FOK!forum / Filosofie & Levensbeschouwing / Amish lifestyle = superieur lifestyle?
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:12
Ik kijk nu een docu-serie op Youtube over de Amish in Noord Amerika. De Amish zijn zeer traditionele en gelovige mensen die weinig ophebben met techniek en heel zelfstandig en geisoleerd leven op het platteland.
https://www.youtube.com/p(...)Ok-72-tXJ-NjahfkNF_r
Onbevooroordeeld gaat hij bij deze mensen langs en stelt ze vragen over hun levenswijze en dagelijkse beslommeringen.

Ik moet zeggen dat ik me tot veel aspecten van die levenswijze erg aangetrokken voel:
- Ze eten heel naturel en gezond, vooral van eigen bodem. Het ziet er op tv ook allemaal erg lekker uit met veel groenten en kwaliteitsvlees. Er zijn ook geen dikke Amish
- Ze hebben geen tv en internet. Hierdoor zijn hun onderlinge contacten veel sterker. In Nederland zitten een man en een vrouw zwijgend op de bank. De man kijkt Pornhub met het geluid af, de vrouw zit stiekem op secondlove te surfen. Deze mensen komen bij elkaar, praten veel, gaan op tijd naar bed.
- Er is veel meer gemeenschapszin. Als iemand iets overkomt dan helpt de buurt met alles. Dat is voor ze vanzelfsprekend.
- Ze willen niks met de overheid te maken hebben. Ze weigeren subsidies en uitkeringen en doppen hun eigen boontjes.
- Ze leven in evenwicht met de natuur, boeren kleinschalig en duurzaam. Ze gebruiken geen vergiften of plastics etc.
- De kinderen hebben geen smartphones of spelcomputers. Ze spelen gewoon iedere dag buiten in de natuur, bramen zoeken, vuurtje stoken, papa helpen.
- De mensen zien er 10x meer ontspannen en gelukkig uit dan andere Amerikanen op de TV.
- Ze zijn niet afhankelijk van buiten of technologie. Als de maatschappij uitvalt kunnen zij prima verder.
En zo nog wel meer dingen. Het is de moeite waard om deze serie te bekijken als je het interessant vind.

Wat ik wat minder vind is dat ze met 12 al stoppen met school (daarna kijken ze dus met papa mee) en hiermee hun ontwikkeling dus niet veel verder komt. Ook vind ik de totale afkeer van technologie van na 1700 soms wel heel veel gedoe. Ik vind dat tijdstip van 1700 ook arbitrair, want een ploeg is ook techniek. Dus daar zou ik niet zo strikt in zijn.

Ik denk dat veel Amish gelukkiger zijn dan niet-Amish mensen. Ook putten zij de natuur niet uit en leven gezond. Daarom vind ik hun lifestyle er g goed.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:19
Overigens wisten die Amish in deze serie heel goed te praten over allerlei zaken, het zijn beslist geen domme mensen. Ze wisten wel wat internet was bijvoorbeeld, alleen wilden ze het niet. In sommige opzichten waren ze wel wereldvreemd, maar soms ook verrassend goed op de hoogte. Vooral de vrouwen.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 21:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:12 schreef LXIV het volgende:

Ook vind ik de totale afkeer van technologie van na 1700 soms wel heel veel gedoe. Ik vind dat tijdstip van 1700 ook arbitrair, want een ploeg is ook techniek. Dus daar zou ik niet zo strikt in zijn.
Ik heb altijd begrepen dat ze niet per se tegen technologie zijn, maar dat ze het op hun eigen tempo willen evalueren in plaats van altijd gelijk het nieuwste van het nieuwste te omarmen.

Het is inderdaad wel mooi hoe ze de planeet niet compleet naar de klote helpen. Dat extreem gelovige hoeft van mij verder niet zo, maar ik denk wel dat mensen gelukkig zijn in kleine gemeenschappen waarin iedereen een rol en verantwoordelijkheid heeft.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:21
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb altijd begrepen dat ze niet per se tegen technologie zijn, maar dat ze het op hun eigen tempo willen evalueren in plaats van altijd gelijk het nieuwste van het nieuwste te omarmen.

Het is inderdaad wel mooi hoe ze de planeet niet compleet naar de klote helpen. Dat extreem gelovige hoeft van mij verder niet zo, maar ik denk wel dat mensen gelukkig zijn in kleine gemeenschappen waarin iedereen een rol en verantwoordelijkheid heeft.
Ik vond ze niet extreem gelovig. Ze zijn vooral druk met hun land.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 21:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik vond ze niet extreem gelovig. Ze zijn vooral druk met hun land.
Dat ze Łberhaupt gelovig zijn hoeft van mij niet zo :+
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:22
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:22 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dat ze Łberhaupt gelovig zijn hoeft van mij niet zo :+
Ze dringen niemand iets op, dus moeten ze het helemaal zelf weten. Vind ik.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 21:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze dringen niemand iets op, dus moeten ze het helemaal zelf weten. Vind ik.
Als je geen Amish bent niet, maar als je onderdeel van die gemeenschap wilt zijn dan hoort de kerk er gewoon bij.

Het is niet dat je kunt kiezen waar je wel en niet aan meedoet in zo'n gemeenschap, het is alles of niets.
Je kunt ook niet zonder elkaar.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Als je geen Amish bent niet, maar als je onderdeel van die gemeenschap wilt zijn dan hoort de kerk er gewoon bij.

Het is niet dat je kunt kiezen waar je wel en niet aan meedoet in zo'n gemeenschap, het is alles of niets.
Je kunt ook niet zonder elkaar.
Klopt.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 21:26
Ik denk dat leven in een Amishgemeenschap niet perse zoveel makkelijker is. Als je naar de echte buitenwereld wil en westers wil leven mag je niet meer terugkeren en zo omgaan zoals je eerst met je familie bijv. deed.. Je familie kan gestraft worden door de gemeenschap dus er zeker wel een bepaalde controle in de gemeenschap.

SPOILER
Why do the Amish practice shunning?
The Amish practice of shunning, or social avoidance, is often misunderstood
Shunning is a practice fundamental to Amish identity. Shunning, or Meidung, was one of the reasons Amish Christianity came about, and has been seen as critical to maintaining the integrity of the Amish church. Shunning is often considered harsh by outsiders, and often misunderstood by non-Amish as well as some Amish themselves.
What is shunning?

Social shunning occurs when an individual has violated the Ordnung (guidelines for daily living) and has been excommunicated from the Amish church (also know as being in the Bann). Shunning is a form of social avoidance. It is an alteration of behavior towards an individual who has willfully violated rules of the church.

Shunning may take the form of eating separately, not doing business with a person, not accepting gifts or rides from a shunned individual, and generally excluding a person from community activities. Amish will still converse with an individual in the Bann, and will offer assistance if needed. But for all intents and purposes, that individual, through his own choice, is considered outside the flock.
Pizzakoppodinsdag 16 augustus 2022 @ 21:28
Je gaat wel voorbij aan de verstikkende, bijna sektarische sociale controle maar de aspecten die je benoemd zijn aantrekkelijk.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:28 schreef Pizzakoppo het volgende:
Je gaat wel voorbij aan de verstikkende, bijna sektarische sociale controle maar de aspecten die je benoemd zijn aantrekkelijk.
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 21:30
Amish zijn corrupt.
Pizzakoppodinsdag 16 augustus 2022 @ 21:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..
Ik ben bekend met de Amish gemeenschap. Vraag mij overigens af of je in een documentaire zichtbaar kan maken hoe verstikkend het is. In dat geval raad ik je aan interviews te bekijken van mensen die uit de gemeenschap zijn gestapt.
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 21:31
Ergo, je hebt een verkeerd idee van de Amish anno '22.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 21:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..
Zolang je erin mee wil gaan, zal het ook wel meevallen. Maar tegendraads zijn is natuurlijk geen optie.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:31
Er zijn verschillende soorten Amish, dat beeld dat hier leeft vertegenwoordigd slechts een klein deel van die mensen.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef Pizzakoppo het volgende:

