F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
En waarom zouden we dat moeten doen?quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 16:52 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Gaan we nu alle vleeseters uit het dierenrijk uitroeien omdat zij wel vlees eten ?
Huilen dan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus
"Het vermogen van de mens tot bevolkingsgroei is onbegrensd veel groter dan het vermogen om voor de mens een bestaan te produceren"
Wat het proces nog eens versneld is een elitaire macht die minder winst gelijk ziet als verlies.
Maakt niet uit wat we eten het bevat inmiddels allemaal plastiek...
"Het vermogen van de mens tot bevolkingsgroei is onbegrensd veel groter dan het vermogen om voor de mens een bestaan te produceren"
Wat het proces nog eens versneld is een elitaire macht die minder winst gelijk ziet als verlies.
Maakt niet uit wat we eten het bevat inmiddels allemaal plastiek...
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Thomas_Malthus
"Het vermogen van de mens tot bevolkingsgroei is onbegrensd veel groter dan het vermogen om voor de mens een bestaan te produceren"
Wat het proces nog eens versneld is een elitaire macht die minder winst gelijk ziet als verlies.
Maakt niet uit wat we eten het bevat inmiddels allemaal plastiek...
Jawel, een pinpasje per jaar om precies te zijn. Lekker pinpasjes vreten
Alle organismen (breed gedefinieerd) breken andere organismen af om zichzelf in stand te houden. Of het nu gaat om de plant die haar voedsel aan de aarde onttrekt of de computer die energie uit het stroomnet onttrekt, afbraak gaat er noodzakelijkerwijs mee gepaard. We zijn echter nu aanbeland in een tijdsgewricht waarin het menselijke organisme dusdanig veel van haar omgeving afbreekt, dat ze haar eigen bestaan in gevaar brengt. Minder vlees eten wordt daarmee een vorm van levensbehoud, maar dat betekent niet dat het verkeerd is om vlees te eten.
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren. Echter, moreel actorschap suggereert dat de actor (in potentie) verantwoordelijk gehouden kan worden voor de activiteiten van de actor. Dat lijkt mij in het geval van dieren uitgesloten.
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren. Echter, moreel actorschap suggereert dat de actor (in potentie) verantwoordelijk gehouden kan worden voor de activiteiten van de actor. Dat lijkt mij in het geval van dieren uitgesloten.
Het lijkt me niet onmogelijk om als vegetariėr de juiste voedingsstoffen binnen te krijgen, maar het bemoeilijkt het wel. Een obstakel te meer in ons toch al weinig bedachtzame eetgedrag.
Want, laten we wel wezen; zo heel goed zijn we al niet bezig qua voeding. Kunnen we het ons veroorloven om het onszelf nog moeilijker te maken dan het al is ?
Zo geef je er wel blijk van iets te hebben begrepen van waar zo velen zich door in de war laten brengen; namelijk, dat de bio-industrie het ware kwaad van vlees eten vertegenwoordigt, niet het doden.
Want, laten we wel wezen; zo heel goed zijn we al niet bezig qua voeding. Kunnen we het ons veroorloven om het onszelf nog moeilijker te maken dan het al is ?
Mooi principe op zich, maar te idealistisch. We zijn toch geen oermensen meer?quote:
Vlees eten moet kunnen, als je bereid bent er zelf voor te jagen en slachten. Het dier dient met respect gedood te worden.
Zo geef je er wel blijk van iets te hebben begrepen van waar zo velen zich door in de war laten brengen; namelijk, dat de bio-industrie het ware kwaad van vlees eten vertegenwoordigt, niet het doden.
Waarom?quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 18:52 schreef naatje_1 het volgende:
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren.
In potentie? Alright, hiermee dek je kinderen in. Maar what about verstandelijk gehandicapten?quote:
(in potentie) verantwoordelijk gehouden
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ik vertrek hier vanuit de aanname dat om te beslissen wat een goede handeling is, dit ook beredeneerd moet kunnen worden vanuit degene op wie een goede handeling wordt toegepast. Lichtelijk Kantiaans geļnspireerd.quote:
Geldt hetzelfde voor, potentie is breder dan enkel een tijdsaspect.quote:[..]
In potentie? Alright, hiermee dek je kinderen in. Maar what about verstandelijk gehandicapten?
Hmm, wel potentie in de zin van 'had kunnen zijn' maar niet de potentie van (evolutionaire) ontwikkeling?quote:
Geldt hetzelfde voor, potentie is breder dan enkel een tijdsaspect.
Oke, en wat als een andere morele actor (of jijzelf als morele actor) waarde hecht aan dieren? Dan heb je wel een solide uitgangspunt om dieren moreel mee te bejegenen?quote:
Ik vertrek hier vanuit de aanname dat om te beslissen wat een goede handeling is, dit ook beredeneerd moet kunnen worden vanuit degene op wie een goede handeling wordt toegepast. Lichtelijk Kantiaans geļnspireerd.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
We zouden wel net als oermensen kunnen zijn, we hebben dezelfde potentie. We zijn anatomisch hetzelfde en ook het bewustzijn is hetzelfde. Er is een mentaliteitsverandering nodig.quote:
[..]
