NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografiequote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Geloof mij maar want ook mensen met een wo achtergrond kunnen zo stom zijn want "ach ik heb geen verstand van computers/techniek" of "ik ben a-technisch".
[..]
Ik vind het juist wel leuk om overal zonder navigatie proberen te komen.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.quote:
[..]
De docent staakt omdat zij willen dat er wat aan de werkdruk wordt gedaan. Zij willen niet meer geld want dat doet de vakbond. De vakbond kan ook wel zeggen "ga weg met je geld en doe wat aan de werkdruk".
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.quote:Trouwens... de gemiddelde leeftijd van het personeel stijgt met de jaren want de enige die het nog volhouden zijn de oude garde die nog geleerd hebben om niet op te geven. De jongere docenten geven het al na een paar jaar op.
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderenquote:Dat kinderen zich als prinsjes en prinsesjes gedragen komt door de ouders. Die moeten gewoon fatsoenlijk hun kroos opvoeden.
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?quote:En dan ook nog dit
[..]
Veel docenten willen dit heel graag en hebben ook goede ideeën. Het probleem is dat er een bovenliggende laag ligt die bepaald wat zij wel en niet moeten doen en zelfs hoe. Dat wordt ook elk jaar getoetst en gecontroleerd. Bovendien wordt er toch niet geluisterd naar ideeën van de mensen uit het veld want anders was er echt wel iets veranderd.
Waarmee ik zeer zeker niet wil zeggen dat docenten niet met goede ideeën lopen. Zeker niet. Maak daar ruimte voor.
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?quote:Scholen zijn inderdaad tegenwoordig een kinderopvang omdat de ouders het anders zo zwaar hebben. Je had het al tijdens de lockdown gezien hoeveel ouders zaten te kankeren dat hun kinderen thuis zaten. Veel ouders verwachten ook dat de docent van tegenwoordig de opvoeding gedeeltelijk overnemen.
Alsof scholen willoos slachtoffer zijn van alles wat er van bovenaf (overheid) of onderaf (ouders) over hen uitgestrooid wordt. En nee dan gaat het niet over arbeidsvoorwaarden, hoewel dat punt wel steevast als probleem naar voren wordt gebracht. Maar over de keuzes en houding waar het onderwijs zelf voor kiest.
[ Bericht 1% gewijzigd door Rode_Wijn op 15-08-2022 08:04:04 ]
Als je zij-instromer wordt krijg je vanaf dag 1 als leerkracht (en hoger dan startende leerkracht) betaald, óók voor de uren die je op de PABO aanwezig bentquote:Op maandag 15 augustus 2022 00:09 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Als ik nu aan het leer-/werktraject begin, ziet dat er zo uit:
- een maand verdien ik niets
- 3,5 maand verdien ik wat een onderwijsassistent verdient
- daarna krijg ik het salaris van een leerkracht, maar onduidelijk is nog hoe ik word ingeschaald
Het is niet niks om een goedbetaalde baan daarvoor op te zeggen, met veel onzekerheid over wat je uiteindelijk gaat verdienen.
Ik kan niet zeggen wat ik een redelijk startsalaris vind, want dat zal uiteenlopen. Ik weet wel dat ik het ridicuul zou vinden om in fase 2 het salaris te krijgen dat ik als student al had toen ik een bijbaan als onderwijsassistent had.
J'ai vu un escarbot ivre!-Komupolapana
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
Het zijn de kleine dingen die het doen <3
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.quote:
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
[ Bericht 7% gewijzigd door Claudia_x op 15-08-2022 09:16:08 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Volledig mee eens. Als je in Duitsland van A naar B wilt is het een kwestie langs de grote steden rijden.quote:Op maandag 15 augustus 2022 07:49 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Ook als je niet technisch bent kun je alsnog wel een idee hebben van topografie
Ik vind het juist wel leuk om overal zonder navigatie proberen te komen.
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.quote:
[..]
Daar gaan we weer. Het is de schuld van...de vakbond dit keer. Oke wel wat meer geinternaliseerd maar nog altijd niet het onderwijs zelf. Bovendien, als je denkt dat staken mijn belangrijkste argument was dan heb je niet veel begrepen van mijn post.
[..]
Dit bedoel ik dan weer wel. Het onderwijs trekt tegenwoordig heel gevoelige types aan. Vanwege oa de feminisering van het onderwijs. Niets mis met gevoelige types maar als de kritische massa zo gevoelig wordt dat ze met een beetje vorst niet meer de straat op durven is het omslagpunt wel bereikt. Om het maar eufemistisch uit te drukken.
[..]
Zeker, ouders hebben daar een rol in. Maar laten we eens niet externaliseren: het onderwijs is zelf doordrenkt van mechanismen dat 'iedereen een winnaar is' en het ene kind nog specialer dan het ander. Als de ouders dan al zo doen hoef je dat niet nog eens te versterken als onderwijs. Dat hele extreme safe space idee staat zo ver van de menselijke natuur af dat een klas veel meer energie en tijd kost om maar dat special one idee vol te blijven houden. Gewoon mee stoppen zeg ik. Scheelt tijd en je kweekt weerbaarder kinderen
[..]
Je bedoelt de overheid met bovenliggende laag? Het is dus alweer de schuld van iets of iemand anders?
Waarmee ik zeer zeker niet wil zeggen dat docenten niet met goede ideeën lopen. Zeker niet. Maak daar ruimte voor.
[..]
Dit was geen reactie op mij, maar ook nu weer ligt het probleem kennelijk buiten het onderwijs. Ja maar de ouders. Moet men dan bijvoorbeeld maar discussieloos die verwachting van ouders overnemen?
Alsof scholen willoos slachtoffer zijn van alles wat er van bovenaf (overheid) of onderaf (ouders) over hen uitgestrooid wordt. En nee dan gaat het niet over arbeidsvoorwaarden, hoewel dat punt wel steevast als probleem naar voren wordt gebracht. Maar over de keuzes en houding waar het onderwijs zelf voor kiest.
Dus je kan wel steeds roepen "het is weer de schuld van een ander..." maar de docenten zelf staan onderaan de ladder en kunnen vrij weinig tot geen invloed uitoefenen. Zij krijgen de bekende verhalen "ik hoor wat je zegt" of "wij nemen het mee" te horen en dat was het. Zoals ik al zei...veel docenten hebben geen behoefte aan meer salaris omdat men daarmee denkt dat de werkdruk omlaag gaan. Dat is meer een pleister op een zere wond. Docenten willen dat de werkdruk omlaag gaat en dat ouders hun taak als opvoeder gaan opnemen en ervoor zorgen dat hun kind zich hoort te gedragen.
En ja in het onderwijs zitten ook hele gevoelige types alleen dat valt nog best mee met wat jij beweerd. Het vergt gewoon een soort mens die het aan kan om les te kunnen geven op primaire en voortgezet onderwijs en dat zijn niet de gevoelige types. Mijn vrouw had vorig jaar een mannelijke collega. Heel jong maar de leerlingen hingen aan zijn benen. Zo goed was hij en dat was absoluut geen gevoelige type mens. Maar hij moest weg want twee vrouwelijke collega's mochten hem niet zo en die zijn een stuk ouder dan hem.
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.quote:
[..]
Hoe kom je daar bij? Ik heb bij mijn vorige sollicitatie als eis een LD-schaal gevraagd en gekregen, en vrienden van mij hebben ook een LD-schaal toegewezen gekregen.
Het hangt alleen nogal af van de school waar je werkt. Sommige scholen kiezen er b.v. voor om bovenbouwdocenten zoveel mogelijk in LC te stoppen, bij andere scholen begin je als nieuwe werknemer altijd in LB (ook al had je LD daarvoor, en ja, er zijn mensen die dat doen).
Wat ik nogal opmerkelijk vind is dat universitaire vacatures nogal eens schaal 10 aanbieden en dan wel willen dat je gepromoveerd bent, terwijl je als bovenbouw docent bij tekortvakken al gauw LC kan krijgen. Ze hebben bij lerarenopleidingen zelfs moeite om goede docenten met ervaring te vinden, omdat deze middelbare schooldocenten meestal LD hebben en dus meer verdienen dan hbo-docenten (schaal 11).
[..]
LD staat gelijk aan schaal 12. Toen ik op het hbo werkte, werden docenten in schaal 11 gezet en leidinggevenden in schaal 12. Het is natuurlijk een ander verhaal als je lector wordt (~ schaal 15), maar doorsnee docenten verdienen volgens mij op het middelbaar onderwijs het meest.
Dat er scholen zijn die hun personeel eerst LB geven is mij wel bekend. Een collega zijn vrouw werkt als scheikundedocent op een school en daar zochten ze een natuurkundedocent en die zijn amper te vinden. Uiteindelijk hadden ze een kandidaat en ze wilde die persoon absoluut geen LC of LD geven. Daar was geen discussie over mogelijk dus de beste persoon had de school vriendelijke bedankt en is elders gaan werken.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Dan zal ik je nu een tip gevenquote:Op zondag 14 augustus 2022 22:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik wil leraar worden om de volgende generaties te leren dat de derde persoon enkelvoud van willen zonder -t is.
Wat is juist: ‘Hij wilt een huis kopen’ of ‘Hij wil een huis kopen’?
In plaats op deze manier te reageren .
Mensen met dyslexie ook wel dyslectische genoemd.
Schrijven zo als ze praten .
Dus met of zonder t hebben wij de mensen die dyslexie hebben geen erg in .
Als leraar zal je dus op deze punten moeten letten .
Dyslexie bestaat ook uit schalen van hoe erg iemand het bezit .
En nee auto correctie werk dus niet op complete zinnen .
Dus deze onzin is ook beperk .
Hier een mooie link voor je .
Kan je dat vast instuderen voor je leraar gaat worden.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Dyslexie
En voor de mensen die niet willen lezen
Een leuke uitleg op YouTube
En hier een link hoe kinderen reageren op dyslexie die het hebben.
Vaak schamen ze er ook voor .
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.quote:
[..]
Dan zal ik je nu een tip geven
In plaats op deze manier te reageren .
Mensen met dyslexie ook wel dyslectische genoemd.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .quote:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. Ik verbaas me daar nog altijd over. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Ja dan kan het verbeteren .
Probleem is dat.
A) Mijn tijd er geen zak mee werd gedaan.
B) Een tijd was dat kinderen werden geholpen.
C) Nu een tijd is gekomen dat ze dyslexie kinderen geen stempel willen geven en weer terug bij af zijn.
D) Speciale scholen voor hulp behoeven kinderen al worden afgebroken wegens de kosten
E) De maatschappij geeft er geen zak om.
F) Overheid wilt minder geld in onderwijs stoppen. .
G) Leraar geen tijd meer hebben om kinderen meer individuele te begeleiden.
H) Klas lokaal zo vol gepropt zijn dat de leraar de overzicht kwijt aan het raken is .
I) Kleine scholen niet meer kunnen bestaan , wegens de lage school opbrengst .
J) School onderwijs word aangepast voor kinderen uit bepaalde landen niet mee kunnen komen .(beter een losse school voor deze mensen)
K) Rekenmachine en computers maken mensen dommer (lees uit het hoofd reken kunnen ze niet )
L) Maatschappij druk op diploma (hoe hoger hoe beter )
M) Vak diploma zoals de mbo gezien word als een diploma voor achterlijke.
N) lbo op leiding word gezien als lage boeren opleiding .(bestaat dat nog)
O) Ik kan nog wel even door gaan maar dan breek ik hele school systeem van Nederland af.
Dan weet je zeker dat er geen nieuwe leraars meer gaan komen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.quote:
[..]
Zo lang een kind jong is en aandacht word geven voor hun dyslexie .
Ja dan kan het verbeteren .
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, dat is inderdaad wel fors. Misschien dat dat ook afhangt van de hogeschool. Alleen de oudere garde was op 'mijn' hbo in schaal 12 ingeschaald, en daar kwam je alleen voorbij als je het management inging. Althans, zo had ik dat begrepen.quote:
[..]
De meeste mensen van mijn leeftijd zitten in schaal 14 (!) zonder lector te zijn. Voor degenen die de schalen niet kennen: schaal 14 in het hbo is van 5452,02-6949,82 euro en schaal LD is van 3031-6059 euro.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 15-08-2022 10:12:24 ]
-
Ja, zo'n natuurkundedocent zou ik ook zijnquote:
Hoe de slarissen precies zitten op hbo en vo weet ik allemaal niet. Ik weet wel dat LD nauwelijks meer wordt gegeven omdat het allemaal te duur begint te worden. Of er moet een LD-functie vrijkomen.
Dat er scholen zijn die hun personeel eerst LB geven is mij wel bekend. Een collega zijn vrouw werkt als scheikundedocent op een school en daar zochten ze een natuurkundedocent en die zijn amper te vinden. Uiteindelijk hadden ze een kandidaat en ze wilde die persoon absoluut geen LC of LD geven. Daar was geen discussie over mogelijk dus de beste persoon had de school vriendelijke bedankt en is elders gaan werken.
Ik ben vanwege mijn promotie wat hoger ingetreden in schaal 11 op het hbo, en kwam daarna zonder lesbevoegdheid in het middelbaar onderwijs, waardoor ik in LB werd ingeschaald. Ik zat dus al gauw aan de top daarvan. Bij mijn eerste sollicitatie elders boden ze me een LD-traject aan.Ergens vind ik het ook wel opmerkelijk dat qua schaal in het onderwijs je achtergrond nauwelijks een rol speelt. Ik heb zowel een research master en educatieve master als een PhD, en toch was het op mijn vorige school niet mogelijk om me na het halen van mijn lesbevoegdheid meteen in LC/LD te plaatsen. Nou ja, dan ga ik op zoek waar dat wel kan
Wat ik ook wel jammer vind in mijn eigen vak, is dat steeds meer docenten vanuit een 2e graads gebied doorgroeien naar een 1e graads gebied. Hoewel ze net zo goed zullen lesgeven, hebben ze toch veel minder kennis over het vak. Ik vind het sowieso jammer dat veel van mijn collega's meer in de leerlingen zijn geïnteresseerd (en dan bedoel ik: Henkie heeft zijn huiswerk niet gemaakt, Jopie heeft problemen thuis, etc.) dan in hun vak. Begrijp me niet verkeerd: leerlingen kunnen altijd met hun sores bij me terecht. Maar dat oeverloze geouwehoer erover kan ik missen als kiespijn. Ik had bij mijn vorige baan eindelijk een collega die ook een researchmaster had gedaan, en dat was toch wel een verademing.
Die functiemix hangt dus wel sterk af van de school. Op mijn vorige school werden er nog gewoon LD-functies vergeven. Na de fusie was dat feest wel even afgelopen, want ze zaten met al die LD'ers inderdaad wel retehoog in hun salariskosten, zeker na het entreerecht van een aantal jaren geleden
Op het vmbo hadden ze daar geen last van, maar daar is een LC-functie al uitzonderlijk.
-
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effectquote:
[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
-
Ja, ik heb dat bij de stukjes van mijn dochter van de dagopvang. Fantastische opvang, heerlijke meiden, kan me niets beter wensen qua opvang en hou van ze, maar ik wil altijd dolgraag de taalfouten uit hun stukjes halenquote:
[..]
Ook mensen met dyslexie kunnen hun taalvaardigheid verbeteren. Het is geen handicap waar niks aan te doen valt. Sterker nog, er zijn in het vakgebied stevige discussies over de vraag of dyslexie wel één stoornis is. Meestal heb je te maken met mensen met uiteenlopende moeilijkheden op het gebied van taal. Er is nog altijd niet één duidelijke oorzaak gevonden met één verschijningsvorm en één behandelmethode.
Overigens schrijven en zeggen ook veel mensen zonder dyslexie 'hij/zij wilt', onder wie de leerkrachten van mijn eigen kinderen. De taaltest op de pabo stelt niet zoveel voor, de lat ligt laag. Ik vind het niet zo gek dat het beroep een lage status heeft.
Ik kijk mijn verslagen ook na op taalfouten en spelling. Formeel mag dat niet bij dyslecten, maar dan halen ze er maar een advocaat bij. Ik vind dat principieel zo slecht om dyslecten daarin te voorzien. Ze zullen straks bij een baan ook enigszins op hun formulering en spelling moeten letten, lijkt me. Tenzij ze in de kinderopvang werken
-
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg docenten die elk jaar roepen dat er dingen veranderd moet worden alleen daar wordt gewoon niet naar geluisterd. Je hebt een directie die allemaal weelderige plannen heeft en wat daar boven nog meer hangt die verwachten hoe een docent les geeft. Meestal door mensen die zelf nog nooit voor de klas hebben gestaan.
Dus je kan wel steeds roepen "het is weer de schuld van een ander..." maar de docenten zelf staan onderaan de ladder en kunnen vrij weinig tot geen invloed uitoefenen. Zij krijgen de bekende verhalen "ik hoor wat je zegt" of "wij nemen het mee" te horen en dat was het. Zoals ik al zei...veel docenten hebben geen behoefte aan meer salaris omdat men daarmee denkt dat de werkdruk omlaag gaan. Dat is meer een pleister op een zere wond. Docenten willen dat de werkdruk omlaag gaat en dat ouders hun taak als opvoeder gaan opnemen en ervoor zorgen dat hun kind zich hoort te gedragen.
En ja in het onderwijs zitten ook hele gevoelige types alleen dat valt nog best mee met wat jij beweerd. Het vergt gewoon een soort mens die het aan kan om les te kunnen geven op primaire en voortgezet onderwijs en dat zijn niet de gevoelige types. Mijn vrouw had vorig jaar een mannelijke collega. Heel jong maar de leerlingen hingen aan zijn benen. Zo goed was hij en dat was absoluut geen gevoelige type mens. Maar hij moest weg want twee vrouwelijke collega's mochten hem niet zo en die zijn een stuk ouder dan hem.
[..]
Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet. Zowel richting ouders als overheid maar ook intern, de eigen cultuur. En dan benoem ik feminisering en individualisme. Redelijk algemeen erkende punten, zo ver bij mij bekend.
Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling. En laten we dan kijken hoe het onderwijs daar van binnenuit een draai aan kan geven zodat er wat meer balans komt in geslacht en opvatting / houding en wat al niet meer. Zo'n n=1 verhaal doet daar weinig aan af overigens.
Dit is waarom racisme van lage verwachtingen (straf me maar voor deze lelijkheid) zo zonde is. Vooral op het gebied van gedrag en moraal.quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_effect
[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2022 12:44:40 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Het is wdb jammer dat ze in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.quote:Op maandag 15 augustus 2022 12:44 schreef Tijn het volgende:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Akathisia op 15-08-2022 18:31:59 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Jij geeft aan "het ligt weer aan een ander" dus suggereer je dat het bij de docent ligt.quote:
[..]
Volgens mij zeg ik niet dat het aan docenten ligt. Het punt is dat voortdurend niet intern wordt gekeken naar oorzaken en oplossingen, maar vooral extern. Door onderwijs als collectief. Dus medewerkers, docenten, directeuren, bestuurders, samenwerkingsverbanden enzovoorts.
Vertel dat maar aan de docenten en niet aan mij. Geven ze ook gelijk 10.000 redenen waarom ze dat niet gaan doen.quote:Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet. Zowel richting ouders als overheid maar ook intern, de eigen cultuur. En dan benoem ik feminisering en individualisme. Redelijk algemeen erkende punten, zo ver bij mij bekend.
Nogmaals...een docent heeft vrij weinig te zeggen als je ziet hoe de maatschappij is en dat hebben wij allen zelf veroorzaakt.quote:Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling. En laten we dan kijken hoe het onderwijs daar van binnenuit een draai aan kan geven zodat er wat meer balans komt in geslacht en opvatting / houding en wat al niet meer. Zo'n n=1 verhaal doet daar weinig aan af overigens.
Meer vlogger of influencer.quote:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Waarom een negatieve prikkel?quote:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Je zou tekortsectoren ook aantrekkelijker kunnen maken.
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.quote:
[..]
Waarom een negatieve prikkel?
Je zou tekortsectoren ook aantrekkelijker kunnen maken.
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.quote:
[..]
Jawel, maar ik heb weinig hoop dat je dat kat-en-muisspelletje gaat winnen van multinationals die miljarden te besteden hebben.
Maar gaat helaas niet gebeuren.
Er zijn helemaal niet zoveel mensen die daar daadwerkelijk hun brood mee kunnen verdienen. Ontelbaar meer mensen zitten ergens op een kantoor iets te doen waar de maatschappij nauwelijks baat bij heeft.quote:
Ja dat snap ik, maar wat betekent "aantrekkelijker maken" in de praktijk? Meer salaris. Denk je echt dat er een situatie kan ontstaan waarin de overheid structureel beter betaalt dan het bedrijfsleven? Ik denk het niet.quote:
[..]
Ik bedoel zorg en onderwijs aantrekkelijker maken en problemen aanpakken.
Maar gaat helaas niet gebeuren.
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.quote:
Uiteindelijk is het probleem met al die tekorten in de zorg, onderwijs, etc. dat het tegenwoordig populairder dan ooit is om een kantoorbaan te hebben. Je kunt het mensen niet kwalijk nemen, want je krijgt meer betaald en hoeft minder te doen. Maar de maatschappij heeft meer aan een leraar of een verpleger dan aan iemand die een beetje achter een scherm zit weg te kwijnen. Dus eigenlijk zou er een prikkel moeten zijn voor bedrijven dat het minder aantrekkelijk is om zoveel mensen aan te nemen.
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs. Kun je wel 5k/6k bruto per maand geven, het blijft een kut baan. En kutwerk doen is soms prima, als je geen andere keuze hebt, maar er is tegenwoordig genoeg andere keuze. Men moet zaken niet complexer maken dan het is.
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.quote:
[..]
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
Marktwerking gaat nu zijn werk doen. Een hele generatie mannen en vrouwen in de zorg, in de bouw enz gaat (binnenkort) met pensioen. Door de enorme vraag naar diensten in deze sectoren gaat men sowieso eerder dood tenzij ze flink kunnen dokken voor de benodigde medische zorg. Wil je kwaliteit onderwijs? Dat wordt dan een prive school en mag je flink, heel flink dokken. Wil je iets aan het huis veranderen? Dat wordt dan al snel x(x)000 euroquote:
[..]
Ja, dat is precies wat ik zeg. Teveel mensen kiezen voor een baan met weinig maatschappelijk nut. Dat kun je die mensen niet kwalijk nemen, maar uiteindelijk zitten we als land wel met de gebakken peren.
En die kantoorbaantjes blijven lekker op 3k bruto per maand steken, gemiddeld.
Wat bedoel je precies met "gevoelig"? "Betrokken"?quote:
Ontkennen dat het onderwijs met name bestaat uit gevoelige mensen, door bovengenoemde zaken, heeft denk ik niet veel zin. Ik bedoel het ook niet als verwijt overigens, hoewel mijn woordkeuze dat wel kan impliceren. Het is eerder een vaststelling.
Ik vind dit nogal een aanname
Misschien ligt het aan het feit dat ik een betadocent ben, maar ik zou het merendeel van mijn collega's niet direct als "gevoelig" bestempelen zoals dat woord normaal wordt gebruikt.Kun je dat concreet maken?quote:
Ik denk dat het onderwijs hier veel meer regie kan pakken dan ze nu doet.
-
Mijn grote ergernissen in mijn vorige werk was dat we door een fusie allemaal in dezelfde onderwijsmal worden gepropt, dat de rij met kinderen met rugzakjes tegenwoordig enorm is waardoor mijn baan soms meer als sociaal werker aanvoelt dan als vakdocent, en dat het onderwijs nogal gevoelig lijkt te zijn voor pseudowetenschap. Daarbij ervaar ik de werkdruk in het algemeen als te hoog.quote:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs.
Niks kutkinderen. Ik denk dat ik als leerling heel wat lastiger was dan het gros van mijn eigen (bovenbouw)leerlingen. Wat wel zo is, is dat je als docent weinig handvaten meer hebt om in te zetten. Zo mag ik geen telefoon afpakken van een leerling, want dan kan ik de ouders op mijn dak krijgen (oh ja, nog een ergernis: dat scholen hun verantwoordelijk omtrent telefoons niet pakken). Ik kan leerlingen moeilijk voor een week mijn lessen ontzeggen bij problematisch gedrag, want dan kan ik problemen krijgen met de inspectie. Enzovoort.
-
Niet zo vreemd dat Amsterdam en andere grote steden een schreeuwend lerarentekort hebben. Die kunnen met geen mogelijkheid meer in de stad wonen, misschien aan het begin van de carrière nog wel in een studio of klein appartement maar zodra ze aan een gezin willen beginnen kun je het vergeten. Sociaal woningbouw kom je niet tussen, kopen is onderhand >¤10.000/m2 en particulier huur is ook niet te doen met de huidige prijzen en minimum inkomens eis.
Dus gaan ze verhuizen naar een dorp of stad een stuk verderop, en waarom zou je dan nog les blijven geven in Amsterdam als je veel lokaler ook wel aan de bak komt.
Dus gaan ze verhuizen naar een dorp of stad een stuk verderop, en waarom zou je dan nog les blijven geven in Amsterdam als je veel lokaler ook wel aan de bak komt.
Zoals ik al aangeeft.quote:
[..]
Ik heb studenten met dyslexie gehad die in het jaar dat ze hun scriptie bij mij schreven hun taalvaardigheden sterk verbeterden. Het ergste wat je een lerende in mijn optiek aan kunt doen, is lage verwachtingen hebben.
Dyslexie heb je graden .
De laagste dyslexie vorm zal inderdaad kunnen verbeteren .
Mensen die de zwaarste vorm heeft dus niet.
Daar is ook de afwijkingen in de hersens gevonden .
Deze mensen zijn dan ook vaak analfabeet.
Ik heb niet de zwaarste vorm maar wel erg genoeg.
En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen.
Mensen moeten maar eens begrijpen dat er genoeg verschillende soorten mensen zijn.
En in plaats te gaan zitten zeiken over taal fouten?
Misschien even na denken of deze persoon misschien dyslexie is en er niet veel tegen kan doen.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiënten.quote:
[..]
Vraagje (oprechte interesse): denk je net zo over de zorg? Dat er onbevoegden aan je (ziekenhuis)bed staan om je medicijnen toe te dienen b.v.?
Want ik zie parallellen: 20 jaar kaalslag, bezuinigingen, idiote administratieve lasten en "mondige" (lees: bijkans onredelijke en agressieve) patiënten, of diens familie.
Iets met een verdronken kalf en een put dempen
Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk.
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?quote:
[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn. Daarom vind ik bevoegdheid daarbij wel wenselijk. Echter zijn er hier misschien ook wel oplossingen te verzinnen waarbij onbevoegden de werkdruk kunnen verlichten. Verpleegkundigen doen veel meer dan alleen medicijnen toedienen. Taken als lichamelijke verzorging, eten/drinken brengen, eerste oproepen ('druk op het knopje') om te vragen wat er is, etc. lijken mij wat sneller en met minder risico door onbevoegden uit te voeren. Zo kan een gediplomeerd verpleegkundige meer vrij worden gehouden om de specialistische handelingen zoals jij noemt uit te voeren bij meer patiënten.
Ik snap dat het vanuit een luie stoel erg makkelijk klinkt, dus of dit in praktijk ook daadwerkelijk mogelijk is weet ik niet. Het is slechts wat ik denk.
Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt).
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 15-08-2022 17:06:05 ]
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.quote:
[..]
Maar wat nou als er geen verpleegkundigen zijn? Of een schrijnend tekort. Wat dan? Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol? De ex-receptioniste/secretaresse kan toch ook een etiket lezen?
Ik bedoel, het onderwijs kent evengoed onderwijsassistenten die bij kunnen springen voor hand- en spandiensten. Het ontbreekt hen echter aan didactische kennis en vaardigheden (iets dat door velen hier onderschat wordt).
Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten.
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciëlen voor ‘flexibele’ lerarenquote:
[..]
Het is wdb jammer dat men in het onderwijs niet opeens meer kunnen vragen door de schaarste (zoals een loodgieter) waardoor de populariteit van het werk toeneemt. Althans, ik heb nog geen cijfers gezien die aanwijzen of dat klopt, maar ik kan me voorstellen dat er een pos. effect van uitgaat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nee hoor: ik vind het leuk om met kinderen te werken, maar het verdient te slecht t.o.v. het hoger onderwijs en de banen in de enorme industrie rondom het onderwijs.quote:
[..]
Je krijgt niet (per se) meer betaald. Je krijgt best royaal betaald in het onderwijs of zorg tegenwoordig. En anders begin je als zzp'er, met de huidige vraag kun je dan ook prima aan de slag.
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt, vooral op het primair/secundair onderwijs. Kun je wel 5k/6k bruto per maand geven, het blijft een kut baan. En kutwerk doen is soms prima, als je geen andere keuze hebt, maar er is tegenwoordig genoeg andere keuze. Men moet zaken niet complexer maken dan het is.
Zelfde voor de zorg. Waarom fysiek hard werk doen als ook de keuze hebt lekker op je kont te blijven zitten de hele dag voor een oke/prima salaris.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kutkinderen bestaan niet.quote:
Misschien ligt het meer aan het feit dat werken in het onderwijs gewoon kut is omdat je te veel kutkinderen hebt,
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool.quote:
[..]
Medicijnen toedienen vind ik veel risicovoller dan lesgeven. Bij verkeerd toedienen kan dat namelijk in extreme gevallen het verschil tussen leven of dood zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat voor dit inzicht wel een bepaalde passie vereist is, die niet iedereen gegeven is. Ik geloof zo dat lesgeven geven heel voldoenend kan zijn als je er aanleg voor hebt, maar ik denk ook dat als je dat niet hebt het echt kutwerk kan zijn. Je moet het maar kunnen, als expert in je vakgebiek elke dag voor een stel kinderen de meest basale zaken staan uit te leggen.quote:
Op
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.quote:
[..]
Ik beschreef die "wat als er een tekort is" al. Risicovolle handelingen zoals medicatie toedienen door een verpleegkundige, minder kritieke handelingen door onbevoegd personeel. Wanneer een gediplomeerd verpleegkundige ontlast wordt van die minder kritieke handelingen, heeft die meer ruimte om specialistische handelingen bij meer mensen op een afdeling te verrichten.
Je weet zelf ook wel dat het toedienen van medicatie wel wat meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. Als je een verkeerde uitleg van een rekensom of grammatica geeft, acht ik de kans niet zo groot dat daar iemand aan doodgaat. Ik onderschat het vak van leraar niet, zoals ik eerder al aangaf. Het gaat er dan ook niet om dat er onbevoegden voor de klas zouden komen die als volwaardig docent opereren, met alle rapportages, pedagogiek etc. die erbij komt kijken. Wanneer ze echter op een bepaald vakgebied zoals rekenen en taal prima in staat blijken te zijn om kinderen te onderwijzen, zie ik niet in waarom je ze niet 1 of 2 dagen per week zou inzetten.
En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, oké. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen
Dit zijn de enige twee opties? Het artikel van de PO-raad geeft verschillende redenen. Die tweede optie van jou m.b.t. tot een hoop uren in eigen tijd komt daar niet in voor overigens? Waar heb je die vandaan?quote:
[..]
Maar waarom werken ze parttime? Omdat ze dat fijn vinden of omdat ze nog een hoop uren in eigen tijd moeten werken (voorbereiding lessen, nakijken, etc)?
De situatie "geen verpleegkundige" is er niet. Net zoals de situatie "geen leraar" er niet is. Ze zijn er wel, maar ze kunnen niet de volle werkweek ingezet worden. Vergelijkbaar met een verpleegkundige die niet alle taken kan uitvoeren. Als je die echter alleen de cruciale handelingen laat doen, kan die persoon die bij meer patiënten uitvoeren.quote:
[..]
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.
Als de situatie "geen verpleegkundige" er daadwerkelijk zou zijn, moet je de keuze maken tussen wel of geen zorg. In dat geval heb ik dan liever een onbevoegd persoon die het nog probeert, dan helemaal niets. Hoe zie jij dat?
Nogmaals, ik onderschat het niet. Wanneer een gediplomeerd docent echter een aantal lessen meedraait met de gastdocent (een les die ze anders zelf zouden moeten geven) en beoordeelt of die persoon geschikt is voor dat specifieke domein, heb je in ieder geval een mogelijke oplossing.quote:En ik denk dat jij de didactiek van reken- en taalonderwijs schromelijk onderschat. Als je vaklui, opa’s of oma’s nou zaakvakken laat geven, oké. Die mensen hebben dikwijls ook nog eens meer bagage om techniek- of geschiedenislessen te verzorgen, om maar eens wat te noemen. Maar de basisvakken taal en rekenen
Dit is geen feit, dit is een instelling.quote:
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.quote:
[..]
Misschien komt die fout wel voort uit niet goed hebben leren rekenen op de basisschool.
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.quote:
[..]
Daarom dus alleen door gediplomeerd personeel laten uitvoeren, die hebben bewezen er geschikt voor te zijn. Er is met het toedienen van medicatie geen ruimte voor een proefperiode om te kijken of je als onbevoegde geschikt bent hiervoor. Een fout kan direct fataal zijn. Bij een proefperiode om te zien of je een vak als taal of rekenen als onbevoegde kunt geven, is er weinig kans op doden wanneer je het toch niet blijkt te kunnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
Zero tolerance!quote:
Dus weer terug naar vroeger. Leraar heeft het voor het zeggen in de klas. Tuig wordt er gewoon uit gegooid zodat de leerlingen die wel willen leren daar ook de kans voor krijgen. Ouders die komen zeuren krijgen gewoon de deur in het gezicht en als ze blijven zeiken boetes en de bak in ermee. Buitenlands tuig dat geen Nederlands spreekt krijgt een keer de kans om zich aan te passen anders ook dikke maatregelen richting de ouders.
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaarder maar niet desastreuzer.quote:
[..]
Waar onderschat ik dat? Dit zijn nogal wat open deuren en heeft echt helemaal niets met mijn punt te maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 15-08-2022 19:27:09 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.quote:
[..]
Waar je zegt dat je accreditatie van ondergeschikt belang vindt en dat het toedienen van medicatie meer risico's met zich meedraagt dan een reken- of taalles verzorgen. De risico's zijn directer en zichtbaar maar niet minder desastreus.
Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger.
Grappig, wordt mijn nieuwe werkgever ook in genoemdquote:
[..]
Oh, dat gebeurt met omwegen alsnog: In zee met de commerciëlen voor ‘flexibele’ leraren
-
Dat is jouw keus. Het probleem is dat we ook leerlingen van 15 hebben met die instelling, omdat ze nu eenmaal het label hebben gekregen.quote:
En nee ben niet meer van plan om op mijn leeftijd daar nog wat aan te gaan doen.
En ja, er zijn verschillende soorten mensen. Maar om kennis op te nemen, verder te studeren, en voor veel banen is schriftelijke communicatie wel een dingetje.
-
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenenquote:
[..]
Nogmaals: wanneer je een proefperiode inlast en onder toeziend oog van een gediplomeerd docent kijkt of iemand geschikt is om die lessen te verzorgen, kun je de "gok" wagen om die persoon het alleen te laten proberen. Als het goed gaat, los je daarmee wellicht een deel van het probleem op. Mocht na een aantal lessen blijken dat die persoon ondanks je eerste indruk alsnog ongeschikt is (resultaat van een reken- of taaltoets is beduidend minder dan daarvoor, de kinderen geven aan het niet te snappen, je loopt als gediplomeerd docent na een aantal solo-lessen weer een keer mee en merkt dat het niet werkt, enz.), dan gaat er met zeer grote waarschijnlijkheid niemand dood op dat moment. Je kunt dan ook gewoon ingrijpen door die persoon geen les meer te laten geven.
Je kunt een onbevoegde ook een proefperiode geven onder het toeziend oog van een gediplomeerd verpleegkundige en zelf injecties laten geven en infusen laten toedienen. Als het op dat moment goed gaat en je waagt de "gok" om het die persoon alleen te laten proberen, kan het direct fataal zijn wanneer die persoon alsnog ongeschikt blijkt te zijn. Het risico is dus vele malen hoger.
, kan in principe iedere jandoedel die enigszins begrijpend kan lezen (een ex-secretaresse dus zeker), ook zonder "proefles". Alsof daar doden bij gaan vallen ...Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident.
Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ...
Ik heb in 2020 de vraag voorgelegd of de massale leerachterstand door lockdowns van scholen onder de streep niet meer (kwalitatieve) levensuren zou gaan kosten dan het aantal verloren uren door overlijden door corona. Werd niet interessant bevondenquote:
Ik denk dat je onderschat hoe ontzettend belangrijk onderwijs als basis is. Reken maar dat goed onderwijs indirect bijdraagt aan minder doden. In samenlevingen met goed onderwijs is er bijvoorbeeld meer welvaart en als gevolg daarvan minder armoede en minder sterfte.
.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ben je zelf docent? Je lijkt een beetje geagiteerd, alsof ik je vakgebied afval. Daarnaast lijk je er een soort wedstrijd van te willen maken tussen onderwijs en gezondheidszorg, waarbij je vooral wilt aangeven dat onderwijs vele malen moeilijker en verantwoordelijker werk is.quote:
[..]
Ik durf te stellen dat de didactiek van reken- en taalonderwijs moeilijker onder de knie te krijgen is dan het uitzetten van medicijnen. Lesgeven schud je echt niet even uit de mouw. Voor mevrouw Jansen pilletje X en Y klaarzetten en dat aftekenen
Dat je infusen en injecties aan de pro overlaat (evenals kennis en vaardigheden op het gebied van rekenen en taal overbrengen), lijkt me evident.
Nogmaals, de opa van Esmee is van harte welkom om over de naoorlogse jaren te komen vertellen, de vader van Tim die timmerman is, mag met alle plezier een les handvaardigheid verzorgen. Maar (juist) rekenen en taal (de "infusen en injecties" in het basisonderwijs) ...
Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig.
Je beantwoordt tevens mijn vorige reactie helemaal niet, waarin ik je vraag wat je liever hebt in het geval er geen verpleegkundigen beschikbaar zijn: helemaal geen medische zorg, of dat een onbevoegd persoon het in ieder geval nog probeert? Ter vergelijking met het onderwijs: als er geen docenten zijn (wat niet zo is, maar jij stelt de "wat als"-vraag m.b.t. geen verpleegkundigen), heb je dan liever dat kinderen helemaal geen taal- en rekenles krijgen, of dat een onbevoegd iemand het in ieder geval probeert?
Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @Repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven.
Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nu? Opeens?quote:
Je had het in eerste instantie over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed, nu heb je het opeens over het uitzetten van medicijnen. Dat is nogal een wezenlijk verschil. Als je als leek de medicatie voor een oudere bij de apotheek ophaalt en dat verdeelt over de week of maand, heb je daar ook geen specialist bij nodig.
Tja, als jij niet leest ...
quote:
[..]
Is medicijnen uitzetten werkelijk zo risicovol?
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.quote:
[..]
En ik beschreef die situatie dat er géén verpleegkundige meer is. Het uitzetten van medicijnen is echt niet veel meer dan begrijpend lezen.
Volgende erfenis van Rutte.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
De kabinetten Rutte zijn toch wel het politieke equivalent van een huisarts die je met een paracetamol naar huis stuurt voor rust als je daar aan komt met een zwerend en etterend lichaamsdeelquote:
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
Ik ga nergens aan voorbij, je voert een hele andere discussie dan ik en probeert punten te weerleggen die ik helemaal niet maak.quote:
Het onbevoegd mensen les laten geven heeft de situatie er juist erger op gemaakt. Waar je bovendien aan voorbijgaat, @:repentless, is hoe het voor veel leerkrachten is om onbevoegd en dus onvoldoende toegerust voor de klas te staan. Ze hebben op die manier een veel grotere kans om vroegtijdig te stoppen met lesgeven. Collega's van me werken bij een lerarenopleiding en die zien keer op keer gebeuren hoe er aan studenten wordt getrokken door scholen om meer les te geven en wat de negatieve effecten ervan zijn: grotere kans op studievertraging en het al gauw helemaal stoppen met lesgeven.
Mijn eigen dochter heeft dit jaar twee leerkrachten gehad die rond de kerst afhaakten. Eén van hen kwam net van de opleiding. Daarna kreeg ze twee andere leerkrachten, van wie er een deze zomer is gestopt. Komend jaar krijgt ze een nieuwe docent die net aan is genomen. Die gaat haar haar schooladvies geven, zonder mogelijkheid om te overleggen met iemand die haar al meerdere jaren kent en haar ontwikkeling volgt. Heel onwenselijk allemaal.
Al veel eerder had geïnvesteerd moeten worden in structurele oplossingen in plaats van tijdelijke oplossingen die de situatie op de lange termijn erger maken.
In de OP staat dat iemand van Ouders & Onderwijs zich zorgen maakt over de onderwijskwaliteit, omdat veel gastleraren niet bevoegd zijn om voor de klas te staan. Ik reageer dat dat van ondergeschikt belang is wanneer er mensen zijn die wel in staat zijn om in een bepaald vakgebied (taal of rekenen) goed te kunnen onderwijzen.
Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde.
Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs. Daar doelde ik helemaal niet op. Nogmaals: het gaat om het lesgeven in een specifiek vakgebied zoals taal en rekenen, niet allround basisonderwijs verzorgen. Dus (bijvoorbeeld): drie dagen per week een geaccrediteerde docent voor de klas, 1 dag een onbevoegde taalleraar voor de klas, 1 dag een onbevoegde rekenleraar voor de klas (mits geschikt).
De geaccrediteerde docent kan dus het schooladvies geven, omdat die de kinderen beter kent en ook het stuk didactiek en pedagogiek vanuit hun expertise daarin meenemen.
Er wordt hier het beeld geschetst dat ik voorstel om onbevoegden als volwaardig en fulltime docent van een klas te laten functioneren, maar dat is totaal niet wat ik aangeef.
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.quote:
Jij maakt er nu van dat het een probleem is voor de docenten zelf met een grotere kans om voortijdig te stoppen. Dat is een compleet ander issue en mijns inziens vooral zoeken naar argumenten om het vooral niet te doen. Als het alternatief is dat kinderen geen onderwijs in rekenen en taal krijgen, maar kunst van afval gaan maken en hun eigen chocola gaan ontwikkelen, vind ik dat te allen tijde slechter dan les krijgen in die vakken van een onbevoegde.
Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.quote:Wanneer je het over studenten van een lerarenopleiding hebt, gaat het dus om toekomstige allround docenten basisonderwijs.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.quote:
[..]
Het is een kortetermijnoplossing die op de lange termijn zorgt voor een lagere kwaliteit van het onderwijs en een lagere status van het beroep waardoor het nog moeilijker wordt om nieuwe generaties warm te maken voor het leraarschap. Het is bovendien een oplossing die onnodig is geweest omdat men het lerarentekort al vele jaren aan ziet komen. Minder ad hoc denken en meer naar de lange termijn kijken, dat is wat nodig is. En dat bereik je niet met dit soort oplossingen, net zo min als je het bereikt met inhuur van externen en bijlesbureaus zoals op dit moment veel gebeurt van npo-gelden.
Dat is wat je noemt.quote:Nope, ik heb het niet alleen over de pabo.
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.quote:
[..]
Natuurlijk is het een kortetermijnoplossing. Maar basisschoolleerlingen hebben geen jaren de tijd om te wachten op een structurele oplossing. Dus voor nu lijkt bevoegdheid me niet het criterium om kinderen taal- en rekenlessen te onthouden en ze in plaats daarvan twee dagen in de week chocola te laten ontwikkelen (als ik even chargeer). Dat een oplossing onnodig is geweest is nu niet relevant, dat is achteraf kijken. De huidige generatie basisscholieren moet direct geholpen worden. Op de achtergrond kun je dan aan een structurele oplossing werken voor toekomstige generaties.
Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt.
Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken.
Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.quote:Dat is wat je noemt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hou toch op man.quote:
[..]
Nu? Opeens?
Tja, als jij niet leest ...
[..]
[..]
Ook het uitzetten van medicijnen is protocollair voorbehouden aan geaccrediteerden, maar dat terzijde.
Je probeert er nu een woordspelletje van te maken en reageert nergens anders meer op. Je hebt het letterlijk over het toedienen van medicijnen aan het (ziekenhuis)bed in je eerste reactie en gaat daarna opeens over op het uitzetten van medicijnen. Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen. Als je je beledigd voelt omtrent je vakgebied (waar het alle schijn van heeft), is dat niet mijn probleem.Voor het uitzetten van medicijnen dien je bekwaam te zijn. En als je bekwaam bent, ben je bevoegd.
https://www.zorgvoorbeter(...)d/bekwaam-en-bevoegdquote:De hoofdregels zijn:
Als je bekwaam bent, ben je bevoegd (je hebt niet persé een diploma nodig om iets te kunnen, je kunt ook iets geleerd hebben op een andere wijze, maar dan is dat wel lastiger aan te tonen).
En omgekeerd; als je onbekwaam bent, ben je onbevoegd (als je iets niet kunt, ben je onbevoegd; en ook: je kunt iets geleerd hebben in de opleiding, maar niet meer de vaardigheid hebben – dan ben je niet meer bekwaam en daarmee onbevoegd).
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echtquote:
[..]
Mijn reacties gingen altijd over het toedienen van medicijnen.
taal en rekenen moet (kunnen) geven.
Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dan taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel?
En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik.
[ Bericht 0% gewijzigd door r_one op 16-08-2022 00:04:58 ]
Dit ben ik ook gewoon met je eens, maar het biedt op de korte termijn geen oplossing. De basisscholieren van nu hebben geen tijd om op een structurele oplossing te wachten. Wat is het alternatief nu, op dit moment? Geen taal- en rekenlessen omdat er anders onbevoegden voor de klas staan, maar chocola ontwikkelen? En zorgen dat er voor volgende generaties wel een structurele oplossing is? Dat kun je de huidige generatie toch niet aandoen?quote:
[..]
Het is wel relevant dat kortetermijnoplossingen deze shitsituatie hebben veroorzaakt, want nieuwe kortetermijnoplossingen kunnen de situatie nóg erger maken.
Verkijk je er niet op hoeveel houtje-touwtjeoplossingen er al zijn. Er zijn al onderwijsassistenten, stagiaires, zij-instromers, invalleerkrachten, tijdelijke leerkrachten die extern worden ingehuurd, commerciële bureaus die worden ingehuurd om een deel van het curriculum te verzorgen en bijlesbureaus die extra aandacht geven aan kinderen die niet mee kunnen komen of voor verrijking en verdieping zorgen. Er gaan hier bakken met geld naartoe, waardoor de industrie rondom het onderwijs alsmaar groter wordt.
Intussen wordt het tekort aan vaste, bevoegde leerkrachten nijpender. Veel afgestudeerden vinden het prettig om voor een commercieel bureau te werken: ze verdienen meer en hebben minder verantwoordelijkheden (bijv. personeelsvergaderingen en oudergesprekken). Mensen die onvoldoende toegerust voor de klas belanden, haken vaker en sneller af. Er is een wegwerpindustrie aan het ontstaan. Juist nu moet het hoofd koel worden gehouden en naar langetermijnoplossingen worden gekeken.
Dat weet ik, maar het topic gaat over het basisonderwijs.quote:Nee, er zijn meer lerarenopleidingen dan alleen de pabo.
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.quote:
[..]
Inderdaad: de jouwe. Net zoals je blijft doordrammen dat de onbevoegde toch echt
taal en rekenen moet (kunnen) geven.
Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.quote:Nee, chocola maken of afvalknutselen ben ik ook geen voorstander van maar er zijn zoveel andere opties dat taal en rekenen door een onbevoegde te laten geven. Dan maar beter geen taal- en rekenonderwijs op die 1 of 2 dagen (begeleid inoefenen kan dan weer wél). Net zoals ik ook geen infuus door de telefoniste laat zetten, jij wel?
En nee, het is voor mij geen wedstrijdje, volgens mij begon ik te stellen dat ik (alleen maar) parallellen zie tussen zorg en onderwijs. Ik vraag me af wie er hier nu een competitie in ziet, jij of ik.
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.quote:
[..]
Je begint jezelf nu wel redelijk belachelijk te maken. Jij begint over het toedienen van medicijnen, daar reageer ik op en blijf daar consistent in. Jij verlegt plots de aandacht naar het uitzetten van medicijnen en doet het voorkomen alsof we het dan nog steeds over hetzelfde hebben. Als je over "doordrammen" begint is het me wel duidelijk dat je nogal emotioneel reageert vanuit je eigen situatie en vooral een ontzettende bewijsdrang hebt dat jouw vak vele malen moeilijker is dan andere vakken.
[..]
Ik geef duidelijk aan dat de foutmarge bij het onbevoegd toedienen van medicijnen of een infuus aanleggen vele malen kleiner is dan bij het onbevoegd verzorgen van een taal- of rekenles. Om in jouw retoriek te blijven: ik zou mijn kind met een gerust hart een taal- of rekenles van de telefoniste laten volgen. Als het achteraf niet het gewenste resultaat geeft: helaas, het was het proberen waard. Ik zou niet met een gerust hart een injectie of een infuus van de telefoniste krijgen, omdat ik daarna wel eens richting het mortuarium kan worden gereden.
Hou toch op man.quote:
[..]
Ga jij altijd af op de eerste post ("b.v." stond er!) van iemand en zet je vervolgens je oogkleppen op? En alles vanaf de tweede post e.v. noem je een "woordspelletje"? Dan is elke reactie vergeefse moeite.
Ik reageer in mijn eerste reactie op jou over het risico van het toedienen van medicijnen. Daar reageer jij dan op met "is uitzetten van medicijnen werkelijk zo risicovol?" Die bewering doe ik toch helemaal niet en daar ging het toch helemaal niet over? Waarom probeer je in dat antwoord opeens zo krampachtig de aandacht te verschuiven van "toedienen" naar "uitzetten" en doe je daarna alsof je een punt hebt? Het slaat echt nergens op, je maakt jezelf echt belachelijk door de discussie op dit punt te willen voeren.
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.quote:
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.quote:
[..]
Als je dat bij herhaling vraagt (en bij herhaling stelt dat ik me belachelijk maak) ... laat ik dat maar doen ja want dit is zinloos, zo rigide en narrowminded als jij je standpunten verdedigt, zonder te le-zen wat een ander nou werkelijk schrijft.
Ja, dát zal het zijnquote:
[..]
Lijkt me verstandig, want aan inhoudelijke argumenten ontbreekt het je volledig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Ja, dát zal het zijnNee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oke Hansquote:
[..]
Nee hoor, ik weet ze prima te herkennen. In dit geval zijn ze echter simpelweg afwezig.
Nee, dan jouw "Hou toch op man" en lachhuilsmileys, dát zijn pas ijzersterke inhoudelijke argumenten die echt het verschil maken. Chapeauquote:
[..]
Tja. Gaapsmileys, "Oke Hans" of wat dan ook: het wordt er niet anders door. Welterusten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |