Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #19 Warthogs

Overigens bij Bruskinske is is de Oekraïnse aanval tot stand gebracht terwijl Kostromka en Schaslive wel in Oekraïnse handen is gevallen zijn.
Van Russische zijde is een er luchtlandingsbrigade ingezet om de opmars daar te stoppen. In eerste instantie stond er een zwakkere DPR brigade daar.

De situatie bij Visokopilia blijft onduidelijk, het lijkt nu ingenomen door Oekraïne te zijn na het terugtrekken van de 45e brigade.

Van Russische kant de standaardaanvallen bij Piski, Kodema, Bakmoet, Soledar, Avdiivka.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 17:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oneens, voor een neutrale kijk moet je Russische en Oekraïnse bronnen volgen. Dat is de standaard procedure in elk historisch conflict.

De russische bronnen zijn (vaak) gecorrumpeerd doordat ze het narritief van het Russische leger volgen. Je moet dat zien voor wat het is maar het is absoluut geen 50% van de waarheid. Maar to each its own.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 18:07 schreef Pumatje het volgende:
De russische bronnen zijn (vaak) gecorrumpeerd doordat ze het narritief van het Russische leger volgen. Je moet dat zien voor wat het is maar het is absoluut geen 50% van de waarheid. Maar to each its own.

Dat werkt natuurlijk beide kanten op maar dat wordt nog wel eens vergeten hier.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 18:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat werkt natuurlijk beide kanten op maar dat wordt nog wel eens vergeten hier.

Volgende keer niet doen dan

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 18:14 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat werkt natuurlijk beide kanten op maar dat wordt nog wel eens vergeten hier.

Nee, zo werkt dat niet perse. Oekrainse kanalen zijn niet per direct gecorrumpeerd want dat is simpelweg de verdedigende partij en naar mijn mening staan zij nog altijd in hun recht om zichzelf te verdedigen.

Daar kan rationeel over gerapporteerd worden en dat gebeurt.

Een russisch kanaal dat dat doet mag je me tonen. Ieder russisch kanaal wat ik heb gevold repte met geen woord over dat de 'speciale operatie' anno 1 september nog zou voortduren..zonder dat er maar enig doel is behaald. En volgt het gepapegaai van het Kremlin en dat is per definitie onzin.

Daarnaast ken ik geen westers serieus te nemen kanaal wat 'pro russisch' is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Pumatje op 02-09-2022 19:55:16 ]

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 19:33 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Nee, zo werkt dat niet. Oekrainse kanalen zijn niet per direct gecorrumpeerd want dat is simpelweg de verdedigende partij en naar mijn mening staan zij nog altijd in hun recht om zichzelf te verdedigen.

Daar kan rationeel over gerapporteerd worden en dat gebeurt.

Een russisch kanaal dat dat doet mag je me tonen. Ieder russisch kanaal wat ik heb gevold repte met geen woord over dat de 'speciale operatie' anno 1 september nog zou voortduren..zonder dat er maar enig doel is behaald. En volgt het gepapegaai van het Kremlin en dat is per definitie onzin.

Daarnaast ken ik geen westers serieus te nemen kanaal wat 'pro russisch' is.

Het gaat om het verloop van de battle via mappen. De politieke onzin is een heel andere kwestie.
Overigens vertrouw ik daar beide partijen niet in(cijfers en politiek gezwets). Beide hebben zo hun eigen propaganda.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 17:52 schreef BlaZ het volgende:
Dat is de standaard procedure in elk historisch conflict.

Nope. Standaard procedure in elk historisch conflict, is dat je de overwinnaar gelooft, want die heeft immers de geschiedenisboeken geschreven

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 19:41 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het gaat om het verloop van de battle via mappen. De politieke onzin is een heel andere kwestie.
Overigens vertrouw ik daar beide partijen niet in(cijfers en politiek gezwets). Beide hebben zo hun eigen propaganda.

