OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Weeb Union meldt vanmorgen dat Kodema, een plaats op zo'n 10 kilometer ten zuidzuidoosten van Bachmoet nu gevallen is. Daar is dan wel een maand lang om gevochten.
De strijd rekken en Rusland zodanig op de oorlog leeg laten lopen dat we voor lange tijd van het gedonder af zijn. De Sovjets en Amerikanen hebben zich terug moeten trekken uit Afghanistan en de Amerikanen daarnaast ook uit Vietnam en Irak. Dat vergt wel wat geduld en helaas bloed, maar aangezien het na Transnistri, Abchazi, Zuid-Osseti de Krim en de Donbas nu al voor de zoveelste keer raak is met de Russen is het dat wel waard. Het doel moet zijn om het Russische imperialisme uit te roeien, en dat gaat niet lukken door snel met ze aan de tafel te gaan en agressie te belonen.quote:Op zondag 28 augustus 2022 09:12 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We hoeven niks goed te praten of af te keuren, het is voldoende om te constateren dat het er is.
Deze oorlog an sich is de onderhandeling, enkel met andere middelen (aldus Clausewitz). Waarom Minsk en Boedapest niet tot het gewenst resultaat geleid hebben is simpel, een van beide partijen dacht een betere positie in te kunnen nemen.
Het probleem in mijn ogen is het volgende: wat is het alternatief van niet met elkaar om de tafel gaan?
Inderdaad.quote:
[..]
De strijd rekken en Rusland zodanig op de oorlog leeg laten lopen dat we voor lange tijd van het gedonder af zijn. De Sovjets en Amerikanen hebben zich terug moeten trekken uit Afghanistan en de Amerikanen daarnaast ook uit Vietnam en Irak. Dat vergt wel wat geduld en helaas bloed, maar aangezien het na Transnistri, Abchazi, Zuid-Osseti de Krim en de Donbas nu al voor de zoveelste keer raak is met de Russen is het dat wel waard. Het doel moet zijn om het Russische imperialisme uit te roeien, en dat gaat niet lukken door snel met ze aan de tafel te gaan en agressie te belonen.
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Met Rusland binnen de landsgrenzen heeft Oekraine ook geen schijn van kans om een fatsoenlijk land te worden, ook al zou er een staakt het vuren zijn.
Nou, dat valt wel mee. Dat is wat je zelf er van wilt maken.quote:
Met Rusland binnen de landsgrenzen heeft Oekraine ook geen schijn van kans om een fatsoenlijk land te worden, ook al zou er een staakt het vuren zijn.
Toen Belgi zich afscheidde, was de rompstaat Nederland op dat moment 60% van de bevolking kwijt en 60% van de economische activiteiten.
Toen was de wereld veel groter.quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee. Dat is wat je zelf er van wilt maken.
Toen Belgi zich afscheidde, was de rompstaat Nederland op dat moment 60% van de bevolking kwijt en 60% van de economische activiteiten.
Die vergelijking slaat wel als een tang op een varken. Nederland had geen last van een imperialistisch buurland wat constant in de binnenlandse politiek zat te porren en vooral uit was op permanente destabilisatie.quote:
[..]
Nou, dat valt wel mee. Dat is wat je zelf er van wilt maken.
Toen Belgi zich afscheidde, was de rompstaat Nederland op dat moment 60% van de bevolking kwijt en 60% van de economische activiteiten.
Wat mij is opgevallen als plaatsen in het nieuws kwamen en ik daar wat van ging nazoeken, hoeveel mensen er al zijn weggetrokken buiten de oorlog om.quote:
Twee voorbeelden.
1. De tweede stad van de oblast Kherson, dat is Nova Kachovka. Deze stad heeft tot dit jaar nooit met een oorlog te maken gehad. Toch is de bevolking daar sinds de Oekraense nafhankelijkheid met meer dan 20% teruggelopen.
2. Severodonetsk, Maarten van Rossem zegt steeds wat je moet je met deze verouderde industriegebieden. Maar de Sovjet-Unie was bezig om van deze stad een soort 'Sillicon Valley" te maken met hoogopgeleide werkgelegenheid in samenwerking met Moskouse universiteiten.. Dat is allemaal ingestort sinds de Oekraense onafhankelijkheid.
Kijk voor de grap eens naar andere Oost-Europese landen. Of Rusland.quote:
[..]
Wat mij is opgevallen als plaatsen in het nieuws kwamen en ik daar wat van ging nazoeken, hoeveel mensen er al zijn weggetrokken buiten de oorlog om.
Twee voorbeelden.