Mooi principe op zich, maar te idealistisch. We zijn toch geen oermensen meer?
Feitelijk is de oplossing voor alle milieu-gerelateerde problemen om meer terug te gaan naar de oerstijl van leven. Het probleem is dat onze materialistische levensbeschouwing alleen maar leidt tot meer groei. De moderne mens gedraagd zich als een kanker op aarde.
Je zou je kunnen afvragen waarom een mensenleven zoveel meer waard is dan dat van een dier en waarom een dier het minder verdient om in leven te blijven. En of dat objectief gezien wel te verdedigen valt. Maar ik heb daar persoonlijk niet zo veel zin in.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
quote:
[..]
We zouden wel net als oermensen kunnen zijn, we hebben dezelfde potentie. We zijn anatomisch hetzelfde en ook het bewustzijn is hetzelfde. Er is een mentaliteitsverandering nodig.
Feitelijk is de oplossing voor alle milieu-gerelateerde problemen om meer terug te gaan naar de oerstijl van leven. Het probleem is dat onze materialistische levensbeschouwing alleen maar leidt tot meer groei. De moderne mens gedraagd zich als een kanker op aarde.
Want?quote:Op dinsdag 30 augustus 2022 14:34 schreef Waldorf22 het volgende:
Diervriendelijk vlees bestaat niet.
En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?quote:
Diervriendelijk vlees bestaat niet.
Ik weet dat het moeilijk voor je is, maar probeer daar nou eens even zelf over na te denken.quote:
Huilen dan.
antropomorfismequote:Op vrijdag 16 september 2022 12:13 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ik weet dat het moeilijk voor je is, maar probeer daar nou eens even zelf over na te denken.
quote:
[..]
En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?
Ja en met gestampte muisjesquote:
[..]
En hoe zit het eigenlijk met vleesetende planten?
You need to be cold to be queen.
Precies: vlees doet gewoon zoals het doet. Daar is niks vriendelijks of onvriendelijks aan.quote:
Huilen dan.
Je zit in de buurt van iets waar de meeste mensen niet echt een besef van hebben. Maar dat laatste hoeft denk ik niet.quote:
Om te stellen dat het verkeerd is om vlees te eten, moeten dieren opgenomen worden in een systeem van morele actoren. Echter, moreel actorschap suggereert dat de actor (in potentie) verantwoordelijk gehouden kan worden voor de activiteiten van de actor. Dat lijkt mij in het geval van dieren uitgesloten.
We verstrekken denk ik niet alleen morele beschermingen evenredig aan de mogelijkheid van de actor om zelf morele afwegingen te maken.
Het lijkt er op dat er een aantal factoren zijn:
1. Morele capaciteit (zoals je al stelde)
2. Capaciteit tot lijden
3. Capaciteit tot het vormen van een emotionele band.
We strekken onze morele afwegingen alleen uit aan mensen (of dieren) die wij binnen onze circle of kinship achten en het is (stiekem) aan ieder persoon voor zichzelf tot hoever die cirkel strekt. En op maatschappelijk niveau wordt natuurlijk een acceptabele cirkel opgelegd aan de deelnemers van die samenleving. En als je een andere cirkel hebt dan andere mensen kan dat dus voor onenigheid zorgen.
- 10.000 jaar geleden was iedereen buiten je eigen stam nog vogelvrij zonder ook maar een oog te knipperen legde mensen elkaar om.
- 400 jaar geleden was het dus prima om bepaalde mensen nog als "slavig" te bestempelen en daar lagen maar weinig mensen echt wakker van. Dat zijn natuurlijk niet echt mensen of.. iig zijn die mensen geen onderdeel van mijn cirkel
- Nu is het nog OK om dieren te gebruiken voor arbeid, grondstoffen en eten maar we lijken in een soort transitie te zitten waarin die circle of kinship wordt verbreed, nu eerst door een kleine groep mensen maar wellicht over de tijd heen steeds meer mensen.
Maar. wat dus moreel is lijkt dus volledig afhankelijk te zijn van wat een maatschappij situationeel normaal lijkt te vinden. Het zou zomaar kunnen dat als het de mensheid slecht vergaat de komende 300 jaar dat die cirkel weer kleiner wordt endat het betrekken van dieren in die cirkel een luxe was wat dreef op de welvaart om alternatieven realistisch te maken en te houden.
Ik kan deze aanraden
[ Bericht 2% gewijzigd door SpecialK op 19-09-2022 14:36:31 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ik ben zelf inmiddels al zo'n 25 jaar vegetariėr en vader van twee kinderen. Voor mij is het nooit een issue geweest dat mijn kinderen vlees zouden gaan eten. Voor mij heeft het geen enkele meerwaarde gehad om vegetariėr te zijn. Als kind geloofde ik dat er minder dieren geslacht zouden worden en kon ik het niet vereenzelvigen met mijn gevoel van rechtvaardigheid. Nu probeer ik wat meer nuchter naar de casus te kijken. Vlees is belangrijk (ik heb zelf altijd tekorten gehad aan vitamines door mijn gebrek aan vlees) en wij hebben ook een gebit om vlees te eten. Biologisch zijn wij omnivoren en in de gehele dierenwereld eten dieren vlees of worden gegeten.
Mijn grote persoonlijke bezwaar om vlees te eten is de verschrikking die de bio industrie is. Ik probeer zoveel mogelijk vlees te kopen met zo min mogelijk dierenleed. Los daarvan lukt het mij simpelweg niet meer om het te eten, een soort van barričre.
Mijn grote persoonlijke bezwaar om vlees te eten is de verschrikking die de bio industrie is. Ik probeer zoveel mogelijk vlees te kopen met zo min mogelijk dierenleed. Los daarvan lukt het mij simpelweg niet meer om het te eten, een soort van barričre.
De bio-industrie is inderdaad het grootste probleem, niet het eten van vlees op zich.quote:
Ik ben zelf inmiddels al zo'n 25 jaar vegetariėr en vader van twee kinderen. Voor mij is het nooit een issue geweest dat mijn kinderen vlees zouden gaan eten. Voor mij heeft het geen enkele meerwaarde gehad om vegetariėr te zijn. Als kind geloofde ik dat er minder dieren geslacht zouden worden en kon ik het niet vereenzelvigen met mijn gevoel van rechtvaardigheid. Nu probeer ik wat meer nuchter naar de casus te kijken. Vlees is belangrijk (ik heb zelf altijd tekorten gehad aan vitamines door mijn gebrek aan vlees) en wij hebben ook een gebit om vlees te eten. Biologisch zijn wij omnivoren en in de gehele dierenwereld eten dieren vlees of worden gegeten.
Mijn grote persoonlijke bezwaar om vlees te eten is de verschrikking die de bio industrie is. Ik probeer zoveel mogelijk vlees te kopen met zo min mogelijk dierenleed. Los daarvan lukt het mij simpelweg niet meer om het te eten, een soort van barričre.
Noem me eens een veganist op die dan alleen maar appeltjes eet?quote:
Volgens het gebit zijn we alleseters, net als varkens, ik weet niet of er varkens zijn die heel kieskeurig alleen maar appeltjes willen. Dacht het niet.
Chimpansees zijn ook alleseters. Toch bestaat 97-99% van hun dieet uit planten. Je punt is?
Want jij bent van mening dat er voor dieren dezelfde morele normen moeten gelden als voor mensen?quote:
[..]
Gaan we nu alle vleeseters uit het dierenrijk uitroeien omdat zij wel vlees eten ?
Het voorbeeld dat je aanhaalt is niet echt exemplarisch voor veganistisch eten. Veganistisch eten betekent juist goed uitzoeken welke voedingsstoffen je nodig hebt en deze halen uit plantaardige voeding en indien nodig supplementen. De ouders van dit kind gaven hem alleen rauwe groente en fruit, wat voor niemand een voldoende dieet is. Op zichzelf hebben we geen vlees nodig om te overleven en niet iedereen heeft supplementen nodig om voldoende B12 binnen te krijgen.quote:
Net in het nieuws gelezen dat iemand is veroordeeld voor moord 'Veganistische moeder krijgt levenslang na dood zwaar ondervoed zoontje'
https://www.ad.nl/buitenl(...)ed-zoontje~a1ece1d3/
Ik dacht ik open een topic over het eten van vlees en producten gemaakt van dieren voor consumptie. Ikzelf ben van mening dat het ethisch verantwoord is om vlees te eten, omdat wij dit nodig hebben om te overleven. Vitamine B12 (Cobalamine) schiet dan meteen in mijn gedachten. Ik ben tegen onnodig dierenleed tijdens de productie van het vlees dat wij consumeren, maar principieel niet tegen het eten van vlees op zich.
Wat is jullie kijk hierop?
Wat mij betreft is het eten van vlees niet per se verkeerd, maar is het wel zaak om vlees uit de bio-industrie te vermijden en is het onnodig om iedere dag veel vlees te eten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hierbij sluit ik me aan.quote:
[..]
Het voorbeeld dat je aanhaalt is niet echt exemplarisch voor veganistisch eten. Veganistisch eten betekent juist goed uitzoeken welke voedingsstoffen je nodig hebt en deze halen uit plantaardige voeding en indien nodig supplementen. De ouders van dit kind gaven hem alleen rauwe groente en fruit, wat voor niemand een voldoende dieet is. Op zichzelf hebben we geen vlees nodig om te overleven en niet iedereen heeft supplementen nodig om voldoende B12 binnen te krijgen.
Wat mij betreft is het eten van vlees niet per se verkeerd, maar is het wel zaak om vlees uit de bio-industrie te vermijden en is het onnodig om iedere dag veel vlees te eten.
|
|