De politieke onzin zit in het verloop, ontwikkeling en narritief van het kanaal verwikkeld, doordrenkt. Je kunt dat niet scheiden.

quote:

Op donderdag 1 september 2022 20:40 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Wat bedoel je precies met 'de navo adviseert' ? Dat is namelijk echt niet zo. De NAVO zit er niet zo in, we passen heel erg op met elke NATO directe invloed of aanwezigheid in Oekraine. Dat zou echt wel een rode lijn kunnen zijn en kan ook anders worden opgelost; Er zijn natuurlijk wel NATO assets om Oekraine die zich bemoeien met het conflict met inlichtingen en sensoren. Maar alles wat daar gebeurt op de pas aangekondigde trainingsmissie van de EU na is het werk van individuele lidstaten. Dat is echt een heel groot verschil.

Verder sluit ik me bij je aan maar het eerstvolgende slachtoffer is Wit Rusland vertel ik je.

Het is inderdaad zo dat het niet de NATO is die als NATO adviezen uitdeelt, het zijn inderdaad de individuele landen met de VS en GB voorop die de adviezen geven, waarop inderdaad conform de letter de wet Oekraine de laatste beslissing neemt.
Maar de Westerse intel die men geeft is gewoon goed, en met de bijbehorende wapenleveringen en trainingen weet Oekraine ook dat ze de adviezen niet in de wind moeten slaan.

Maar dat er een duidelijke sturing in zit is duidelijk, en de motieven zijn trouwens niet alleen maar in het voordeel van Oekraine, een VS en GB is er eigenlijk wel bij gebaat dat een Rusland zich hier helemaal in vastbijt, door gezichtsverlies te vermijden niet terug kan, en veel meer manschappen en vooral geld (economische schade) moet incasseren om deze oorlog draaiende te houden.
De hoge gasprijzen blijven namelijk niet aanhouden en de energie transitie gaat sneller in Europa waar ook de Aziatische landen gebruik van willen maken, en hoewel de fossiele brandstoffen voor Rusland zelf prima zijn en het land an sich wel draaiende kan worden gehouden is het vooral de rol van wereldspeler er eentje die ze gaan verliezen.

En ja in Wit Rusland is de kans levensgroot dat daar weer 'protesten' komen aangezien de protestbeweging niet weg is, het probleem voor Rusland is dat men niet zomaar een 'vredesleger' paraat heeft om in te grijpen en dat begrijpt de mafklapper die nu aan de macht is natuurlijk ook wel en zal daarom er terughoudend zijn met het actief inzetten van het leger van Wit Rusland tegen Oekraine, dat is een echt broedervolk en als de dienstplichtigen weigeren te vechten of zich tegen het bewind keren kan het wel eens heel snel gedaan zijn. Want dienstplichtig of niet, die hebben wel beschikking over wapens en als de beweging maar groot genoeg is sluiten andere onderdelen zich wel aan als blijkt dat een echte verandering mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 19:33 schreef Pumatje het volgende:

Nee, zo werkt dat niet perse. Oekrainse kanalen zijn niet per direct gecorrumpeerd want dat is simpelweg de verdedigende partij en naar mijn mening staan zij nog altijd in hun recht om zichzelf te verdedigen.

Daar kan rationeel over gerapporteerd worden en dat gebeurt.

Sterker nog, ze moeten zich verdedigen... Maar goed dat is niet wat ik bedoel, het gaat om de berichtgeving die Oekraine verspreidt. Ook Oekraine bedient zich van propaganda echter heeft Oekraine de informatieoorlog al lang en breed gewonnen dat hebben ze gewoon slim gespeeld.

quote:

Een russisch kanaal dat dat doet mag je me tonen. Ieder russisch kanaal wat ik heb gevold repte met geen woord over dat de 'speciale operatie' anno 1 september nog zou voortduren..zonder dat er maar enig doel is behaald. En volgt het gepapegaai van het Kremlin en dat is per definitie onzin.

Daarnaast ken ik geen westers serieus te nemen kanaal wat 'pro russisch' is.

Uh, ik zeg toch nergens dat RUS niet aan propaganda doet? Maar als je denkt dat Oekraine alleen maar de waarheid verkondigt ben je toch wel een tikkeltje naief.

Hell, zelfs ISAF deed aan propaganda, we noemden het alleen Psyops...

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 19:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nope. Standaard procedure in elk historisch conflict, is dat je de overwinnaar gelooft, want die heeft immers de geschiedenisboeken geschreven

Op de korte termijn zit daar wel iets in inderdaad. Op de langere termijn worden de archieven vrijgegeven en kan de historicus een neutraler perspectief bieden. Zamoyski's boek 1812 is in deze een goed voorbeeld waarin de veldtocht van Napoleon naar Rusland ineens in een ander voetlicht kwam te staan.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 20:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Op de korte termijn zit daar wel iets in inderdaad. Op de langere termijn worden de archieven vrijgegeven en kan de historicus een neutraler perspectief bieden. Zamoyski's boek 1812 is in deze een goed voorbeeld waarin de veldtocht van Napoleon naar Rusland ineens in een ander voetlicht kwam te staan.

Nee, gebleken is dat ook op langere termijn dit effectief is. De archieven van de Russen (na uiteenvallen Soviet unie) zijn open. Maar de Russen hebben hun hele geschiedenis herschreven. Er klopt geen bal van dat narritief, en daar ligt ook de bron van deze hele situatie.

Er is nooit een kritisch moment van zelfreflectie geweest op hun eigen handelen en leiding in de aanloop naar Wo2 en de mate van intensieve samenwerking tussen de Soviet Unie en Nazi Duitsland.

Zonder de steun van de Soviet Unie was Duitsland nooit, never ever in staat geweest om West Europa binnen te vallen of de 2e wereldoorlog te ontketenen. Hun hele narritief met dat gedweep over fascisme begint daar, en eindigt het nu mee...zij, juist de Russen, gedragen zich nu als de Fascisten van deze tijd. Maar het hele begrip 'fascisme' heeft door hun verneukte manier van geschiedschrijving een absurde betekenis van een andere dimensie gekregen.

Als je dat door trekt en bedenkt dat dat de hele motivatie van deze 'speciale operatie ' is gebaseerd op Nazi / oekrainers fascisten tuig, wordt blootgelegd hoe groot dit schandaal is.

Wat de mutaties aan het Khersonfront betreft, komt er van Oekraïense kant weinig nieuws.
Wel melden zowel Militaru Summary als Denys Davydov, dat de ziekenhuizen in Mykolajiv en Odessa een toestroom van gewonde militairen krijgen te verwerken.
Dit klinkt niet gunstig voor de gemiddelde klootjessoldaat.

Op de tekening van Military Summary zie ik dat deze Youtuber de plaats Vysokopillya in het noorden van het Khersonfront nog steeds in Russische handen laat zien. Dat had ik eigenlijk niet meer verwacht.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 21:32 schreef Pumatje het volgende:

[..]
Nee, gebleken is dat ook op langere termijn dit effectief is. De archieven van de Russen (na uiteenvallen Soviet unie) zijn open. Maar de Russen hebben hun hele geschiedenis herschreven. Er klopt geen bal van dat narritief, en daar ligt ook de bron van deze hele situatie.

Er is nooit een kritisch moment van zelfreflectie geweest op hun eigen handelen en leiding in de aanloop naar Wo2 en de mate van intensieve samenwerking tussen de Soviet Unie en Nazi Duitsland.

Zonder de steun van de Soviet Unie was Duitsland nooit, never ever in staat geweest om West Europa binnen te vallen of de 2e wereldoorlog te ontketenen. Hun hele narritief met dat gedweep over fascisme begint daar, en eindigt het nu mee...zij, juist de Russen, gedragen zich nu als de Fascisten van deze tijd. Maar het hele begrip 'fascisme' heeft door hun verneukte manier van geschiedschrijving een absurde betekenis van een andere dimensie gekregen.

Als je dat door trekt en bedenkt dat dat de hele motivatie van deze 'speciale operatie ' is gebaseerd op Nazi / oekrainers fascisten tuig, wordt blootgelegd hoe groot dit schandaal is.

Wat heeft dat in godsnaam van doen met het voorbeeld wat ik gaf?

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 22:00 schreef Idisrom het volgende:
Wel melden zowel Militaru Summary als Denys Davydov, dat de ziekenhuizen in Mykolajiv en Odessa een toestroom van gewonde militairen krijgen te verwerken.
Dit klinkt niet gunstig voor de gemiddelde klootjessoldaat.

Dit komt waarschijnlijk bij de burgemeester van Snigirevka vandaan. Dit is een pro russische politicus, zoals je kunt zien in bijvoorbeeld deze video van 30 mei 2014. Ter info: de russische annexatie van De Krim begon op 20 februari.

De russische bottlenecks zijn vandaag weer geraakt, zoals vandaag weer goed te zien was. De lokale bevolking meldt secundaire explosies.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 22:00 schreef Idisrom het volgende:
Wat de mutaties aan het Khersonfront betreft, komt er van Oekraïense kant weinig nieuws.
Wel melden zowel Militaru Summary als Denys Davydov, dat de ziekenhuizen in Mykolajiv en Odessa een toestroom van gewonde militairen krijgen te verwerken.
Dit klinkt niet gunstig voor de gemiddelde klootjessoldaat.

Op de tekening van Military Summary zie ik dat deze Youtuber de plaats Vysokopillya in het noorden van het Khersonfront nog steeds in Russische handen laat zien. Dat had ik eigenlijk niet meer verwacht.

Even afwachten wat War in Ukraine te vermelden heeft mbt frontverschuivingen. Een veel betere bron dan Denys als het om een pro Oekraïne kanaal gaat. Zodra die bron ook Vysokppollya in Russische handen weergeeft dan vertrouw ik daar iets meer op.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 22:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat heeft dat in godsnaam van doen met het voorbeeld wat ik gaf?

Dat de geschiedenis wordt misbruikt in rusland.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 22:00 schreef Idisrom het volgende:
Wat de mutaties aan het Khersonfront betreft, komt er van Oekraïense kant weinig nieuws.
Wel melden zowel Militaru Summary als Denys Davydov, dat de ziekenhuizen in Mykolajiv en Odessa een toestroom van gewonde militairen krijgen te verwerken.
Dit klinkt niet gunstig voor de gemiddelde klootjessoldaat.

Op de tekening van Military Summary zie ik dat deze Youtuber de plaats Vysokopillya in het noorden van het Khersonfront nog steeds in Russische handen laat zien. Dat had ik eigenlijk niet meer verwacht.

De ochtend rapporten zoals weergegeven op liveue zeggen ook wel wat wat betreft de Russische beschietingen niet?

Toestromen aan gewonden zijn logisch. Om hoeveel man gaat het?

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 08:51 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
De ochtend rapporten zoals weergegeven op liveue zeggen ook wel wat wat betreft de Russische beschietingen niet?

Toestromen aan gewonden zijn logisch. Om hoeveel man gaat het?

LiveUAmap zegt juist helemaal niets over de hoeveelheden. Als een plaats beschoten wordt op LiveUAmap, is dat met 1 granaat, of 1 miljoen?
Bovendien loopt LiveUAmap soms weken achter met updates, dus voor de dagelijkse dorpjeswissel is het minder bruikbaar.

Feit is, dat de russische aanvoerlijnen onder vuur liggen, en dat rusland hun sterkste punt, het massaal gebruik van artillerie, niet kan uitvoeren zoals ze gewend zijn.

In welke gradatie dit een probleem is, en wat dit betekent in de praktijk moeten we nog even afwachten.