1. De tweede stad van de oblast Kherson, dat is Nova Kachovka. Deze stad heeft tot dit jaar nooit met een oorlog te maken gehad. Toch is de bevolking daar sinds de Oekraense nafhankelijkheid met meer dan 20% teruggelopen.
2. Severodonetsk, Maarten van Rossem zegt steeds wat je moet je met deze verouderde industriegebieden. Maar de Sovjet-Unie was bezig om van deze stad een soort 'Sillicon Valley" te maken met hoogopgeleide werkgelegenheid in samenwerking met Moskouse universiteiten.. Dat is allemaal ingestort sinds de Oekraense onafhankelijkheid.
Daarom moet Oekraine ook niet bij de EU komen, dan versnelt dit proces zich alleen maar.
Ook de Belgen hebben zeker in de 19e eeuw tot aan de eerste wereldoorlog plannen gehad om (delen van) Nederland binnen te vallen en/of in te lijven.quote:Op zondag 28 augustus 2022 10:56 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die vergelijking slaat wel als een tang op een varken. Nederland had geen last van een imperialistisch buurland wat constant in de binnenlandse politiek zat te porren en vooral uit was op permanente destabilisatie.
Oekrane heeft geen economisch potentieel zonder het oosten. Daar zit nou eenmaal ar de meeste industrie en mijnbouw. Het land kan niet voor eeuwig aan de Europese of Amerikaanse tiet hangen om in leven te blijven. Na 2014 had Oekrane al een kleinere economie dan onze provincie Gelderland. Volgens mij is dat na de Russische inval nog eens gehalveerd als het niet meer is. Tel daar nog eens de typisch corrupte oligarische manier van zaken doen bij op, de Russen weten dat het een kwestie van tijd is voor het hele kaartenhuis inelkaar donderd.quote:
Met Rusland binnen de landsgrenzen heeft Oekraine ook geen schijn van kans om een fatsoenlijk land te worden, ook al zou er een staakt het vuren zijn.
Jouw logica is allicht anders dan de mijne, maar in de westerse wereld zijn de gebieden met zware industrie en mijnbouw de armste delen van het land. Waarom Oekrane geen economisch potentieel zou hebben zonder die oude rommel is me eerlijk gezegd een raadsel.quote:
[..]
Oekrane heeft geen economisch potentieel zonder het oosten. Daar zit nou eenmaal ar de meeste industrie en mijnbouw. Het land kan niet voor eeuwig aan de Europese of Amerikaanse tiet hangen om in leven te blijven. Na 2014 had Oekrane al een kleinere economie dan onze provincie Gelderland. Volgens mij is dat na de Russische inval nog eens gehalveerd als het niet meer is. Tel daar nog eens de typisch corrupte oligarische manier van zaken doen bij op, de Russen weten dat het een kwestie van tijd is voor het hele kaartenhuis inelkaar donderd.
Die 'oude rommel' was de Oekranse economie. Het westen van Oekrane heeft niets op wat platteland en een paar grote steden (lees: veel hongerige monden) na.quote:
[..]
Jouw logica is allicht anders dan de mijne, maar in de westerse wereld zijn de gebieden met zware industrie en mijnbouw de armste delen van het land. Waarom Oekrane geen economisch potentieel zou hebben zonder die oude rommel is me eerlijk gezegd een raadsel.
Maar vertel, hoe zie jij het?
Zuid-Korea was ook ooit armer dan Noord-Koreaquote:
[..]
Die 'oude rommel' was de Oekranse economie. Het westen van Oekrane heeft niets op wat platteland en een paar grote steden (lees: veel hongerige monden) na.
Maar vertel, hoe zie jij het?
Gewoon zoals hier uiteengezet: https://en.wikipedia.org/(...)_subdivisions_by_GRPquote:
[..]
Die 'oude rommel' was de Oekranse economie. Het westen van Oekrane heeft niets op wat platteland en een paar grote steden (lees: veel hongerige monden) na.
Maar vertel, hoe zie jij het?
Voornaamste economische activiteit vindt evenals in West-Europa plaats in de grote steden, te weten Kyiv, Lviv, Dnipro, Odessa en Charkiv. Donetsk zit ook bij die groep, Luhansk daarentegen is de armste oblast van Oekrane ondanks de zware industrie.
Sinds Polen bij de EU is gekomen en daar economisch van profiteert wil Oekrane niet langer achterblijvenquote:
[..]