[..]
Ik ben bekend met de Amish gemeenschap. Vraag mij overigens af of je in een documentaire zichtbaar kan maken hoe verstikkend het is. In dat geval raad ik je aan interviews te bekijken van mensen die uit de gemeenschap zijn gestapt.
Dat zal ik dan ook doen, voor het complete beeld.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef FlauwKapsel het volgende:
Ergo, je hebt een verkeerd idee van de Amish anno '22.
Die docu is recent en laat zien hoe het zit. Ook dat er verschillen zijn tussen diverse groepen, er zijn ook groepen met minder afkeer van technologie, er zijn Amish die Engels spreken etc. Het is allemaal heel open gefilmd. de dingen die ik noem zijn wel zaken die generiek zijn in de docu en mij opgevallen zijn
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 21:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef Id_do_her het volgende:
Er zijn verschillende soorten Amish, dat beeld dat hier leeft vertegenwoordigd slechts een klein deel van die mensen.
Negatief of positief?
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 21:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:31 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat zal ik dan ook doen, voor het complete beeld.
Eerste die ik vind op YouTube gaat gelijk over seksueel misbruik. Dat is altijd de lelijke keerzijde van zo'n sekte.
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 21:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Die docu is recent en laat zien hoe het zit. Ook dat er verschillen zijn tussen diverse groepen, er zijn ook groepen met minder afkeer van technologie, er zijn Amish die Engels spreken etc. Het is allemaal heel open gefilmd. de dingen die ik noem zijn wel zaken die generiek zijn in de docu en mij opgevallen zijn
Een documentaire betekent niet dat je naar de waarheid zit te kijken. Er waren Łberhaupt geen verschillende groepen.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:34 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Negatief of positief?
Vooral de mensen die echt alle moderne techniek afzweren staan in de schijnwerpers, terwijl er ook groeperingen zijn die alleen het gebruik van auto's afzweren.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 21:48
De Amish zouden natuurlijk geen schijn van kans maken als ze niet onder de bescherming van een 21-eeuwse staat zouden bestaan. Tegelijkertijd zouden ze elke crisis met weinig problemen doorstaan. Ze zitten wat dat betreft in een lekkere positie met hun selectieve geshop in technologie. Ik vind het verder wel heel aantrekkelijk.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 21:49
Je hebt met zo'n dorp in Florida dan ook wel een heel klein en niet orthodox groepje Amish te pakken, met vrouwen die in golfkarretjes rijden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Amish

100 jaar geleden was Pinecraft nog een nationaal vakantieoord, de Amish en Mennonieten hebben zich er pas veel later genesteld:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pinecraft,_Florida
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 21:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:48 schreef Akathisia het volgende:
De Amish zouden natuurlijk geen schijn van kans maken als ze niet onder de bescherming van een 21-eeuwse staat zouden bestaan. Tegelijkertijd zouden ze elke crisis met weinig problemen doorstaan. Ze zitten wat dat betreft in een lekkere positie met hun selectieve geshop in technologie. Ik vind het verder wel heel aantrekkelijk, maar zou inderdaad ook een aantal technieken toevoegen.
Wat vind je aantrekkelijk en wat wil je toevoegen?
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:50
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:38 schreef Tijn het volgende:

[..]
Eerste die ik vind op YouTube gaat gelijk over seksueel misbruik. Dat is altijd de lelijke keerzijde van zo'n sekte.
En dat ze nogal kwetsbaar zijn om beroofd te worden, omdat er groepen zijn die geen telefoon hebben en leven in een gebied waar de politie bestaat uit een sheriff en een stel handlangers die hij benoemd heeft tot hulpsheriff.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 21:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:49 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Wat vind je aantrekkelijk en wat wil je toevoegen?
Het autarkische, de gemeenschapszin, het buiten met het land in de weer zijn, sowieso het meer in beweging zijn. Maar ik zou er ook alles aan willen toevoegen dat dat alles zou ondermijnen. Niet alleen qua techniek (internet bv) maar ook qua denken. Alleen al de notie van de vrijheid nemen om af te mogen wijken in het denken. Ik vind dat heel belangrijk, maar het zal me daar mijn nek kosten.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 21:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:48 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Vooral de mensen die echt alle moderne techniek afzweren staan in de schijnwerpers, terwijl er ook groeperingen zijn die alleen het gebruik van auto's afzweren.
Zijn het dan nog wel Amish? Ja ik geloof wel in subgroepen die het misschien anders toepassen. Die vallen idd minder op.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het autarkische, de gemeenschapszin, het buiten met het land in de weer zijn, sowieso het meer in beweging zijn. Maar ik zou er ook alles aan willen toevoegen dat dat alles zou ondermijnen. Niet alleen qua techniek maar ook qua denken, of de vrijheid daartoe.
Ze bieden wel de keuze en is bij veel groeperingen een standaardpraktijk, het 'rumspringa'. Dan mogen jongeren kiezen of ze in de gemeenschap willen blijven leven of eruit willen treden, na een jaar te leven buiten de gemeenschap.

Als je kiest dat je liever buiten de gemeenschap wil leven ben je wel direct compleet afgesneden.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 21:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Zijn het dan nog wel Amish? Ja ik geloof wel in subgroepen die het misschien anders toepassen. Die vallen idd minder op.
Ze zeggen van wel, en ja verschillende groepen hanteren verschillende regels. Ik heb ergens gelezen dat een groep als Kalona gebruik maakt van alle technologie, maar dat de groep die zowat alles afzweert wel wasmachines gebruikt .
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 21:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:52 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Het autarkische, de gemeenschapszin, het buiten met het land in de weer zijn, sowieso het meer in beweging zijn. Maar ik zou er ook alles aan willen toevoegen dat dat alles zou ondermijnen. Niet alleen qua techniek (internet bv) maar ook qua denken. Alleen al de notie van de vrijheid nemen om af te mogen wijken in het denken. Ik vind dat heel belangrijk, maar het zal me daar mijn nek kosten.
Niet je nek. Je krijgt straf. Uiteindelijk word je ge-excommuniceerd.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:57 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Ze zeggen van wel, en ja verschillende groepen hanteren verschillende regels. Ik heb ergens gelezen dat een groep als Kalona gebruik maakt van alle technologie, maar dat de groep die zowat alles afzweert wel wasmachines gebruikt .
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:00 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.
Dit gaat vooral over landbouwmechanisatie of hele nuttige zaken. Televisies, grammafoonplatenspelers, internet, radio etc staan er niet eens bij! Ik geloof dat het gebruik daarvan veel lager ligt.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dit gaat vooral over landbouwmechanisatie of hele nuttige zaken. Televisies, grammafoonplatenspelers, internet, radio etc staan er niet eens bij! Ik geloof dat het gebruik daarvan veel lager ligt.
Ja dat zou wel zo zijn.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 22:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:00 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.
Allemaal hebben ze wasmachines _O_
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:13
quote:
10s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:12 schreef Tijn het volgende:

[..]
Allemaal hebben ze wasmachines _O_
Ja erg opvallend wel _O- haha
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 22:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:59 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Niet je nek. Je krijgt straf. Uiteindelijk word je ge-excommuniceerd.
Ik bedoelde dat niet letterlijk nee.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:13 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja erg opvallend wel _O- haha
Dat hebben de vrouwen afgedwongen
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:00 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Ja ik zat net ff de subgroepen van de Amish te lezen, zijn er behoorlijk veel :D

https://en.wikipedia.org/wiki/Subgroups_of_Amish hier zie je ook een overzicht in wat ze wel of niet gebruiken.
Ja, dat tabel geeft het best goed weer.
pokkerdepokdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:18
er was ooit een leuke serie, weet niet meer hoe het heette.

als de amish 18 worden, mogen ze kennelijk de wijde wereld in, zonder beperkingen. ervaren hoe dat is. en dan na een jaar ofzo, zelf beslissen of ze terug willen komen, voor altijd. of niet.

die serie was beetje reality achtig gedoe (MTV?), het ging vooral om de uitspattingen die deze jongeren gingen doen, zolang ze de kans hadden, en hun struggle natuurlijk over of ze terug wilden gaan of niet.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:19
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:18 schreef pokkerdepok het volgende:
er was ooit een leuke serie, weet niet meer hoe het heette.

als de amish 18 worden, mogen ze kennelijk de wijde wereld in, zonder beperkingen. ervaren hoe dat is. en dan na een jaar ofzo, zelf beslissen of ze terug willen komen, voor altijd. of niet.

die serie was beetje reality achtig gedoe (MTV?), het ging vooral om de uitspattingen die deze jongeren gingen doen, zolang ze de kans hadden, en hun struggle natuurlijk over of ze terug wilden gaan of niet.
Breaking Amish
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 22:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
Beetje raar dat je je eigen topic nu om zeep helpt.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:18 schreef pokkerdepok het volgende:
er was ooit een leuke serie, weet niet meer hoe het heette.

als de amish 18 worden, mogen ze kennelijk de wijde wereld in, zonder beperkingen. ervaren hoe dat is. en dan na een jaar ofzo, zelf beslissen of ze terug willen komen, voor altijd. of niet.

die serie was beetje reality achtig gedoe (MTV?), het ging vooral om de uitspattingen die deze jongeren gingen doen, zolang ze de kans hadden, en hun struggle natuurlijk over of ze terug wilden gaan of niet.
Rumspringa noemen ze dat ja. Breaking Amish misschien?
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
:')

Ze geloven veelal dat seks bedoeld is om nageslacht te genereren ja.
MissButterflyydinsdag 16 augustus 2022 @ 22:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
Het lijken wel orthodoxe joden.

En nog meer mensen op deze super overbevolkte aarde is helemaal geen goed idee.

En de rest van je post: :')

Je zit nogal vol oordelen en een rijke fantasie.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 22:22
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geŽvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als MŁnchen.
bedachtzaamdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:12 schreef LXIV het volgende:
Ik kijk nu een docu-serie op Youtube over de Amish in Noord Amerika. De Amish zijn zeer traditionele en gelovige mensen die weinig ophebben met techniek en heel zelfstandig en geisoleerd leven op het platteland.
https://www.youtube.com/p(...)Ok-72-tXJ-NjahfkNF_r
Onbevooroordeeld gaat hij bij deze mensen langs en stelt ze vragen over hun levenswijze en dagelijkse beslommeringen.

