-Kamerlid. ''Bos neemt daarmee een hele verantwoordelijkheid op zich. De vraag is nu of Bos wel wil regeren.''

---

quote:

---

Komen CDA en PvdA er toch niet uit, dan staat de VVD klaar om samen met het CDA te gaan regeren. ''De VVD zal nooit weglopen voor het dragen van regeringsverantwoordelijkheid.''

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 12:58 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Spijker op zijn kop. Het lijkt erop dat de linkse stuurlui liever aan wal staan tijdens stormachtig weer.

---

quote:

---

VVD en D66 houden formatieboot af

DEN HAAG VVD-leider Zalm "staat niet
te trappelen" om met het CDA te gaan
regeren als de formatiegesprekken van
die partij met de PvdA afketsen. Hij wil
eerst weten wat het eindvoorstel van de
informateurs was en hoe de laatste
berekeningen van het CPB uitpakten.

Zalm wees er verder op dat VVD en CDA
geen meerderheid hebben. Op speculaties
over een aanvullende rol voor de LPF of
D66 wilde hij niet ingaan.

D66-fractieleider Dittrich heeft gezegd
dat op zijn partij niet gerekend hoeft
te worden. LPF-leider Mat Herben wil dat
vice-voorzitter Tjeenk Willink van de
Raad van State nog gaat bemiddelen.

bron: Teletekst

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 14:54 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nahja, de LPF en de VVD krijgen nu de kans om bij het CDA in de wagen te springen, en pleiten ervoor dat er nog eens driedubbel over dient te worden onderzocht of CDA en PvdA echt niet samengaan...
[..]

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Het lijkt er dus op dat rechts een bangere stuurman is dan links. Wil rechts alleen regeren als er geen impopulaire maatregelen genomen hoeven te worden?

---

Zalm heeft geleerd van het te vroeg 'unpluggen'.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:06 schreef Wile_E_Coyote het volgende:
Het lijkt er dus op dat rechts een bangere stuurman is dan links. Wil rechts alleen regeren als er geen impopulaire maatregelen genomen hoeven te worden?

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:24 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik denk dat de VVD en de LPF geen zin hebben om tweede keus te zijn. En de komende kabinetsperiode kun je alleen maar verliezen als partij.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:24 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik denk dat de VVD en de LPF geen zin hebben om tweede keus te zijn. En de komende kabinetsperiode kun je alleen maar verliezen als partij.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:28 schreef Maerycke het volgende:
Dit is toch wel een enorm zwaktebod hoor.. dus als jouw partij geen zieltjes kan winnen dan hoeft het land niet bestuurd te worden? Beetje apart wel..

---

Maar Zalm staat uiteraard niet te springen.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:30 schreef Strolie75 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik her er mee eens ben, ik zeg alleen dat het begrijpelijk is. De VVD zal overigens, als het echt niet anders kan, regeringsverantwoordelijkheid nemen. En dan kan Wouter gewoon 4 jaar lang aan de wal met zijn kontje schudden.

Maar Zalm staat uiteraard niet te springen.

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:32 schreef Wile_E_Coyote het volgende:

[..]

Waarom eigenlijk niet? ze kunnen toch alles oplossen? Als hem dat lukt is de VVD voor de komende 25 jaar binnen. Ik zou er bovenop duiken als Zalm zijnde

---

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:36 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Je zit wel met de LPF die mee moet doen, waardoor je toch gaat verliezen, lijkt me.

---

En de LPF is de laatste tijd best stabiel, over ruzies hoor je niks meer.

quote:

---

Op dinsdag 8 april 2003 15:39 schreef Strolie75 het volgende:
Hoe moeilijker Gerrit nu doet, hoe meer hij er straks uit kan halen.

En de LPF is de laatste tijd best stabiel, over ruzies hoor je niks meer.

---