Ik snap alleen niet zo goed waarom deze partij het zo goed doet in de peilingen. Als op hun website kijkt gaat het openingsstukje alleen maar over boeren. Als je dan hun partijprogramma bekijkt onder het kopje Burger. Blijkt al snel dat hier ook alles vooral betrekking heeft op de relatie van de burger met de boer. Het is echt boer voor, boer na in dat stuk. Uiteraard wordt er met geen woord gerept over de enorme vervuiling en natuurverschraling waar de boer voor zorgt.
De boeren vormen ongeveer 0,6% van de totale Nederlandse beroepsbevolking, al lees ik ook bij de CBS dat ze voorzien in 0,6% van de werkgelegenheid in Nederland wat uiteraard zou betekenen dat als je alle Polen, roemenen en andere seizoensarbeiders er af trekt deze groep echte boeren nog veel kleiner is dan deze 0,6%.
Dit in beschouwing genomen snap ik niet dat zoveel mensen (in de peilingen) zeggen op deze partij te gaan stemmen. Is het om de "Symphatieke" Caroline v/d Plas? Speelt de coronacrisis mee? Stemmen tegen de huidige coalitie? (Ik heb het idee dat er opvallend veel wappies tussen de aanhang van BBB zitten). Waarom zou men als men geen boer is op deze partij stemmen?
Het zijn protestklikken want je klikt op een optie en je stemt niet.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 10:46 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Het is idd maar een peiling maat los daarvan zijn dit proteststemmen. Alle tokkies die ik ken, en dat zijn er veel gezien mijn afkomst, zijn allemaal pro-boer. Oftewel, anti-overheid.
Bij verkiezingen zal 20% op de vvd stemmen en de rest verspreidt over de andere 28 partijen zodat de vvd weer de grootste wordt.
Dan kan iedereen weer roepen dat de meerderheid op de vvd heeft gestemd!
Dit gevoel heb ik dus ook, puur stemmen tegen het establishment, als je hun programma doorleest kan iedereen die een beetje kan nadenken namelijk direct concluderen dat BBB maar 1 heel klein groepje dient en verder niemand.quote:
Het is idd maar een peiling maat los daarvan zijn dit proteststemmen. Alle tokkies die ik ken, en dat zijn er veel gezien mijn afkomst, zijn allemaal pro-boer. Oftewel, anti-overheid.
Hoeveel mensen ken jij die partij programma's leest?quote:
[..]
Dit gevoel heb ik dus ook, puur stemmen tegen het establishment, als je hun programma doorleest kan iedereen die een beetje kan nadenken namelijk direct concluderen dat BBB maar 1 heel klein groepje dient en verder niemand.
Misschien had ik mijn titel iets anders moeten formuleren idd. Maar het gaat mij vooral om de groei van zo'n partij in de peilingen en het waarom. Volgens mij wordt dat ook wel duidelijk in mijn verhaal.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 10:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
Sinds wanneer hebben tussentijdse peilingen een verband met de verkiezingsuitslag maanden tot jaren later?
Omdat kiezers mensen zijn die emotioneel worden beinvloed.quote:
[..]
Misschien had ik mijn titel iets anders moeten formuleren idd. Maar het gaat mij vooral om de groei van zo'n partij in de peilingen en het waarom. Volgens mij wordt dat ook wel duidelijk in mijn verhaal.
Toch best wel veel. Maar als je het partijprogramma niet leest, waarom stem je dan wel op een specifieke partij?quote:
[..]
Hoeveel mensen ken jij die partij programma's leest?
Nu we ouder en meer ervaren zijn zoeken we een politieke partij die het minst slecht voor ons is.
BBB is voor veel mensen de minst slechte partij denk ik.
Uit emotie en gewoonte zoals heel veel mensen.quote:
[..]
Toch best wel veel. Maar als je het partijprogramma niet leest, waarom stem je dan wel op een specifieke partij?
Ik stem wel ergens anders op.
Als je het partijprogramma wel leest, dan kom je er bij de VVD achter dat je belazerd wordt. Ze voeren er niets van uit (dividendbelasting, anyone?).quote:
[..]
Toch best wel veel. Maar als je het partijprogramma niet leest, waarom stem je dan wel op een specifieke partij?
Een hoop mensen stemmen op de partij waarvan ze verwachten dat die iets teweeg kan brengen, qua potentiele zetels heeft op dit moment BBB de grootste hefboom.
Dat voert dan ook niemand uit.quote:
Omdat Nederland laatst beleid niet zo populair is als men wilt doen geloven.
Ja zeker, het huidige kabinet behartigd de belangen van de Nederlander niet. We hebben ze wel gekozen maar uiteindelijk voelen ze weinig voor de mensen in het land.quote:
Ik wijs even naar de huidige situatie met de hoge energieprijzen waar zelfs de PvdA die pretenderen de arbeiders te vertegenwoordigen afzien van het verlagen van de belasting op gas.
Alles moet wijken voor het klimaat, zelfs het welzijn van de eigen bevolking. Uiteraard is er voor het buitenland genoeg geld, onbeperkte immigratie, miljoenen naar Oekraïne inclusief wapentuig maar geen cent voor de burger die het allemaal mag ophoesten.
Als dit geen Nederland laatst beleid is, wat dan wel?
Ze spreekt heel erg voor het "hardwerkende burger"/"de gewone Nederlander" sentiment. Maar voor Jan Modaal is natuurlijk helemaal geen aantrekkelijk partij perse om op te stemmen. Vraag Follow the money maar.
In de boeren protest groepen kom je deze zooi tegen:quote:
[..]
Dit gevoel heb ik dus ook, puur stemmen tegen het establishment, als je hun programma doorleest kan iedereen die een beetje kan nadenken namelijk direct concluderen dat BBB maar 1 heel klein groepje dient en verder niemand.
Dat gaat puur om anti overheid en heeft niets met de boeren te maken.
Ze staan daar niet voor de boeren maar voor zichzelf
Over een paar jaar zullen er misschien weer tig andere partijen bijgekomen zijn. ex-CDA'ers, VVD'ers, FvD'ers, PVV'ers noem maar op, die in de oppositie gaan zeiken dat de burger boos is en het helemaal zat is. Ondertussen doet zo'n partij er geen ene fuck aan omdat zo'n partij vooral bestaat uit incompetente autoritaire narcistische sabotageclowns waar niet mee samen te werken valt.
Geert Wilders is het grootste voorbeeld. Sinds dat ik politiek ben gaan volgen heb ik zelden een grotere pannenkoek gezien dan deze man. Decennia in de kamer zitten, massa's zetels, en dan alleen een paar falende animal cops voor elkaar weten te krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Harvest89 op 12-08-2022 11:52:04 ]
Vind je wilders erger dan bv FvD leden in de kamer? Wat vind je bv van van meijeren?quote:
Populisten die azen op de onderbuik is niets nieuws. Gewoon weer een nieuwe vorm van populisme. Zelfde charlatan nieuw jasje.
Over een paar zullen er misschien weer tig andere partijen bijgekomen zijn. ex-CDA'ers, VVD'ers, FvD'ers, PVV'ers noem maar op, die in de oppositie gaan zeiken dat de burger boos is en het helemaal zat is. Ondertussen doet zo'n partij er geen ene fuck aan omdat zo'n partij vooral bestaat uit incompetente autoritaire narcistische sabotageclowns waar niet mee samen te werken valt.
Geert Wilders is het grootste voorbeeld. Sinds dat ik politiek ben gaan volgen heb ik zelden een grotere pannenkoek gezien dan deze man. Decennia in de kamer zitten, massa's zetels, en dan alleen een paar falende animal cops voor elkaar weten te krijgen.
Dan ga je er vanuit dat ze het beleid kennen en dat vraag ik me afquote:Op vrijdag 12 augustus 2022 11:39 schreef FlippingCoin het volgende:
Omdat heel veel mensen niet achter het beleid omtrent de boeren staan, met verschillende achterliggende redenen; en dit zwaar weegt voor ze. Vermoed ik iig.
Wilders zie ik als pure populist. Al kan hij soms wel de vinger op de pijnlijke plek leggen, al heeft hij zelf natuurlijk nooit echt een oplossing voor die problemen. Wat FVD doet tegenwoordig gaat wel verder, en vind ik wel iets engs hebben. Praten over een boreaal Nederland, zo makkelijk pro Russisch zijn in conflict, wetenschapsontkenning etc.quote:
[..]
Vind je wilders erger dan bv FvD leden in de kamer? Wat vind je bv van van meijeren?
Is fvd dan ook populistisch of een staatsgevaar?quote:
[..]
Wilders zie ik als pure populist. Al kan hij soms wel de vinger op de pijnlijke plek leggen, al heeft hij zelf natuurlijk nooit echt een oplossing voor die problemen. Wat FVD doet tegenwoordig gaat wel verder, en vind ik wel iets engs hebben. Praten over een boreaal Nederland, zo makkelijk pro Russisch zijn in conflict, wetenschapsontkenning etc.
Ik vind dat laatste trouwens. Vooral van meijeren is zeer zeer gevaarlijk.
Dat is mijns inziens het gevaarlijkste tweedekamer lid wat we op dit moment hebben rondlopen ja. Die brengt het ondermijnen van enige democratie naar een heel ander niveauquote:
[..]
Is fvd dan ook populistisch of een staatsgevaar?
Ik vind dat laatste trouwens. Vooral van meijeren is zeer zeer gevaarlijk.
FvD komt vaak wel met argumenten en plannen. Totaal van de pot gerukt natuurlijk. Maar wel een wat duidelijkere visie. Toen ze kersvers waren opgericht hadden ze ook een uitgebreid verkiezingsprogramma met standpunten die toen best interessant waren.quote:
[..]
Vind je wilders erger dan bv FvD leden in de kamer?
Hier hetzelfde.quote:
Alle tokkies die ik ken, en dat zijn er veel gezien mijn afkomst, zijn allemaal pro-boer. Oftewel, anti-overheid.
Ze denken vast dat een boer nog een arme sloeber is die hard op zijn land werkt en loopt op klompen.
Totale idioot. Is wel de vraag hoe lang hij in de kamer blijft.quote:
Nou ja, van wat ze meekrijgen van het beleid dan.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat ze het beleid kennen en dat vraag ik me af
Je snapt niet dat er een relatie is tussen klimaat en welzijn van de bevolking? Tja, dan houdt het wel op, he?quote:
[..]
Ja zeker, het huidige kabinet behartigd de belangen van de Nederlander niet. We hebben ze wel gekozen maar uiteindelijk voelen ze weinig voor de mensen in het land.
Ik wijs even naar de huidige situatie met de hoge energieprijzen waar zelfs de PvdA die pretenderen de arbeiders te vertegenwoordigen afzien van het verlagen van de belasting op gas.
Alles moet wijken voor het klimaat, zelfs het welzijn van de eigen bevolking. Uiteraard is er voor het buitenland genoeg geld, onbeperkte immigratie, miljoenen naar Oekraïne inclusief wapentuig maar geen cent voor de burger die het allemaal mag ophoesten.
Als dit geen Nederland laatst beleid is, wat dan wel?
Hij zit daar enkel voor de poet die hij ieder jaar binnen harkt.quote:
Geert Wilders is het grootste voorbeeld. Sinds dat ik politiek ben gaan volgen heb ik zelden een grotere pannenkoek gezien dan deze man. Decennia in de kamer zitten, massa's zetels, en dan alleen een paar falende animal cops voor elkaar weten te krijgen.
Jaar: ¤ 126.981,23
Maand: ¤ 10.581,77
Week: ¤ 2.441,95
Dag: ¤ 488,39
niet slecht toch?
En dan durft hij nog zijn bek open te trekken over linkse elite. Volgens mij is hij zelfs het langstzittende kamerlid...quote:
[..]
Hij zit daar enkel voor de poet die hij ieder jaar binnen harkt.
Jaar: ¤ 126.981,23
Maand: ¤ 10.581,77
Week: ¤ 2.441,95
Dag: ¤ 488,39
niet slecht toch?
