Het consumeren van dieren of dierlijke producten

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 18:52 schreef naatje_1 het volgende:
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren.

Waarom?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 18:52 schreef naatje_1 het volgende:
(in potentie) verantwoordelijk gehouden

In potentie? Alright, hiermee dek je kinderen in. Maar what about verstandelijk gehandicapten?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 18:55 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Waarom?

Ik vertrek hier vanuit de aanname dat om te beslissen wat een goede handeling is, dit ook beredeneerd moet kunnen worden vanuit degene op wie een goede handeling wordt toegepast. Lichtelijk Kantiaans geïnspireerd.

quote:

[..]
In potentie? Alright, hiermee dek je kinderen in. Maar what about verstandelijk gehandicapten?

Geldt hetzelfde voor, potentie is breder dan enkel een tijdsaspect.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 19:02 schreef naatje_1 het volgende:
Geldt hetzelfde voor, potentie is breder dan enkel een tijdsaspect.

Hmm, wel potentie in de zin van 'had kunnen zijn' maar niet de potentie van (evolutionaire) ontwikkeling?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 19:02 schreef naatje_1 het volgende:
Ik vertrek hier vanuit de aanname dat om te beslissen wat een goede handeling is, dit ook beredeneerd moet kunnen worden vanuit degene op wie een goede handeling wordt toegepast. Lichtelijk Kantiaans geïnspireerd.

Oke, en wat als een andere morele actor (of jijzelf als morele actor) waarde hecht aan dieren? Dan heb je wel een solide uitgangspunt om dieren moreel mee te bejegenen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 18:54 schreef Amerauder het volgende:

[..]
Mooi principe op zich, maar te idealistisch. We zijn toch geen oermensen meer?

We zouden wel net als oermensen kunnen zijn, we hebben dezelfde potentie. We zijn anatomisch hetzelfde en ook het bewustzijn is hetzelfde. Er is een mentaliteitsverandering nodig.

Feitelijk is de oplossing voor alle milieu-gerelateerde problemen om meer terug te gaan naar de oerstijl van leven. Het probleem is dat onze materialistische levensbeschouwing alleen maar leidt tot meer groei. De moderne mens gedraagd zich als een kanker op aarde.

Je zou je kunnen afvragen waarom een mensenleven zoveel meer waard is dan dat van een dier en waarom een dier het minder verdient om in leven te blijven. En of dat objectief gezien wel te verdedigen valt. Maar ik heb daar persoonlijk niet zo veel zin in.

Boycot al het supermarktvlees en koop bij grutto, ofzo

Zou iedereen moeten doen

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 19:25 schreef Libertarisch het volgende:

[..]
We zouden wel net als oermensen kunnen zijn, we hebben dezelfde potentie. We zijn anatomisch hetzelfde en ook het bewustzijn is hetzelfde. Er is een mentaliteitsverandering nodig.

Feitelijk is de oplossing voor alle milieu-gerelateerde problemen om meer terug te gaan naar de oerstijl van leven. Het probleem is dat onze materialistische levensbeschouwing alleen maar leidt tot meer groei. De moderne mens gedraagd zich als een kanker op aarde.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 14:34 schreef Waldorf22 het volgende:
Diervriendelijk vlees bestaat niet.

Want?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 14:34 schreef Waldorf22 het volgende:
Diervriendelijk vlees bestaat niet.

En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:08 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Want?

Ik weet dat het moeilijk voor je is, maar probeer daar nou eens even zelf over na te denken.

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:13 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik weet dat het moeilijk voor je is, maar probeer daar nou eens even zelf over na te denken.

antropomorfisme

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:11 schreef hoatzin het volgende:

[..]
En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?

