Oorlog in Oekraïne #435 De slag om De Krim

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:49 schreef Spablauw214 het volgende:
Als de Krim valt is het einde oefening voor Putin toch. Dat krijgt hij nooit verkocht.

Zover zijn ze nog niet. Maar ik hoop wel dat het gaat komen.

Krimbrug wel nu al opblazen kan een strategie zijn. We gaan pas evacueren zodra Rusland zich met onmiddellijke ingang onvoorwaardelijk terugtrekt uit UA en de grenzen van voor 2014 respecteert. Lijkt me een eerlijke deal.

Heeft Oekraïne überhaupt wel een troepenmacht opgebouwd daar die in staat is om de Krim te veroveren?

Als dit de railroads zijn, hebben de Russen met hun families en toeristen die er nog zitten, gewoon een probleem.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook stug. Maar als het bestuur nu al de kuierlatten neemt dan houdt het wel een beetje op toch.

Nu ja, als dat bericht klopt dan lijkt het te gaan om burgerlijk bestuur. De militairen blijven wel. Maar het is dan wel een indicatie dat Rusland denkt dat de Krim een battleground gaat worden. Alleen zie ik dat niet gebeuren zo laat in de zomer.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:55 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Ik denk ook dat het eerder angst voor hun eigen leven is (als een Oekraïense eenheid achter de linies een militaire basis kan treffen kunnen ze jou ook wel vinden) als angst dat de Oekraïners ineens de Krim binnen komen stormen.

En als dit zo is lijkt het me dat ze diep in de shit komen te zitten zodra ze in Moskou aankomen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Heeft Oekraïne überhaupt wel een troepenmacht opgebouwd daar die in staat is om de Krim te veroveren?

Goede vraag.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:00 schreef capricia het volgende:
Als dit de railroads zijn, hebben de Russen met hun families en toeristen die er nog zitten, gewoon een probleem.

[ twitter ]

dat is wel een heel belangrijk doel dat ze hebben platgelegd.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Heeft Oekraïne überhaupt wel een troepenmacht opgebouwd daar die in staat is om de Krim te veroveren?

Volgens mij niet.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:00 schreef Barbusse het volgende:
En als dit zo is lijkt het me dat ze diep in de shit komen te zitten zodra ze in Moskou aankomen.

Beter 5 jaar in een strafkolonie dan in tienduizend stukjes op de Krim toch?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:03 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
dat is wel een heel belangrijk doel dat ze hebben platgelegd.

Ik denk dat ze niet zomaar de Krim kunnen gaan bezetten. Maar alleen al de paniek onder de Russen (die hun verhaal mee nemen naar huis) is priceless.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:57 schreef Pleun2011 het volgende:
Heeft Oekraïne überhaupt wel een troepenmacht opgebouwd daar die in staat is om de Krim te veroveren?

vorige maand zaten ze op 700k, zal nu wel 800k zijn.
Ze zijn nu bezig met de 6e of 7e mobilisatiegolf

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:30 schreef Hathor het volgende:

[..]
En dat is dan en grens die maar weinigen gaan erkennen.

De grenzen van Marokko of Israel worden ook niet erkend. Nou en?

[ Bericht 0% gewijzigd door riazop op 17-08-2022 00:25:59 ]

Het zal nog wel een tijdje duren, maar de Oekrainers hebben een paar hele belangrijke slagen gemaakt. Het vliegveld wat gebombardeerd was, was van de marine. Nadat de Moskva gezonken was, waren die vliegtuigen de verdediging van de boten. De marine was dus al slecht verdedigd, waardoor ze steeds verder terugdeinsden, nu zijn het helemaal sitting ducks. Zonder marine is de Krim open van alle kanten. Blaas je de munitievoorraad en een boel artillerie op die uitbraken konden forceren, is het wachten tot de Kerchbrug eraan gaat en je geïsoleerd bent en belegerd wordt.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:07 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
vorige maand zaten ze op 700k, zal nu wel 800k zijn.
Ze zijn nu bezig met de 6e of 7e mobilisatiegolf

Heb je hier iets van cijfers bij? Dit is van mei: https://www.globalfirepow(...)p?country_id=ukraine

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:04 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Volgens mij niet.

Nog niet . Maar zelfs als ze ze nu gevechtsklaar hadden zou het terug veroveren van de Krim waarschijnlijk niet zo hoog op het prioriteitenlijstje staan. Daar zullen ze pas naar gaan kijken als ze doelen die een stuk eenvoudiger zijn hebben bereikt.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:52 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Rusland gaat de Krim echt niet zomaar opgeven lijkt me.