De russen hebben trouwens wel een Nederlandse YPR buitgemaakt.

Ik denk dat we heel snel richting vrede of wapenstilstand komen. Beide partijen lijken aanvallend niet tot iets in staat te zijn.

De Oekraiïners zijn deze week het diepst doorgestoten bij Andriivka, halverwege het Khersonfront. De bedoeling was dat ten noorden van Davydiv Bird ook zo'n grote doorbraak zou komen, waardoor ze een tang konden maken en de Russen bij en in Davydiv Bird zouden zijn ingesloten. Dat noordelijke stuk van de beoogde tang is er niet gekomen, en nu dreigen de Oekraïners zelf in de val te komen, omdat de Russen de zuidelijke stuk van die tang kunnen afsluiten.

Als Oekraïne naar de Donbas hadden gekeken, dan had men kunnen zien dat de Russen daar ook al maandenlang niks aanvallend kunnen klaarspelen.
Van te voren had ik verwacht dat in de zomermaanden juli en augustus wat mutaties zouden plaatsvinden, maar praktisch niks is daar gewijzigd. Op 4 augustus kwam de Wagner Groep op de Patris Lumbumbty straat in Bachmoet en een dag later werd de champagnefabriek veroverend. En daarna helemaal niks in en bij Bachmoet.

Sinds begin juli is alleen ten zuidoosten van Bachmoet een stuk terrein veroverd met die energiecentrale en bij Pisky een minuscuul gebiedje, maar daar tegenover staat dat ten zuiden van Izjoem een zelfde stuk weer is kwijtgeraakt, wat in de maanden daarvoor met veel bloed was veroverd.

Dus snel zaken doen, de westkant van de Dnepr bij Kherson richting Oekraïne en de rest van de oblast Donetsk naar de Volksrepubliek DPR.

Het wensdenken van het Westen, dat de Russen hopeloos in de val komen te zitten bij Kherson geloof ik niet zo.
Dan pak ik wat vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. De Duitsers hieleden vanaf februari 1943 stand op een klein stukje Koeban (toen lag er nog geen brug bij Kertsj).. Dit was sowieso langer dan een half jaar op een kleiner stukje dan nu bij Kherson.
De Russen hielden stand bij Sebastopol in de jaren 1941 en 1942, terwijl de rest van De Krim al door de Duitsers bezet was..

Ik denk dat deze oorlog thans in een complete patstelling zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Idisrom op 03-09-2022 11:56:29 ]

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 10:06 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk dat we heel snel richting vrede of wapenstilstand komen. Beide partijen lijken aanvallend niet tot iets in staat te zijn.

Dit is slechts de 5e dag van het Oekrainsche offensief.
Je kunt onmogelijk zo snel conclusies trekken.

quote:

Op vrijdag 2 september 2022 22:00 schreef Idisrom het volgende:
Wat de mutaties aan het Khersonfront betreft, komt er van Oekraïense kant weinig nieuws.
Wel melden zowel Militaru Summary als Denys Davydov, dat de ziekenhuizen in Mykolajiv en Odessa een toestroom van gewonde militairen krijgen te verwerken.
Dit klinkt niet gunstig voor de gemiddelde klootjessoldaat.

Op de tekening van Military Summary zie ik dat deze Youtuber de plaats Vysokopillya in het noorden van het Khersonfront nog steeds in Russische handen laat zien. Dat had ik eigenlijk niet meer verwacht.

Dat zegt niets

Als de logisitiek achter de linies is afgebroken dan kan het voorste verzet zomaar instorten de komende week

Ik heb vertrouwen in de agressie en vechtlust van Ukrainese commandos die in UK zijn opgeleid de afgelopen maanden , dat gekoppeld aan de US SpaceX satellieten die alles zien wat er gebeurd op de grond en de starlink dishes die men heeft

Het russisch leger loopt daarbij 50 jaar achter

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 10:06 schreef Idisrom het volgende:

Het wensdenken van het Westen, dat de Russen hopeloos in de val komen te zitten bij Kherson geloof ik niet zo.
Dan pak ik wat vergelijkingen met de Tweede Wereldoorlog. De Duitsers hieleden vanaf februari 1943 stand op een klein stukje Koeban (toen lag er nog geen brug bij Kertsj).. Dit was sowieso langer dan een half jaar op een kleiner stukje dan nu bij Kherson.
De Russen hielden stand bij Sebastopol in de jaren 1941 en 1942, terwijl de rest van De Krim al door de Duitsers bezet was..

Ik denk dat deze oorlog thans in een complete patstelling zit.

Je kunt de WW2 niet vergelijken met de moderne oorlogsvoering en de huidige afkeer van de russen van persoonlijk initiatief om te vechten

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 10:06 schreef Idisrom het volgende:
Ik denk dat we heel snel richting vrede of wapenstilstand komen. Beide partijen lijken aanvallend niet tot iets in staat te zijn.

Tot eind 2024 is de tijdsframe van de Oekraïners omdat Januari 2025 een nieuwe Amerikaanse president mogelijk het Witte Huis ingaat. De Amerikaanse en Westerse steun aan Oekraïne is echt pas net op gang gekomen…tot eind 2024. De Oekraïners gaan hoe dan ook geen vrede tekenen, hun game is net aan het beginnen. En nergens is er enige indicatie dat de Amerikanen de Oekraïners nu “dwingen” tot echte concessies om een vrede af te sluiten.

Het meest zorgwekkende voor de Russen is als blijkt dat ze vanaf het gebied wat ze nu hebben niet veel meer extra kunnen innemen.

De Amerikanen hebben nog 100 opties om de Oekraïners zo te steunen dat de oorlog geleidelijk omslaat in het voordeel van Oekraïne, iets wat we al zien vergeleken bij 2/3 maanden terug. Nu heeft Oekraïne naar verluid 20 HIMARs, dat kunnen er deze winter 40/50 worden om een voorbeeld te noemen waarbij het een flinke weerslag heeft op de oorlog en in het voordeel van Oekraïne. Zelfde geldt voor de Oekraïners die worden getraind nu in Europese landen en waar op gegeven moment er circa 10k naar het front gaan, getraind om met nieuwe Westerse geleverde wapens om te gaan. Ik zou zeggen dat tot eind 2024 “het pas net begonnen is” voor de Oekraïners.

Enige wat de Russen er tegenover kunnen zetten is heel veel manschappen wat als “kanonnenvlees” dient om te hopen zo overmacht te creëren dat je een buffertje hebt en wat verliezen kan hebben. Maar alles wat er nu naartoe gaat is voor overgrote deel zeer tot extreem matig getraind als militair. Op eventuele Wagner recruiter na.

Blijft kans op een grote escalatie zeker als de Russen gebied gaan verliezen.

[ Bericht 38% gewijzigd door Aloulu op 03-09-2022 11:12:11 ]

quote:

Op zaterdag 3 september 2022 09:20 schreef oheng het volgende:

[..]
LiveUAmap zegt juist helemaal niets over de hoeveelheden. Als een plaats beschoten wordt op LiveUAmap, is dat met 1 granaat, of 1 miljoen?
Bovendien loopt LiveUAmap soms weken achter met updates, dus voor de dagelijkse dorpjeswissel is het minder bruikbaar.

Feit is, dat de russische aanvoerlijnen onder vuur liggen, en dat rusland hun sterkste punt, het massaal gebruik van artillerie, niet kan uitvoeren zoals ze gewend zijn.

In welke gradatie dit een probleem is, en wat dit betekent in de praktijk moeten we nog even afwachten.

De russen hebben trouwens wel een Nederlandse YPR buitgemaakt.

Als je ziet wat de russen beschieten volgens het ochtendrapport van de Oekraïners zegt dat globaal wel wat over de linie.