Ja. En mensen die geen vluchteling zijn er dan zeer snel er weer uit (en dat gebeurt ook al, veilige landers zijn in 5 weken weer weg).quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus in wezen gewoon de grens open houden? Voor iedereen?
Er zit dus geen limiet aan bevolkingsgroei en capaciteit.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja. En mensen die geen vluchteling zijn er dan zeer snel er weer uit (en dat gebeurt ook al, veilige landers zijn in 5 weken weer weg).
Natuurlijk zit er wel een limiet aan, maar de Nederlandse bevolking gaat binnenkort (na 2050) al krimpen en het werkzame deel krimpt nu al. 1 van de grote problemen van het moment wat de komende jaren alleen maar groter zal worden. De grootte van de bevolking is dus het probleem niet.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Er zit dus geen limiet aan bevolkingsgroei en capaciteit.
Twijfelachtig.
https://www.wyniasweek.nl(...)ool-door-immigratie/
quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zit er wel een limiet aan, maar de Nederlandse bevolking gaat binnenkort (na 2050) al krimpen en het werkzame deel krimpt nu al. 1 van de grote problemen van het moment wat de komende jaren alleen maar groter zal worden. De grootte van de bevolking is dus het probleem niet.
Maar sowieso is het simpel: een vluchteling vang je op. Daar zitten nooit mitsen en maren bij. Ieder die vlucht voor honger, oorlog of geweld vang je op. Daar niet aan voldoen, is wat mij betreft misdadig.
Geheel mee eens, maar ik twijfel dikwijls wel eens aan het percentage wat daadwerkelijk voor geweld, oorlog en honger in die kampen zit, het percentage economische vluchtelingen ligt ook erg hoog vrees ik en daar hoeven we toch geen rekening mee te houden.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zit er wel een limiet aan, maar de Nederlandse bevolking gaat binnenkort (na 2050) al krimpen en het werkzame deel krimpt nu al. 1 van de grote problemen van het moment wat de komende jaren alleen maar groter zal worden. De grootte van de bevolking is dus het probleem niet.
Maar sowieso is het simpel: een vluchteling vang je op. Daar zitten nooit mitsen en maren bij. Ieder die vlucht voor honger, oorlog of geweld vang je op. Daar niet aan voldoen, is wat mij betreft misdadig.
Dan moet je die er goed uit filteren. En gezien Nederland zo ongeveer het strengste land van europa is qua toelaten van vluchtelingen, denk ik dat er hier eerder echte vluchtelingen geweigerd worden dan economische vluchtelingen toegelaten.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 20:00 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
[..]
Geheel mee eens, maar ik twijfel dikwijls wel eens aan het percentage wat daadwerkelijk voor geweld, oorlog en honger in die kampen zit, het percentage economische vluchtelingen ligt ook erg hoog vrees ik en daar hoeven we toch geen rekening mee te houden.
Hard gelachen, geeft maar weer aan hoeveel mensenkennis je hebt, je hebt die vluchtelingen gezien met hun airpods en beats headsets?quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 23:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan moet je die er goed uit filteren. En gezien Nederland zo ongeveer het strengste land van europa is qua toelaten van vluchtelingen, denk ik dat er hier eerder echte vluchtelingen geweigerd worden dan economische vluchtelingen toegelaten.
Nog harder gelachen, als ik zou vluchten voor honger en geweld zou ik op mijn knieen blij zijn om in een tent te slapen op een veilig gebied (in Nederland noemen we dat doorgaans kamperen), maar hier vinden we dat on mensenlijk en moeten die mensen kennelijk in een hotel overnachten. Niet om te chargeren maar denk terug aan Anne Frank, hoe graag had zij in een tentje willen slapen als ze zich veilig had gevoeld. Maar als ik deze vluchtelingen zie dan zie ik skinnies uit Mogadishu die nog geen 10 jaar terug op US helikopters liepen te schieten.quote:Op vrijdag 19 augustus 2022 19:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk zit er wel een limiet aan, maar de Nederlandse bevolking gaat binnenkort (na 2050) al krimpen en het werkzame deel krimpt nu al. 1 van de grote problemen van het moment wat de komende jaren alleen maar groter zal worden. De grootte van de bevolking is dus het probleem niet.