Ik moet zeggen dat ik me tot veel aspecten van die levenswijze erg aangetrokken voel:
- Ze eten heel naturel en gezond, vooral van eigen bodem. Het ziet er op tv ook allemaal erg lekker uit met veel groenten en kwaliteitsvlees. Er zijn ook geen dikke Amish
- Ze hebben geen tv en internet. Hierdoor zijn hun onderlinge contacten veel sterker. In Nederland zitten een man en een vrouw zwijgend op de bank. De man kijkt Pornhub met het geluid af, de vrouw zit stiekem op secondlove te surfen. Deze mensen komen bij elkaar, praten veel, gaan op tijd naar bed.
- Er is veel meer gemeenschapszin. Als iemand iets overkomt dan helpt de buurt met alles. Dat is voor ze vanzelfsprekend.
- Ze willen niks met de overheid te maken hebben. Ze weigeren subsidies en uitkeringen en doppen hun eigen boontjes.
- Ze leven in evenwicht met de natuur, boeren kleinschalig en duurzaam. Ze gebruiken geen vergiften of plastics etc.
- De kinderen hebben geen smartphones of spelcomputers. Ze spelen gewoon iedere dag buiten in de natuur, bramen zoeken, vuurtje stoken, papa helpen.
- De mensen zien er 10x meer ontspannen en gelukkig uit dan andere Amerikanen op de TV.
- Ze zijn niet afhankelijk van buiten of technologie. Als de maatschappij uitvalt kunnen zij prima verder.
En zo nog wel meer dingen. Het is de moeite waard om deze serie te bekijken als je het interessant vind.

Wat ik wat minder vind is dat ze met 12 al stoppen met school (daarna kijken ze dus met papa mee) en hiermee hun ontwikkeling dus niet veel verder komt. Ook vind ik de totale afkeer van technologie van na 1700 soms wel heel veel gedoe. Ik vind dat tijdstip van 1700 ook arbitrair, want een ploeg is ook techniek. Dus daar zou ik niet zo strikt in zijn.

Ik denk dat veel Amish gelukkiger zijn dan niet-Amish mensen. Ook putten zij de natuur niet uit en leven gezond. Daarom vind ik hun lifestyle er g goed.
Het is juist vanwege hunner religieuze opvatting dat ze zo leven, met andere woorden, ze conformeren.
Voor de kinderen dus geen vrijheid, die moeten mee in de waan van pappa.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geŽvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als MŁnchen.
Het motto van hun taalbehoudclubje is ook: "Mer schwetze noch die Mudderschprooch."
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geŽvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als MŁnchen.
Het is echt een apart dialect duits waar op het lijkt (is het misschien ook maar ik denk dat jij goed zit met wat je zegt anders ontwikkeld), ik kon sommige dingen er wel uithalen maar ook heel veel totaal niet.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Wat mij ook verheugd is de enorm snelle bevolkingsgroei van de Amish. Iedere 14 jaar verdubbelt hun aantal!!
https://ideaexchange.uakr(...)very%2014.21%20years.

dat is echt bizar snel.

Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?
Lokasennadinsdag 16 augustus 2022 @ 22:26
Goede blog als dit onderwerp je interesse heeft: https://amishamerica.com/
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Het is echt een apart dialect duits waar op het lijkt (is het misschien ook maar ik denk dat jij goed zit met wat je zegt anders ontwikkeld), ik kon sommige dingen er wel uithalen maar ook heel veel totaal niet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Dutch_language volgens mij is dit wat ze spreken.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 22:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:22 schreef Leandra het volgende:
Wel grappig trouwens, ze claimen Duits te spreken, maar ze komen in principe van de groep Amish die zich in 1760 in Lancaster, Pennsylvania settelde, die zullen het Duits van destijds hebben gesproken.

Het Duits in Duitsland is in de tussenliggende 2½ eeuw geŽvolueerd en ik verwacht dat dat voor het Duits van de Amish ook geldt, en gezien de Engelstalige omgeving en het gebrek aan ontwikkeling heeft het zich waarschijnlijk anders ontwikkeld dan het Duitse Duits.
Ik ben benieuwd hoe en groep jonge Amish zich nog verstaanbaar kan maken in een stad als MŁnchen.
Beetje zoals Afrikaans zich tot het Nederlands verhoudt, denk ik.
Id_do_herdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:29
quote:
Te vergelijken met Afrikaans, denk ik, hoe een taal zich buiten het originele taalgebied kan ontwikkelen.
Borrelnootje00dinsdag 16 augustus 2022 @ 22:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:29 schreef Id_do_her het volgende:

[..]
Te vergelijken met Afrikaans, denk ik, hoe een taal zich buiten het originele taalgebied kan ontwikkelen.
Ja precies.
pokkerdepokdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:34
uiteindelijk zijn het allemaal enge clubjes gekken natuurlijk.
die mensen worden vanaf hun geboorte gedrild met godsdienstwaanzin en gestoorde afkeer van moderniteiten.

en mocht je kiezen de wijde wereld in te gaan en niet meer bij hun te horen, wordt je verstoten door je hele familie,
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 22:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:34 schreef pokkerdepok het volgende:
uiteindelijk zijn het allemaal enge clubjes gekken natuurlijk.
die mensen worden vanaf hun geboorte gedrild met godsdienstwaanzin en gestoorde afkeer van moderniteiten.

en mocht je kiezen de wijde wereld in te gaan en niet meer bij hun te horen, wordt je verstoten door je hele familie,
Drillrap hiermee associŽren... Gaat het?
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:34 schreef pokkerdepok het volgende:
uiteindelijk zijn het allemaal enge clubjes gekken natuurlijk.
die mensen worden vanaf hun geboorte gedrild met godsdienstwaanzin en gestoorde afkeer van moderniteiten.

en mocht je kiezen de wijde wereld in te gaan en niet meer bij hun te horen, wordt je verstoten door je hele familie,
Heel veel dingen zijn gewoon goed. Pornografie, drugs, alcohol, tabak et cetera beschadigen het lichaam en de geest. Je kunt ook zo leven niet omdat God dit wil, maar omdat dit het beste voor je is.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:39
Het probleem van elke soortgelijke, ideologisch vormgegeven groep is hoe met nieuwe generaties om te gaan. Ze worden in dat bestaan geworpen, kiezen er niet vrijwillig voor. Hoe zorg je dat die generaties je ideeŽn omarmen zonder in een totalitair regime te vervallen? Ik vind dat de Amish daar met Rumspringa een charmante oplossing voor hebben. Dat shunnen staat me alleen niet aan.
pokkerdepokdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:37 schreef FlauwKapsel het volgende:

[..]
Drillrap hiermee associŽren... Gaat het?
of doe jij dat?
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem van elke soortgelijke, ideologisch vormgegeven groep is hoe met nieuwe generaties om te gaan. Ze worden in dat bestaan geworpen, kiezen er niet vrijwillig voor. Hoe zorg je dat die generaties je ideeŽn omarmen zonder in een totalitair regime te vervallen? Ik vind dat de Amish daar met Rumspringa een charmante oplossing voor hebben. Dat shunnen staat me alleen niet aan.
Je wordt altijd in een bestaan geworpen. Qua aandacht, voeding, speelmogelijkheden komen deze kinderen niks te kort. De westerse superioriteit is per definitie subjectief.
pokkerdepokdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heel veel dingen zijn gewoon goed. Pornografie, drugs, alcohol, tabak et cetera beschadigen het lichaam en de geest. Je kunt ook zo leven niet omdat God dit wil, maar omdat dit het beste voor je is.
ik vraag me af of het verschil maakt. er lopen daar ongetwijfeld ook een hoop gekken tussen. je krijgt gewoon iets anders op je afgevuurd, waar je mee moet dealen.
waarschijnlijk jong trouwen, 8 kinderen uitpoepen, nooit meer met iemand anders sex, al die onzin waar wij net vanaf zijn als moderne maatschappij, die mensen eeuwen lang hebben getraumatiseerd en klein gehouden. zij gaan nog even door.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?
Haha, dat is inderdaad wel een tamelijk bizarre posting.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:42 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik vraag me af of het verschil maakt. er lopen daar ongetwijfeld ook een hoop gekken tussen. je krijgt gewoon iets anders op je afgevuurd, waar je mee moet dealen.
waarschijnlijk jong trouwen, 8 kinderen uitpoepen, nooit meer met iemand anders sex, al die onzin waar wij net vanaf zijn als moderne maatschappij, die mensen eeuwen lang hebben getraumatiseerd en klein gehouden. zij gaan nog even door.
Wij hebben hier ook allerlei beperkingen. In die docu's zie ik vooral gezonde, gelukkige mensen.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 22:44
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:28 schreef Tijn het volgende:

[..]
Beetje zoals Afrikaans zich tot het Nederlands verhoudt, denk ik.
Met een beetje taalgevoel en kennis van beide talen red je het wel idd, maar dat taalgevoel heb je wel nodig.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je wordt altijd in een bestaan geworpen. Qua aandacht, voeding, speelmogelijkheden komen deze kinderen niks te kort. De westerse superioriteit is per definitie subjectief.
Jep, maar onze samenleving is vanwege de relatieve vrijheid en openheid sterker aan verandering onderhevig. Wij koesteren die vrijheid, maar die vormt ook een bedreiging.
pokkerdepokdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wij hebben hier ook allerlei beperkingen. In die docu's zie ik vooral gezonde, gelukkige mensen.
ik bedoel maar, het is vast niet zo mooi als je denkt. dat is het nooit.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 22:50
Binnen de cultuur van vrijheid wordt het nieuwe evengoed opgedrongen via school, ouders en popcultuur. Het is niet alsof een verschil met een eerder generatie relevant is voor de mate van vrijheid die ze ervaren.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
ik bedoel maar, het is vast niet zo mooi als je denkt. dat is het nooit.
Nee, dat geloof ik zeker. Maar iets trekt mij er erg in.
Net zoals het orthodoxe jodendom mij aantrekt bijvoorbeeld.
Galvezdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:50
Het lijkt heel fijn, zo’n hechte community, maar als je ook maar een beetje buiten de lijntjes kleur wordt je geshunned.

Verder wel eens dat hun levensstijl superieur is aan die van ons.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 22:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?
Een hoogbegaafde is gewoon bekend met de functie van chargeren lijkt me.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Leandra het volgende:

[..]
Weet je hoogbegaafde vriendin dat je dit soort bizarre BS post?
Ja maar kijk, lieve L, ik moet dat soort dingen gewoon posten. Mijn hele PoHi staat er vol van. Dat beeld onstaat in mijn hoofd en dan wil ik dat delen. Gelukkig voor het forum zet ik uiteindelijk nog geen 5% van al mijn ideen en beelden op FOK!, anders zou het helemaal een zootje worden.

En je moet wel lief voor me zijn nadat ik al mijn geheimen met je deelde..
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 22:55
quote:
14s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:53 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Een hoogbegaafde is gewoon bekend met de functie van chargeren lijkt me.
Het maakt niet uit wat voor functie je als excuus gebruikt, het blijft een bizarre post.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het maakt niet uit wat voor functie je als excuus gebruikt, het blijft een bizarre post.
Een van de 100.000
MissButterflyydinsdag 16 augustus 2022 @ 22:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat geloof ik zeker. Maar iets trekt mij er erg in.
Net zoals het orthodoxe jodendom mij aantrekt bijvoorbeeld.
Dat heb ik nou helemaal niet. Wel dat verhalen van mensen die er uit ‘ontsnapten’ en voor zichzelf kozen indruk maken.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 22:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef Claudia_x het volgende:
Het probleem van elke soortgelijke, ideologisch vormgegeven groep is hoe met nieuwe generaties om te gaan. Ze worden in dat bestaan geworpen, kiezen er niet vrijwillig voor. Hoe zorg je dat die generaties je ideeŽn omarmen zonder in een totalitair regime te vervallen? Ik vind dat de Amish daar met Rumspringa een charmante oplossing voor hebben. Dat shunnen staat me alleen niet aan.
Het idee is wel leuk, maar die kinderen zijn natuurlijk compleet kansloos als het daadwerkelijk aankomt op een leven opbouwen buiten de gemeenschap waarin ze zijn opgegroeid. Ze hebben nauwelijks een opleiding genoten, hebben geen idee hoe iets werkt. Je moet wel erg sterk in je schoenen staan wil je vanuit die positie een baan etc. vinden en een beetje in deze maatschappij integreren. Dan is teruggaan naar wat je kent en daar omarmd worden een stuk aantrekkelijker voor de meesten.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 22:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja maar kijk, lieve L, ik moet dat soort dingen gewoon posten. Mijn hele PoHi staat er vol van. Dat beeld onstaat in mijn hoofd en dan wil ik dat delen. Gelukkig voor het forum zet ik uiteindelijk nog geen 5% van al mijn ideen en beelden op FOK!, anders zou het helemaal een zootje worden.
Ik ken je pohi en ben oprecht benieuwd of je hoogbegaafde vriendin die ook kent.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:57 schreef Leandra het volgende:

[..]
Ik ken je pohi en ben oprecht benieuwd of je hoogbegaafde vriendin die ook kent.
Eeeh. Nee. Maar ik deel mijn bizarre fantasieen wel eens met haar. Diegene die door de beugel kunnen tenminste.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 22:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef Akathisia het volgende:
Binnen de cultuur van vrijheid wordt het nieuwe evengoed opgedrongen via school, ouders en popcultuur. Het is niet alsof een verschil met een eerder generatie relevant is voor de mate van vrijheid die ze ervaren.
Als je wat studenten uit Korea in je collegezaal hebt zitten, dan begrijp je ineens goed dat het hier met dat opdringen wel meevalt. In onze samenleving is er veel ruimte voor een open uitwisseling van ideeŽn - en voor verandering. Als ik bijvoorbeeld zie hoezeer homoseksualiteit in behoorlijk korte tijd is geaccepteerd, dan sta ik daarvan versteld. Zoiets is in een relatief gesloten samenleving veel moeilijker om je voor te stellen.

Die geslotenheid is nodig om de fundamenten waarop de samenleving is gebaseerd te beschermen, maar het maakt ook dat misstanden moeilijker aan de kaak te stellen zijn en dat individuen gemakkelijker in de verdrukking komen. Alleen daarom al moet ik er niet aan denken.
Leandradinsdag 16 augustus 2022 @ 23:00
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het idee is wel leuk, maar die kinderen zijn natuurlijk compleet kansloos als het daadwerkelijk aankomt op een leven opbouwen buiten de gemeenschap waarin ze zijn opgegroeid. Ze hebben nauwelijks een opleiding genoten, hebben geen idee hoe iets werkt. Je moet wel erg sterk in je schoenen staan wil je vanuit die positie een baan etc. vinden en een beetje in deze maatschappij integreren. Dan is teruggaan naar wat je kent en daar omarmd worden een stuk aantrekkelijker voor de meesten.
Dat is ook gelijk waarom dat vrijwel niet lukt, je moet en stevig in je schoenen staan en vrij intelligent zijn anders kun je die omschakeling niet maken.
De kans dat je dan in de goot van de "normale" maatschappij belandt is groot.

Dan kun je alleen nog kiezen tussen het slechtste van twee werelden.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:55 schreef Leandra het volgende:

[..]
Het maakt niet uit wat voor functie je als excuus gebruikt, het blijft een bizarre post.
Er zit gewoon een ware en relevante boodschap in. Het is voor jou vooral bizar omdat je het verdwijnen van westerse bevolkingsgroepen als niet relevant beschouwt waardoor je zijn toevoeging als 'uit het niets' ervaart.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:59 schreef Claudia_x het volgende:
Als je wat studenten uit Korea in je collegezaal hebt zitten, dan begrijp je ineens goed dat het hier met dat opdringen wel meevalt. In onze samenleving is er veel ruimte voor een open uitwisseling van ideeŽn - en voor verandering. Als ik bijvoorbeeld zie hoezeer homoseksualiteit in behoorlijk korte tijd is geaccepteerd, dan sta ik daarvan versteld. Zoiets is in een relatief gesloten samenleving veel moeilijker om je voor te stellen.
Maar de vrijheid om niet homotolerant te zijn is er toch mee verdwenen? Homotolerantie an sich is een uiting van vrijheid (tolerantie geeft hen immers bewegingsruimte/vrijheid zichzelf te zijn), maar aan de norm mag absoluut niet getornd worden.

quote:
Die geslotenheid is nodig om de fundamenten waarop de samenleving is gebaseerd te beschermen, maar het maakt ook dat misstanden moeilijker aan de kaak te stellen zijn en dat individuen gemakkelijker in de verdrukking komen. Alleen daarom al moet ik er niet aan denken.
Ja, het is er een waar ik ook mee worstel, de paradox van Popper. Ik hoopte vroeger dat we een collectief konden blijven op basis van de (verlichtings)fundamenten, maar die hoop heb ik ondertussen wel opgegeven.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:08
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:57 schreef Tijn het volgende:

[..]
Het idee is wel leuk, maar die kinderen zijn natuurlijk compleet kansloos als het daadwerkelijk aankomt op een leven opbouwen buiten de gemeenschap waarin ze zijn opgegroeid. Ze hebben nauwelijks een opleiding genoten, hebben geen idee hoe iets werkt. Je moet wel erg sterk in je schoenen staan wil je vanuit die positie een baan etc. vinden en een beetje in deze maatschappij integreren. Dan is teruggaan naar wat je kent en daar omarmd worden een stuk aantrekkelijker voor de meesten.
En je kunt je afvragen hoe vrij ze zijn om de gemeenschap vaarwel te zeggen. Het betekent immers ook dat ze afscheid moeten nemen van hun familie terwijl de familieband vaak sterk is. Ik vind dat te veel gevraagd van een individu.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 23:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:07 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Maar de vrijheid om niet homotolerant te zijn is er toch mee verdwenen?
Je hoeft geen homo te worden, he B-)
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:07 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Maar de vrijheid om niet homotolerant te zijn is er toch mee verdwenen? Homotolerantie an sich is een uiting van vrijheid (tolerantie geeft hen immers bewegingsruimte/vrijheid zichzelf te zijn), maar aan de norm zelf mag niet getornd worden.
Er is hartstikke veel ruimte om niet-homotolerant te zijn. Niet zoveel als ik zou willen, maar Nederland is best een prettig land voor een vrijheidminnnend persoon om in te leven.

quote:
Ja, het is er een waar ik ook mee worstel, de paradox van Popper. Ik hoopte vroeger dat we een collectief konden blijven op basis van de (verlichtings)fundamenten, maar die hoop heb ik ondertussen wel opgegeven.
Ik ben er altijd van doordrongen geweest dat je de fundamenten van je samenleving nooit voor lief mag nemen en je actief moet werken aan het omarmen ervan. Maar ja, vanaf welk punt wordt dat indoctrinatie? Op een veel lager niveau heb je er als ouder ook mee te maken. Je wilt je kinderen graag je waarden en normen bijbrengen maar ook de vrijheid geven om hun eigen ideeŽn te vormen.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:08 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En je kunt je afvragen hoe vrij ze zijn om de gemeenschap vaarwel te zeggen. Het betekent immers ook dat ze afscheid moeten nemen van hun familie terwijl de familieband vaak sterk is. Ik vind dat te veel gevraagd van een individu.
Maar is het moeilijker dan om iets soortgelijks als wat de Amish hebben op te bouwen vanuit onze positie? Alleen al het verkrijgen van genoeg land voor het onderhoud van een kleine familie is voor velen geen optie. Nog daargelaten hoe je van de bemoeienis van de staat loskomt.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Maar is het moeilijker dan om iets soortgelijks als wat de Amish hebben op te bouwen vanuit onze positie? Alleen al het verkrijgen van genoeg land voor het onderhoud van een kleine familie is voor velen geen optie. Nog daargelaten hoe je van de bemoeienis van de staat loskomt.
Ik kan me niet voorstellen hoe wij ooit die mogelijkheid zouden hebben. Al hebben we wel groepen die min of meer naar hun eigen regels leven: strenggelovigen in de Bible Belt, aanhangers van Bhagwan (ze zijn er nog), bewoners van woonwagenkampen.
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Akathisia het volgende:

[..]

Maar is het moeilijker dan om iets soortgelijks als wat de Amish hebben op te bouwen vanuit onze positie? Alleen al het verkrijgen van genoeg land voor het onderhoud van een kleine familie is voor velen geen optie. Nog daargelaten hoe je van de bemoeienis van de staat loskomt.
In Nederland is dat lastig, maar in de Verenigde Staten al een stuk minder.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Claudia_x het volgende:
Er is hartstikke veel ruimte om niet-homotolerant te zijn. Niet zoveel als ik zou willen, maar Nederland is best een prettig land voor een vrijheidminnnend persoon om in te leven.
Als we de 'sociale reactie' (mate van sociale uitsluiting) meten zal het niet heel veel beter zijn. Het scheelt wel dat de staat strak afbakend tot hoever die uitsluiting mag gaan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:14 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben er altijd van doordrongen geweest dat je de fundamenten van je samenleving nooit voor lief mag nemen en je actief moet werken aan het omarmen ervan. Maar ja, vanaf welk punt wordt dat indoctrinatie? Op een veel lager niveau heb je er als ouder ook mee te maken. Je wilt je kinderen graag je waarden en normen bijbrengen maar ook de vrijheid geven om hun eigen ideeŽn te vormen.
Dat heb ik wel opgemerkt ja, en deel ik met je. Het is een besef dat doorwerkt in je houding t.o.v. nagenoeg alle onderwerpen. Vanaf welk punt indoctrinatie problematisch wordt is misschien een betere vraag. Ik denk dat het antwoord zit in de laatste zin: de wens om ze vrijheid te geven die alleen binnen een groter systeem van vrijheid enige waarde (dus: in de uiting van hun ideeŽn) kan hebben. Het gunnen van die vrijheid is waar m.a.w. de 'indoctrinatie' begint, zoals bij een gelovig ouder die haar kind de hemel gunt. Het legitimeert het hele systeem, waar jij je al aan overgegeven hebt. Los daarvan over 'vrijheid' beginnen die je hen gunt heeft op een bepaalde manier dus niet zo heel veel waarde.

[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 16-08-2022 23:34:52 ]
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:24 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Als we de 'sociale reactie' (mate van sociale uitsluiting) meten zal het niet heel veel beter zijn. Het scheelt wel dat de staat strak afbakend tot hoever die uitsluiting mag gaan.

'Cancellen' is eigenlijk ook gewoon shunnen natuurlijk.

Wel heel erg, in beide gevallen. Erger nog dan gevangenisstraf of lijfstraffen.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:30 schreef LXIV het volgende:

'Cancellen' is eigenlijk ook gewoon shunnen natuurlijk.

Wel heel erg, in beide gevallen. Erger nog dan gevangenisstraf of lijfstraffen.
We zitten bijna op het punt van aanbidding en het opofferen van kinderen uit naam van tolerantie jegens Hij/Zij die Afwijkt. De bewegingsruimte wordt steeds kleiner.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:35 schreef Akathisia het volgende:

[..]
We zitten bijna op het punt van aanbidding en het opofferen van kinderen uit naam van tolerantie jegens Hij/Zij die Afwijkt. De bewegingsruimte wordt steeds kleiner.
Er worden al kinderen geofferd.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er worden al kinderen geofferd.
Klopt, bijna sloeg eigenlijk alleen op aanbidding, maar het opofferen is feitelijk. Zeker in de VS.
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 23:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:37 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Klopt, bijna sloeg eigenlijk alleen op aanbidding, maar het opofferen is feitelijk. Zeker in de VS.
Cringe
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:37 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Ja, my bad. Bijna sloeg eigenlijk alleen op aanbidding, maar het opofferen is feitelijk. Zeker in de VS.
Aanbidding ook.
200612-robert-cattani-nypd-blm-protest-taking-a-knee-one-time-use-only-se-118p.jpg
Tijndinsdag 16 augustus 2022 @ 23:39
Ik ga dit topic denk ik maar even cancellen, want het gaat opeens helemaal nergens meer over B-)
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:40
Die tribale gebruiken wijzigen fundamenteel maar weinig. Daar is ook 100.000 jaar evolutie op de steppen aan vooraf gegaan. Daar steken die 300 jaar tussen de oprichting van de Amish en de oprichting van BLM maar magertjes tegenaf. het zijn altijd dezelfde mechanismen, opnieuw en opnieuw.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:43
Net die verlichtingsidealen die jij noemde, dat was dan weer eens iets anders, iets nieuws. Helaas zijn die maar een kort leven beschoren van hooguit 15 generaties. Ze passen toch van nature minder bij de meute, het is gemakkelijker je over te geven aan de meer primitieve, fundamentele neigingen.
Claudia_xdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:24 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Als we de 'sociale reactie' (mate van sociale uitsluiting) meten zal het niet heel veel beter zijn. Het scheelt wel dat de staat strak afbakend tot hoever die uitsluiting mag gaan.
[..]
Dat heb ik wel opgemerkt ja, en deel ik met je. Het is een besef dat doorwerkt in je houding t.o.v. nagenoeg alle onderwerpen. Vanaf welk punt indoctrinatie problematisch wordt is misschien een betere vraag. Ik denk dat het antwoord zit in de laatste zin: de wens om ze vrijheid te geven die alleen binnen een groter systeem van vrijheid enige waarde (dus: in de uiting van hun ideeŽn) kan hebben. Het gunnen van die vrijheid is waar m.a.w. de 'indoctrinatie' begint, zoals een gelovig ouder haar kind de hemel gunt. Het legitimeert het hele systeem, waar jij je al aan overgegeven hebt. Los daarvan over 'vrijheid' beginnen die je hen gunt heeft op een bepaalde manier dus niet zo heel veel waarde.
Ik ben in het diepst van mijn gedachten een existentialist, iemand die erkent dat je in het bestaan wordt geworpen en er voortdurend aan je wordt getrokken door les autres of das Man, maar ook van mening is dat je ervoor kunt kiezen om vrij te zijn (al is het maar bij vlagen). Het voert hier denk ik te ver om op de mechanismen daarvan in te gaan, maar dan is het maar gezegd. :Y)

Als kind al vond ik The Shawshank Redemption een prachtige film, waarschijnlijk omdat de protagonist een vrij man in een onvrije wereld is. Ik denk dat het kan. Het is waarom ik deze passage van Orwell verschrikkelijk vind: “Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.” Maar ja, in Nineteen Eighty-Four maakt het individu geen kans tegen het systeem.
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:40 schreef LXIV het volgende:
Die tribale gebruiken wijzigen fundamenteel maar weinig. Daar is ook 100.000 jaar evolutie op de steppen aan vooraf gegaan. Daar steken die 300 jaar tussen de oprichting van de Amish en de oprichting van BLM maar magertjes tegenaf. het zijn altijd dezelfde mechanismen, opnieuw en opnieuw.
Exact. Jonathan Haidt heeft dit een aantal jaren geleden goed geanalyseerd. ''Religious thinking is natural thinking'', en daar zijn ze in die hoek weer bij aangekomen, tot zelfs het hebben van een eigen 'intellectuele' taal aan toe. Hem viel het vooral op omdat het natuurlijk ook enorm conflicteert met de inborst van de universiteit.
FlauwKapseldinsdag 16 augustus 2022 @ 23:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Ik ben in het diepst van mijn gedachten een existentialist, iemand die erkent dat je in het bestaan wordt geworpen en er voortdurend aan je wordt getrokken door les autres of das Man, maar ook van mening is dat je ervoor kunt kiezen om vrij te zijn (al is het maar bij vlagen). Het voert hier denk ik te ver om op de mechanismen daarvan in te gaan, maar dan is het maar gezegd. :Y)

Als kind al vond ik The Shawshank Redemption een prachtige film, waarschijnlijk omdat de protagonist een vrij man in een onvrije wereld is. Ik denk dat het kan. Het is waarom ik deze passage van Orwell verschrikkelijk vind: “Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.” Maar ja, in Nineteen Eighty-Four maakt het individu geen kans tegen het systeem.
1984
Akathisiadinsdag 16 augustus 2022 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:43 schreef LXIV het volgende:
Net die verlichtingsidealen die jij noemde, dat was dan weer eens iets anders, iets nieuws. Helaas zijn die maar een kort leven beschoren van hooguit 15 generaties. Ze passen toch van nature minder bij de meute, het is gemakkelijker je over te geven aan de meer primitieve, fundamentele neigingen.
Misschien moet 15 generaties dan ook wel als heel lang gezien worden! Het is misschien wel interessant om na te gaan waarom het Łberhaupt zo lang redelijk dominant kon zijn.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:49 schreef Akathisia het volgende:

[..]
Exact. Jonathan Haidt heeft dit een aantal jaren geleden goed geanalyseerd. ''Religious thinking is natural thinking'', en daar zijn ze in die hoek weer bij aangekomen, tot zelfs het hebben van een eigen 'intellectuele' taal aan toe. Hem viel het vooral op omdat het natuurlijk ook enorm conflicteert met de inborst van de universiteit.
Daarom is het verlichtingsdenken ook zo'n enorme stap geweest. Dat was niet het ene tribale gedachtenproces verruilen voor het andere, wat eigenlijk enkel neerkomt op het wijzigen van de syntaxis.
Helaas zijn we ook weer heel snel teruggevallen, nu is woke de nieuwe religie. Je kunt praktisch voor ieder gebruik, ritueel en woord wel een equivalent vinden in meer primitievere, oudere religies.
Maharskidinsdag 16 augustus 2022 @ 23:53
Niet gekeken nog. Maar ooit heb ik me ook in hen verdiept en een film, reportage en/of serie gekeken. Wellicht was het deze wel. Maar dat check ik morgen ff.

Maar fascinerend is die gemeenschap m.i. ook zeker. Viel me destijds ook op hoe uiterst vriendelijk ze waren, totaal niet 'raar', of dat ze onderdrukt en geÔndoctrineerd overkwamen op me. Zag een soort vrijheid - blijheid. Rust, regelmaat, helderheid en lekker nuchter. Zeker geen 'gekkies' vind ik persoonlijk.

Tegelijkertijd ben ik verder niet zo van conservatisme, en al helemaal niet in dergelijke mate. Maar goed, fascinerend om eens onder de loep te nemen is de Amish sowieso wat mij betreft.
LXIVdinsdag 16 augustus 2022 @ 23:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:53 schreef Maharski het volgende:
Niet gekeken nog. Maar ooit heb ik me ook in hen verdiept en een film, reportage en/of serie gekeken. Wellicht was het deze wel. Maar dat check ik morgen ff.

Maar fascinerend is die gemeenschap m.i. ook zeker. Viel me destijds ook op hoe uiterste vriendelijk ze waren, totaal niet 'raar', of dat ze onderdrukt en geÔndoctrineerd overkwamen op me over. Zag een soort vrijheid - blijheid. Rust, regelmaat, helderheid en lekker nuchter. Zeker geen 'gekkies' vind ik persoonlijk.

Tegelijkertijd ben ik verder niet zo van conservatisme, en al helemaal niet in dergelijke mate. Maar goed, fascinerend om eens onder de loep te nemen is de Amish sowieso wat mij betreft.
Zo heb ik het ook gezien. Positieve, vriendelijke, gelukkige mensen.
Akathisiawoensdag 17 augustus 2022 @ 00:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:44 schreef Claudia_x het volgende:
Ik ben in het diepst van mijn gedachten een existentialist, iemand die erkent dat je in het bestaan wordt geworpen en er voortdurend aan je wordt getrokken door les autres of das Man, maar ook van mening is dat je ervoor kunt kiezen om vrij te zijn (al is het maar bij vlagen). Het voert hier denk ik te ver om op de mechanismen daarvan in te gaan, maar dan is het maar gezegd. :Y)

Als kind al vond ik The Shawshank Redemption een prachtige film, waarschijnlijk omdat de protagonist een vrij man in een onvrije wereld is. Ik denk dat het kan. Het is waarom ik deze passage van Orwell verschrikkelijk vind: “Until they become conscious they will never rebel, and until after they have rebelled they cannot become conscious.” Maar ja, in Nineteen Eighty-Four maakt het individu geen kans tegen het systeem.

We zitten in F&L dus de ruimte is er :7, maar om mezelf van in de middag te quoten; I get the gist of it. Het is voor mij om eerlijk te zijn ook wel iets wezenlijkers dan een functie binnen een ideologisch frame, maar ik zou ook niet zomaar durven beweren dat die 'wil' op zichzelf zou bestaan, ondanks dat het zo fundamenteel voelt.

Had Winston daar dan trouwens geen gelijk in, als ook een vrij man in een onvrije wereld?

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 00:18:04 ]
Maharskiwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 23:54 schreef LXIV het volgende:
Zo heb ik het ook gezien. Positieve, vriendelijke, gelukkige mensen.
Zo heb je ook in bv Japan bepaalde afgesloten, compleet zelfvoorzienende gemeenschappen wonen, die gemiddeld veel ouder worden dan de 'gewone' bevolking. Tot op hoge leeftijd zeer vitaal en happy zijn.
Wij zijn dat compleet kwijt. Heel die vorm van samen leven, is in de moderne wereld vrijwel niet meer. Daarom zijn er waarschijnlijk ook zo veel gestoorden in de wereld.
CharlesKinbotewoensdag 17 augustus 2022 @ 00:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:39 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heel veel dingen zijn gewoon goed. Pornografie, drugs, alcohol, tabak et cetera beschadigen het lichaam en de geest. Je kunt ook zo leven niet omdat God dit wil, maar omdat dit het beste voor je is.
Pornografie, drugs, alcohol en tabak zijn heerlijk als je geen kleuter bent zonder zelfcontrole. Dat mensen er niet mee kunnen omgaan, of het in eerste instantie al gebruiken om een leegte in zichzelf op te vullen, en zich vervolgens verliezen ligt toch echt bij hen.

Zizek zei ooit dat de slogan van het totalitarisme niet "ik dwing je om dit te doen!" is, maar eerder "jij weet niet wat goed voor je is, maar ik weet dat wel, dus ik beslis voor jou". Het is een soort vaderlijke fantasie, die de uitgeputte en zwakzinnige massas steeds meer gaan verlangen, zij het in de vorm van een strenge gemeenschap, zij het in de vorm van een staat.

[ Bericht 8% gewijzigd door CharlesKinbote op 17-08-2022 00:20:40 ]
heywooduwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:13
Topleven, lekker alle nieuwe kindertjes indoctrineren met De Enige Waarheid, en iets anders leren ze toch niet want geen internet _O_

Voor eeuwig blijven doen alsof het 1650 is, want toen was het helemaal de shit _O_
Akathisiawoensdag 17 augustus 2022 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:08 schreef Maharski het volgende:

[..]
Zo heb je ook in bv Japan bepaalde afgesloten, compleet zelfvoorzienende gemeenschappen wonen, die gemiddeld veel ouder worden dan de 'gewone' bevolking. Tot op hoge leeftijd zeer vitaal en happy zijn.
Wij zijn dat compleet kwijt. Heel die vorm van samen leven, is in de moderne wereld vrijwel niet meer. Daarom zijn er waarschijnlijk ook zo veel gestoorden in de wereld.
Ik ben over het algemeen niet zo een fan van populaire boeken, maar Sapiens van Yuval Noah Harari maakt ook goed helder dat de trade-off van jager-verzamelaar naar agrarisch op heel veel fronten een erg slechte keuze was, en dat de moderne levensstijl nog 100 stappen verder weg is van wat gunstig is voor onze gehele fysiologie.