Dat is gewoon soeverein Russisch grondgebied, volgens de Russen.

Oekraine kan dat beter vergeten. De Russen zullen namelijk wapens op tafel leggen waar je niet aan wilt denken. Die gaan een dergelijke ultieme vernedering niet accepteren.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:07 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
vorige maand zaten ze op 700k, zal nu wel 800k zijn.
Ze zijn nu bezig met de 6e of 7e mobilisatiegolf

Zoveel troepen hebben ze niet aan het front en zullen ook niet inzetbaar zijn.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:12 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dat is gewoon soeverein Russisch grondgebied, volgens de Russen.

Oekraine kan dat beter vergeten. De Russen zullen namelijk wapens op tafel leggen waar je niet aan wilt denken. Die gaan een dergelijke ultieme vernedering niet accepteren.

Die zal Oekraïne ze heust wel besparen hoor, als ze dan verder wel oprotten uit de rest van Oekraïne en EU + NAVO lidmaatschap van Oekraïne zullen accepteren .

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef capricia het volgende:
Als de Russen hulp gaan krijgen van de Noord Koreaanse militairen (eerst als bouwvakkers ingezet, maar die gaan miss ook wel mee vechten), mag Oekraïne dan de Amerikanen vragen?

Ja

Oekraine heeft sinds maart al een vreemdelingenlegiuen. Daar kan iedere niet Oekrainer zich voor aanmelden.

Een echte hardloper is het niet. Er vechten er nu nog 2500.. (12 Nederlanders bv zouden al zijn gesneuveld)
https://twitter.com/lgorh(...)023809019904/photo/1

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:45 schreef slashdotter3 het volgende:
Hoge piefen van Crimea vluchten naar Rusland. Zou dat de echte reden zijn dat de ze brug sluiten? Dat ze een aanval van Ukraine op de brug als smoes gebruiken om vluchtende toeristen te weren van de brug. Gisteren was er namelijk nog een 25km lange file.

Edit: al 3x gequote terwijl ik m'n tekst aan het wijzigen ben...
[ twitter ]

Of dit in combi met een false flag. Een explosie zonder veel schade op de brug(of bv claim van neergeschoten raket) zou rede zijn voor extra maatregelen/start mobilisatie van Rusland.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:12 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dat is gewoon soeverein Russisch grondgebied, volgens de Russen.

Oekraine kan dat beter vergeten. De Russen zullen namelijk wapens op tafel leggen waar je niet aan wilt denken. Die gaan een dergelijke ultieme vernedering niet accepteren.

De Krim lijkt me ook op dit moment helemaal niet het doel. Om terug te veroveren.
Wel het uitschakelen van vliegvelden waar vandaan aanvallen plaats vinden. En ook de bevoorrading van de russen.

Maar de Krim zelf terug bij Oekraïne, dat lijkt me nu niet het doel.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:10 schreef kevinrsd het volgende:

[..]
Heb je hier iets van cijfers bij? Dit is van mei: https://www.globalfirepow(...)p?country_id=ukraine

Correctie, niet vorige maand maar in mei

https://kyivindependent.c(...)bilization-in-russia
There are an estimated 200,000 Russian troops and their proxies in Ukraine. By contrast, President Volodymyr Zelensky said in May Ukraine had 700,000 troops.

Maar ze hebben vast nog niet genoeg geweren, helmen en vesten voor iedereen om echt nuttig te zijn.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Ja

Oekraine heeft sinds maart al een vreemdelingenlegiuen. Daar kan iedere niet Oekrainer zich voor aanmelden.

Een echte hardloper is het niet. Er vechten er nu nog 2500.. (12 Nederlanders bv zouden al zijn gesneuveld)
https://twitter.com/lgorh(...)023809019904/photo/1

Oh echt, verbaas me over aantal gesneuvelde NL'ers. Heb van slechts 1 volgens mij berichtgeving gelezen.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:15 schreef capricia het volgende:

[..]
De Krim lijkt me ook op dit moment helemaal niet het doel. Om terug te veroveren.
Wel het uitschakelen van vliegvelden waar vandaan aanvallen plaats vinden. En ook de bevoorrading van de russen.

Maar de Krim zelf terug bij Oekraïne, dat lijkt me nu niet het doel.