Mwah ik heb het idee dat hij eerder kiest voor minder geld zonder dreiging dan dit geld met dreiging.quote:
[..]
Hij zit daar enkel voor de poet die hij ieder jaar binnen harkt.
Jaar: ¤ 126.981,23
Maand: ¤ 10.581,77
Week: ¤ 2.441,95
Dag: ¤ 488,39
niet slecht toch?
Van der Staaij is dat volgens mijquote:
[..]
En dan durft hij nog zijn bek open te trekken over linkse elite. Volgens mij is hij zelfs het langstzittende kamerlid...
Ik hoop dat men ontdekt dat een tolerante samenleving intolerantie afstraft met verbanning.quote:
[..]
Hier hetzelfde.
Ze denken vast dat een boer nog een arme sloeber is die hard op zijn land werkt en loopt op klompen.
[..]
Totale idioot. Is wel de vraag hoe lang hij in de kamer blijft.
En wat gaat hij dan doen? Het is niet alsof Wilders ooit iets anders heeft gedaan dan politiek.quote:
[..]
Mwah ik heb het idee dat hij eerder kiest voor minder geld zonder dreiging dan dit geld met dreiging.
Dat komt uit Ierland.quote:
Omdat veel mensen veel vlees eten en bang zijn dat dat anders niet meer mag straks.
Vind je het gek. Ga mijn bitterballen niet opgevenquote:
Omdat veel mensen veel vlees eten en bang zijn dat dat anders niet meer mag straks.
Bitterballen zijn diervriendelijk, bevatten maar 6% vlees van het totaal.quote:
[..]
Vind je het gek. Ga mijn bitterballen niet opgeven
Dus maak je geen zorgen
De mijne niet. Die hebben veel meer vleesquote:Op vrijdag 12 augustus 2022 12:58 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Bitterballen zijn diervriendelijk, bevatten maar 6% vlees van het totaal.
Dus maak je geen zorgen
Mijn frikandel bevat ook 98% vlees en de rest is vocht.quote:
[..]
De mijne niet. Die hebben veel meer vlees
SPOILERBoeren/veeindustrie propagandamachine
En Baudet is voor hen iets te geflipt en op Wilders zijn ze ook wel uitgekeken. Daarom is Caroline nu de nieuwe heldin.
Ik hoop het van harte van niet. Meer dan half Nederland is compleet ontevreden, gefrustreerd en klaar met de huidige situatie. Moties worden ingediend om het kabinet te bewegen terug te keren van reces, maar deze geeft gewoon niet thuis. Ze blijven weg en ik denk dat dit ondertussen angstvallig is. Het wordt toch echt een keer de hoogste tijd dat dit kabinet werk maakt van alle dossiers en alle problemen die er momenteel zijn. Echter ik vrees dat onder supervisie van Rutte dit echt niet meer gaat lukken. Kabinet Rutte vier was echt een brug te ver voor deze samenleving, dat wordt steeds meer duidelijk.quote:
[..]
Het zijn protestklikken want je klikt op een optie en je stemt niet.
Bij verkiezingen zal 20% op de vvd stemmen en de rest verspreidt over de andere 28 partijen zodat de vvd weer de grootste wordt.
Dan kan iedereen weer roepen dat de meerderheid op de vvd heeft gestemd!
Ergens snap ik het wel, onze politiek is een achterbakse slangenkuil waar het volk als achterlijk gepeupel wordt gezien die geen recht heeft over diens eigen leven te beslissen.
Waar haal jij deze onzin vandaan? De 2e Kamer is met reces en kan dus helemaal geen motie hebben verwerkt om het kabinet terug te laten komen van reces en sowieso heeft de regering helemaal geen reces.quote:
[..]
Ik hoop het van harte van niet. Meer dan half Nederland is compleet ontevreden, gefrustreerd en klaar met de huidige situatie. Moties worden ingediend om het kabinet te bewegen terug te keren van reces, maar deze geeft gewoon niet thuis. Ze blijven weg en ik denk dat dit ondertussen angstvallig is. Het wordt toch echt een keer de hoogste tijd dat dit kabinet werk maakt van alle dossiers en alle problemen die er momenteel zijn. Echter ik vrees dat onder supervisie van Rutte dit echt niet meer gaat lukken. Kabinet Rutte vier was echt een brug te ver voor deze samenleving, dat wordt steeds meer duidelijk.
En dan? Want ook de BBB komt niet onder de situatie uit en doen alsof het probleem niet bestaat is ook geen optie, zie Urgenda, een uitspraak die men dan opnieuw gaat behalen maar dan voor stikstof.quote:
Zolang de bestuurspartijen zich qua daden vooral blijven richten op de winnaars van de maatschappij zullen de verliezers blijven stemmen op trieste 'bewegingen' met vlotgebekte leiders. Josse de Voogd beschrijft dit allemaal vrij aardig. Tenzij er een groot schandaal met betrekking tot BBB opkomt stevent die partij af op een overwinning zoals FvD in 2019 bij de PS-verkiezingen en daaropvolgend EK-verkiezingen.
Het enige wat de BBB kan bereiken is wat knip en plakwerk, een paar miljoen hier en daar ALS ze uberhaupt in de regering komen.
Dus democratie is leuk maar eigenlijk alleen maar verneukeratief.
In feite ben je met dictatuur beter af.
Jij bent mod dus jij zal het wel wetenquote:
[..]
Waar haal jij deze onzin vandaan? De 2e Kamer is met reces en kan dus helemaal geen motie hebben verwerkt om het kabinet terug te laten komen van reces en sowieso heeft de regering helemaal geen reces.
deze reactie geven is inderdaad beter dan jezelf gewoon eens te verdiepen in de materie.quote:
[..]
Jij bent mod dus jij zal het wel weten
Okquote:Op vrijdag 12 augustus 2022 20:21 schreef koemleit het volgende:
[..]
deze reactie geven is inderdaad beter dan jezelf gewoon eens te verdiepen in de materie.
Dat wist ik ook al voordat ik mod was, het is basale kennis van ons politieke bestel.quote:
[..]
Jij bent mod dus jij zal het wel weten
Voor jou wellicht.quote:
[..]
Dat wist ik ook al voordat ik mod was, het is basale kennis van ons politieke bestel.
Dat lijkt me stug. Zij halen hun bestaansrecht uit het zoveel mogelijk ontzien van boeren, een relatief enorme rijke beroepsgroep, voor welke maatregel dan ook, waardoor alle extra kosten en moeite die dat met zich meebrengt verspreid wordt over de niet-boer. Wij dus. Boeren hoeven zich niet meer aan stikstofregels te houden? Minder huizen gebouwd, dus onze huizen duurder. Boeren mogen nog meer megastallen bouwen? Onze leefomgeving aan gort. Etc etc. In principe is de minst slechte partij er eentje die maatregelen verzint om zoveel mogelijk geld afhandig te maken van de rijkste NLers en het grootbedrijf. Dan hoeft de gewone burger het minst op te hoesten.quote:
Toen we nog jong en idealistisch waren dachten we te stemmen op politieke partijen die 'het beste' voor ons waren.
Nu we ouder en meer ervaren zijn zoeken we een politieke partij die het minst slecht voor ons is.
BBB is voor veel mensen de minst slechte partij denk ik.
Misschien moet ik mijn cynische kijk op de NL politiek toelichten.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Zij halen hun bestaansrecht uit het zoveel mogelijk ontzien van boeren, een relatief enorme rijke beroepsgroep, voor welke maatregel dan ook, waardoor alle extra kosten en moeite die dat met zich meebrengt verspreid wordt over de niet-boer. Wij dus. Boeren hoeven zich niet meer aan stikstofregels te houden? Minder huizen gebouwd, dus onze huizen duurder. Boeren mogen nog meer megastallen bouwen? Onze leefomgeving aan gort. Etc etc. In principe is de minst slechte partij er eentje die maatregelen verzint om zoveel mogelijk geld afhandig te maken van de rijkste NLers en het grootbedrijf. Dan hoeft de gewone burger het minst op te hoesten.
NL is geen democratie meer maar een lobbycratie. Rond verkiezingstijd komen de partijen met allerlei sociaal gewenste verhaaltjes om kiezers te verleiden om op hen te stemmen. Na de verkiezingsdag is men alle verhaaltjes spontaan weer vergeten en gaat over tot de orde van de dag.
Politieke partijen zijn nu verlengstukken geworden van lobbyclubs. De meest succesvolle lobbyclub is het World Economic Forum dat succesvol invloed heeft verworven in de hoogste regionen van ons bestuur. Dat WEF is zelf ondemocratisch en er op gericht om de elite nog rijker te maken door belastingslaven uit te buiten.
Dan hebben we nog de partij voor de multinationals; geen idee waarom je daar als burger op zou willen stemmen.
Een aantal partijen is ingepalmd door milieuclubs en de zieligheidsindustrie. Met het milieu in NL gaat het beter dan ooit. Wat de rupjes-nooit-genoeg van de milieuclubs roepen laat zich wel raden... Om relevant te blijven verzinnen ze iedere keer iets nieuws.
Het hele stikstofprobleem is verzonnen probleem en wordt gebruikt als vehikel om een groot deel van onze economie de nek om te draaien. Het gaat niet alleen om de agrariërs, er zijn veel bedrijven van afhankelijk. De boeren hebben gelijk dat ze in opstand komen en verdienen onze steun.
De milieuclubs dromen van de staat van de NL-natuur zoals die van 200 jaar geleden. Er woonden toen iets minder mensen in NL. Het is een utopie te denken dat je ongerepte natuur kunt hebben in een overbevolkt land als NL.
Dat huizen in NL onbetaalbaar zijn geworden heeft alles te maken met de economische wet van vraag-en-aanbod. Er is meer vraag dan aanbod dus gaat de prijs omhoog. Dat kun je de boeren niet verwijten. Die grote vraag naar woningen komt vooral door massa immigratie. Meer dan 100.000 inwoners erbij per jaar? Daar is niet tegenop te bouwen.
BBB krijgt komende verkiezingen mijn stem. De kartelpartijen dienen niet langer het belang van de bevolking. Het is tijd voor een frisse wind (met een beetje mest aroma) in Den Haag.
En BBB is geen lobbyclub van agri business net zoals het CDA dat voorheen was? Want je doet net alsof de enige lobby die er bestaat in Nederland van milieu en "zieligheidsindustrie" komt en dat is compleet wereldvreemd in mijn opinie net als de onzin over de WEF.quote:
[..]
Misschien moet ik mijn cynische kijk op de NL politiek toelichten.
NL is geen democratie meer maar een lobbycratie. Rond verkiezingstijd komen de partijen met allerlei sociaal gewenste verhaaltjes om kiezers te verleiden om op hen te stemmen. Na de verkiezingsdag is men alle verhaaltjes spontaan weer vergeten en gaat over tot de orde van de dag.
Politieke partijen zijn nu verlengstukken geworden van lobbyclubs. De meest succesvolle lobbyclub is het World Economic Forum dat succesvol invloed heeft verworven in de hoogste regionen van ons bestuur. Dat WEF is zelf ondemocratisch en er op gericht om de elite nog rijker te maken door belastingslaven uit te buiten.
Dan hebben we nog de partij voor de multinationals; geen idee waarom je daar als burger op zou willen stemmen.
Een aantal partijen is ingepalmd door milieuclubs en de zieligheidsindustrie. Met het milieu in NL gaat het beter dan ooit. Wat de rupjes-nooit-genoeg van de milieuclubs roepen laat zich wel raden... Om relevant te blijven verzinnen ze iedere keer iets nieuws.
Het hele stikstofprobleem is verzonnen probleem en wordt gebruikt als vehikel om een groot deel van onze economie de nek om te draaien. Het gaat niet alleen om de agrariërs, er zijn veel bedrijven van afhankelijk. De boeren hebben gelijk dat ze in opstand komen en verdienen onze steun.
De milieuclubs dromen van de staat van de NL-natuur zoals die van 200 jaar geleden. Er woonden toen iets minder mensen in NL. Het is een utopie te denken dat je ongerepte natuur kunt hebben in een overbevolkt land als NL.
Dat huizen in NL onbetaalbaar zijn geworden heeft alles te maken met de economische wet van vraag-en-aanbod. Er is meer vraag dan aanbod dus gaat de prijs omhoog. Dat kun je de boeren niet verwijten. Die grote vraag naar woningen komt vooral door massa immigratie. Meer dan 100.000 inwoners erbij per jaar? Daar is niet tegenop te bouwen.
BBB krijgt komende verkiezingen mijn stem. De kartelpartijen dienen niet langer het belang van de bevolking. Het is tijd voor een frisse wind (met een beetje mest aroma) in Den Haag.
Als dat je beweegredenen zijn dan snap ik niet waarom je voor BBB kiest, overigens, je zou je toch meer op je plek moeten voelen bij een conspiracy partij als de FvD.
Mensen hebben willens en wetens voor dit kabinet gestemd.quote:
BBB is denk ik vooral een proteststem uit sympathie naar de boeren tegen dit kabinet dat best veel mensen spuugzat zijn
BBB is letterlijk bedacht door een pr-bureau en dat is jouw keuze voor je anti-lobby stem?quote:
[..]
Misschien moet ik mijn cynische kijk op de NL politiek toelichten.
NL is geen democratie meer maar een lobbycratie. Rond verkiezingstijd komen de partijen met allerlei sociaal gewenste verhaaltjes om kiezers te verleiden om op hen te stemmen. Na de verkiezingsdag is men alle verhaaltjes spontaan weer vergeten en gaat over tot de orde van de dag.
Politieke partijen zijn nu verlengstukken geworden van lobbyclubs. De meest succesvolle lobbyclub is het World Economic Forum dat succesvol invloed heeft verworven in de hoogste regionen van ons bestuur. Dat WEF is zelf ondemocratisch en er op gericht om de elite nog rijker te maken door belastingslaven uit te buiten.
Dan hebben we nog de partij voor de multinationals; geen idee waarom je daar als burger op zou willen stemmen.
(…)
BBB krijgt komende verkiezingen mijn stem. De kartelpartijen dienen niet langer het belang van de bevolking. Het is tijd voor een frisse wind (met een beetje mest aroma) in Den Haag.
Ik schrijf nergens dat BBB de beste partij is, voor mij en vele anderen is het de minst slechte.quote:
[..]
En BBB is geen lobbyclub van agri business net zoals het CDA dat voorheen was? Want je doet net alsof de enige lobby die er bestaat in Nederland van milieu en "zieligheidsindustrie" komt en dat is compleet wereldvreemd in mijn opinie net als de onzin over de WEF.
Als dat je beweegredenen zijn dan snap ik niet waarom je voor BBB kiest, overigens, je zou je toch meer op je plek moeten voelen bij een conspiracy partij als de FvD.
Er zal zeker beinvloeding zijn vanuit de agro hoek. Wat wil je met zo'n naam.
Een politieke partij die zich o.a. richt op burgers, je moet er maar op komen. Dat PR bureau heeft vast meer goede ideeën... Oh wacht, dat heet populisme dat is niet politiek correct, sorry.quote:
[..]
BBB is letterlijk bedacht door een pr-bureau en dat is jouw keuze voor je anti-lobby stem?
Stel je eens voor de burgers voor hun belangen opkomen en daar een politieke partij bij zoeken. Hetzelfde geldt voor boeren, wat zijn dat toch voor mensen?
BBB richt zich met name op het grootbedrijf en de megaboeren, helemaal niet op de standaardboeren en nog minder op de burgers. Die naam is gewoon misleiding (zoals PVV niks met Vrijheid heeft en FvD niks met Democratie).quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat BBB de beste partij is, voor mij en vele anderen is het de minst slechte.
Er zal zeker beinvloeding zijn vanuit de agro hoek. Wat wil je met zo'n naam.
[..]
Een politieke partij die zich o.a. richt op burgers, je moet er maar op komen. Dat PR bureau heeft vast meer goede ideeën... Oh wacht, dat heet populisme dat is niet politiek correct, sorry.
Stel je eens voor de burgers voor hun belangen opkomen en daar een politieke partij bij zoeken. Hetzelfde geldt voor boeren, wat zijn dat toch voor mensen?
Dat pr-bureau heeft zeker meer goede ideeën en verkoopt deze voor een deftig uurtarief aan Vion, ABZdiervoeding, Agriant, Bayer, Cheapfeed.com, etc.quote:
[..]
Ik schrijf nergens dat BBB de beste partij is, voor mij en vele anderen is het de minst slechte.
Er zal zeker beinvloeding zijn vanuit de agro hoek. Wat wil je met zo'n naam.
[..]
Een politieke partij die zich o.a. richt op burgers, je moet er maar op komen. Dat PR bureau heeft vast meer goede ideeën... Oh wacht, dat heet populisme dat is niet politiek correct, sorry.
Stel je eens voor de burgers voor hun belangen opkomen en daar een politieke partij bij zoeken. Hetzelfde geldt voor boeren, wat zijn dat toch voor mensen?
Dit heb ik overigens van de website van het bureau, het is geen complot ofzo: https://remarkable.nl/klanten
Ja. En dit maakt het programma van de partij ook volledig verklaarbaar. In plaats van achter boeren als deze te gaan staan: https://www.gld.nl/nieuws(...)kstof-kunt-uitstotenquote:
[..]
Dat pr-bureau heeft zeker meer goede ideeën en verkoopt deze voor een deftig uurtarief aan Vion, ABZdiervoeding, Agriant, Bayer, Cheapfeed.com, etc.
Dit heb ik overigens van de website van het bureau, het is geen complot ofzo: https://remarkable.nl/klanten
Staat BBB met name achter de grote megaboeren die ook de grote afnemers van de klanten van ReMarkAble zijn. Een bedrijf als Bayer promoot nota bene het gebruik van kunstmest en is de grootste producent van landbouwgiffen, beide moeten de boeren juist vanaf. Ook voor henzelf.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 15-08-2022 07:59:09 ]
Maar BBB richt zich helemaal niet op burgers, maar op boeren. Boeren hebben volstrekt andere belangen dan burgers. Regelmatig tegengesteld zelfs.quote:
Een politieke partij die zich o.a. richt op burgers, je moet er maar op komen. Dat PR bureau heeft vast meer goede ideeën... Oh wacht, dat heet populisme dat is niet politiek correct, sorry.
En je denkt dat dit bij andere politieke partijen niet gebeurt? Kijk maar wie in de Tweede kamer zitten, dan zijn allemaal jongens die bij KPMG, Shell en McInsey vandaan komen.quote:
[..]
Dat pr-bureau heeft zeker meer goede ideeën en verkoopt deze voor een deftig uurtarief aan Vion, ABZdiervoeding, Agriant, Bayer, Cheapfeed.com, etc.
Dit heb ik overigens van de website van het bureau, het is geen complot ofzo: https://remarkable.nl/klanten
Bij andere partijen wordt zeker gelobbyd en er is ook sprake van mensen die van de industrie/bedrijfsleven naar de politiek en andersom gaan. Dat moet belicht worden.quote:
[..]
En je denkt dat dit bij andere politieke partijen niet gebeurt? Kijk maar wie in de Tweede kamer zitten, dan zijn allemaal jongens die bij KPMG, Shell en McInsey vandaan komen.
Maar dat is toch geen argument om voor een 100 procent lobbyclub te kiezen?
Dit geldt zeker voor de kiezers die overlopen van CDA naar BBB,quote:
BBB is denk ik vooral een proteststem uit sympathie naar de boeren tegen dit kabinet dat best veel mensen spuugzat zijn
weet jij zeker dat je bbb stemt?quote:
[..]
Misschien moet ik mijn cynische kijk op de NL politiek toelichten.
NL is geen democratie meer maar een lobbycratie. Rond verkiezingstijd komen de partijen met allerlei sociaal gewenste verhaaltjes om kiezers te verleiden om op hen te stemmen. Na de verkiezingsdag is men alle verhaaltjes spontaan weer vergeten en gaat over tot de orde van de dag.
Politieke partijen zijn nu verlengstukken geworden van lobbyclubs. De meest succesvolle lobbyclub is het World Economic Forum dat succesvol invloed heeft verworven in de hoogste regionen van ons bestuur. Dat WEF is zelf ondemocratisch en er op gericht om de elite nog rijker te maken door belastingslaven uit te buiten.
Dan hebben we nog de partij voor de multinationals; geen idee waarom je daar als burger op zou willen stemmen.
Een aantal partijen is ingepalmd door milieuclubs en de zieligheidsindustrie. Met het milieu in NL gaat het beter dan ooit. Wat de rupjes-nooit-genoeg van de milieuclubs roepen laat zich wel raden... Om relevant te blijven verzinnen ze iedere keer iets nieuws.
Het hele stikstofprobleem is verzonnen probleem en wordt gebruikt als vehikel om een groot deel van onze economie de nek om te draaien. Het gaat niet alleen om de agrariërs, er zijn veel bedrijven van afhankelijk. De boeren hebben gelijk dat ze in opstand komen en verdienen onze steun.
De milieuclubs dromen van de staat van de NL-natuur zoals die van 200 jaar geleden. Er woonden toen iets minder mensen in NL. Het is een utopie te denken dat je ongerepte natuur kunt hebben in een overbevolkt land als NL.
Dat huizen in NL onbetaalbaar zijn geworden heeft alles te maken met de economische wet van vraag-en-aanbod. Er is meer vraag dan aanbod dus gaat de prijs omhoog. Dat kun je de boeren niet verwijten. Die grote vraag naar woningen komt vooral door massa immigratie. Meer dan 100.000 inwoners erbij per jaar? Daar is niet tegenop te bouwen.
BBB krijgt komende verkiezingen mijn stem. De kartelpartijen dienen niet langer het belang van de bevolking. Het is tijd voor een frisse wind (met een beetje mest aroma) in Den Haag.
want je lult als fvd
Het is geen lobbyclub, het is een reclamebureau.quote:
[..]
Bij andere partijen wordt zeker gelobbyd en er is ook sprake van mensen die van de industrie/bedrijfsleven naar de politiek en andersom gaan. Dat moet belicht worden.
Maar dat is toch geen argument om voor een 100 procent lobbyclub te kiezen?
Het is een reclamebureau dat een partij heeft opgericht om voor de rijke megastalboeren en voor de grote foodbedrijven te lobbyen. Dat allemaal omdat het reclamebureau voor hen vervelende maatregelen als een verbod op veel landbouwgiffen en een kunstmestverbod en een verplichte kringlooplandbouw wil tegenhouden. De partij is dus een pure lobbyclub en niet in het belang van de burger of het gros van de boeren.quote:
[..]
Het is geen lobbyclub, het is een reclamebureau.
Ja en D66 laat zich ook keihard door BigTech financieren, sterker nog big tech heeft ze persoonlijk geholpen bij de verkiezingen, samen met Kranten kartels.quote:
[..]
Het is een reclamebureau dat een partij heeft opgericht om voor de rijke megastalboeren en voor de grote foodbedrijven te lobbyen. Dat allemaal omdat het reclamebureau voor hen vervelende maatregelen als een verbod op veel landbouwgiffen en een kunstmestverbod en een verplichte kringlooplandbouw wil tegenhouden. De partij is dus een pure lobbyclub en niet in het belang van de burger of het gros van de boeren.
Klinkt als een argument om niet op D66 te stemmen. Maar waarom dan wel op BBB stemmen/BBB verdedigen?quote:
[..]
Ja en D66 laat zich ook keihard door BigTech financieren, sterker nog big tech heeft ze persoonlijk geholpen bij de verkiezingen, samen met Kranten kartels.
Wat is nu je punt?quote:
[..]
Ja en D66 laat zich ook keihard door BigTech financieren, sterker nog big tech heeft ze persoonlijk geholpen bij de verkiezingen, samen met Kranten kartels.
Ben je tegen lobby groepen (en dus tegen het recht op verenigen, art 8 van onze grondwet)?
Als je wat meer in de partijen duikt zie je dat alles met macht en corruptie is verweven met uitzondering van wat partijtjes in de marge.quote:
[..]
Klinkt als een argument om niet op D66 te stemmen. Maar waarom dan wel op BBB stemmen/BBB verdedigen?
ik zou haast een reden vinden om op d66 te stemmen......quote:
[..]
Klinkt als een argument om niet op D66 te stemmen. Maar waarom dan wel op BBB stemmen/BBB verdedigen?
Je laten financieren is net wel wat anders (en hulp door 'krantenkartels' is natuurlijk grote onzin) dan oprichten.quote:
[..]
Ja en D66 laat zich ook keihard door BigTech financieren, sterker nog big tech heeft ze persoonlijk geholpen bij de verkiezingen, samen met Kranten kartels.
Partijen als D66, VVD, PvdA enz. zijn opgericht vanuit een levensvisie. Dat bedrijven zo'n visie soms delen en dus financieel steunen, is echt wel wat anders dan het andersom doen. Al kwam CDA met het verkopen van hun programma dicht bij wat BBB is.
welke partijen?quote:
[..]
Als je wat meer in de partijen duikt zie je dat alles met macht en corruptie is verweven met uitzondering van wat partijtjes in de marge.
SP en Christelijk lobbyen niet zoveel.quote:
Dat is helemaal geen onzin, de facto word het hele media landschap door 3 partijen beheerst en laten zich ook nog dik financieren door brussel.quote:
[..]
Je laten financieren is net wel wat anders (en hulp door 'krantenkartels' is natuurlijk grote onzin) dan oprichten.
Partijen als D66, VVD, PvdA enz. zijn opgericht vanuit een levensvisie. Dat bedrijven zo'n visie soms delen en dus financieel steunen, is echt wel wat anders dan het andersom doen. Al kwam CDA met het verkopen van hun programma dicht bij wat BBB is.
Ik weet dat de kranten maar weinig eigenaren hebben, maar dat die een kartel vormen die D66 steunen is wel onzin.quote:
[..]
Dat is helemaal geen onzin, de facto word het hele media landschap door 3 partijen beheerst en laten zich ook nog dik financieren door brussel.
Dan vind je het maar onzin, ik niet.quote:
[..]
Ik weet dat de kranten maar weinig eigenaren hebben, maar dat die een kartel vormen die D66 steunen is wel onzin.
je bedoelt de meerderheid van nederland is (semi) content met de liberale wereld visie? Wat zich vertaald in onze consumenten gedrag van de kranten, nieuws wat we lezen en wat wew stemmen?quote:
[..]
Dat is helemaal geen onzin, de facto word het hele media landschap door 3 partijen beheerst en laten zich ook nog dik financieren door brussel.
Niet heel gek, als nederland een van de stichters is van de liberale wereld.
SP lobbyed niet? Een politieke partij hoeft niet te lobbyen lijkt me. maar wil je nu zeggen dat de sp geen lobby groepen achter zich heeft staan?quote:
[..]
SP en Christelijk lobbyen niet zoveel.
christelijk lobbyed niet veel? Wat bedoel je hier precies mee, denk je dat de sgp geen miljoenen krijgt van zijn achterban om te zwijgen over internationale fondsen waar ze geld van krijgen.
Ik stem meestal christelijk (vooral lokaal), maar dat er vanuit crhistelijke groepen niet gelobbbied wordt is gewoon onwaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 15-08-2022 12:18:51 ]
dat is toch ook een lobby groep? Ik zie het verschil niet als dat een groep rascisten een nieuwe partij op richten, een stel veganisten een politieke partij oprichten of dat een groep milieu behartigers contact zoeken om hun belangen te behartigen met politici van wie zij weten de zelfde ideeen hebben.quote:
Iedere partij heeft contact met lobbygroepen, dat is alleen al belangrijk om je te informeren en met die informatie je eigen afweging te maken. Maar nogmaals: dat is niet wat er met BBB aan de hand is, bij BBB is er door een bedrijfstak een partij opgericht om speciaal voor die bedrijven op te komen. En wat mij betreft zijn dat nou net bedrijven waar je niks mee te maken moet willen hebben. Partijen die mede de oorzaak van de grondwatervervuiling zijn, bijvoorbeeld.
Ik zie het verschil wel. Andere partijen worden opgericht vanuit een levensvisie, BBB vanuit een bedrijfsvisie met als enige doel de winsten van de Bayers van de wereld te beschermen.quote:
[..]
dat is toch ook een lobby groep? Ik zie het verschil niet als dat een groep rascisten een nieuwe partij op richten, een stel veganisten een politieke partij oprichten of dat een groep milieu behartigers contact zoeken om hun belangen te behartigen met politici van wie zij weten de zelfde ideeen hebben.
Dat zou de gemiddelde VVD- en D66-stemmer dan ook moeten aanspreken.quote:
als enige doel de winsten van de Bayers van de wereld te beschermen.
De gemiddelde D66er heeft echt niks met Bayer en dergelijke bedrijven.quote:
[..]
Dat zou de gemiddelde VVD- en D66-stemmer dan ook moeten aanspreken.
De ban op kunstmest is in Sri Lanka een daverend succes gebleken, Reuters: Fertiliser ban decimates Sri Lankan crops as government popularity ebbs Laten wij dat ook eens proberenquote:
[..]
Het is een reclamebureau dat een partij heeft opgericht om voor de rijke megastalboeren en voor de grote foodbedrijven te lobbyen. Dat allemaal omdat het reclamebureau voor hen vervelende maatregelen als een verbod op veel landbouwgiffen en een kunstmestverbod en een verplichte kringlooplandbouw wil tegenhouden. De partij is dus een pure lobbyclub en niet in het belang van de burger of het gros van de boeren.
Duurder voedsel is zeker in het voordeel van de burger. Gelukkig hebben we geen inflatie de laatste decennia...
Oh wacht ... Geharmoniseerde consumentenprijsindex 11,6 procent hoger in juli
Ik heb gewoon meer vertrouwen in mensen met een gezond boerenverstand.
Ik ook, niet in het ongezonde gedrag van 'meer, meer, meer', maar gezond boerenverstand zoals de boer die ik hier eerder aan haalde. Boeren die niet per sé de grond willen uitputten maar die aan biologische kringlooplandbouw doen, daar heb ik ook veel vertrouwen in. Dat is gezond boerenverstand.quote:Op maandag 15 augustus 2022 20:52 schreef hb64 het volgende:
[..]
Ik heb gewoon meer vertrouwen in mensen met een gezond boerenverstand.
Grote veevoerbedrijven vrezen voor hun verdienmodel
https://www.nd.nl/nieuws/(...)ntent=news-read-more
Kijk daarnaast naar het misschien komende verbod op kunstmest en de steeds meer verboden gewasbestrijdingsmiddelen en vervolgens naar de klantenlijst van ReMarkAble.
Hoe definieer je gezond boerenverstand?quote:
[..]
Ik heb gewoon meer vertrouwen in mensen met een gezond boerenverstand.
Vragen komen op:
Weten zij hoe de stikstofplannen eruit zien?
En wat dit dan echt betekend voor de boeren?
Staan ze direct achter de boeren omdat.. het medeburgers zijn, en de politiek per definitie wordt gewantrouwd?
Vaak zijn het proteststemmen, zo ook hier want... ik kan me niet voorstellen dat een uit te kopen boer het van deze overheid slecht krijgt na een uitkoop. Het is voor de boer meer dat het boerenbedrijf, na 10 / 20 generaties boer zal verdwijnen door.. te veel stikstofuitstoot. En dat daarmee, de boerenzoon van nu.. een andere baan zal moeten vinden.... of overgaan op een meer biologisch boerenbedrijf. Of 1 generatie meeliften op de erfenis...
Conclusie: Ik vermoed dat het merendeel van de peiling stemmen is gebaseerd op wantrouwen naar de overheid en het opnemen voor / solidair zijn naar de boer.
Na het lezen van dit betoog ga ik op zeker PVV stemmen ik was altijd van de SP maar daar wilde ik al van af.quote:
Populisten die azen op de onderbuik is niets nieuws. Gewoon weer een nieuwe vorm van populisme. Zelfde charlatan nieuw jasje.
Over een paar jaar zullen er misschien weer tig andere partijen bijgekomen zijn. ex-CDA'ers, VVD'ers, FvD'ers, PVV'ers noem maar op, die in de oppositie gaan zeiken dat de burger boos is en het helemaal zat is. Ondertussen doet zo'n partij er geen ene fuck aan omdat zo'n partij vooral bestaat uit incompetente autoritaire narcistische sabotageclowns waar niet mee samen te werken valt.
Geert Wilders is het grootste voorbeeld. Sinds dat ik politiek ben gaan volgen heb ik zelden een grotere pannenkoek gezien dan deze man. Decennia in de kamer zitten, massa's zetels, en dan alleen een paar falende animal cops voor elkaar weten te krijgen.
PS ik ben dol op Pannenkoeken
Moet je helemaal zelf weten natuurlijk. Het is echter wel een weggegooide stem. Je kunt net zo goed de moeite besparen en niet naar het stemhokje lopen.quote:
[..]
Na het lezen van dit betoog ga ik op zeker PVV stemmen ik was altijd van de SP maar daar wilde ik al van af.
PS ik ben dol op Pannenkoeken
Met de ecocide komen de stikstofwappies op en die zien in Caroline hun verlosser.
Dat nog zoveel droevige figuren op vvd en gl stemmen.quote:
Bizar. Wil je het land en maatschappij echt stuk hebben?
Gelukkig is d66 wel gedecimeerd.
Kortom dan kom je al snel uit bij Partij van de dieren, of BBB. Eventueel overweeg ik JA21 hoewel ze wel iets te populistisch zijn naar mijn mening.
PvdA voldoet ook aan je criteria.quote:
Ik ga zeker niet op de huidige regeringspartijen stemmen, en ook geen PVV/Forum.
Kortom dan kom je al snel uit bij Partij van de dieren, of BBB. Eventueel overweeg ik JA21 hoewel ze wel iets te populistisch zijn naar mijn mening.
BBB en PvdD staan nogal lijnrecht tegenover elkaar, BBB is pro bio-industrie en anti natuur, en bij PvdD is het precies omgekeerd. Ik zou toch denken dat een keuze tussen die twee niet moeilijk zou moeten zijn.quote:
Ik ga zeker niet op de huidige regeringspartijen stemmen, en ook geen PVV/Forum.
Kortom dan kom je al snel uit bij Partij van de dieren, of BBB. Eventueel overweeg ik JA21 hoewel ze wel iets te populistisch zijn naar mijn mening.
Ja best bijzonder, ik vind PVDD altijd heel sterk in met een kleine groep goede punten op brengen, aan andere kant vind ik Caroline ook sterk, ik ga er nog eens goed over nadenken.quote:
[..]
BBB en PvdD staan nogal lijnrecht tegenover elkaar, BBB is pro bio-industrie en anti natuur, en bij PvdD is het precies omgekeerd. Ik zou toch denken dat een keuze tussen die twee niet moeilijk zou moeten zijn.
Caroline is vooral heel erg sterk in PR, ze komt sympatiek over, maar wat ze echt zegt is vaak behoorlijk feitenvrij. Ze ziet megastallen als "natuur" en het stikstofprobleem bestaat volgens haar helemaal niet. De inhoud van het partijprogramma komt voor een groot deel rechtstreeks van big agro af die lekker gif wil blijven spuiten en mest uitrijden, en de nu al problematisch grote veestapel nog groter wil maken. Daar wil je toch niet op stemmen, behalve als je zelf honderd miljoen miljard varkens en koeien in je schuurtje hebt staan.quote:
[..]
Ja best bijzonder, ik vind PVDD altijd heel sterk in met een kleine groep goede punten op brengen, aan andere kant vind ik Caroline ook sterk, ik ga er nog eens goed over nadenken.
Dan moet je zelf even terug naar de feiten, megastallen zijn ontstaan doordat kleinschalig boeren in Nederland nauwelijks nog rendabel is, hoe denk je dat dat komt? Omdat boeren al 40 jaar lang aan steeds zwaardere regels worden gesteld, en dat onder een onbetrouwbare overheid, heb je de ene investering gedaan? Jammer joh, dat was gister nog goed, nu niet meer!!quote:
[..]
Caroline is vooral heel erg sterk in PR, ze komt sympatiek over, maar wat ze echt zegt is vaak behoorlijk feitenvrij. Ze ziet megastallen als "natuur" en het stikstofprobleem bestaat volgens haar helemaal niet. De inhoud van het partijprogramma komt voor een groot deel rechtstreeks van big agro af die lekker gif wil blijven spuiten en mest uitrijden, en de nu al problematisch grote veestapel nog groter wil maken. Daar wil je toch niet op stemmen, behalve als je zelf honderd miljoen miljard varkens en koeien in je schuurtje hebt staan.
Daarnaast is stikstof ook geen enkel probleem in Nederland wat boeren betreft, het is een gemaakt probleem, en aangewakkerd door een paar fanatici die gesponsord worden door de eigen overheid en of goede doelen
loterijen. En wil je de boeren echt helpen? Dan zou ik zeggen, stel een vleestax van 25% op en de boeren zouden het nog veel beter kunnen doen.
Heb je trouwens wel eens gekeken hoeveel uitstoot vermindering de boeren al hebben bereikt? Dat is heel wat meer dan heel veel andere sectoren die vooral plannetjes voor 2050 hebben.
Hier nog een mooi draadje over het artikel in VKquote:
[..]
Caroline is vooral heel erg sterk in PR, ze komt sympatiek over, maar wat ze echt zegt is vaak behoorlijk feitenvrij. Ze ziet megastallen als "natuur" en het stikstofprobleem bestaat volgens haar helemaal niet. De inhoud van het partijprogramma komt voor een groot deel rechtstreeks van big agro af die lekker gif wil blijven spuiten en mest uitrijden, en de nu al problematisch grote veestapel nog groter wil maken. Daar wil je toch niet op stemmen, behalve als je zelf honderd miljoen miljard varkens en koeien in je schuurtje hebt staan.
Jaja, stem nou maar gewoon PvdD, dat is veel beter. Niet alleen voor de dieren, maar ook voor de mensen, voor de hele planeet.quote:
[..]
Dan moet je zelf even terug naar de feiten, megastallen zijn ontstaan doordat kleinschalig boeren in Nederland nauwelijks nog rendabel is, hoe denk je dat dat komt? Omdat boeren al 40 jaar lang aan steeds zwaardere regels worden gesteld, en dat onder een onbetrouwbare overheid, heb je de ene investering gedaan? Jammer joh, dat was gister nog goed, nu niet meer!!
Daarnaast is stikstof ook geen enkel probleem in Nederland wat boeren betreft, het is een gemaakt probleem, en aangewakkerd door een paar fanatici die gesponsord worden door de eigen overheid en of goede doelen
loterijen. En wil je de boeren echt helpen? Dan zou ik zeggen, stel een vleestax van 25% op en de boeren zouden het nog veel beter kunnen doen.
Heb je trouwens wel eens gekeken hoeveel uitstoot vermindering de boeren al hebben bereikt? Dat is heel wat meer dan heel veel andere sectoren die vooral plannetjes voor 2050 hebben.
Er zijn echte plannen die de uitstoot terugdringen en boeren een normaal inkomen geven maar daar hoor je de BBB niet over omdat ForFarmers en andere agri-business er niet genoeg aan verdienen.quote:
[..]
Dan moet je zelf even terug naar de feiten, megastallen zijn ontstaan doordat kleinschalig boeren in Nederland nauwelijks nog rendabel is, hoe denk je dat dat komt? Omdat boeren al 40 jaar lang aan steeds zwaardere regels worden gesteld, en dat onder een onbetrouwbare overheid, heb je de ene investering gedaan? Jammer joh, dat was gister nog goed, nu niet meer!!
Daarnaast is stikstof ook geen enkel probleem in Nederland wat boeren betreft, het is een gemaakt probleem, en aangewakkerd door een paar fanatici die gesponsord worden door de eigen overheid en of goede doelen
loterijen. En wil je de boeren echt helpen? Dan zou ik zeggen, stel een vleestax van 25% op en de boeren zouden het nog veel beter kunnen doen.
Heb je trouwens wel eens gekeken hoeveel uitstoot vermindering de boeren al hebben bereikt? Dat is heel wat meer dan heel veel andere sectoren die vooral plannetjes voor 2050 hebben.
https://nos.nl/artikel/24(...)est-eerlijke-prijzen
Een gemaakt probleem met echte gevolgen voor mensen en dieren, dat is wel bijzonder.
Tsja, ik vind de alternatieven eigenlijk ook niks. Er lijkt geen enkele partij meer voor 'de gewone man' te zijn. Heel misschien het altijd stiekem ook erg populistische SP.quote:
[..]
Dat nog zoveel droevige figuren op vvd en gl stemmen.
Bizar. Wil je het land en maatschappij echt stuk hebben?
Gelukkig is d66 wel gedecimeerd.
Wie is "de gewone man" dan precies?quote:
[..]
Tsja, ik vind de alternatieven eigenlijk ook niks. Er lijkt geen enkele partij meer voor 'de gewone man' te zijn. Heel misschien het altijd stiekem ook erg populistische SP.
Laten we zeggen een gezin van een jaar of 40 met een 'oke' maar niet bijzondere baan (bijvoorbeeld een leraar en iemand die in de ouderenzorg werkt), met 2 kinderen van rond de 8.quote:
[..]
Wie is "de gewone man" dan precies?
Maar de gewone man definieren is lastig. Er is natuurlijk nooit een partij die alle lagen van de maatschappij perfect aanspreekt, maar er lijkt geen enkele partij echt vol belang te hebben voor deze toch zeer behoorlijke groep. Laten we het de lage middenklasse noemen. Deze gaan er in alles op achteruit terwijl het de dragers van de maatschappij zouden moeten zijn.
Maar te veel partijen zijn gefocust op het grootkapitaal of op een bepaalde kleine niet zo heel relevante achterban. Het probleem is dat je het gevoel krijgt dat VVD/GL/PvdA stemmen niet heel veel uitmaakt (ik denk zelf dat het wel uitmaakt, maar kan me wel voorstellen waarom men dat denkt)
De enige partij die misschien voor deze groep op komt, maar met de kanttekening dat het een ondemocratisch geheel is en dat je de grillen moet afwachten en de plannen totaal niet doorgerekend zijn is de PVV. Maar stemmend blijkt ook vaak tegen te vallen hoeveel de PVV wérkelijk voor die groep opkomt.
Dit is dus niet waar, die groep gaat er gewoon op vooruit in koopkracht?quote:
[..]
Maar de gewone man definieren is lastig. Er is natuurlijk nooit een partij die alle lagen van de maatschappij perfect aanspreekt, maar er lijkt geen enkele partij echt vol belang te hebben voor deze toch zeer behoorlijke groep. Laten we het de lage middenklasse noemen. Deze gaan er in alles op achteruit terwijl het de dragers van de maatschappij zouden moeten zijn.
Partijen als PvdA en GL komen toch veel meer voor de rond of net ondermodaal verdienende groep op dan de grootkapitaalliefhebbers van de PVV. PVV komt alleen voor de racisten op, eigenlijk.quote:
[..]
De enige partij die misschien voor deze groep op komt, maar met de kanttekening dat het een ondemocratisch geheel is en dat je de grillen moet afwachten en de plannen totaal niet doorgerekend zijn is de PVV. Maar stemmend blijkt ook vaak tegen te vallen hoeveel de PVV wérkelijk voor die groep opkomt.
Ja, ik vind dat zelf ook niet hoor, maar ik kan me nog voorstellen dat mensen het uit het 'partijprogramma' halen voor zover je daarover kunt spreken. En wat ik van PvdA/GL zeg - ik ervaar dat zelf niet, maar ik kan me wel voorstellen dat mensen denken dat deze twee partijen of VVD inwisselbaar.quote:
Partijen als PvdA en GL komen toch veel meer voor de rond of net ondermodaal verdienende groep op dan de grootkapitaalliefhebbers van de PVV. PVV komt alleen voor de racisten op, eigenlijk.
Ik zou zelf op dit moment weer op een van deze twee stemmen, dus voor mij gaat dat niet op.
Ah ja, als ik dan met feiten aankom dan kap je het af, sterk hoor....quote:
[..]
Jaja, stem nou maar gewoon PvdD, dat is veel beter. Niet alleen voor de dieren, maar ook voor de mensen, voor de hele planeet.
Er is geen stikstofprobleem
Eigenlijk wil men zeggen: we willen niet op deze manier verder met de EU en haar regels. En we steunen niet langer de partijen die dat wel willen.
En dat is zo gek nog niet, want wat gaat dat NL brengen?
Na stikstof wordt er nu snel begonnen aan een nieuw hoofdstuk: “waterkwaliteit”
Dit krijgt ook weer allerlei zaken die problemen veroorzaken.
Nl zit vast en kan niet op deze voet verder
NL moet weer meer vrijheid, blijheid worden.
Weer bouwen
Weer 130km rijden
Weer kunnen ondernemen met weinig opgelegde regels
Daar stemt het gros voor.
Ja, je zult maar net een boel geinvesteerd hebben, daarnaast is de markt voor biologisch boeren beperkt omdat lang niet iedereen het 3 voudige kan opbrengen voor een stukje vlees.quote:
[..]
Er zijn echte plannen die de uitstoot terugdringen en boeren een normaal inkomen geven maar daar hoor je de BBB niet over omdat ForFarmers en andere agri-business er niet genoeg aan verdienen.
https://nos.nl/artikel/24(...)est-eerlijke-prijzen
Een gemaakt probleem met echte gevolgen voor mensen en dieren, dat is wel bijzonder.
Mensen die het stikstofprobleem ontkennen, ontkennen die ook het bestaan van gras oid? Want het stikstofprobleem is gewoon zeer zichtbaar, dat kun je onmogelijk ontkennen als je je ogen gebruikt. Echt, om dat probleem te ontkennen moet je volgens mij volslagen de weg kwijt zijn.quote:
Ik denk dat een van de grootste issues is, en deze hoor je vaak;
Er is geen stikstofprobleem
Eigenlijk wil men zeggen: we willen niet op deze manier verder met de EU en haar regels. En we steunen niet langer de partijen die dat wel willen.
En dat is zo gek nog niet, want wat gaat dat NL brengen?
Na stikstof wordt er nu snel begonnen aan een nieuw hoofdstuk: “waterkwaliteit”
Dit krijgt ook weer allerlei zaken die problemen veroorzaken.
Nl zit vast en kan niet op deze voet verder
NL moet weer meer vrijheid, blijheid worden.
Weer bouwen
Weer 130km rijden
Weer kunnen ondernemen met weinig opgelegde regels
Daar stemt het gros voor.
En ja, ook de waterkwaliteit is door het aantal megastallen dat we hier hebben beroerd, nog een reden om van die vervuilende troep waar op een paar grote leveranciersbedrijven na niemand echt wat aan heeft af te willen.
Het is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Je kunt ook accepteren dat het zo is.quote:
[..]
Mensen die het stikstofprobleem ontkennen, ontkennen die ook het bestaan van gras oid? Want het stikstofprobleem is gewoon zeer zichtbaar, dat kun je onmogelijk ontkennen als je je ogen gebruikt. Echt, om dat probleem te ontkennen moet je volgens mij volslagen de weg kwijt zijn.
En ja, ook de waterkwaliteit is door het aantal megastallen dat we hier hebben beroerd, nog een reden om van die vervuilende troep waar op een paar grote leveranciersbedrijven na niemand echt wat aan heeft af te willen.
Het zal wel zijn dat er teveel stikstofoxiden in de bodem zitten, waardoor bepaalde vegetatie harder groeit.
Maar willen we dat democratisch wel veranderen? Dat is meer het issue. Misschien vinden we dit als merendeel wel prima zo.
Daar hebben natuurlijk veel meer sectoren last van. Het voortschrijdend inzicht wat slecht is voor de mens. En wat goed is in economische zin schaalvergroting om efficiënter te produceren.quote:
[..]
Dan moet je zelf even terug naar de feiten, megastallen zijn ontstaan doordat kleinschalig boeren in Nederland nauwelijks nog rendabel is, hoe denk je dat dat komt? Omdat boeren al 40 jaar lang aan steeds zwaardere regels worden gesteld, en dat onder een onbetrouwbare overheid, heb je de ene investering gedaan?
Bijvoorbeeld:Roken vonden we 40 jaar geleden ook heel normaal. Ik hoor de rook bedrijven ook niet klagen dat hun markt in de afgelopen 40 jaar door overheidsbeleid gedecimeerd is.
Autofabrikanten die opeens allerlei extra veiligheidsmaatregelen en katalysatoren in hun voertuigen moeten bouwen.
Het voelt een beetje aan alsof je in het gespeende slachtoffergedrag van boeren trapt.
Het merendeel van de mensen wil inderdaad gewoon bier drinken kut roepen en verder lang leve de lol. Ik kan me dat wel voorstellen, maar het getuigt wel van een bepaalde naiviteit om te denken dat dat allemaal straffeloos kan. Soms moet je op korte termijn een klein offer maken om later een groter offer te voorkomen. En eigenlijk he, hebben we dat kleine offer al jaren niet gemaakt, dus het is al een behoorlijk offer wat nu gepleegd moet worden.quote:
[..]
Het is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Je kunt ook accepteren dat het zo is.
Het zal wel zijn dat er teveel stikstofoxiden in de bodem zitten, waardoor bepaalde vegetatie harder groeit.
Maar willen we dat democratisch wel veranderen? Dat is meer het issue. Misschien vinden we dit als merendeel wel prima zo.
Willen we blijven leven? Want dat is de vraag die je dan stelt.quote:
[..]
Het is pas een probleem als je er een probleem van maakt. Je kunt ook accepteren dat het zo is.
Het zal wel zijn dat er teveel stikstofoxiden in de bodem zitten, waardoor bepaalde vegetatie harder groeit.
Maar willen we dat democratisch wel veranderen? Dat is meer het issue. Misschien vinden we dit als merendeel wel prima zo.
De enorme insecten sterfte, het verdwijnen van alle bijen en andere bestuivers, is namelijk niet los te zien van stikstof en andere landbouwgerelateerde problemen. En zonder bestuivers, is leven niet echt mogelijk.
https://www.bestuivers.nl/bedreiging/oorzaken
Denk niet dat het beleid in Nl daar nou veel invloed op heeft op wereld of Europees nivo hoorquote:
[..]
Willen we blijven leven? Want dat is de vraag die je dan stelt.
De enorme insecten sterfte, het verdwijnen van alle bijen en andere bestuivers, is namelijk niet los te zien van stikstof en andere landbouwgerelateerde problemen. En zonder bestuivers, is leven niet echt mogelijk.
https://www.bestuivers.nl/bedreiging/oorzaken
Nee daar trap ik niet in, het punt is alleen dat als je nu bijvoorbeeld een afspraak maakt met sigarenhandels dat over 10 jaar er geen sigaretten meer verkocht mogen worden, een ondernemer daar op kan inspelen.quote:
[..]
Daar hebben natuurlijk veel meer sectoren last van. Het voortschrijdend inzicht wat slecht is voor de mens. En wat goed is in economische zin schaalvergroting om efficiënter te produceren.
Bijvoorbeeld:Roken vonden we 40 jaar geleden ook heel normaal. Ik hoor de rook bedrijven ook niet klagen dat hun markt in de afgelopen 40 jaar door overheidsbeleid gedecimeerd is.
Autofabrikanten die opeens allerlei extra veiligheidsmaatregelen en katalysatoren in hun voertuigen moeten bouwen.
Het voelt een beetje aan alsof je in het gespeende slachtoffergedrag van boeren trapt.
Bij boeren werkt dat het zelfde, als ze in 1990 zeggen: Weet je wat je kunt de mestrechten van je buurman overnemen voor een klein bedrag, als jij dan in ruil daarvoor je koeien niet meer in de Wei zet, maar in een stal met afvang van mest, dan zijn we blij, prima, boer doet zijn investering. Echter als die zelfde overheid dan na 2 jaar zegt: Sorry we hebben een foutje gemaakt, de uitstoot is toch hoger dan we dachten, je moet de tent sluiten, dan is dat geen goed rentmeesterschap van een overheid. Je moet afspraken kunnen maken, en als de overheid daar dan terug op wilt komen moeten ze gewoon de boel vergoeden.
De extreme bevolkingsgroei van de afgelopen eeuw waardoor we als mensheid wat moeten doen om deze te voeden en vanuit het kapitalistische dogma te laten consumeren is natuurlijk de oorzaak van al deze ellende maar dat blijft de olifant in de porseleinkast.quote:
[..]
Willen we blijven leven? Want dat is de vraag die je dan stelt.
De enorme insecten sterfte, het verdwijnen van alle bijen en andere bestuivers, is namelijk niet los te zien van stikstof en andere landbouwgerelateerde problemen. En zonder bestuivers, is leven niet echt mogelijk.
https://www.bestuivers.nl/bedreiging/oorzaken
Nee, maar in Nederland gaat de insectensterfte het hardst.quote:
[..]
Denk niet dat het beleid in Nl daar nou veel invloed op heeft op wereld of Europees nivo hoor
Op de Veluwe bijvoorbeeld 80%: https://www.trouw.nl/duur(...)-afgenomen~b1d6e941/
Dan kunnen er misschien stukken van de wereld best leefbaar blijven, Nederland niet. Je hebt hier niks aan bestuivers die leven in Oostenrijk.
Dat werkt in een democratie niet zo. Want dan gaan we denken voor the simpletons.quote:
[..]
Het merendeel van de mensen wil inderdaad gewoon bier drinken kut roepen en verder lang leve de lol. Ik kan me dat wel voorstellen, maar het getuigt wel van een bepaalde naiviteit om te denken dat dat allemaal straffeloos kan. Soms moet je op korte termijn een klein offer maken om later een groter offer te voorkomen. En eigenlijk he, hebben we dat kleine offer al jaren niet gemaakt, dus het is al een behoorlijk offer wat nu gepleegd moet worden.
Verder wordt de soep niet zo heet gegeten.
Bv in nl injecteren boeren al decennia voor Duitsland. De water en lucht kwaliteit is beter dan in Duitsland. Daar gelden ook geen bezwaarlijke regels voor boeren. Rij maar eens de grens over en kijk je uit naar mega boeren bedrijven, allemaal vlak bij nederland (in Du dus)
Wat gaat er dan mis? Nederland heeft hele goede en onafhankelijke advies en onderzoeksbureaus die de cijfers te aquraat indienen.
Neem het oppervlakte water onderzoek, de EU laat de landen zelf de cijfers aanleveren. Meeste landen zijn wel wijzer en geven gewoon goede data.
Zo schiet Nl zich telkens in de voet.
De data wordt nog slechter omdat nl zoveel mensen heeft per m2
"feiten"quote:
[..]
Ah ja, als ik dan met feiten aankom dan kap je het af, sterk hoor....
Als er 1 woord is dat totaal ge-erodeerd is qua betekenis in het debat dan is het "feiten" wel. Wat je zei over stikstof zei mij dat discussie zinloos is. Daarin praat je het fact free gelul van Caroline na. Dat heb je gemeen met haar: je bent niet geinteresseerd in feiten, je wil alleen een cherry picked interpretatie die toevallig overeenstemt met hoe je het graag zou zien.
Het is absoluut niet de bevolkingsgroei, maar de groei aan voetafdruk van een deel van de bevolking die het probleem is.quote:
[..]
De extreme bevolkingsgroei van de afgelopen eeuw waardoor we als mensheid wat moeten doen om deze te voeden en vanuit het kapitalistische dogma te laten consumeren is natuurlijk de oorzaak van al deze ellende maar dat blijft de olifant in de porseleinkast.
De Veluwe is ook een door mens gemaakt stuk natuur wat helemaal hier niet voorkomt.quote:
[..]
Nee, maar in Nederland gaat de insectensterfte het hardst.
Op de Veluwe bijvoorbeeld 80%: https://www.trouw.nl/duur(...)-afgenomen~b1d6e941/
Dan kunnen er misschien stukken van de wereld best leefbaar blijven, Nederland niet. Je hebt hier niks aan bestuivers die leven in Oostenrijk.
Allemaal lobby clubjes die dit roepen op basis van eigen onderzoek.quote:
[..]
Nee, maar in Nederland gaat de insectensterfte het hardst.
Op de Veluwe bijvoorbeeld 80%: https://www.trouw.nl/duur(...)-afgenomen~b1d6e941/
Dan kunnen er misschien stukken van de wereld best leefbaar blijven, Nederland niet. Je hebt hier niks aan bestuivers die leven in Oostenrijk.
Nl barst ervan, en allemaal willen ze geld, verboden op alles, en gewoon vervelend zijn.
Fixedquote:
[..]
De Veluwe is ook een door mens kapotgemaakt stuk natuur...
Oogkleppen op en doen alsof je zelf de vernietiging van de natuur niet ziet, dus. Niet mijn manier van leven.quote:
[..]
Allemaal lobby clubjes die dit roepen op basis van eigen onderzoek.
Nl barst ervan, en allemaal willen ze geld, verboden op alles, en gewoon vervelend zijn.
Maar heeft de overheid dit nu in 1990 gezegd en in 1992 terug gedraaid of zijn het wat willekeurige jaartallen waarmee je nu je punt probeert maken van onbetrouwbare overheid.quote:
[..]
Nee daar trap ik niet in, het punt is alleen dat als je nu bijvoorbeeld een afspraak maakt met sigarenhandels dat over 10 jaar er geen sigaretten meer verkocht mogen worden, een ondernemer daar op kan inspelen.
Bij boeren werkt dat het zelfde, als ze in 1990 zeggen: Weet je wat je kunt de mestrechten van je buurman overnemen voor een klein bedrag, als jij dan in ruil daarvoor je koeien niet meer in de Wei zet, maar in een stal met afvang van mest, dan zijn we blij, prima, boer doet zijn investering. Echter als die zelfde overheid dan na 2 jaar zegt: Sorry we hebben een foutje gemaakt, de uitstoot is toch hoger dan we dachten, je moet de tent sluiten, dan is dat geen goed rentmeesterschap van een overheid. Je moet afspraken kunnen maken, en als de overheid daar dan terug op wilt komen moeten ze gewoon de boel vergoeden.
Dat onze veeboeren al jaren meer mogen uitstoten als in Europese regels in 2006 vastgelegd is was dus ook al 17 jaar bekend daarop had een ondernemer met slim boerenverstand ook op geanticipeerd.
Oogkleppen op en denken dat het consumentisme stopt als mensen welvarender worden.quote:
[..]
Het is absoluut niet de bevolkingsgroei, maar de groei aan voetafdruk van een deel van de bevolking die het probleem is.
Je ziet het ook aan de rode zakdoeken en omgedraaide vlaggen, precies dezelfde types die denken met open ogen nergens in te trappen.Juist niet, ik kom al bijna 40 jaar in de natuur met de enduro, en nu mtb en kijk juist goed rond.quote:
[..]
Oogkleppen op en doen alsof je zelf de vernietiging van de natuur niet ziet, dus. Niet mijn manier van leven.
De Regge en vecht zijn schoner dan ooit en meanderen mooi. Je ziet veel meer dieren zoals de havik slechtvalken, uilen.
Vaak ijsvogels, nou dan is je natuur wel goed.
Ook zie je idd negatieve gevolgen, meer varens, pijpestootje, brandnetel en bramen (al gaat dat wel steeds beter juist de laatste 5 jaar)
Het gaat prima, er gaat niemand dood, de insecten komen wel weer terug, het is alleen overal (te) druk in de populaire natuurgebieden.
Dus feitelijk, ga je verder zoals nu is er ook niks ad hand.
Dat hele onderzoek is op deze manier gedaanquote:
[..]
Nee, maar in Nederland gaat de insectensterfte het hardst.
Op de Veluwe bijvoorbeeld 80%: https://www.trouw.nl/duur(...)-afgenomen~b1d6e941/
Dan kunnen er misschien stukken van de wereld best leefbaar blijven, Nederland niet. Je hebt hier niks aan bestuivers die leven in Oostenrijk.
quote:Vanaf 1982 maakte de Utrechtse ecoloog Aat Barendregt 254 keer een ronde van drie kilometer met een insectennet door het bos van landgoed Klein Boeschoten, bij Garderen. Niet eerder is op deze manier langjarig onderzoek gedaan in Nederland. “In de eerste jaren ving ik tientallen soorten per dag, nu mag je blij zijn als er één of twee van die soorten in het net zitten.” Barendregt vergelijkt de afname met de dramatische teruggang van vogels als de veldleeuwerik. "Dat ze van alle kanten om je heen schieten, dat is allang voorbij.”.
Dat is gewoon een bullshit argument, de boeren worden elke keer met veranderende regels geconfronteerd, daarnaast als je dat ook nog eens gaat onderbouwen met een uiterst dubieus meetmodel dan maak je je zelf behoorlijk onmogelijk. Maar goed, stop lekker met de landbouw, stop lekker zelf met medijcijnen maken, stop lekker met je tanks, en roep heel hard: lalalalalalaquote:
[..]
Maar heeft de overheid dit nu in 1990 gezegd en in 1992 terug gedraaid of zijn het wat willekeurige jaartallen waarmee je nu je punt probeert maken van onbetrouwbare overheid.
Dat onze veeboeren al jaren meer mogen uitstoten als in Europese regels in 2006 vastgelegd is was dus ook al 17 jaar bekend daarop had een ondernemer met slim boerenverstand ook op geanticipeerd.
quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Veluwe#Ontstaanquote:Toen het klimaat warmer werd, in het Holoceen, raakte de Veluwe bebost, maar in de Middeleeuwen zorgde de mens voor ontbossing. Grootschalige boskap voor de ijzerindustrie[3] die veel houtskool gebruikte, zorgde samen met intensieve landbouw ervoor dat de wind in de Middeleeuwen vat kreeg op de arme zandgronden. Hierdoor ontstonden grote zandverstuivingen en werden er stuifduinen gevormd. Hierdoor trok de bevolking weg van de Veluwe. Door de boskap is er geen oerbos bewaard gebleven, een groot deel van de huidige Veluwse bossen is aangeplant ten gunste van de houtproductie.[4] Pas tegen het eind van de negentiende eeuw kwam de regio weer in trek en groeide de bevolking weer, met name langs de randen van de Veluwe en rondom Apeldoorn.
Met je heide.
Oke dus je hebt geen concrete tijdpaden en neemt het geroeptoeter van BBB dus serieus.quote:
[..]
Dat is gewoon een bullshit argument, de boeren worden elke keer met veranderende regels geconfronteerd, daarnaast als je dat ook nog eens gaat onderbouwen met een uiterst dubieus meetmodel dan maak je je zelf behoorlijk onmogelijk. Maar goed, stop lekker met de landbouw, stop lekker zelf met medijcijnen maken, stop lekker met je tanks, en roep heel hard: lalalalalala
De overheid wilt zaken veranderen, laat die lekker met een werkbaar tijdpad komen, man man man.quote:
[..]
Oke dus je hebt geen concrete tijdpaden en neemt het geroeptoeter van BBB dus serieus.
Van 2006 al bekend dat boeren veel minder mest mochten uitrijden hoeveel tijdpad moeten we die boeren bieden. Dat er partijen als de CDA en VVD geweest zijn die maar keer op keer geitenpaadjes zochten om niet aan Europese richtlijnen te voldoen kun je deze partijen aanrekenen. compleet struisvogel gedrag van onze boeren dat kun je hun aanrekenen.quote:
[..]
De overheid wilt zaken veranderen, laat die lekker met een werkbaar tijdpad komen, man man man.
Ah, dus nu zijn we er, is het de schuld van de boeren, of van de overheid?quote:
[..]
Van 2006 al bekend dat boeren veel minder mest mochten uitrijden hoeveel tijdpad moeten we die boeren bieden. Dat er partijen als de CDA en VVD geweest zijn die maar keer op keer geitenpaadjes zochten om niet aan Europese richtlijnen te voldoen kun je deze partijen aanrekenen. compleet struisvogel gedrag van onze boeren dat kun je hun aanrekenen.
Onze veeboeren die de leugens van het cda bleven geloven en dus ernstig struisvogel gedrag vertoont hebben om daarop te blijven stemmen. Verder gaat deze uitkoopgrap ons als maatschappij 25 miljard kosten om deze struisvogels te compenseren en blijft de domme massa massaal op de leugenaars van de vvd en cda stemmen.quote:
[..]
Ah, dus nu zijn we er, is het de schuld van de boeren, of van de overheid?
Maar goed deze boeren gaan nu op de volgende liegende partij genaamd BBB stemmen en over een paar jaar daar weer verontwaardigd over doen waarbij dan weer veel mensen meegaan met het dogma van zielige veeboeren.
Ah dus het CDA maakt als enige het landbouwbeleid, bijzonder. En nog klagen ook dat je ondernemers moet uitkopenquote:
[..]
Onze veeboeren die de leugens van het cda bleven geloven en dus ernstig struisvogel gedrag vertoont hebben om daarop te blijven stemmen. Verder gaat deze uitkoopgrap ons als maatschappij 25 miljard kosten om deze struisvogels te compenseren en blijft de domme massa massaal op de leugenaars van de vvd en cda stemmen.
Maar goed deze boeren gaan nu op de volgende liegende partij genaamd BBB stemmen en over een paar jaar daar weer verontwaardigd over doen waarbij dan weer veel mensen meegaan met het dogma van zielige veeboeren.
Goh, bijzondere manier van denken heb je zeg.
Je roept net dat er 25% belasting moet komen op vlees en nu zeg je dat je de prijs van vlees niet zomaar kan verhogen. Bijzonder wel, hoor.quote:
[..]
Ja, je zult maar net een boel geinvesteerd hebben, daarnaast is de markt voor biologisch boeren beperkt omdat lang niet iedereen het 3 voudige kan opbrengen voor een stukje vlees.
Hou toch op. De veluwe is gewoon een aangeharkt groot stadspark. Niks natuurs aan.quote:
Daar denken al die diersoorten die er van afhankelijk zijn anders over. En nee, dan heb ik het niet over de herten oid, daar kunnen we eventueel wel zonder. We zitten midden in misschien wel de grootste uitstervingsgolf ooit. En om dat tegen te gaan zijn natuurgebieden als de Veluwe verschrikkelijk hard nodig.quote:
[..]
Hou toch op. De veluwe is gewoon een aangeharkt groot stadspark. Niks natuurs aan.
Hoezo?quote:
[..]
Van 2006 al bekend dat boeren veel minder mest mochten uitrijden hoeveel tijdpad moeten we die boeren bieden. Dat er partijen als de CDA en VVD geweest zijn die maar keer op keer geitenpaadjes zochten om niet aan Europese richtlijnen te voldoen kun je deze partijen aanrekenen. compleet struisvogel gedrag van onze boeren dat kun je hun aanrekenen.
Als de politiek iedere keer zegt van 'ga maar je gang want reden 1, 2 en 3'?
Dan heb je meer gebieden verspreid over NL nodig en echte natuur. Niet een productiebos van sbb voor de stadsverwarming in purmerend, wat het nu is.quote:
[..]
Daar denken al die diersoorten die er van afhankelijk zijn anders over. En nee, dan heb ik het niet over de herten oid, daar kunnen we eventueel wel zonder. We zitten midden in misschien wel de grootste uitstervingsgolf ooit. En om dat tegen te gaan zijn natuurgebieden als de Veluwe verschrikkelijk hard nodig.
Boeren verspreid over heel NL zijn daar misschien nog wel crucialer in dan dat aangeharkte stadspark met gemaakte stuifzandgebieden. Boeren met initiatieven voor veldbloemoevers, heggen en ook veel later gaan maaien in de lente. Daar profiteren alle insecten door heel NL van ipv zeer lokaal.
Vooral: 0 boeren meer met engels raaigras, monocultuur gras en gifstoffen. Alle boeren die dat willen, zoeken maar een ander land. Dat moet hier gewoon verboden zijn.quote:
[..]
Dan heb je meer gebieden verspreid over NL nodig en echte natuur. Niet een productiebos van sbb voor de stadsverwarming in purmerend, wat het nu is.
Boeren verspreid over heel NL zijn daar misschien nog wel crucialer in dan dat aangeharkte stadspark met gemaakte stuifzandgebieden. Boeren met initiatieven voor veldbloemoevers, heggen en ook veel later gaan maaien in de lente. Daar profiteren alle insecten door heel NL van ipv zeer lokaal.
Ah, je vooringenomenheid en haat spat er vanaf.quote:
[..]
Vooral: 0 boeren meer met engels raaigras, monocultuur gras en gifstoffen. Alle boeren die dat willen, zoeken maar een ander land. Dat moet hier gewoon verboden zijn.
Laat maar weer. Goeien dag verder.
Geen haat, wel een enorme bezorgdheid over hoe ons land volledig om zeep wordt geholpen tbv de export van een paar miljonairs en de winst van vooral een aantal grote bedrijven achter de boerderijen. Ook de echte boeren zijn al 20 jaar of langer slachtoffer van die groepen.quote:
[..]
Ah, je vooringenomenheid en haat spat er vanaf.
Laat maar weer. Goeien dag verder.
Simpele wiskunde is te lastig voor je?quote:
[..]
Je roept net dat er 25% belasting moet komen op vlees en nu zeg je dat je de prijs van vlees niet zomaar kan verhogen. Bijzonder wel, hoor.
Ja en die groepen zijn juist ontstaan door het overheidsbeleid dat kleine boeren kapot heeft gemaakt, die zijn of gestopt, of naar Canada vertrokken. De boeren hadden slechts de keus tussen stoppen of schaalvergroting, en dan nu lekker zeuren dat het mega boerderijen zijn, misschien moet je eens wat minder van de groenlinks fabeltjes lezen.quote:
[..]
Geen haat, wel een enorme bezorgdheid over hoe ons land volledig om zeep wordt geholpen tbv de export van een paar miljonairs en de winst van vooral een aantal grote bedrijven achter de boerderijen. Ook de echte boeren zijn al 20 jaar of langer slachtoffer van die groepen.
Misschien moet jij wat meer kranten lezen en minder BBB/FvD verhalen. Dan kun je bijvoorbeeld lezen dat duizenden boeren in Nederland willen dat het stikstofbeleid zo snel mogelijk wordt uitgevoerd, zodat ze eindelijk weer normale concurrentie hebben.quote:
[..]
Ja en die groepen zijn juist ontstaan door het overheidsbeleid dat kleine boeren kapot heeft gemaakt, die zijn of gestopt, of naar Canada vertrokken. De boeren hadden slechts de keus tussen stoppen of schaalvergroting, en dan nu lekker zeuren dat het mega boerderijen zijn, misschien moet je eens wat minder van de groenlinks fabeltjes lezen.
Ja als je biologisch boer bent is dat niet zo moeilijk om te roepen. Maar we kunnen niet met zijn allen allemaal de biologische boer uithangen zonder daar een flinke prijs voor te betalen.quote:
[..]
Misschien moet jij wat meer kranten lezen en minder BBB/FvD verhalen. Dan kun je bijvoorbeeld lezen dat duizenden boeren in Nederland willen dat het stikstofbeleid zo snel mogelijk wordt uitgevoerd, zodat ze eindelijk weer normale concurrentie hebben.
We kunnen niet de megastalboer uithangen zonder een flinke prijs te betalen, dat blijkt nu wel.quote:
[..]
Ja als je biologisch boer bent is dat niet zo moeilijk om te roepen. Maar we kunnen niet met zijn allen allemaal de biologische boer uithangen zonder daar een flinke prijs voor te betalen.
En dat vlees veel duurder zal en moet worden? Klopt.
als ik boer zou zijn en miljoenen subsidie zou krijgen voor niks doen
en de overheid zegt een keer ho
zou ik ook huilie huilie doen met een ton geld propaganda doen dat er een holodomor komt
nederlanders zijn toch dom
ze gingen vechten voor wc papier een paar jaar terug
En de boeren die naar Canada gegaan zijn, zijn natuurlijk keuterboertjes gebleven.quote:
[..]
Ja en die groepen zijn juist ontstaan door het overheidsbeleid dat kleine boeren kapot heeft gemaakt, die zijn of gestopt, of naar Canada vertrokken. De boeren hadden slechts de keus tussen stoppen of schaalvergroting, en dan nu lekker zeuren dat het mega boerderijen zijn, misschien moet je eens wat minder van de groenlinks fabeltjes lezen.
Schaalvergroting hoort bij de moderne mores van de kapitalistische wereld waarin boeren ook in meegesleept worden. De politiek de schuld geven van schaalvergroting is een leuke populistische BBB fantasie.Een BBB die gefinancierd wordt door bedrijven die miljarden binnenharken met schaalvergroting. Ook wel weer bijzonder.quote:
[..]
En de boeren die naar Canada gegaan zijn, zijn natuurlijk keuterboertjes gebleven.
De boeren die daar daadwerkelijk ervaring mee hebben zeggen dat het wel kan.quote:
[..]
Ja als je biologisch boer bent is dat niet zo moeilijk om te roepen. Maar we kunnen niet met zijn allen allemaal de biologische boer uithangen zonder daar een flinke prijs voor te betalen.
En zoals aangegeven, je hebt geen moeite met 25% prijsverhoging op vlees dus waarom zou je dat dan niet gewoon voor vlees betalen wat niet dezelfde vervuiling veroorzaakt als dat van de huidige megastal boeren?
Zullen we voor de lol eens kijken wat het echte prijsverschil momenteel is? Bij Albert Heijn kosten deze week 2 gewone hamburgers 2.99 en 2 biologische 3.22. 10% ruwweg dus.
Boehoe boehoe.quote:
[..]
En de boeren die naar Canada gegaan zijn, zijn natuurlijk keuterboertjes gebleven.
En door wie word d66 gefinancierd?quote:
[..]
Een BBB die gefinancierd wordt door bedrijven die miljarden binnenharken met schaalvergroting. Ook wel weer bijzonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-01-2023 09:18:39 ]
Je moet antwoord geven op mijn vraag. .quote:
[..]
De boeren die daar daadwerkelijk ervaring mee hebben zeggen dat het wel kan.
En zoals aangegeven, je hebt geen moeite met 25% prijsverhoging op vlees dus waarom zou je dat dan niet gewoon voor vlees betalen wat niet dezelfde vervuiling veroorzaakt als dat van de huidige megastal boeren?
Zullen we voor de lol eens kijken wat het echte prijsverschil momenteel is? Bij Albert Heijn kosten deze week 2 gewone hamburgers 2.99 en 2 biologische 3.22. 10% ruwweg dus.
Antwoorden eerst!quote:
[..]
Je roept net dat er 25% belasting moet komen op vlees en nu zeg je dat je de prijs van vlees niet zomaar kan verhogen. Bijzonder wel, hoor.
D66 en andere politieke partijen worden opgericht en dan komen er financiers die het gedachtegoed delen, bij BBB is het andersom: BBB is opgericht door haar financiers om de zaken van die sponsors te beschermen. Toch wel een essentieel verschil.quote:
[..]
En door wie word d66 gefinancierd?
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 25-01-2023 09:18:50 ]
Hard gelachen om zulke domheid.quote:
[..]
D66 en andere politieke partijen worden opgericht en dan komen er financiers die het gedachtegoed delen, bij BBB is het andersom: BBB is opgericht door haar financiers om de zaken van die sponsors te beschermen. Toch wel een essentieel verschil.
Wat is er zo dom aan volgens jou?quote:
Dat je wel heel naïef moet zijn dat dit bij andere partijen niet het geval is.quote:
Of je moet gewoon kennis van zaken hebben, je hebben verdiept in de oprichting van die partijen. Maar ja, dat is tegenwoordig voor de meesten teveel werk.quote:
[..]
Dat je wel heel naïef moet zijn dat dit bij andere partijen niet het geval is.
En over welke oprichting van welke partij hebben we het dan?quote:
[..]
Of je moet gewoon kennis van zaken hebben, je hebben verdiept in de oprichting van die partijen. Maar ja, dat is tegenwoordig voor de meesten teveel werk.
Want ze woont nu 3 jaar bij een boer
Mens heeft dr hele leven in de stad gewoont maar nu dr vriend een boer is heeft ze haar hele identiteit omgegooid.
Andere gast die ik ken stemt BBB omdat van der Plas een keer bij zo'n boerenprotest was waar hij toevallig langs reed. "Dat zie je andere politici toch mooi niet doen!" Was zijn uitspraak.
Veel mensen nemen politiek veels te licht en laden zich veels te snel leiden.
Hans van Mierlo, gesponsord door de lokale horeca.quote:
[..]
En over welke oprichting van welke partij hebben we het dan?
En wat stem jij?quote:
Een familielid van mij stemt BBB.
Want ze woont nu 3 jaar bij een boer
Mens heeft dr hele leven in de stad gewoont maar nu dr vriend een boer is heeft ze haar hele identiteit omgegooid.
Andere gast die ik ken stemt BBB omdat van der Plas een keer bij zo'n boerenprotest was waar hij toevallig langs reed. "Dat zie je andere politici toch mooi niet doen!" Was zijn uitspraak.
Veel mensen nemen politiek veels te licht en laden zich veels te snel leiden.
Mooi, word nu door big tech gesport, en daarmee invloed uitgevoerd op de landelijke verkiezingen, aangezien mijn eer de idealistischer sponsor ook een dikke pap in de vinger heeft bij o.a. twitter en facebook. Ja, dat wist je natuurlijk al?quote:
[..]
Hans van Mierlo, gesponsord door de lokale horeca.
Een partij waar ik ook actief lid in benquote:
Nou dan kun je gewoon vertellen welke partij dat is toch om de discussie zuiver te houden?quote:
[..]
Een partij waar ik ook actief lid in ben
Nee, geen zin in discussie erover. Ik wilde alleen wat voorbeelden stellen over waarom ik mensen in mijn omgeving BBB zie stemmen.quote:
[..]
Nou dan kun je gewoon vertellen welke partij dat is toch om de discussie zuiver te houden?
Dat moet je zelf weten, maar nogal zwak om dan niet te benoemen wat je zelf ondersteunt, maar goed je eigen keus.quote:
[..]
Nee, geen zin in discussie erover. Ik wilde alleen wat voorbeelden stellen over waarom ik mensen in mijn omgeving BBB zie stemmen.
Zwak dat je dat zo noemt terwijl de TT niet luid:wat stemt summer2bird?quote:
[..]
Dat moet je zelf weten, maar nogal zwak om dan niet te benoemen wat je zelf ondersteunt, maar goed je eigen keus.
Nou ja, je maakt BBB stemmers belachelijk, dan is het wel zo fair om te benoemen waar je zelf achter staat lijkt me?quote:
[..]
Zwak dat je dat zo noemt terwijl de TT niet luid:wat stemt summer2bird?
Je moet vechten voor je land ipv letterlijk verkopen en weggeven (meer import dan eigen aanwas b.v.)
Maarja, hier hebben we rijksratten die liever voor geld kiezen dan voor hun volk en land.
Over alle serieuze partijen heb ik wel boeken gelezen. Aanrader, zou jij ook moeten doen.quote:
[..]
En over welke oprichting van welke partij hebben we het dan?
Jij dacht dat ik dat niet gedaan had? Mijn familie heeft een vrij belangrijke rol gespeelt bij de oprichting van vrijgevochten socialisten die zich als 1 van de eerste verenigden. Arbeiders die zich niet langer lieten uitknijpen.quote:
[..]
Over alle serieuze partijen heb ik wel boeken gelezen. Aanrader, zou jij ook moeten doen.
En wie financierde dat? Wantquote:
[..]
Jij dacht dat ik dat niet gedaan had? Mijn familie heeft een vrij belangrijke rol gespeelt bij de oprichting van vrijgevochten socialisten die zich als 1 van de eerste verenigden. Arbeiders die zich niet langer lieten uitknijpen.
quote:
[..]
Dat je wel heel naïef moet zijn dat dit bij andere partijen niet het geval is.
Dat financierden ze zelf.quote:
En ja bij andere partijen gebeurt dit ook, als je de rechtszaak vandaag had gevolgd had je dat ook kunnen lezen.
De rechtzaak vandaag doen ze bij onze rechtbanken aan ploegendiensten dat ik de afgelopen 7 uur een zaak gemist heb.quote:
[..]
Dat financierden ze zelf.
En ja bij andere partijen gebeurt dit ook, als je de rechtszaak vandaag had gevolgd had je dat ook kunnen lezen.
Net aangemeld en gelijk beginnen over ‘rijksratten’ en in andere topics vaccins/oversterfte op lachwekkende wijze in twijfel trekken en ons succes wensen met onze tanks etc..quote:
Ik stem in ieder geval zo rechts mogelijk in dit geval (links had ook gekund).
Je moet vechten voor je land ipv letterlijk verkopen en weggeven (meer import dan eigen aanwas b.v.)
Maarja, hier hebben we rijksratten die liever voor geld kiezen dan voor hun volk en land.
Waarom hebben figuren zoals jij altijd over ieder onderwerp precies dezelfde mening? Jullie zijn toch geen schapen of wel?
Dit. Het zijn de tokkies en ex-wilders stemmers die tussen rechtse partijen wisselen. Blijkbaar is die groep vrij groot om in polonaise achter BBB te lopen "zonder boerreehh geenn eten" die snappen nog niet helemaal dat het miljonairs zijn, waarvan we makkelijk 70% kunnen opdoeken zonder dat iemand dat merkt in de winkels.quote:
Een groot deel van die kiezers is van het type dat altijd boos is en altijd overal tegen.
En Baudet is voor hen iets te geflipt en op Wilders zijn ze ook wel uitgekeken. Daarom is Caroline nu de nieuwe heldin.
quote:
[..]
Je moet antwoord geven op mijn vraag. .
*proest* Ik moet helemaal niets en al helemaal niet omdat jij een grote bek op zet. Doe normaal, joh.quote:
Dan moet ook niet reageren.quote:
[..]
[..]
*proest* Ik moet helemaal niets en al helemaal niet omdat jij een grote bek op zet. Doe normaal, joh.
Ook dat bepaal jij nietquote:
Je zet je zelf sowieso voor lul.quote:
quote:
[..]
Je zet je zelf sowieso voor lul.
Ik denk dat het gedaan is met die partij nu Bruxelles ingrijpt. De overgangsperiode is van tafel geveegd. De vermindering van mest uitrijden gaat vanaf 1 maart in en Mark Rutte zegt dat hij niet verwacht dat er extra compensatie komt wellicht om te voorkomen dat Nederland nog eens op de vingers wordt getikt nu ivm verboden staatssteun.
Staatssteun gaat niet op voor uitkoopregelingen, dat gaat meer op als je bijvoorbeeld een bedrijf gratis grond geeft om in ruil daarvoor te blijven.quote:
Ze blijven steun verliezen sinds oktober. https://peilingwijzer.tomlouwerse.nl/grafiek_trends.html
Ik denk dat het gedaan is met die partij nu Bruxelles ingrijpt. De overgangsperiode is van tafel geveegd. De vermindering van mest uitrijden gaat vanaf 1 maart in en Mark Rutte zegt dat hij niet verwacht dat er extra compensatie komt wellicht om te voorkomen dat Nederland nog eens op de vingers wordt getikt nu ivm verboden staatssteun.