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 00:23:55 ]
Maharskiwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:16
quote:
9s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:13 schreef heywoodu het volgende:
Topleven, lekker alle nieuwe kindertjes indoctrineren met De Enige Waarheid, en iets anders leren ze toch niet want geen internet

Voor eeuwig blijven doen alsof het 1650 is, want toen was het helemaal de shit
Dat pure conservatisme heb ik ook niks mee.
Maar als ze dat niet zo gedaan hadden waren ze nu niet.... the amish :P
Farenjiwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo verstikkend kwam het niet over, dan moet je even kijken..
Dit topic is als iemand die twee weekjes naar landX op vakantie gaat en er daarna van is overtuigd dat landX in alle opzichten perfect is. "Ze zijn daar zo gelukkig! En allemaal zo in evenwicht met de natuur!" Alleen gaat het hier niet om een vakantie van twee weken maar om een of andere docu op de kabeltelevee, dus.
Claudia_xwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:45
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:05 schreef Akathisia het volgende:

[..]
We zitten in F&L dus de ruimte is er :7, maar om mezelf van in de middag te quoten; I get the gist of it. Het is voor mij om eerlijk te zijn ook wel iets wezenlijkers dan een functie binnen een ideologisch frame, maar ik zou ook niet zomaar durven beweren dat die 'wil' op zichzelf zou bestaan, ondanks dat het zo fundamenteel voelt.

Had Winston daar dan trouwens geen gelijk in, als ook een vrij man in een onvrije wereld?
De uitspraak lijkt me dan ook in tegenspraak met zijn eigen situatie. Hoe is hij zelf immers tot zijn rebellie gekomen?

Akathisiawoensdag 17 augustus 2022 @ 00:52
quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:45 schreef Claudia_x het volgende:
De uitspraak lijkt me dan ook in tegenspraak met zijn eigen situatie. Hoe is hij zelf immers tot zijn rebellie gekomen?
Exactly my point. Misschien kan er daaruitvolgend hoop gevonden worden in het stichten van parallelle maatschappij:

https://academyofideas.co(...)create-a-free-world/

[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 17-08-2022 01:20:38 ]
pokkerdepokwoensdag 17 augustus 2022 @ 00:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat geloof ik zeker. Maar iets trekt mij er erg in.
Net zoals het orthodoxe jodendom mij aantrekt bijvoorbeeld.
ik snap de interesse. ik wil af en toe wegvluchten naar een hippie spot, net zoiets.
Watuntrikwoensdag 17 augustus 2022 @ 20:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:24 schreef Borrelnootje00 het volgende:

[..]
Het is echt een apart dialect duits waar op het lijkt (is het misschien ook maar ik denk dat jij goed zit met wat je zegt anders ontwikkeld), ik kon sommige dingen er wel uithalen maar ook heel veel totaal niet.
Eerst waren het allemaal Mennonieten en Amish is daar met wat Zwitsere priesters in andere richting afgesplitst.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Menno_Simons

Bij kleine groepen schijnt men nog steeds het Zwitsers Duits te spreken. Maar het overgrote deel van Duitse emigranten die zich in die streek (Pennsilvania) hebben gevestigt waar de Amish uit bestaat kwamen overwegend uit Reihnland Pfalz, dat is de Duitse deelstaat naast Luxemburg.

Het Pennsilfaanisch Deitsch wat deze mensen tegenwoordig nog Schwetzen is een 17e eeuws West Middel Duits - Paltisch dialect. Uiteraard zijn daar inmiddels ook heel wat Engelse woorden in opgenomen. Vooral voor zaken die niet 17e eeuws zijn.

Het stamt dus af van het west middel Germaans en in het gehele west germaans tot aan het Noorden toe betekende 'Springa' rennen. Dus met het Amish gebruik dat Rumspringe heet wordt niet rondspringen maar rondrennen bedoelt. Dus dat zijn van die kleine afwijkingen waar je beetje moet doordenken. Want rennen is eigenlijk ook vooruit springen van voet naar voet en ren je heel hard dan hang je zelf een momentje met beide voetjes van de grond. De oorsprong van rennen... :')

Wanneer je Duits en Nederlands spreekt (Dus west Germaans) en dat wat je hoort in de juiste contex kunt plaatsen dan is dat Amish Duits redelijk goed te volgen. Bv. Loopt ie met hooi te slepen en roept "Scheir" Dan ligt Schuur snel voor de hand. Ligt ie aan de pijp te lurken en zegt Lekker Tuwak dan is de connectie met Toebak/Tabak snel gemaakt.
Hyperdudewoensdag 17 augustus 2022 @ 20:26

:)

https://language.mki.wisc.edu/essays/pennsylvania-dutch/
summer2birdwoensdag 17 augustus 2022 @ 20:45
Van tijd tot tijd steekt dit sentiment weer eens de kop op.
Het romantiseren van de Amish.

Even wat interessante linkjes over de niet zo leuke kanten van de Amish.
Hun gezondheid is niet even best
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Health_among_the_Amish

Sterker nog, er is zelfs een speciaal ziekenhuis gericht op de Amish omdat de Amish zelfs ziektes hebben die speciaal voor de Amish zijn
https://clinicforspecialchildren.org/what-we-do/research/
Hier zijn alle ziektes en syndromen die ze daar onder de kinderen van de Amish zien
https://clinicforspecialc(...)/diseases-mutations/
Veel geboorteziektes en stoornissen ook, heel apart gezien ze meestal alleen een midwife hebben en niet iemand die medisch getraind is.

Hier een paar linkjes over het seksuele misbruik, veelal bij kinderen die voorkomen bij de Amish. Want geen stroom, entertainment en een gemeenschap waarin alles hush hush is kan alleen mooie dingen opleveren toch?
https://people.com/crime/(...)r-quest-for-justice/
https://www.cosmopolitan.(...)abuse-incest-me-too/
https://www.usnews.com/ne(...)buse-in-amish-others
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26301438/

Buiten dat mensen in de Amish opgroeien zonder erkende opleiding, je word geshunt en je hele familie nooit meer spreekt als je te ver uit de band springt en het een afgesloten gemeenschap is zodat als je erbuiten komt geen enkele kans maakt in de echte wereld sla ik er voor over om daar aan deel te nemen.
Watuntrikwoensdag 17 augustus 2022 @ 20:55
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 20:45 schreef summer2bird het volgende:
Het romantiseren van de Amish.
Dan moeten we echt deze
Witness (1985) - Reference View - IMDb
nog even erbij halen. :)
Bart2002woensdag 17 augustus 2022 @ 21:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 22:19 schreef LXIV het volgende:
Dit in tegenstelling tot onze D66-maatschappij, waar jonge meisjes worden aangemoedigd om achter het station negerlullen af te zuigen in ruil voor beltegoed, waardoor ze door allerlei STD's niet meer vruchtbaar zijn als ze op hun 30-ste aan kinderen willen beginnen.
:D Echt hoor: zo smeuÔg als jij het brengt kan niemand dat hier. ^O^

Dat "geschokte" commentaar ook daarna. Wel fijn dat de Amish niet meelezen. :D
Bart2002woensdag 17 augustus 2022 @ 21:03
quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 20:45 schreef summer2bird het volgende:
Van tijd tot tijd steekt dit sentiment weer eens de kop op.
Het romantiseren van de Amish.
Nou ja zij leven als een kleine stam zoals hier 1000 jaar geleden. De toestand van de wereld had er wel veel beter uitgezien als we dit waren blijven doen.
Amerauderdonderdag 18 augustus 2022 @ 17:32
Erg interessant inderdaad deze gemeenschappen, net zoals die van orthodoxe joden. Mensen die voor elkaar klaar staan, met alle voor- en nadelen van dien.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]
:D Echt hoor: zo smeuÔg als jij het brengt kan niemand dat hier. ^O^

Dat "geschokte" commentaar ook daarna. Wel fijn dat de Amish niet meelezen. :D
Haha prachtig ja. Die reacties maken het alleen maar grappiger.

quote:
1s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:13 schreef CharlesKinbote het volgende:

Pornografie, drugs, alcohol en tabak zijn heerlijk als je geen kleuter bent zonder zelfcontrole. Dat mensen er niet mee kunnen omgaan, of het in eerste instantie al gebruiken om een leegte in zichzelf op te vullen, en zich vervolgens verliezen ligt toch echt bij hen.

Ik denk dat het punt vooral is dat er net iets meer schuilt achter conservatief gedachtegoed dan alleen maar ‘het mag niet van God’.