Zelensky zei vorige week nog dat de oorlog zal eindigen met het terugveroveren van Crimea. Dus idd, denk dat ze dat voor het laatst bewaren. Eerst Kherson, Melitopol, Mariupol, daarna wellicht Donbas en dan als laatst Crimea. Maar ze kunnen iig wel gewoon aanvallen doen op alle militaire en infrastructuur doelen zodat de aanvoer van wapens wordt lamgelegd

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:14 schreef riazop het volgende:

[..]
Ja

Oekraine heeft sinds maart al een vreemdelingenlegiuen. Daar kan iedere niet Oekrainer zich voor aanmelden.

Een echte hardloper is het niet. Er vechten er nu nog 2500.. (12 Nederlanders bv zouden al zijn gesneuveld)
https://twitter.com/lgorh(...)023809019904/photo/1

Dit zijn Russische cijfers?
Ik weet dat Amerikanen actief in de Marine Corps niet mogen.
Maar verders zijn er genoeg mogelijkheden.
Podcast met of je je aan moet melden en dat het niet zoals Irak is. En zulks.
https://podcasts.google.c(...)MwMmY5Y2Y2YjZk?ep=14

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:11 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Nog niet . Maar zelfs als ze ze nu gevechtsklaar hadden zou het terug veroveren van de Krim waarschijnlijk niet zo hoog op het prioriteitenlijstje staan. Daar zullen ze pas naar gaan kijken als ze doelen die een stuk eenvoudiger zijn hebben bereikt.

Met die aanslagen op dat vliegveld/munitiedepot heeft Oekraïne heel goed duidelijk gemaakt dat ze toe kunnen slaan in de Krim zonder grootschalig offensief, en daarmee houden ze heel veel Russische troepen vast daar. Lijkt mij een uitstekende tactiek

Uitgebreid artikel over het aanvalsplan
3E is een aanval vanuit Moldova
3D is de reden dat ze de zee vol met mijnen hebben geplempt
https://medium.com/@noclador/putins-plan-4652895de8ba

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:26 schreef slashdotter3 het volgende:
Uitgebreid artikel over het aanvalsplan
3E is een aanval vanuit Moldova
3D is de reden dat ze de zee vol met mijnen hebben geplempt
https://medium.com/@:noclador/putins-plan-4652895de8ba

[ afbeelding ]

[ twitter ]

Ik ben misschien te moe...
Maar wat zeg je nou?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben misschien te moe...
Maar wat zeg je nou?

https://medium.com/@noclador/putins-plan-4652895de8ba
Jan 28 - putin’s plan - by Thomas C. Theiner
In late November the United States briefed allied intelligence and military leaders about Putin’s plan to invade Ukraine. On 2 December 2021 I published a map summarizing Putin’s invasion plan on twitter. The map did not garner much attention as at that time neither had Russian troops moved into Belarus, nor had the Northern and Baltic fleets’ amphibious assault ships left port on their way towards Odessa.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:36 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
https://medium.com/@:noclador/putins-plan-4652895de8ba
Jan 28 - putin’s plan - by Thomas C. Theiner
In late November the United States briefed allied intelligence and military leaders about Putin’s plan to invade Ukraine. On 2 December 2021 I published a map summarizing Putin’s invasion plan on twitter. The map did not garner much attention as at that time neither had Russian troops moved into Belarus, nor had the Northern and Baltic fleets’ amphibious assault ships left port on their way towards Odessa.

Wat wil je hiermee zeggen?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ben misschien te moe...
Maar wat zeg je nou?

Dat Putin de kracht van z'n eigen leger hopeloos overschat heeft. 3A en 3D hebben nooit plaatsgevonden, 1A t/m E was vernederend prutswerk, me zoals 2A. 2B t/m 3C is stalemate.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat wil je hiermee zeggen?

Dit is het aanvalsplan van Rusland waar in januari al een uitgebreid artikel over geschreven is inclusief een duidelijke kaart met grote pijlen erop.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:39 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dat Putin de kracht van z'n eigen leger hopeloos overschat heeft. 3A en 3D hebben nooit plaatsgevonden, 1A t/m E was vernederend prutswerk, me zoals 2A. 2B t/m 3C is stalemate.

Ah, okay. Dit was het initiële plan. Wat niet gelukt is (zie Kiev).

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:39 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dat Putin de kracht van z'n eigen leger hopeloos overschat heeft. 3A en 3D hebben nooit plaatsgevonden, 1A t/m E was vernederend prutswerk, me zoals 2A. 2B t/m 3C is stalemate.

