Zo zie je maar weer, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm.quote:Werkgevers willen coronatoegangsbewijs wel als optie: ‘Als laatste redmiddel’
De omstreden coronapas moet terug in de juridische gereedschapskist van het kabinet, vinden werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB Nederland. Ook de cultuursector ziet heil in de QR-code als laatste redmiddel mocht het coronavirus toch nog heftig opleven.
In het concept van de nieuwe permanente pandemiewet van het kabinet ontbreekt het coronatoegangsbewijs, vooral vanwege eerdere politieke tegenstand.
Wel staan er maatregelen in als afstand houden, beperking van evenementen en sluiting van locaties, en regels rond mondkapjes en quarantaine. Als de wet wordt aangenomen gaan alle restricties niet automatisch in, maar de wet biedt wel de juridische gereedschapskist om snel maatregelen te nemen als dat nodig mocht zijn.
Werkgevers zijn kritisch over het gebrek van de optie van een coronatoegangsbewijs. ,,We zien liever dat de coronapas helemaal niet hoeft te worden ingezet, maar als bedrijven anders dicht zouden gaan, dan kan het coronatoegangsbewijs een laatste redmiddel zijn”, meldt een woordvoerder namens VNO-NCW en MKB Nederland in een toelichting.
Nieuwe lockdowns voorkomen
In de politiek was aanvankelijk een ruime meerderheid voor de coronapas, maar naarmate het virus minder impact had, groeide het verzet. In de zesde verlenging van de tijdelijke coronawet was de coronapas (3G) daarom geschrapt.
Maar dat is onverstandig, vinden werkgevers. ,,Het belangrijkste is dat we nieuwe lockdowns voorkomen en de samenleving en economie openhouden”, meldt de woordvoerder. ,,Daarom is het van groot belang dat alle mogelijke middelen beschikbaar zijn voor het worstcasescenario. De wet regelt alleen de juridische basis, de daadwerkelijke inzet vraagt apart een beslissing.” Ook in diverse sectorplannen (van de culturele instellingen en casino’s) speelt het coronatoegangsbewijs een rol, vooral als andere maatregelen genomen zijn en het virus nog altijd hard rond raast.
Het kabinet wil de Wet publieke gezondheid ‘coronaproof’ maken. De aangepaste wet moet de oude juridische noodverbanden vervangen. Maar de totstandkoming is een haastklus geworden nadat het parlement de tijdelijke wet had afgeschoten.
Stevige kritiek
De Eerste Kamer stemde in mei de tijdelijke coronawet weg, waardoor minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) zonder gereedschapskist zat. Op het wetsconcept kwam stevige kritiek, behalve van de werkgevers ook van de Vereniging Nederlandse Gemeenten en burgemeesters en Veiligheidsregio’s. Het kabinet gaat deze kritiek en de reactie van de Raad van State nog verwerken in de uiteindelijke wet.
https://www.bd.nl/politie(...)-redmiddel~a4f97a6a/
Alleen samen krijgen we de overheid er onder. Wees geen schaapie.
Geen reden dus voor zulke overdreven shit
"oh ik ga echt geen vaccin meer nemen hoor!" okay leuk, hier heb je een QR op werk, in het OV en de winkels. Kijken of je nog zo stoer praat.
En dan staat straks 90% van Nederland weer in de rij want "ik wil het eigenlijk ook niet, maarja het moet maar".
Alleen slappe beta's met 3/4 jabs hebben last van dat griepje. Overdreven gedoe.quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:45 schreef Aiciu het volgende:
Ik heb nu corona, 1 dag was kut, nu dag 3 nergens meer last van
Geen reden dus voor zulke overdreven shit
Tyfus straal lekker op met deze waanzinnige onzin.
Jij staat in dit geval dus aan de kant van de werkgevers en de cultuursector, die het opnemen tegen de overheid? Jij wilt ook graag dat de coronapas alsnog in de wet wordt opgenomen?quote:
Werkgevers willen coronatoegangsbewijs wel als optie: ‘Als laatste redmiddel’
[..]
Zo zie je maar weer, geef ze een vinger en ze nemen je hele arm.
Alleen samen krijgen we de overheid er onder. Wees geen schaapie.
Leg eens uit waarom de werkgeversorganisaties en de cultuursector de belangen van Pfizer zouden willen behartigen?quote:Op woensdag 10 augustus 2022 23:49 schreef Sapstengel het volgende:
Iedereen is klaar met dat vaccin. Dus wat gaan ze doen? Die QR nog verder uitbreiden want de contracten met Pfizer moeten wel na worden gekomen.