Wat als de meeste mensen inderdaad kleuters zijn zonder zelfcontrole? Kunnen we het dan bij een ‘eigen schuld, niet mijn probleem’ laten? Of komt er een punt dat het leven meer van ons eist dan dat? Dat we ons misschien wel verantwoordelijk zouden kunnen gaan voelen voor een en ander buiten onszelf?

quote:
Zizek zei ooit dat de slogan van het totalitarisme niet "ik dwing je om dit te doen!" is, maar eerder "jij weet niet wat goed voor je is, maar ik weet dat wel, dus ik beslis voor jou". Het is een soort vaderlijke fantasie, die de uitgeputte en zwakzinnige massas steeds meer gaan verlangen, zij het in de vorm van een strenge gemeenschap, zij het in de vorm van een staat.

Dat klopt, maar er is nogal een verschil of deze dwang van een strenge gemeenschap afkomstig is, bij monde van mensen van vlees en bloed, of van een totalitair systeem, bij monde van een machine. Ik denk dat we er goed aan zouden doen dit verschil te benadrukken.

quote:
0s.gif Op woensdag 17 augustus 2022 00:52 schreef Akathisia het volgende:

Exactly my point. Misschien kan er daaruitvolgend hoop gevonden worden in het stichten van parallelle maatschappij:

https://academyofideas.co(...)create-a-free-world/
Goed kanaal is dat, veel interessante video's met citaten van een mooie selectie auteurs, o.a. Jung, Nietzsche, Kierkegaard, Emerson.
Akathisiadonderdag 18 augustus 2022 @ 17:46
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 17:32 schreef Amerauder het volgende:
Goed kanaal is dat, veel interessante video's met citaten van een mooie selectie auteurs, o.a. Jung, Nietzsche, Kierkegaard, Emerson.
Zeker. Tijdens de covidjaren was het mijn steun en toeverlaat.
CharlesKinbotedonderdag 18 augustus 2022 @ 18:31
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 17:32 schreef Amerauder het volgende:
Ik denk dat het punt vooral is dat er net iets meer schuilt achter conservatief gedachtegoed dan alleen maar ‘het mag niet van God’.

Wat als de meeste mensen inderdaad kleuters zijn zonder zelfcontrole? Kunnen we het dan bij een ‘eigen schuld, niet mijn probleem’ laten? Of komt er een punt dat het leven meer van ons eist dan dat? Dat we ons misschien wel verantwoordelijk zouden kunnen gaan voelen voor een en ander buiten onszelf?
Uiteraard zit er meer achter. Dat is dan ook het verschil tussen iemand als Ad Verbrugge, iemand waar ik respect voor heb, iemand die spreekt uit een bepaalde bildung en levenservaring, en iemand als TS, die, hoe het mij toeschijnt, behoorlijk wat ressentiment in zich draagt en na het bekijken van een documentaire over de Amish op reactieve wijze een droomwereld in elkaar heeft geflanst die alle (zeer reŽle gebreken) die bij "ons" missen heeft opgevuld.

Dat laatste is, als ik het tenminste goed zie, iets wat ik wantrouw. Vandaar dat ik het op dat moment niet kan nalaten om een links-liberale breakdance te doen. Ik heb mensen zichzelf compleet zien verliezen aan harddrugs, en weet als geen ander hoe onmogelijk het is om dan maar je handen ervanaf te trekken met een schouderophaal en een wijzende vinger. Het gros van de mensen kan er beter met hun handen vanafblijven.
quote:
Dat klopt, maar er is nogal een verschil of deze dwang van een strenge gemeenschap afkomstig is, bij monde van mensen van vlees en bloed, of van een totalitair systeem, bij monde van een machine. Ik denk dat we er goed aan zouden doen dit verschil te benadrukken.
Zeker waar. Dat sentiment was dan ook niet gericht aan de Amish, maar ging meer in het algemeen over de opmerking die TS maakte over dat bepaalde dingen "slecht voor 'je' zijn". En het is wat je op het begin van je post schreef: "met alle voor- en nadelen vandien". Geen cultuur is zonder problemen of gevaren. In dat opzicht is het niet toevallig dat de wortel van "culture", "cult" is.
#ANONIEMvrijdag 19 augustus 2022 @ 14:30
Ik vraag me af waarom veel Amish mannen zo'n typische baard hebben (waarbij ze de snor scheren). Halen ze dit uit de Bijbel of is het hun eigen traditie?

SPOILER
amish-men.jpg?quality=75&width=982&height=726&auto=webp

919107c3785145d6ef49df37e369c8d5-1317996501.jpg

SIPA_ap21209851_000001.jpg

Amish-USA-Ohio-Viehauktion.jpg

36d9f56b-0001-0004-0000-000000271093_w1200_r1.33_fpx45_fpy37.21.jpg

fb1c43953eed7f874d4b1b1ed49793cf.jpg
LXIVvrijdag 19 augustus 2022 @ 14:40
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 augustus 2022 14:30 schreef Tobias19xx het volgende:
Ik vraag me af waarom veel Amish mannen zo'n typische baard hebben (waarbij ze de snor scheren). Halen ze dit uit de Bijbel of is het hun eigen traditie?

SPOILER
Een baard omdat dit in de bijbel staat en geen snor uit pacifistische overwegingen
LXIVvrijdag 19 augustus 2022 @ 14:42
quote:
0s.gif Op donderdag 18 augustus 2022 18:31 schreef CharlesKinbote het volgende:

[..]
Uiteraard zit er meer achter. Dat is dan ook het verschil tussen iemand als Ad Verbrugge, iemand waar ik respect voor heb, iemand die spreekt uit een bepaalde bildung en levenservaring, en iemand als TS, die, hoe het mij toeschijnt, behoorlijk wat ressentiment in zich draagt en na het bekijken van een documentaire over de Amish op reactieve wijze een droomwereld in elkaar heeft geflanst die alle (zeer reŽle gebreken) die bij "ons" missen heeft opgevuld.

Ik snap niet hoe jij uiteen in de basis zeer positieve openingspost, uithaalt dat ik ressentimenten zou hebben. Ik heb het ook nadrukkelijk de Amish-lifestyle genoemd, wat oppervlakkiger is dan hun wereldbeeld, religie of cultuur.
Akathisiazaterdag 20 augustus 2022 @ 20:49
Cynische humor waar ik van houd.

In het kader van waar de Amish aan zullen ontsnappen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 20-08-2022 21:01:52 ]
Akathisiazaterdag 20 augustus 2022 @ 20:51
Waar ie het in het begin overheeft, het uitbuiten van de mens en wereld door de Amerikaans massaconsument, is iets waar de Amish zich niet of in ieder geval in veel mindere mate schuldig aanmaken. Een volgens mij nog niet eerder benoemd pluspunt in dit topic.
borbitzaterdag 20 augustus 2022 @ 22:03
quote:
2s.gif Op dinsdag 16 augustus 2022 21:20 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ik heb altijd begrepen dat ze niet per se tegen technologie zijn, maar dat ze het op hun eigen tempo willen evalueren in plaats van altijd gelijk het nieuwste van het nieuwste te omarmen.

Het is inderdaad wel mooi hoe ze de planeet niet compleet naar de klote helpen. Dat extreem gelovige hoeft van mij verder niet zo, maar ik denk wel dat mensen gelukkig zijn in kleine gemeenschappen waarin iedereen een rol en verantwoordelijkheid heeft.
Zag er een docu over. Ze hebben bijvoorbeeld wel laptops. Maar dan aangepast zodat je niet op internet kan (dus ook echt zonder netwerkkaart). En een aangepast OS zonder spelletjes e.d. Maar wel een tekstverwerker en je kan de bijbel erop lezen enzo.

En eentje was een soort van buitengesloten omdat ie wel een telefoon had en internet i.v.m. werk. Dus mocht ie niet meer echt bij de gemeenschap. Maar ze kwamen wel stiekem bij hem langs als ze zelf moesten bellen :')
Watuntrikmaandag 22 augustus 2022 @ 00:03
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 augustus 2022 22:03 schreef borbit het volgende:

[..]
Zag er een docu over. Ze hebben bijvoorbeeld wel laptops. Maar dan aangepast zodat je niet op internet kan (dus ook echt zonder netwerkkaart). En een aangepast OS zonder spelletjes e.d. Maar wel een tekstverwerker en je kan de bijbel erop lezen enzo.

En eentje was een soort van buitengesloten omdat ie wel een telefoon had en internet i.v.m. werk. Dus mocht ie niet meer echt bij de gemeenschap. Maar ze kwamen wel stiekem bij hem langs als ze zelf moesten bellen :')
Komt overal voor, je wil niet weten hoeveel Moslims in het geniep zitten te zuipen en frikandellen naar binnen slurpen. En thuis de heilige boon uithangen... In het Vaticaan viert homofilie hoogtij wanneer het licht uitgaat is het gaan met die tabernakel.

Teveel op op te noemen.

Het is gewoon veel te druk geworden op de wereld, ook met name informatieverstrekking en geboden mogelijkheden, om nog regels stipt na te kunnen of willen leven en niet in verleiding of vertwijfeling te geraken.

Zijn ze nog onderzoek naar aan het doen of de boef wordt gemaakt of geboren. Alleen leugenaars zeggen dat ze nooit liegen.