Maar sowieso is het simpel: een vluchteling vang je op. Daar zitten nooit mitsen en maren bij. Ieder die vlucht voor honger, oorlog of geweld vang je op. Daar niet aan voldoen, is wat mij betreft misdadig.
Ik heb het over de mensen die door het systeem heen komen en een verblijfsvergunning krijgen. Daar zitten gezien de enorme (regelmatig zelfs onterechte) strengheid echt wel vooral echte vluchtelingen tussen en Nederland zet dus zelfs echte vluchtelingen uit (wat ik dus misdadig vind).quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 00:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Hard gelachen, geeft maar weer aan hoeveel mensenkennis je hebt, je hebt die vluchtelingen gezien met hun airpods en beats headsets?
Als we alle echte vluchtelingen zouden moeten opnemen zou ik daar 0 procent problemen mee hebben, al zijn het er een miljoen, het probleem is dat het vooral economische vluchtelingen zijn, echte vluchtelingen hebben over het algemeen minimale kans om Nederland te bereiken.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 07:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het over de mensen die door het systeem heen komen en een verblijfsvergunning krijgen. Daar zitten gezien de enorme (regelmatig zelfs onterechte) strengheid echt wel vooral echte vluchtelingen tussen en Nederland zet dus zelfs echte vluchtelingen uit (wat ik dus misdadig vind).
En nee, dat vluchtelingenbeleid is niet om te lachen. Mensen die lachen om vluchtelingen en jaloers op hen zijn, snappen echt helemaal nergens iets van.
Duidelijk nooit contact gehad met de mensen in asielzoekerscentra, ik heb daar een tijd als vrijwilliger rondgelopen. Er worden zelfs mensen die de littekens van de martelingen op hun rug hebben staan afgewezen. Dat is hoe het hier staat in Nederland met het asielbeleid. Niks te soepel, eerder veel te streng. En niks economische vluchtelingen toelaten, maar echte vluchtelingen afwijzen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 08:17 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als we alle echte vluchtelingen zouden moeten opnemen zou ik daar 0 procent problemen mee hebben, al zijn het er een miljoen, het probleem is dat het vooral economische vluchtelingen zijn, echte vluchtelingen hebben over het algemeen minimale kans om Nederland te bereiken.
Ik heb het over asielzoekers, niet over statushouders.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 09:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Duidelijk nooit contact gehad met de mensen in asielzoekerscentra, ik heb daar een tijd als vrijwilliger rondgelopen. Er worden zelfs mensen die de littekens van de martelingen op hun rug hebben staan afgewezen. Dat is hoe het hier staat in Nederland met het asielbeleid. Niks te soepel, eerder veel te streng. En niks economische vluchtelingen toelaten, maar echte vluchtelingen afwijzen.
In Nederland hebben vluchtelingen van maar een paar landen de kans om statushouder te worden, wat jij zegt kan dus ook gewoon helemaal niet kloppen.
Maar je kunt dat verschil niet zien aan de grens. Wat er uiteindelijk echt binnen komt en een status krijgt zijn in Nederland echt wel vluchtelingen voor oorlog, honger en geweld en geen economische vluchtelingen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 10:07 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb het over asielzoekers, niet over statushouders.
Ah daar is die eindelijk!quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 00:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nog harder gelachen, als ik zou vluchten voor honger en geweld zou ik op mijn knieen blij zijn om in een tent te slapen op een veilig gebied (in Nederland noemen we dat doorgaans kamperen), maar hier vinden we dat on mensenlijk en moeten die mensen kennelijk in een hotel overnachten. Niet om te chargeren maar denk terug aan Anne Frank, hoe graag had zij in een tentje willen slapen als ze zich veilig had gevoeld. Maar als ik deze vluchtelingen zie dan zie ik skinnies uit Mogadishu die nog geen 10 jaar terug op US helikopters liepen te schieten.
In ieder geval niet Mark Rutte en dit kabinet daar ben ik zeker vanquote:Op zaterdag 20 augustus 2022 11:20 schreef Magister_Artium het volgende:
De Romeinen stelden bij crisis en wanbeleid een dictator aan, die enkele jaren de macht kreeg om orde op zaken te stellen. Welk middel hebben wij om uit dit gedoe te komen?
- wachtlijst vluchtelingen naar nul;
- toeslagenouders die ten onrechte zijn beschuldigd, compenseren (terecht in meer of mindere mate, dan zoeken ze het maar uit);
- schikkingsvoorstellen voor bevingsgedupeerden;
- inflatie fors indammen;
- intussen de staatsschuld fors verlagen.
Wie lost dit in twee jaar op? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
De staatsschuld fors verlagen en inflatie indammen in 2 jaar? Ik ben benieuwd hoe dat gaat werken en waarom een tijdelijke dictator daartoe in staat zou zijn.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 11:20 schreef Magister_Artium het volgende:
De Romeinen stelden bij crisis en wanbeleid een dictator aan, die enkele jaren de macht kreeg om orde op zaken te stellen. Welk middel hebben wij om uit dit gedoe te komen?
- wachtlijst vluchtelingen naar nul;
- toeslagenouders die ten onrechte zijn beschuldigd, compenseren (terecht in meer of mindere mate, dan zoeken ze het maar uit);
- schikkingsvoorstellen voor bevingsgedupeerden;
- inflatie fors indammen;
- intussen de staatsschuld fors verlagen.
Wie lost dit in twee jaar op? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
Wachtlijst vluchtelingen kan niet naar 0 en is momenteel ook niet het grote probleem, dat is de uitstroom: de meerderheid in asielzoekerscentra is inmiddels statushouder en zou dus een huis moeten krijgen. De huizenmarkt oplossen in 2 jaar kan niet.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 11:20 schreef Magister_Artium het volgende:
De Romeinen stelden bij crisis en wanbeleid een dictator aan, die enkele jaren de macht kreeg om orde op zaken te stellen. Welk middel hebben wij om uit dit gedoe te komen?
- wachtlijst vluchtelingen naar nul;
- toeslagenouders die ten onrechte zijn beschuldigd, compenseren (terecht in meer of mindere mate, dan zoeken ze het maar uit);
- schikkingsvoorstellen voor bevingsgedupeerden;
- inflatie fors indammen;
- intussen de staatsschuld fors verlagen.
Wie lost dit in twee jaar op? Zo moeilijk moet dat toch niet zijn?
We gaan gewoon bouwen tot in het oneindige?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 10:49 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar je kunt dat verschil niet zien aan de grens. Wat er uiteindelijk echt binnen komt en een status krijgt zijn in Nederland echt wel vluchtelingen voor oorlog, honger en geweld en geen economische vluchtelingen.
Op zich is er in de asielketen genoeg ruimte om ook die economische vluchtelingen in de tijd van het uitzoeken of ze in aanmerking komen voor een status, ware het niet dat de uitstroom van mensen met een status momenteel praktisch 0 is. Zo'n 60% van de mensen in een asielzoekerscentrum zou in een huis moeten wonen, momenteel. Maar ja, huizen zijn er niet.
Het asielprobleem oplossen doe je dan ook niet door de instroom te beperken oid. Nee, de enige oplossing is het oplossen van het probleem op de huizenmarkt. Als dat opgelost is, zijn er plots weer heel veel bedden over in de asielzoekerscentra.
Waar zeg ik dat? En waarom zouden we dat doen?quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
We gaan gewoon bouwen tot in het oneindige?
Omdat er nog steeds nergens een indicatie wordt gegeven wanneer je precies denkt dat de maximumcapaciteit is bereikt. Niet alleen qua wonen, overigens, maar ook qua houdbaarheid van sociale voorzieningen en energiegebruik.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat? En waarom zouden we dat doen?