"oh ik ga echt geen vaccin meer nemen hoor!" okay leuk, hier heb je een QR op werk, in het OV en de winkels. Kijken of je nog zo stoer praat.
En dan staat straks 90% van Nederland weer in de rij want "ik wil het eigenlijk ook niet, maarja het moet maar".
Het is of dit, of er zitten een stel mongolen die denken dat een CTB echt gaat werken.quote:
[..]
Leg eens uit waarom de werkgeversorganisaties en de cultuursector de belangen van Pfizer zouden willen behartigen?
Ik lees nog geen uitleg voor je eerdere stelling. Waarom zouden de werkgeversorganisaties en de cultuursector opkomen voor de belangen van Pfizer?quote:
[..]
Het is of dit, of er zitten een stel mongolen die denken dat een CTB echt gaat werken.
Omgekocht door Klaus Schwab. Misschien niet rechtstreeks door Pfizer, maar vind het niet ondenkbaar dat de overheid wat druk heeft uitgeoefend. Zo van, doe even alsof jullie het ook willen.quote:
[..]
Ik lees nog geen uitleg voor je eerdere stelling. Waarom zouden de werkgeversorganisaties en de cultuursector opkomen voor de belangen van Pfizer?
En wat heeft die met Pfizer te maken dan?quote:
[..]
Omgekocht door Klaus Schwab.
En lijkt het je waarschijnlijk dat zowel diverse werkgeversorganisaties als partijen in de cultuursector allemaal omgekocht zijn?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2022 00:59:48 ]
Maar de overheid wil het juist niet. Het is de overheid die de coronapas uit de wet wil laten.quote:
[..]
Omgekocht door Klaus Schwab. Misschien niet rechtstreeks door Pfizer, maar vind het niet ondenkbaar dat de overheid wat druk heeft uitgeoefend. Zo van, doe even alsof jullie het ook willen.
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.quote:
[..]
Maar de overheid wil het juist niet. Het is de overheid die de coronapas uit de wet wil laten.
Was hetzelfde met mondkapjes, daar zat iedereen ook zogenaamd om te smeken. Terwijl het alleen wat journalisten en professionele angsthazen waren die dat wilden.
Oh, ok. Het is allemaal natuurlijk één groot complot en de regering weet ervan. Goed dat je het door hebt hoor.quote:
[..]
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Was hetzelfde met mondkapjes, daar zat iedereen ook zogenaamd om te smeken. Terwijl het alleen wat journalisten en professionele angsthazen waren die dat wilden.
En waarom zou de overheid het stiekem ook willen? Die zijn zeker ook allemaal omgekocht?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2022 01:09:57 ]
Die geven geen moer om persoonlijke vrijheden of kleine ondernemers.
Maar ze zijn ook niet echt de regering natuurlijk.
quote:
[..]
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Was hetzelfde met mondkapjes, daar zat iedereen ook zogenaamd om te smeken. Terwijl het alleen wat journalisten en professionele angsthazen waren die dat wilden.
Just saying.
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?quote:
Ja, al die maatregelen hebben de afgelopen jaren echt ontzettend top gewerkt en totaal geen tweedeling onder de bevolking gezaaid! Echt, flikker gewoon op met dat overdreven gedoe om een verkoudheidsvirus en die obsessie om overal invloed en controle over wensen te hebben.
Verhoog die 20k maar wat en laat die minachtende term wappie maar achterwege.quote:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Dan heb jij echt liggen slapen, welke tweedeling?quote:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Verkeerde topic?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:15 schreef Pokkehandtas het volgende:
https://www.rabobank.nl/p(...)carbon-insights.html
Just saying.
Waarschijnlijk wel ja, sorry.quote:
Ja, 30k van maken? Ook goed hoor.quote:
Verhoog die 20k maar wat en laat die minachtende term wappie maar achterwege.
De term wappie dekt overigens prima de lading vind ik. Ik heb 'm niet zelf bedacht moet ik zeggen, maar ik kan me wel vinden in die term. Uiteraard mogen ze zichzelf anders noemen, maar ik zie geen reden om die term achterwege te laten in ieder geval.
Ik zat in lockdown...jij niet dan?quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:22 schreef Pokkehandtas het volgende:
Dan heb jij echt liggen slapen, welke tweedeling?
Nee, natuurlijk niet, wie welquote:
[..]
Ik zat in lockdown...jij niet dan?
