BBC : Europa's droogte ergste in 500 jaar.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:05 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Ja? Hoeveel water is dan gevallen in 1580? Of in 1643? Of in 1766? Deden ze toen nog niet meten? Ow jammer.

En dat opdrogen van de bodem, hoeveel % is daarvan de schuld door de massale bebouwing en de riolen die afvoeren naar de rivieren of zee? Hoeveel van de bosbranden zijn veroorzaakt door de mens (brandstichting) en een gevolg van het al jaren verwaarlozen van de natuur zoals het niet maken van brandgangen? Hoeveel schepen lopen nu wel niet vast omdat ze vele malen zwaarder zijn beladen of groter zijn vergeleken met een tiental jaar geleden om de kosten van het vervoer te drukken?

Standaard paniekzaai bericht met halve informatie of halve waarheden wat er weer bij een selectief aantal mensen erin zal gaan als zoete koek.

Dit dus. 500 jaar, haha. Nou, laat maar zien die metingen van de 16e, 17e en 18e eeuw. Maar bij sommige goedgelovige mainstream media lezers gaan dit soort uit de duim gezogen narratieven er inderdaad in als zoete koek. En oh wee als je het er niet mee eens bent. Dan wordt je direct schuimbekkend uitgemaakt voor een 'klimaatontkenner'.

En het is natuurlijk duidelijk dat de droogte dit jaar zorgwekkend is, maar de hysterische, activistische en verzonnen narratieven die daar vervolgens omheen worden gecreëerd om de burger angst aan te jagen zijn erg vermoeiend.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dit dus. 500 jaar, haha. Nou, laat maar zien die metingen van de 16e, 17e en 18e eeuw. Maar bij sommige goedgelovige mainstream media lezers gaan dit soort uit de duim gezogen narratieven er inderdaad in als zoete koek. En oh wee als je het er niet mee eens bent. Dan wordt je direct schuimbekkend uitgemaakt voor een 'klimaatontkenner'.

En het is natuurlijk duidelijk dat de droogte dit jaar zorgwekkend is, maar de hysterische, activistische en verzonnen narratieven die daar vervolgens omheen worden gecreëerd om de burger angst aan te jagen zijn erg vermoeiend.

Als je geen benul hebt van wetenschap en niet kan bevatten hoe relatief makkelijk wetenschappers het klimaat van honderden jaren geleden kunnen bepalen kan je beter niet reageren.

Vorige week was ik in Durbuy in de Ardennen.
De Ourthe was een kabbelend beekje geworden. Je kon er zo doorheen lopen. En grote delen van de rivierbedding waren kurkdroog en begroeid met onkruid.

Oh nee! Kunnen we asjeblieft morgen al beginnen met een CO2 budget en klimaatlockdowns want dit gaat echt niet langer goed!

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:33 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En oh wee als je het er niet mee eens bent.

Het is niet erg als je het er niet mee eens bent maar op dat moment waan je jezelf van achter je schermpje blijkbaar wel slimmer dan de wetenschappers die er decennia onderzoek naar hebben gedaan, zoals het analyseren van jaarringen van oude bomen en dat vergelijken met / overlap in zoeken in andere gebieden.

Maar oh wee als je het daar mee eens bent.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:00 schreef Hatseflats22 het volgende:
Hoe zat het ook alweer... er valt gemiddeld niet per se veel meer of minder regen op jaarbasis, alleen valt vaker heel veel regen in korte tijd.

Jawel hoor, de hoeveelheid regen neemt per jaar als maar meer toe.



Alleen als er wat valt, voeren we alles meteen af. Zo staan 2020 en 2022 in de top van natste februari's, maar ja als je dat al water meteen in zee dumpt, schiet het niet echt op hè.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 14:02 schreef Zelva het volgende:

[..]
Jawel hoor, de hoeveelheid regen neemt per jaar als maar meer toe.