Ja en met gestampte muisjes

quote:

Op vrijdag 16 september 2022 12:19 schreef hoatzin het volgende:

[..]
antropomorfisme

Precies: vlees doet gewoon zoals het doet. Daar is niks vriendelijks of onvriendelijks aan.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 18:52 schreef naatje_1 het volgende:
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren. Echter, moreel actorschap suggereert dat de actor (in potentie) verantwoordelijk gehouden kan worden voor de activiteiten van de actor. Dat lijkt mij in het geval van dieren uitgesloten.

Je zit in de buurt van iets waar de meeste mensen niet echt een besef van hebben. Maar dat laatste hoeft denk ik niet.

We verstrekken denk ik niet alleen morele beschermingen evenredig aan de mogelijkheid van de actor om zelf morele afwegingen te maken.

Het lijkt er op dat er een aantal factoren zijn:
1. Morele capaciteit (zoals je al stelde)
2. Capaciteit tot lijden
3. Capaciteit tot het vormen van een emotionele band.

We strekken onze morele afwegingen alleen uit aan mensen (of dieren) die wij binnen onze circle of kinship achten en het is (stiekem) aan ieder persoon voor zichzelf tot hoever die cirkel strekt. En op maatschappelijk niveau wordt natuurlijk een acceptabele cirkel opgelegd aan de deelnemers van die samenleving. En als je een andere cirkel hebt dan andere mensen kan dat dus voor onenigheid zorgen.

- 10.000 jaar geleden was iedereen buiten je eigen stam nog vogelvrij zonder ook maar een oog te knipperen legde mensen elkaar om.
- 400 jaar geleden was het dus prima om bepaalde mensen nog als "slavig" te bestempelen en daar lagen maar weinig mensen echt wakker van. Dat zijn natuurlijk niet echt mensen of.. iig zijn die mensen geen onderdeel van mijn cirkel
- Nu is het nog OK om dieren te gebruiken voor arbeid, grondstoffen en eten maar we lijken in een soort transitie te zitten waarin die circle of kinship wordt verbreed, nu eerst door een kleine groep mensen maar wellicht over de tijd heen steeds meer mensen.

Maar. wat dus moreel is lijkt dus volledig afhankelijk te zijn van wat een maatschappij situationeel normaal lijkt te vinden. Het zou zomaar kunnen dat als het de mensheid slecht vergaat de komende 300 jaar dat die cirkel weer kleiner wordt endat het betrekken van dieren in die cirkel een luxe was wat dreef op de welvaart om alternatieven realistisch te maken en te houden.

Ik kan deze aanraden



[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 19-09-2022 14:36:31 ]

Ik ben zelf inmiddels al zo'n 25 jaar vegetariër en vader van twee kinderen. Voor mij is het nooit een issue geweest dat mijn kinderen vlees zouden gaan eten. Voor mij heeft het geen enkele meerwaarde gehad om vegetariër te zijn. Als kind geloofde ik dat er minder dieren geslacht zouden worden en kon ik het niet vereenzelvigen met mijn gevoel van rechtvaardigheid. Nu probeer ik wat meer nuchter naar de casus te kijken. Vlees is belangrijk (ik heb zelf altijd tekorten gehad aan vitamines door mijn gebrek aan vlees) en wij hebben ook een gebit om vlees te eten. Biologisch zijn wij omnivoren en in de gehele dierenwereld eten dieren vlees of worden gegeten.

Mijn grote persoonlijke bezwaar om vlees te eten is de verschrikking die de bio industrie is. Ik probeer zoveel mogelijk vlees te kopen met zo min mogelijk dierenleed. Los daarvan lukt het mij simpelweg niet meer om het te eten, een soort van barrière.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 15:59 schreef christmastsunami het volgende:
Volgens het gebit zijn we alleseters, net als varkens, ik weet niet of er varkens zijn die heel kieskeurig alleen maar appeltjes willen. Dacht het niet.

Noem me eens een veganist op die dan alleen maar appeltjes eet?
Chimpansees zijn ook alleseters. Toch bestaat 97-99% van hun dieet uit planten. Je punt is?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:52 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Gaan we nu alle vleeseters uit het dierenrijk uitroeien omdat zij wel vlees eten ?

Want jij bent van mening dat er voor dieren dezelfde morele normen moeten gelden als voor mensen?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 13:07 schreef laforest het volgende:
Net in het nieuws gelezen dat iemand is veroordeeld voor moord 'Veganistische moeder krijgt levenslang na dood zwaar ondervoed zoontje'

https://www.ad.nl/buitenl(...)ed-zoontje~a1ece1d3/

Ik dacht ik open een topic over het eten van vlees en producten gemaakt van dieren voor consumptie. Ikzelf ben van mening dat het ethisch verantwoord is om vlees te eten, omdat wij dit nodig hebben om te overleven. Vitamine B12 (Cobalamine) schiet dan meteen in mijn gedachten. Ik ben tegen onnodig dierenleed tijdens de productie van het vlees dat wij consumeren, maar principieel niet tegen het eten van vlees op zich.

Wat is jullie kijk hierop?

Het voorbeeld dat je aanhaalt is niet echt exemplarisch voor veganistisch eten. Veganistisch eten betekent juist goed uitzoeken welke voedingsstoffen je nodig hebt en deze halen uit plantaardige voeding en indien nodig supplementen. De ouders van dit kind gaven hem alleen rauwe groente en fruit, wat voor niemand een voldoende dieet is. Op zichzelf hebben we geen vlees nodig om te overleven en niet iedereen heeft supplementen nodig om voldoende B12 binnen te krijgen.

Wat mij betreft is het eten van vlees niet per se verkeerd, maar is het wel zaak om vlees uit de bio-industrie te vermijden en is het onnodig om iedere dag veel vlees te eten.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 13:50 schreef laforest het volgende:

[..]
Veganisme is ongezond zo blijkt uit het artikel?

En dit is waarom mensen zich zo makkelijk laten beïnvloeden door spannende koppen.

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 13:58 schreef bijdehand het volgende:
Hoe kan je

Heb ook altijd begrepen dat dierlijke eiwitten beter zijn dan plantaardige eiwitten.

Dit is al vrij lang ontkracht.

quote:

Op maandag 19 september 2022 16:21 schreef Intint het volgende:

[..]
Dit is al vrij lang ontkracht.

Linkje?

quote:

Op dinsdag 30 augustus 2022 16:52 schreef mvdejong het volgende:

[..]
Gaan we nu alle vleeseters uit het dierenrijk uitroeien omdat zij wel vlees eten ?

Wat is dit voor een bizar statement?

quote:

Op maandag 19 september 2022 17:22 schreef bijdehand het volgende:

[..]
Linkje?

Jij komt met de ongefundeerde bewering dat dierlijk eiwit beter zou zijn dan plantaardig, kom jij maar met een linkje.

Het idee dat dierlijke proteïne beter geabsorbeerd wordt is helemaal niet ongefundeerd maar ik weet niet of bijdehand daar op doelde met 'beter'.

Eiwitten uit eiwitpoeder (weipoeder) wordt het beste opgenomen, gevolgd door eiwitten uit vlees. Plantaardige eiwitten worden het minst goed opgenomen.

quote:

Op maandag 19 september 2022 17:49 schreef Farenji het volgende:

[..]
Jij komt met de ongefundeerde bewering dat dierlijk eiwit beter zou zijn dan plantaardig, kom jij maar met een linkje.

San lees je niet goed. Ik zeg dat ik het zo begrepen heb. Ik ben geenszins zeker, het is van horen zeggen. Als het ontkracht is ben ik wel benieuwd.

Dat aanvallende mag je ook wel achterwege laten.

quote:

Op maandag 19 september 2022 18:11 schreef Akathisia het volgende:
Het idee dat dierlijke proteïne beter geabsorbeerd wordt is helemaal niet ongefundeerd maar ik weet niet of bijdehand daar op doelde met 'beter'.

Yes, dat je daarvan minder nodig zou hebben.