Elke groep heeft hun eigen letter, ZOV. Z was voor 3 geloof ik?

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:39 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Dat Putin de kracht van z'n eigen leger hopeloos overschat heeft. 3A en 3D hebben nooit plaatsgevonden, 1A t/m E was vernederend prutswerk, me zoals 2A. 2B t/m 3C is stalemate.

Ah, okay. Dit was het initiële plan. Wat niet gelukt is (zie Kiev).

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:40 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Dit is het aanvalsplan van Rusland waar in januari al een uitgebreid artikel over geschreven is inclusief een duidelijke kaart met grote pijltjes erop.

Okay.
Sorry ik moet naar bed

Ik weet wel dan zo ongeveer niemand serieus dacht dat Rusland deze oorlog zou starten. Het is nog steeds ongekend.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:43 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
Elke groep heeft hun eigen letter, ZOV. Z was voor 3 geloof ik?

Yes, dacht ik ook.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:44 schreef capricia het volgende:



Ik weet wel dan zo ongeveer niemand serieus dacht dat Rusland deze oorlog zou starten. Het is nog steeds ongekend.

Veel partijen voorspelden een oorlog. Al vanaf 2014. Maar weinigen hadden verwacht dat deze zich verder dan de Donbas zou uitstrekken.

Maar uit dat plan is duidelijk af te leiden hoe Rusland zichzelf echt enorm overschat heeft. Echt, wat een clusterfuck.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:44 schreef capricia het volgende:
Ik weet wel dan zo ongeveer niemand serieus dacht dat Rusland deze oorlog zou starten. Het is nog steeds ongekend.

Fun fact: Amerika (of Israel) heeft spionnen op hele hoge posities binnen het Kremlin.
In 2017 kon die zelfs foto's nemen van documenten op het bureau van Putin

quote:

https://edition.cnn.com/2(...)extracted/index.html
The source was considered the highest level source for the US inside the Kremlin, high up in the national security infrastructure, according to the source familiar with the matter and a former senior intelligence official.
According to CNN's sources, the spy had access to Putin and could even provide images of documents on the Russian leader's desk.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:48 schreef Barbusse het volgende:
Maar uit dat plan is duidelijk af te leiden hoe Rusland zichzelf echt enorm overschat heeft. Echt, wat een clusterfuck.

20 % vd Oekraine.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:51 schreef riazop het volgende:

[..]
20 % vd Oekraine.

Van Oekraïne, niet van de Oekraïne.

Dit verschil laat al zien waar jouw loyaliteit ligt. En die 20% is discutabel en fragiel op z'n minst.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:51 schreef riazop het volgende:

[..]
20 % vd Oekraine.

Is dat in of exclusief de gebieden(deel donbas en krim) die al voor de laffe invasie veroverd waren?

Een van grootste legers te wereld, na laffe aanval komt in na ongeveer half jaar slechts tot 20%......

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 23:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ze zijn totaal niet constructief. Alleen maar wauwelen over wat een vreselijk onrecht ze is aangedaan. Dat die Warschaupact-landen niet wisten hoe snel ze bij de EU en vooral de NAVO moesten aankloppen, heeft totaal geen belletje doen rinkelen.

Zo vast zitten in je eigen gelijk en alleen maar naar anderen wijzen en calimerogedrag. Ik geloof wel dat een meerderheid van de Russen Putin nog altijd steunt (veel minder dan peilingen suggereren maar alsnog een meerderheid), maar de reden waarom ontgaat me volledig. Die inwoners kunnen toch ook zien hoe het in de rest van de wereld marcheert, het is geen Noord-Korea zonder tv en zonder internet.

Ik wil het echt begrijpen maar ik snap er oprecht niets van.

Een verklaring die ik in verschillende varianten/bewoordingen heb vernomen: na de val van de Sovjet-Unie hebben de Russen 8 jaar democratie gehad onder Jeltsin. Alles werd geprivatiseerd, megacorruptie, het begin van oligarchie, dramatische economie, criminelen die de dienst uitmaken, etc.

Het standpunt van de doorsnee Rus eind jaren '90 was daardoor: "als dit die geweldige democratie is die ons zoveel voorspoed zou brengen naar westers voorbeeld, dan hoeft het voor mij niet." De Sovjet-Unie was minder vrij, maar die vrijheid interesseert je echt geen reet meer als het betekent dat je niks te vreten hebt en je bestaan nog armoediger is dan daarvoor. Dan maar wat minder vrij, maar wel eten op tafel en een warm huis.