Die staatsschuld is dus nog altijd 57% te hoog. Inderdaad niet de hoogste prioriteit, daarom staat die onderaan. Maar het is wel ongeveer ¤20.000 per ingezetene.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wachtlijst vluchtelingen kan niet naar 0 en is momenteel ook niet het grote probleem, dat is de uitstroom: de meerderheid in asielzoekerscentra is inmiddels statushouder en zou dus een huis moeten krijgen. De huizenmarkt oplossen in 2 jaar kan niet.
De staatsschuld is ook niet echt een probleem, die zit op 57%. In geval van voorspoed moet die wat mij betreft ook het liefst onder de 40%, maar we zitten nu al met tijdenlange steunpakketten, eerst voor corona en nu voor inflatie. Dan mag het best stijgen en het is zelfs nog steeds onder de 60% en dus nog steeds laag te noemen. Niet bezuinigen tijdens een crisis, bezuinigen doe je als het goed gaat.
De inflatie heeft de Nederlandse overheid zeer weinig invloed op en komt in dit geval met name door de internationale gas en olieprijzen, daar hebben ze gewoon 0 invloed op.
Ik geef geen grens aan, omdat er nou eenmaal geen grens in zicht is. Jij verzint blijkbaar een probleem (alsof de bevolking oneindig groeit oid, we naderen bevolkingskrimp) en dan moet ik aangeven wat ik aan jouw verzonnen probleem ga doen. Daar pas ik voor.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 13:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Omdat er nog steeds nergens een indicatie wordt gegeven wanneer je precies denkt dat de maximumcapaciteit is bereikt. Niet alleen qua wonen, overigens, maar ook qua houdbaarheid van sociale voorzieningen en energiegebruik.
60% hoort in een huis, zeg je. Die zijn er niet. Dus moeten die er komen. Vervolgens stel je dat de huidige werkwijze niet alleen moet doorgaan maar zelfs versoepeld moet worden. Wat als dan wederom een 60% behoefte heeft aan een huis?
Vluchtelingen helpen? Altijd. Is een christelijke en morele plicht. Maar dat kan ook op andere manieren dan iedereen naar Nederland te halen. Overigens neem ik aan dat je het ermee eens bent dat we van statushouders mogen verwachten dat de taal geleerd wordt en men zich aanpast aan de hier geldende normen en waarden.
Dus we gaan krimpen en toch bijbouwen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik geef geen grens aan, omdat er nou eenmaal geen grens in zicht is. Jij verzint blijkbaar een probleem (alsof de bevolking oneindig groeit oid, we naderen bevolkingskrimp) en dan moet ik aangeven wat ik aan jouw verzonnen probleem ga doen. Daar pas ik voor.
Er is ruimte genoeg en ook financieel kan Nederland het zeker aan. Sterker: financieel kan het op termijn wel eens beter zijn.
We hebben nu een tekort aan huizen. Maar dat komt niet zo zeer door bevolkingsgroei, maar doordat men steeds meer alleen woont: Nederlanders gaan later samenwonen, veel meer mensen scheiden (dan heeft een stel zelfs 2 gezinswoningen nodig) en men gaat later/niet naar een verzorgingstehuis of bejaardentehuis. Dat is verkeerd ingeschat in de modellen. Dat is de hoofdoorzaak van het huidige huizentekort.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:24 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dus we gaan krimpen en toch bijbouwen.
Logisch.
Weet je wel zeker wat je schrijft? Ik denk namelijk dat een groot deel van het woningtekort te maken heeft met bevolkingsgroei, of beter gezegd: het netto migratiesaldo. Zie onderstaande bron: afgelopen jaren zijn er vele honderdduizenden bijgekomen.quote:Op zaterdag 20 augustus 2022 14:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
We hebben nu een tekort aan huizen. Maar dat komt niet zo zeer door bevolkingsgroei, maar doordat men steeds meer alleen woont: Nederlanders gaan later samenwonen, veel meer mensen scheiden (dan heeft een stel zelfs 2 gezinswoningen nodig) en men gaat later/niet naar een verzorgingstehuis of bejaardentehuis. Dat is verkeerd ingeschat in de modellen. Dat is de hoofdoorzaak van het huidige huizentekort.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |