OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik ga het niet uitproberenquote:Op maandag 29 augustus 2022 16:22 schreef sp3c het volgende:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Om het nog wat makkelijker te maken, het prototype van eind jaren '60 kreeg de naam "Cheetah":quote:Op maandag 29 augustus 2022 16:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
I'm lost
http://www.ipmsstockholm.se/home/prtl/
Na een aantal verbeteringen/veranderingen kwam het definitieve model de CA1 uit, en die werd simpelweg PRTL (Pantser Rups Tegen Luchtdoelen genoemd), de naam "Cheetah" was weer van het toneel verdwenen.
PRTL:
Halfverwege jaren '80 wilde men in samenwerking met de Duitsers en de Belgen (die hadden beide de Gepard met Siemens elektronica/ radar, wij hadden uiteraard het spul van HSA erin zitten) een verbetering doorvoeren, dat werd het KWS (Kampf Wert Steigerung) project maar na het afhaken van de Belgen was er minder budget en werd het het GWI (Gevechts Waarde Instandhouding) project wat heeft geresulteerd in de PRTL GWI die weer "Cheetah" werd genoemd net als het prototype:
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...quote:
ow hey nu je het zegt
vraag me wel af hoe nuttig ze nog zijn tegenwoordig
Kherson terug, athans daar ging het over.quote:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.quote:Op maandag 29 augustus 2022 17:16 schreef Pumatje het volgende:
Kherson terug, athans daar ging het over.
mooie dingen, daar hebben je er dus 50 van gekregen.quote:
Dat zijn de Gepards, PRTL.
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T
quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Jezus wat een verkooppraatje...quote:
"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters, remotely guided missiles, rockets, and also modern drones, KMW said.
According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
Edit:
Correct, tot een kilometer of 4.5 afstand en met een plafond van een kleine 3 kilometer.quote:"The tank is also effective as an anti-aircraft system, engaging targets with two 35 mm guns. It can be used to defend against fighter planes, helicopters
Kansloos. Het is geen Goalkeeper en daar is dit systeem ook nooit voor bedoeld.quote:remotely guided missiles, rockets,
Als ze maar binnen bereik komen en dan moet je ze ook nog zien met de radar, vergeet niet dat de radar ontwikkeld is met als ondergrens een RCS van 1m2 op 15km afstand te kunnen waarnemen. Dat was in die tijd natuurlijk heel wat maar is tegenwoordig natuurlijk drie keer niks meer. Een drone heeft een RCS van vierkante centimeters...quote:and also modern drones, KMW said.
De radar is nl. niks aan verbeterd met het GWI project, het zijn nog steeds dezelfde jaren '70 magnetrons die erin zitten.
Uh, het zijn idd gewoon domme kogels, daar valt weinig aan te storen... Dat het systeem ansich helemaal blind gestoord wordt is natuurlijk de andere kant van het verhaal. Ik heb de nodige EOV oefeningen gehad met de PRTL en later Cheetah (oa ELITE in Heuberg en op Vlieland samen met de Klu) dan moest je echt serieus getrained zijn en weten waar je mee bezig was om dan te kunnen blijven optreden, je moest vooral in pelotonsverband blijven optreden dan waarbij een ander stuk zaken ging overnemen... En je werd al heel snel gedegradeerd in mogelijkheden. Dat komt gewoon omdat het oude techniek is.quote:According to KMW, "the ballistic projectiles cannot be interfered with by electronic defenses, and their fragmentation clouds reliably destroy the target."
En PROX munitie heb ik nooit gezien bij de 35mm... Waar dat verhaal vandaan komt is mij een raadsel.
Klopt.quote:The tank has a short reaction time against air attacks, KMW added, citing its high mobility, reliable target detection and tracking, and quickly rotating turret."
[ Bericht 52% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:36:36 ]
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?quote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 2% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:42:21 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
2:20, uitwerking direct vuur
[ Bericht 31% gewijzigd door Pumatje op 29-08-2022 17:41:23 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naamquote:Op maandag 29 augustus 2022 16:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wel eerder ook. In 2006 wegbezuinigd...
) in door de jaren heen de nodige upgrades heeft gehad.
De zoekradar blijft altijd draaien/ aan anders ben je gewoon blind. De volgradar komt alleen in als je daadwerkelijk gaat schieten/ een doel gaat bestrijden.quote:
Ik vermoed dat ze hem enkel gebruiken t.b.v drone en heli bestrijding. Kun je dan niet met creatief gebruik heel kort de radar gebruiken, en enkel als je zeker weet dat je direct vuur uit kunt brengen?
Nee, je kunt wel 1 radar centraal als overzichtsradar inzetten en op het moment dat er doelen op een bepaalde afstand komen middels spraak/ radio de anderen de boel ook aan laten zetten. Wat ook een mogelijkheid is is om in de ARM mode op te treden mits de Duitsers er iets van TICCS in hebben zitten waarbij de zoekradars hoppend van het ene naar het andere stuk zenden. Dus dan die zenden, dan weer die, en dan de volgende etc.quote:Kun je radar van een ander systeem gebruiken en koppelen om gepard te voorzien van vuurleidings info?