[ afbeelding ]

Alleen als er wat valt, voeren we alles meteen af. Zo staan 2020 en 2022 in de top van natste februari's, maar ja als je dat al water meteen in zee dumpt, schiet het niet echt op hè.

Ook één van de zaken die mijn stoort aan de hele klimaatdiscussie en wederom een argument om de media en politiek, die keer op keer in elke discussie bewijzen niet de volledige waarheid te spreken of een dubbele agenda te hebben, niet blind te geloven.

Al jaren weten we dat door bebouwing heel veel regenwater verloren gaat en rechtstreeks wordt afgevoerd naar de rivieren en dan naar de zee. Volgens mij is het stijgen van de zeespiegel zelfs één heel groot argument voor deze klimaathysterie. Maar toch al jaren geen acties of plannen om regenwater meer op te vangen gezien door de bebouwing er ook minder ruimte is voor regenwater om de grond in te trekken. Waarom in oplossingen denken als je mensen bang kunt maken en vooral veel meer belasting kan laten betalen of zieltjes kan winnen om in het pluche te blijven zitten.

Viel mij trouwens dit jaar op met de vakantie in Italië, daar was het ook kurkdroog maar niets geen oproepen om zuinig om te gaan met water, of niet het gazon te sproeien. Elke dag sproeide daar iedere Italiaan zijn gazon of zijn akkers. En het was daar een stuk droger dan hier. Kom terug in Nederland met het bericht zuinig aan te doen met water en weer paniek over de droogte. Dit leeft alleen in Nederland heel erg lijkt het, maar ja de Nederlander is dan ook bij uitstek het juiste volk om de beurs te laten trekken bij elke crisis waarmee ze aan komen zetten.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 11:53 schreef RM-rf het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

De Valkenburgergracht. Schitterende foto.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 14:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Ook één van de zaken die mijn stoort aan de hele klimaatdiscussie en wederom een argument om de media en politiek, die keer op keer in elke discussie bewijzen niet de volledige waarheid te spreken of een dubbele agenda te hebben, niet blind te geloven.

Al jaren weten we dat door bebouwing heel veel regenwater verloren gaat en rechtstreeks wordt afgevoerd naar de rivieren en dan naar de zee. Volgens mij is het stijgen van de zeespiegel zelfs één heel groot argument voor deze klimaathysterie. Maar toch al jaren geen acties of plannen om regenwater meer op te vangen gezien door de bebouwing er ook minder ruimte is voor regenwater om de grond in te trekken. Waarom in oplossingen denken als je mensen bang kunt maken en vooral veel meer belasting kan laten betalen of zieltjes kan winnen om in het pluche te blijven zitten.

Viel mij trouwens dit jaar op met de vakantie in Italië, daar was het ook kurkdroog maar niets geen oproepen om zuinig om te gaan met water, of niet het gazon te sproeien. Elke dag sproeide daar iedere Italiaan zijn gazon of zijn akkers. En het was daar een stuk droger dan hier. Kom terug in Nederland met het bericht zuinig aan te doen met water en weer paniek over de droogte. Dit leeft alleen in Nederland heel erg lijkt het, maar ja de Nederlander is dan ook bij uitstek het juiste volk om de beurs te laten trekken bij elke crisis waarmee ze aan komen zetten.

In italie zijn wel degelijk waterbesparende maatregelen getroffen, ik kom zelf net terug uit Frankrijk en daar was het ook gortdroog met flink grote rivieren helemaal droog en het reservoir waar ons vakantiehuisje zijn drinkwater vandaan haalde stond ook bijna droog, dat was daar nog nooit voorgekomen.
Ik kom al jaren in Frankrijk maar zoals het er nu bijstond was echt bizar, echt nog nooit gezien. Alles was 1 groot aanmaakblokje en zóveel droogte. Het was gewoon beangstigend. Ook het bijna totale gebrek aan insecten en vogelgeluiden vielen me op.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:39 schreef Metro2005 het volgende:

[..]
Als je geen benul hebt van wetenschap en niet kan bevatten hoe relatief makkelijk wetenschappers het klimaat van honderden jaren geleden kunnen bepalen kan je beter niet reageren.

Ik heb eerder het idee dat jijzelf niet echt begrijpt hoe de wetenschap functioneert mbt dit soort zaken. Er zijn verschillende methoden om schattingen of reconstructies te maken van bredere trends en patronen in het klimaat, maar hier zitten gewoon heel veel limitaties aan. Soms valt men ook terug op vrij basale indicatoren zoals boomringen, memoires, scheepslogboeken of gedocumenteerde data van de wijnoogst. Zie bijvoorbeeld ook: European climate of the past 500 years: new challenges for historical climatology

Kortom, zo eenvoudig is nog allemaal niet, laat staan dat men precies kan bepalen hoe periodes van droogte zich hebben gemanifesteerd. Dat zijn namelijk hele specifieke weersomstandigheden wat dus veel verder gaat dan algemene schattingen over het klimaat. Wetenschappers kunnen nu eenmaal niet nagaan wat het weer was op 25 juli 1572 of in de zomer van 1623. Dat is echt veel te specifiek wat claims zoals in het artikel ook zo ongegrond maakt. Bij die claim wordt trouwens naar een rapport verwezen, dat is dit rapport. En daarin wordt helemaal niet gesproken over de ergste droogte in 500 jaar.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 13:51 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Het is niet erg als je het er niet mee eens bent maar op dat moment waan je jezelf van achter je schermpje blijkbaar wel slimmer dan de wetenschappers die er decennia onderzoek naar hebben gedaan, zoals het analyseren van jaarringen van oude bomen en dat vergelijken met / overlap in zoeken in andere gebieden.

Maar oh wee als je het daar mee eens bent.

Haha, ik waan mij helemaal niet slimmer dan wetenschappers, ik benoem slechts een bepaalde trend in de media. En blijkbaar resulteert dit bij jou in nogal tot veel frustratie want de enige waar je vervolgens mee komt is een argumentum ad hominem.

Straks weer echt gruwelijk nat

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 11:36 schreef silverhill het volgende:
Er past maar zoveel water in de atmosfeer, uiteindelijk moet dat toch weer naar beneden komen.

Niet helemaal waar.

Als er 7 miljard mensen zijn. Zeg voor het gemak dat ze allemaal 100 kilo wegen.

1l +- gelijk aan 1kg water.

60 procent is vocht in ons lichaam dus er zit 60 liter vocht in ons lichaam wat in principe vast gehouden wordt.

Dus per persoon 60l water wat uit de atmosfeer wordt gehaald. Oftewel 60 miljard liter.

Nu geldt dit niet alleen voor mensen maar ook voor dieren en gewassen.

We zijn met teveel.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 14:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:

[..]
Ook één van de zaken die mijn stoort aan de hele klimaatdiscussie en wederom een argument om de media en politiek, die keer op keer in elke discussie bewijzen niet de volledige waarheid te spreken of een dubbele agenda te hebben, niet blind te geloven.

Al jaren weten we dat door bebouwing heel veel regenwater verloren gaat en rechtstreeks wordt afgevoerd naar de rivieren en dan naar de zee. Volgens mij is het stijgen van de zeespiegel zelfs één heel groot argument voor deze klimaathysterie. Maar toch al jaren geen acties of plannen om regenwater meer op te vangen gezien door de bebouwing er ook minder ruimte is voor regenwater om de grond in te trekken. Waarom in oplossingen denken als je mensen bang kunt maken en vooral veel meer belasting kan laten betalen of zieltjes kan winnen om in het pluche te blijven zitten.

Viel mij trouwens dit jaar op met de vakantie in Italië, daar was het ook kurkdroog maar niets geen oproepen om zuinig om te gaan met water, of niet het gazon te sproeien. Elke dag sproeide daar iedere Italiaan zijn gazon of zijn akkers. En het was daar een stuk droger dan hier. Kom terug in Nederland met het bericht zuinig aan te doen met water en weer paniek over de droogte. Dit leeft alleen in Nederland heel erg lijkt het, maar ja de Nederlander is dan ook bij uitstek het juiste volk om de beurs te laten trekken bij elke crisis waarmee ze aan komen zetten.