Oekrane heeft geen economisch potentieel zonder het oosten. Daar zit nou eenmaal ar de meeste industrie en mijnbouw. Het land kan niet voor eeuwig aan de Europese of Amerikaanse tiet hangen om in leven te blijven. Na 2014 had Oekrane al een kleinere economie dan onze provincie Gelderland. Volgens mij is dat na de Russische inval nog eens gehalveerd als het niet meer is. Tel daar nog eens de typisch corrupte oligarische manier van zaken doen bij op, de Russen weten dat het een kwestie van tijd is voor het hele kaartenhuis inelkaar donderd.
Dit is een artikel van rond de tijd van de coup in 2014.quote:
[..]
Gewoon zoals hier uiteengezet: https://en.wikipedia.org/(...)_subdivisions_by_GRP
Voornaamste economische activiteit vindt evenals in West-Europa plaats in de grote steden, te weten Kyiv, Lviv, Dnipro, Odessa en Charkiv. Donetsk zit ook bij die groep, Luhansk daarentegen is de armste oblast van Oekrane ondanks de zware industrie.
https://www.birmingham.ac(...)kraine-connolly.aspxquote:the event of a split, Ukraine’s 45m inhabitants would be split fairly evenly between the two halves. West Ukraine would be relatively rural, with only 14.4m of its 24m inhabitants (57%) classed as urban dwellers. By contrast, East Ukraine would be a less populous but more urbanised state, with 79% living in urban areas.
West would be poorer than East. The current unweighted average monthly income of western Ukrainian regions is US$291, compared to US$320 in the east. These averages conceal significant regional variation, with Kiev and its surrounding region the only areas in the West with average incomes greater than the current Ukrainian average.
In East Ukraine, the average income is almost uniformly higher than in the West. Only Kherson, a sparsely populated region just north of Crimea, is poorer than the West Ukrainian average. The unemployment rate is also higher in West Ukraine (8.5%) than in the East (6.8%).
Natuurlijk ligt de situatie momenteel niet helemaal hetzelfde meer. Maar het conflict is ook nog lang niet afgelopen.
Dan moeten die miljoenen gevluchte Oekraners wel weer terugvluchten naar het oosten natuurlijk..quote:
[..]
Dit is een artikel van rond de tijd van de coup in 2014.
[..]
https://www.birmingham.ac(...)kraine-connolly.aspx
Natuurlijk ligt de situatie momenteel niet helemaal hetzelfde meer. Maar het conflict is ook nog lang niet afgelopen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De Wagner Group heeft een video geplaatst als bewijs dat ze Kodema hebben ingenomen:quote:
Weeb Union meldt vanmorgen dat Kodema, een plaats op zo'n 10 kilometer ten zuidzuidoosten van Bachmoet nu gevallen is. Daar is dan wel een maand lang om gevochten.
Ze weten nog wel wat er de vorige keer gebeurd is dat ze hun locatie deelden?quote:
[..]
De Wagner Group heeft een video geplaatst als bewijs dat ze Kodema hebben ingenomen:
[ twitter ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En de 70.000 Franse troepen die Belgi hielpen tijdens de 10-daagse campagne dan? Engeland werd in die periode zelf overtuigd dat een onafhankelijk Belgi beter was terwijl de landen die n Nederland steunden: Pruisen, Rusland en Oostenrijk elders actief waren (Poolse opstand, hoge staatsschulden).quote:
[..]
Die vergelijking slaat wel als een tang op een varken. Nederland had geen last van een imperialistisch buurland wat constant in de binnenlandse politiek zat te porren en vooral uit was op permanente destabilisatie.
Daarna was er een Orangistische beweging actief waarbij bepaalde groepen in Belgi juist weer aansluiting zochten bij Nederland.
Zie: https://nl.wikipedia.org/wiki/Orangisme_(na_1830)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Welke coup in 2014?quote:
[..]
Dit is een artikel van rond de tijd van de coup in 2014.
[..]
https://www.birmingham.ac(...)kraine-connolly.aspx
Natuurlijk ligt de situatie momenteel niet helemaal hetzelfde meer. Maar het conflict is ook nog lang niet afgelopen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Er is ook iets anders aan de hand hier, de nieuwe staten die na het uiteenvallen van de Soviet Unie gevormd werden respecteerden de autonome gebieden binnen de landsgrenzen niet altijd.quote:
[..]
De strijd rekken en Rusland zodanig op de oorlog leeg laten lopen dat we voor lange tijd van het gedonder af zijn. De Sovjets en Amerikanen hebben zich terug moeten trekken uit Afghanistan en de Amerikanen daarnaast ook uit Vietnam en Irak. Dat vergt wel wat geduld en helaas bloed, maar aangezien het na Transnistri, Abchazi, Zuid-Osseti de Krim en de Donbas nu al voor de zoveelste keer raak is met de Russen is het dat wel waard. Het doel moet zijn om het Russische imperialisme uit te roeien, en dat gaat niet lukken door snel met ze aan de tafel te gaan en agressie te belonen.
Abchazi, Krim, en Zuid-Osseti waren autonome soviet oblasten. Transnistri is een ander verhaal.
Bijv Abchazi
En verder hier: https://en.wikipedia.org/(...)t_Socialist_Republicquote:In 1921, the Bolshevik Red Army invaded Georgia and ended its short-lived independence. Abkhazia was made a Socialist Soviet Republic (SSR Abkhazia) with the ambiguous status of a treaty republic associated with the Georgian SSR.[4][52][53] In 1931, Joseph Stalin made it an autonomous republic (Abkhaz Autonomous Soviet Socialist Republic or in short Abkhaz ASSR) within the Georgian SSR.
Despite its nominal autonomy, it was subjected to strong direct rule from central Soviet authorities. Under the rule of Stalin and Beria Abkhaz schools were closed, requiring Abkhaz children to study in the Georgian language.[54][55][56] The publishing of materials in Abkhazian dwindled and was eventually stopped altogether; Abkhazian schools were closed in 1945/46.[57] In the terror of 1937–38, the ruling elite was purged of Abkhaz and by 1952 over 80% of the 228 top party and government officials and enterprise managers were ethnic Georgians; there remained 34 Abkhaz, 7 Russians and 3 Armenians in these positions.[58] Georgian Communist Party leader Candide Charkviani supported the Georgianization of Abkhazia.[59]
The policy of repression was eased after Stalin's death[29] and Beria's execution, and the Abkhaz were given a greater role in the governance of the republic.[29] As in most of the smaller autonomous republics, the Soviet government encouraged the development of culture and particularly of literature.[60] The Abkhazian ASSR was the only autonomous republic in the USSR in which the language of the titular nation (in that case Abkhazian) was confirmed in its constitution as one of its official languages.[61]
Dit zijn problematische zaken en simpelweg stellen dat het Georgisch gebied is biedt geen oplossing. Een groot probleem in deze is dat met name de Amerikanen lokale en regionale verschillen niet goed begrijpen in dit soort problemen bezien vanuit de context van een natiestaat waarin elke etniciteit kan bestaan.
Een dergelijke probleem kan ook nog ontstaan in Kazachstan wat grote gebieden met meerderheden van niet Kazachen heeft.
Ik denk persoonlijk dan ook dat het probleem niet precies Russische imperialisme is, maar ook grenzen die lukraak getrokken lijken te zien en daardoor problemen veroorzaken. Daarnaast is er een opkomst van nationalisme. Hetzelfde patroon zien we in Afrika helaas.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit soort cijfers zijn altijd gevaarlijk om te gebruiken. Hou er rekening mee dat dit soort landen een grote ongeregistreerde economie hebben en er niet bepaald door iedereen belasting betaald wordt.quote:
[..]
Oekrane heeft geen economisch potentieel zonder het oosten. Daar zit nou eenmaal ar de meeste industrie en mijnbouw. Het land kan niet voor eeuwig aan de Europese of Amerikaanse tiet hangen om in leven te blijven. Na 2014 had Oekrane al een kleinere economie dan onze provincie Gelderland. Volgens mij is dat na de Russische inval nog eens gehalveerd als het niet meer is. Tel daar nog eens de typisch corrupte oligarische manier van zaken doen bij op, de Russen weten dat het een kwestie van tijd is voor het hele kaartenhuis inelkaar donderd.
De cijfers gaven -45% economische krimp aan na de invasie met een verwachting van een herstel tot -35% tegen het einde van 2022.
Zelfs de rompstaat Oekrane is 14x Nederland, dat heeft zeer zeker economische potentieel. Het grote probleem is naar mijn mening de demografie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat we vooral zien is dat het geld in Oekrane zich centreert in Kiev.quote:
[..]
Jouw logica is allicht anders dan de mijne, maar in de westerse wereld zijn de gebieden met zware industrie en mijnbouw de armste delen van het land. Waarom Oekrane geen economisch potentieel zou hebben zonder die oude rommel is me eerlijk gezegd een raadsel.
Op numbeo kun je de verschillende steden in Oekrane ook vergelijken qua kosten en wat snel opvalt is dat huurkosten in Kiev +/- 40% hoger liggen dan in Donetsk, Dnipro en Lviv.
https://en.wikipedia.org/(...)ns_by_GDP_per_capita
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