Alleen heb je nul SA met je optiek, in de lucht heb je geen herkenningspunten. Het voordeel is wel dat de Duitsers er een LAM op hebben zitten dus die kunnen afstand meten zonder gebruik te maken van de radar.quote:En dan blijft als laatste mogelijkheid gebruik van optiek over. Wellicht is dat mogelijk als effectief middel in hun beoogde optreden.
Dat zou mee moeten vallen aangezien de radarpulsen er met een pseudo random staggered PRF/ wobble uitgaan, dus de radar "weet" wat zijn eigen uitgezonden pulsen zijn en zal ook alleen maar de terugkerende echo's van die pulsen projecteren.quote:Weet even persoonlijk niet hoe het radio spectrum eruit ziet in Oekraïne, maar ik kan mij voorstellen dat het zo radio/radar landschap zo enorm verzadigd is dat 'saturation' op dat gebied de gepards niet 1 , 2 ..3 O kwetsbaar maakt. Maar dat is een aanname. Ik vergelijk het even met bv een schietbaan in BH waar we netjes verwarmde doelen op hebben klappen en voorbij worden getrokken. Het is makkelijk doel identificeren want het zijn de enige oplichtende plekken op mn wbg. Maar in zeg, een dorp ergens in Tjechie in een hypothetische operationele situatie van WW3, staat alles in de fik en weet ik niet zo duidelijk waar ik nu op schiet en of ik alles wel zie voor wat het is.
Wellicht werkt het in dat spectrum dan ook zo, maar dat weet ik niet. Jij wellicht wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 29-08-2022 17:59:27 ]
1 Upgrade, van de PRTL naar de Cheetah begin jaren '00. Verder niks.quote:
Ik kan het mij niet goed meer herinneren maar volgens mij hadden wij die in de jaren 80 al toen ik mijn dienstplicht vervulde in Amersfoort/Soesterberg. Maar ik neem aan dat die pruttel(wat een naam
Hoef je mij niet te vertellen.quote:
Nachtschieten Bergen-Hohne @31:00:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Soesterberg?quote:Op maandag 29 augustus 2022 17:59 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb afgelopen zaterdag nog zo'n prtl in een museum gezien. Moet wel even vermeld worden natuurlijk.
Op 
artillerie uberquote:
[..]
Als je ze autonoom laat optreden zal het snel gebeurd zijn met ze... Ze hebben misschien nog wat kans in een genetwerkte omgeving...
dit komt wel goed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gefeliciteerd rusland, je hebt ongeveer 20.000 troepen in de meest overduidelijke val ooit laten lopen.
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Rusland probeerde nog de Oekrainsche artillerie tot 40+km terug te dringen (max bereik van een hoop artillerie).
gg
Oekraine heeft het slim gedaan. Door openlijk over de nood om Cherson te spreken hebben ze er enorm veel Russen naartoe gelokt. Ik volgde al een kanaal wat de sitautie van de afgelopen duidde en voorstelde dat Oekriane het spel van aantrekken en attritie speelt.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
Ik vind het een interessante theorie. Kijken waard.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Was ook meer voor de rest :pquote:
[..]
Hoef je mij niet te vertellen.
Nachtschieten Bergen-Hohne @:31:00:
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.quote:
[..]
Nou nee... Daar had ik het iig niet over.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Oh okee, dan hebben we het over hetzelfde.quote:
Ik over het offensief t.b.v terugverovering van kherson tot en met Rivier.
Het Oekraïnse ministerie meldt weinig:
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
https://www.kmu.gov.ua/en(...)siiskoho-vtorhnenniaquote:In the South Buh direction, the enemy shelled the areas of Mykolaiv, Lupareve, Tavriyske, Prybuzke, Posad-Pokrovske, Ukrainka, Lyubomirivka, Zorya, Myrne, Kvitneve, Kiselivka, Kobzartsi, Bereznehuvate, Vysunsk, Yavkine, Velyke Artakove, Topolyne and Knyazivka settlements from the available artillery systems and tanks. The districts of Andriivka and Kalynyvka were hit by air strikes.
With assault and offensive actions, the enemy tried to improve the tactical position near Potyomkino, suffered losses and retreated.
The enemy continues intensive aerial reconnaissance with unmanned aerial vehicles.
De Russische zijde rapporteerd:
Ik kan het precieze rapport niet vinden, maar via military summary:
1. In Blagodatny Ukraine attacked, suffered losses, and retreated to the starting points.
2. In Snigirevka, Ukraine attacked, suffered losses, retreated to the starting points.
3. In Andreevka, the situation is not completely clear, there are reports that the enemy advanced up to 6km to the village of Sukhoi Stavok and even took it. So far there is no photo / video evidence, and fighting continues.
4. In the Davydov Brod area, the front remains stable.
5. In the area of Vysokopolye, Olgovka and Potemkino, Ukrainian attacks were unsuccessful.
Dit lijkt te kloppen met wat eerder op LiveUAmap werd weergegeven.
Het zal wel even duren voordat de situatie volledig duidelijk is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