Heb jij stront in je ogen en oren!?? De overheid neemt wel degelijk maatregelen en vraagt burgers en bedrijven wel degelijk om water te besparen. Ik lees iig al jaren over onder andere volgende maatregelen bij droogte.

• Beregeningsverbod voor boeren
• Verzoek om geen zwembadjes te vullen
• Verzoek om de auto eventjes niet te wassen
• Verzoek om de tuin minder te besproeien en als je dan toch wilt besproeien, bij voorkeur 's avonds, zodat minder water verdampt
• Verzoek om geen tegeltuin aan te leggen, maar een plantentuin zodat regenwater daar in de bodem kan trekken ipv in de riolering te stromen
• Verzoek om een regenton onderaan de regenpijp te zetten voor een tijdelijke buffer van overvloedig regenwater
• Aanleg van overstromingsgebieden (buffer) voor rivieren

Je moet wel erg hardnekkig elk nieuws-item en krantenbericht hebben vermeden, wil je nog nooit van zulke maatregelen en verzoeken gehoord hebben.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 15:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb eerder het idee dat jijzelf niet echt begrijpt hoe de wetenschap functioneert mbt dit soort zaken. Er zijn verschillende methoden om schattingen of reconstructies te maken van bredere trends en patronen in het klimaat, maar hier zitten gewoon heel veel limitaties aan. Soms valt men ook terug op vrij basale indicatoren zoals boomringen, memoires, scheepslogboeken of gedocumenteerde data van de wijnoogst. Zie bijvoorbeeld ook: European climate of the past 500 years: new challenges for historical climatology

Kortom, zo eenvoudig is nog allemaal niet, laat staan dat men precies kan bepalen hoe periodes van droogte zich hebben gemanifesteerd. Dat zijn namelijk hele specifieke weersomstandigheden wat dus veel verder gaat dan algemene schattingen over het klimaat. Wetenschappers kunnen nu eenmaal niet nagaan wat het weer was op 25 juli 1572 of in de zomer van 1623. Dat is echt veel te specifiek wat claims zoals in het artikel ook zo ongegrond maakt. Bij die claim wordt trouwens naar een rapport verwezen, dat is dit rapport. En daarin wordt helemaal niet gesproken over de ergste droogte in 500 jaar.
[..]
Haha, ik waan mij helemaal niet slimmer dan wetenschappers, ik benoem slechts een bepaalde trend in de media. En blijkbaar resulteert dit bij jou in nogal tot veel frustratie want de enige waar je vervolgens mee komt is een argumentum ad hominem.

Limitaties!?? Nooit van het woord 'beperking' gehoord

En wetenschappers kunnen wel degelijk iets zeggn over de zomer van 1623. Bijvoorbeeld door jaarringen van bomen inderdaad, maar ook door oogstcijfers en weerbeschrijvingen die al eeuwen worden bijgehouden door monnikken en kooplieden.

Jarenlang fake News van Shell en consorten heeft wel z’n vruchten afgeworpen zeg.

Kop in het zand en vooral niet je oogkleppen afzetten. Wat een users zitten hier. Simpletons zal ik ze niet meer noemen hoor modjes met lange tenen.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 17:34 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Limitaties!?? Nooit van het woord 'beperking' gehoord

En wetenschappers kunnen wel degelijk iets zeggn over de zomer van 1623. Bijvoorbeeld door jaarringen van bomen inderdaad, maar ook door oogstcijfers en weerbeschrijvingen die al eeuwen worden bijgehouden door monnikken en kooplieden.

Jup, dat soort dingen in combinatie met oxygen isotope ratio cycle en C14-datering is er wel degelijk een goede schatting te maken over klimaat in het verleden. Niet over hoeveel graden het was op 17 juli 1623, maar wel een goed beeld geven van die periode. Die 500 jaar in de titel maakt het ook wel een beetje clickbait voor een mooie titel. Maar zelfs als je naar de laatste 120 jaar zou kijken, met betere records en waar climate reanalysis beschikbaar is op wereldwijd grid, is het wel duidelijk dat de situatie die we nu mee maken in Europe een grote uitschieter is naar boven.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 17:50 schreef Document1 het volgende:
Jarenlang fake News van Shell en consorten heeft wel z’n vruchten afgeworpen zeg.

Kop in het zand en vooral niet je oogkleppen afzetten. Wat een users zitten hier. Simpletons zal ik ze niet meer noemen hoor modjes met lange tenen.

Welke vermeend 'fake news' heb je het dan over?

"De Kleine IJstijd is de relatief koude periode die duurde van de vijftiende tot en met de negentiende eeuw. Gemiddeld lag de temperatuur in West-Europa zo'n 1 à 2 graden onder de waarden die na 2000 worden bereikt."

Nou wauwie dat het nu droger en warmer is.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 18:01 schreef Restyler het volgende:
"De Kleine IJstijd is de relatief koude periode die duurde van de vijftiende tot en met de negentiende eeuw. Gemiddeld lag de temperatuur in West-Europa zo'n 1 à 2 graden onder de waarden die na 2000 worden bereikt."

Nou wauwie dat het nu droger en warmer is.

gemiddeld <> extremen

Laat de mens extremen nou niet zo prettig vinden. De temperatuur/klimaat/aarde zelf zal het een rotzorg zijn.

dat krijg je nou van al dat auto rijden en andere vervuiling.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 17:56 schreef Momo het volgende:

[..]
Jup, dat soort dingen in combinatie met oxygen isotope ratio cycle en C14-datering is er wel degelijk een goede schatting te maken over klimaat in het verleden. Niet over hoeveel graden het was op 17 juli 1623, maar wel een goed beeld geven van die periode. Die 500 jaar in de titel maakt het ook wel een beetje clickbait voor een mooie titel. Maar zelfs als je naar de laatste 120 jaar zou kijken, met betere records en waar climate reanalysis beschikbaar is op wereldwijd grid, is het wel duidelijk dat de situatie die we nu mee maken in Europe een grote uitschieter is naar boven.

Nou, niet eens een clickbait, die claim van 'de ergste droogte in 500 jaar' wordt in het rapport gewoon niet over gesproken.

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 18:01 schreef Restyler het volgende:
"De Kleine IJstijd is de relatief koude periode die duurde van de vijftiende tot en met de negentiende eeuw. Gemiddeld lag de temperatuur in West-Europa zo'n 1 à 2 graden onder de waarden die na 2000 worden bereikt."

Nou wauwie dat het nu droger en warmer is.

En daarvoor was het juist weer erg warm:

Tijdens het middeleeuws klimaatoptimum was het gemiddeld even warm als of nog wat warmer dan in de 20e eeuw. Er groeiden toen bijvoorbeeld wijnranken in Engeland en perziken in Vlaanderen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kleine_IJstijd

Rara hoe kant dit?

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 18:06 schreef pokkerdepok het volgende:
dat krijg je nou van al dat auto rijden en andere vervuiling.

Vliegtuigen, schepen, industrieën, houtkap etc..

quote:

Op vrijdag 26 augustus 2022 17:26 schreef Puntenjager het volgende:

[..]
Heb jij stront in je ogen en oren!?? De overheid neemt wel degelijk maatregelen en vraagt burgers en bedrijven wel degelijk om water te besparen. Ik lees iig al jaren over onder andere volgende maatregelen bij droogte.

• Beregeningsverbod voor boeren
• Verzoek om geen zwembadjes te vullen
• Verzoek om de auto eventjes niet te wassen
• Verzoek om de tuin minder te besproeien en als je dan toch wilt besproeien, bij voorkeur 's avonds, zodat minder water verdampt
• Verzoek om geen tegeltuin aan te leggen, maar een plantentuin zodat regenwater daar in de bodem kan trekken ipv in de riolering te stromen
• Verzoek om een regenton onderaan de regenpijp te zetten voor een tijdelijke buffer van overvloedig regenwater
• Aanleg van overstromingsgebieden (buffer) voor rivieren

Je moet wel erg hardnekkig elk nieuws-item en krantenbericht hebben vermeden, wil je nog nooit van zulke maatregelen en verzoeken gehoord hebben.

Denk dat jij je die vraag beter zelf kunt stellen?

Waar zeg ik dat er geen maatregelen worden getroffen? Ik zeg dat er niet in oplossingen gedacht wordt, of vindt jij de opsomming wat jij gemaakt hebt een oplossing? Je haalt maatregelen en oplossingen door elkaar. Hetgeen wat jij opsomt dat heet symptoombestrijding. Zal ik je een klein geheimpje verklappen, volgend jaar zal het ook droog zijn, het jaar erop ook, en over 10 jaar zal het misschien nog wel droger zijn, en dan? Gaan we dan te horen krijgen dat we nog maar 1 glaasje water mogen drinken? 2 weken niet douchen? Blijkbaar "oplossingen" in het hoofdje van oogklepvolk. Toegeven nu ben ik verre van de slimste persoon in dit land, maar als ik het voor te zeggen had gehad dan had ik gezorgd dat er genoeg buffers waren om het regenwater op te vangen, dat we bassins hadden aangelegd zodat boeren hun land konden besproeien waardoor wij in ieder geval genoeg water hadden gehad zodat we niet aan symptoombestrijding hoefden te doen. Het is immers toch niet zo dat we al 20 jaar horen dat de zomers te droog zijn met soms eens een uitzondering? En wat is de laatste jaren gedaan aan het steeds terugkomend probleem? Niets dus, geen oplossingen alleen achter de feiten aanlopen zodra het zover is.

Het probleem hier is zoals met zoveel dat wederom een selectief groepje mensen in dit land (en de gehele westerse wereld) wederom blind achter de politiek en media aanloopt, zonder ook maar enige capaciteit om zelf ook maar een heel klein beetje na te denken of simpele oplossingen aan te dragen zoals ik hierboven al heb beschreven. En dat gaat ook niet veranderen zolang dat selectief groepje maar blijft horen in diezelfde media en van dezelfde politiek hoe slim ze wel niet zijn, wat voor een lieve grote mensen ze wel niet zijn en dat ze in ieder geval veeeeeeel slimmer zijn dan die vervelende andere groep. Bespeeld als kinderen worden jullie, en teveel gaan geloven in de zogenaamde goedheid van de overheid. Een mooi voorbeeld wat mij al die jaren is bijgebleven is de film the Big Short, daar zegt zo'n gast (Christian Bale), die flink verdiend heeft op de krediet crisis welke hij zag aankomen, op het einde dat hij in water gaat investeren. Geen goud, geen zilver maar water. Waarom zou je in water investeren? Een eerste levensbehoefte wat beschikbaar moet zijn voor de gehele bevolking? Een basisrecht in de westerse wereld. Nou simpel, om er geld op te verdienen, om er winsten mee te behalen, met één van de basis benodigdheden. Hoe verdien je geld op basis benodigdheden zonder dat de bevolking in opstand komt, door een schaarste te creëren en de bevolking ook nog het idee te geven dat ze er zelf de meeste schuld aan hebben. De regen valt, die valt altijd, of het nu in grotere getalen naar beneden komt of wat meer verspreid over een jaar, het zal vallen. Je hoeft het alleen maar op te vangen. Pakken we meteen iets van die stijging van de zeespiegel aan.

Think puppet, think.

Blijft niet alleen beperk tot Europa:

Jeugdjournaal maar de strekking is wel duidelijk, net als die beelden van die rivier (of wat er van over is) door die stad.