Dan komt er een Putin aan de macht, onder wiens beleid het leven van veel doorsnee Russen simpelweg beter is geworden. Economische vooruitgang, winkelcentra die door het hele land verrijzen, volle supermarkten, een relatief moderne economie, etc. Kortom: een kwalitatief beter leven dan in de Sovjet-Unie en het democratische Rusland onder Jeltsin. Met daarbij ook nog eens veel meer vrijheid dan in de Sovjet-Unie.

Is het dan gek dat die situatie je voorkeur heeft, ondanks dat je weet dat oligarchie nog steeds aan de orde van de dag is, er een selecte club is die een exorbitante rijkdom heeft (waaronder de president zelf) en je niet in een volwaardige democratie leeft? Ik vind van niet. Ze hebben communisme gehad, ze hebben acht jaar democratie gehad en in beide gevallen was de kwaliteit van leven van de doorsnee Rus beduidend lager dan de afgelopen 23 jaar.

Dit is geen lofzang op Putin als geweldenaar (mocht iemand zo flauw willen reageren), maar gewoon een mogelijke verklaring voor de steun die jij zegt niet te begrijpen. Ik kan niet met zekerheid zeggen dat het juiste verhaal is, want het is anekdotisch bewijs. Maar ik vind het wel aannemelijk. De mensen weten heus wel dat er genoeg mankeert aan de huidige regering en dat het niet ideaal is, maar ze verkiezen hun huidige levensstandaard altijd boven die van het Sovjet-communisme en de democratie van Jeltsin.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef capricia het volgende:
Als de Russen hulp gaan krijgen van de Noord Koreaanse militairen (eerst als bouwvakkers ingezet, maar die gaan miss ook wel mee vechten), mag Oekraïne dan de Amerikanen vragen?

Wat is hulp? Denk 1,5 a 2 jaar terug de podcast K-pod geluisterd over Korea van Remco Breuker (Koreaspecialist). Noord-Korea blijkt al jaren mensen in het buitenland te werkt te stellen om geld te verdienen voor de overheid. Noord-Korea kan amper exporteren en moet dus op een manier geld verdienen en dat doen ze op die manier. Vaak met schimmige constructies in schimmige landen (en ja soms werken ze bij westerse bedrijven). Die mensen gaan daar niet vrijwillig heen als een soort van expat. Die worden gewoon verplicht maar om te voorkomen dat ze vluchten worden hun gezin/familie in een strafkamp gezet onder het motto als jij vlucht is het einde familie. Dus het zal me niks verwonderen als die (hulp) gewoon een manier is om geld te verdienen voor Noord-Korea en misschien voor Rusland een manier om aan goedkope mankracht te komen. Noord-Korea is nog het enige land ter wereld wat stalinistisch is volgens mij.

De bewuste aflevering van die podcast.
https://www.haagschcolleg(...)ord-koreaanse-slaven

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 02:28 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Wat is hulp? Denk 1,5 a 2 jaar terug de podcast K-pod geluisterd over Korea van Remco Breuker (Koreaspecialist). Noord-Korea blijkt al jaren mensen in het buitenland te werkt te stellen om geld te verdienen voor de overheid. Noord-Korea kan amper exporteren en moet dus op een manier geld verdienen en dat doen ze op die manier. Vaak met schimmige constructies in schimmige landen (en ja soms werken ze bij westerse bedrijven). Die mensen gaan daar niet vrijwillig heen als een soort van expat. Die worden gewoon verplicht maar om te voorkomen dat ze vluchten worden hun gezin/familie in een strafkamp gezet onder het motto als jij vlucht is het einde familie. Dus het zal me niks verwonderen als die (hulp) gewoon een manier is om geld te verdienen voor Noord-Korea en misschien voor Rusland een manier om aan goedkope mankracht te komen. Noord-Korea is nog het enige land ter wereld wat stalinistisch is volgens mij.

De bewuste aflevering van die podcast.
https://www.haagschcolleg(...)ord-koreaanse-slaven

Reportage van Vice (2011) op zoek naar Noord-Koreaanse slaven in de Siberische houtindustrie.
Kim wil er vast wel een paar duizend uitlenen in ruil voor een container vol dure whiskey.
Ze zien er niet erg fit uit maar kunnen nog altijd als kanonnenvoer dienen.

Mwah denk dat Kim dat niet gaat doen. Hij heeft zijn superieure leger nodig om Noord-Korea te beschermen tegen het slechte Zuid-Korea hè.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:51 schreef riazop het volgende:

[..]
20 % vd Oekraine.

Nee, veel minder, die 20% is inclusief de gebieden die voor de invasie al in handen van Rusland waren .

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 01:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Een verklaring die ik in verschillende varianten/bewoordingen heb vernomen: na de val van de Sovjet-Unie hebben de Russen 8 jaar democratie gehad onder Jeltsin. Alles werd geprivatiseerd, megacorruptie, het begin van oligarchie, dramatische economie, criminelen die de dienst uitmaken, etc.

Het standpunt van de doorsnee Rus eind jaren '90 was daardoor: "als dit die geweldige democratie is die ons zoveel voorspoed zou brengen naar westers voorbeeld, dan hoeft het voor mij niet." De Sovjet-Unie was minder vrij, maar die vrijheid interesseert je echt geen reet meer als het betekent dat je niks te vreten hebt en je bestaan nog armoediger is dan daarvoor. Dan maar wat minder vrij, maar wel eten op tafel en een warm huis.

Dan komt er een Putin aan de macht, onder wiens beleid het leven van veel doorsnee Russen simpelweg beter is geworden. Economische vooruitgang, winkelcentra die door het hele land verrijzen, volle supermarkten, een relatief moderne economie, etc. Kortom: een kwalitatief beter leven dan in de Sovjet-Unie en het democratische Rusland onder Jeltsin. Met daarbij ook nog eens veel meer vrijheid dan in de Sovjet-Unie.

Is het dan gek dat die situatie je voorkeur heeft, ondanks dat je weet dat oligarchie nog steeds aan de orde van de dag is, er een selecte club is die een exorbitante rijkdom heeft (waaronder de president zelf) en je niet in een volwaardige democratie leeft? Ik vind van niet. Ze hebben communisme gehad, ze hebben acht jaar democratie gehad en in beide gevallen was de kwaliteit van leven van de doorsnee Rus beduidend lager dan de afgelopen 23 jaar.

Dit is geen lofzang op Putin als geweldenaar (mocht iemand zo flauw willen reageren), maar gewoon een mogelijke verklaring voor de steun die jij zegt niet te begrijpen. Ik kan niet met zekerheid zeggen dat het juiste verhaal is, want het is anekdotisch bewijs. Maar ik vind het wel aannemelijk. De mensen weten heus wel dat er genoeg mankeert aan de huidige regering en dat het niet ideaal is, maar ze verkiezen hun huidige levensstandaard altijd boven die van het Sovjet-communisme en de democratie van Jeltsin.

Het zal te maken hebben met het feit dat Rusland sowieso nooit echt een werkende democratie heeft gehad. Het referentiekader van die mensen is anders. Toen ik op Cuba was, vonden die locals het ondanks de armoede eigenlijk wel prima, want de partij bracht stabiliteit en veel landen in de regio zijn straatarm (Haïti bijvoorbeeld) of gewoon een boevennest. Dus het was daar zo slecht nog niet.

Dat het een armlastige gribuszooi was met een gebrek aan alles (met enige charme, dat wel), leek ze niet echt te deren.

Maar dat de Russen zelf deze vuile oorlog massaal steunen, dat gaat er bij mij lastig in.

quote:

Op woensdag 17 augustus 2022 00:19 schreef JJ76 het volgende:

[..]
Oh echt, verbaas me over aantal gesneuvelde NL'ers. Heb van slechts 1 volgens mij berichtgeving gelezen.

Deze cijfers zijn dan ook fake. Fabeltje van de Russen.

quote:

Op dinsdag 16 augustus 2022 22:50 schreef capricia het volgende:
Als de Russen hulp gaan krijgen van de Noord Koreaanse militairen (eerst als bouwvakkers ingezet, maar die gaan miss ook wel mee vechten), mag Oekraïne dan de Amerikanen vragen?

Oekraine mag natuurlijk altijd de VS vragen, er zijn geen geschreven of ongeschreven regels die stellen dat dat niet zou mogen (sterker nog, ingrijpen zou onder normale omstandigheden min of meer een plicht zijn). De reden waarom de VS hoogstwaarschijnlijk zullen weigeren is omdat men geen kernoorlog wil riskeren.