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?quote:
[..]
Ja, 30k van maken? Ook goed hoor.
De term wappie dekt overigens prima de lading vind ik. Ik heb 'm niet zelf bedacht moet ik zeggen, maar ik kan me wel vinden in die term. Uiteraard mogen ze zichzelf anders noemen, maar ik zie geen reden om die term achterwege te laten in ieder geval.
Nederland...heb je liggen slapen al die tijd?quote:
30k is 0.17% van 17mquote:
[..]
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?
Jij denkt dat 30k gelijk is aan 1,7% van onze samenleving?quote:
Jij denkt dat maar 1,7% van onze samenleving een 'wakkere wappie' is?
Ik begin wel enigszins te snappen waar "wij zijn Nederland" vandaan komt...
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.quote:
[..]
Nederland...heb je liggen slapen al die tijd?
My bad. Maar nog minder dus.quote:
Nou, tadaa....daarom zeg ik, hoezo tweedeling in de samenleving? Bij iedereen bleef gewoon lekker z'n ding doen op een handjevol wappies na.quote:
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.
Matige trol zonder te weten hoe de Nederlandse taal in elkaar zit. Echt, doe een beetje je best.quote:
[..]
Nou, tadaa....daarom zeg ik, hoezo tweedeling in de samenleving? Bij iedereen bleef gewoon lekker z'n ding doen op een handjevol wappies na.
Zat onderzoeken hebben inmiddels aantoont dat natuurlijke infectie en zeker in combinatie met gevaccineerd zijn zorgt dat dat je niet snel in het ziekenhuis komt.
Daarom dit virus misschien meer als de griep of andere luchtweg virussen gaan beschouwen door bijvoorbeeld de risicogroepen (en die wilt) net zoals bij griep een vaccin 1 keer per jaar aan te bieden. Als je ziek bent en klachten hebt gewoon thuis te blijven enzovoort.
Jij zegt dat er sprake is van een tweedeling, maar vervolgens haal je dat zelf weer onderuit:quote:Op donderdag 11 augustus 2022 01:50 schreef Pokkehandtas het volgende:
Matige trol zonder te weten hoe de Nederlandse taal in elkaar zit. Echt, doe een beetje je best.
quote:
Normale Nederlanders zijn nuchter en hebben zich niks aangetrokken van deze maatregelen en terecht. Als jij het daar niet mee eens bent, ga je maar lekker in China wonen. Doei.
En hoe helpt een QR code daarbij?quote:
Werkgevers worden wel geacht je door te betalen als je ziek bent (dus ook Corona hebt). Dan is het niet zo gek als men kijkt in de richting van preventie, en eisen stelt aan gedrag van personeel.
Wil niet werken met smerige wappies
Dit. Daarom moet dit niet in die wet opgenomen worden.quote:
Iedereen is klaar met dat vaccin...
"oh ik ga echt geen vaccin meer nemen hoor!" okay leuk, hier heb je een QR op werk, in het OV en de winkels. Kijken of je nog zo stoer praat.
En dan staat straks 90% van Nederland weer in de rij want "ik wil het eigenlijk ook niet, maarja het moet maar".
Dat gaat ook helemaal niet gebeuren lijkt me omdat de nieuwe vaccinatie ronde volgens mij geen grootschalige word maar alleen op kwetsbaren richt, ik denk dat er ook weinig motivatie is van het merendeel van het publiek. Daarnaast vind ik ook vreemd dat nu in 1 keer gesproken wordt over QR bij werkgevers, want daar is het helemaal nooit gebruikt.quote:
Ze hebben nu alles losgelaten en dan nou weer qr plicht in willen voeren? Flikker toch op.
Mijn observatie is dat werkgevers ook helemaal niet zo bang waren voor zieke mensen, alleen niet dat iedereen tegelijk ziek is, bij ons werd ook gewoon aangedrongen op thuiswerken bij twijfel en dat werkte vrij goed, 70% van bedrijf heeft het uiteindelijk gehad, maar netjes uitgesmeerd over 10 weken met 2/3 man tegelijk.
Wacht maar tot er Energie lockdowns komen, ik kan je al vertellen dat de Hoogovens open blijven, en dat de saunas gesloten moeten worden, en vervolgens sporthallen, sportscholen, etc.quote:
Als die gekke maatregels weer van stal worden gehaald kan je de inflatie voor volgend jaar alvast op 70% stellen.
Nou, veel succes dan met de nieuwe poging!quote:
De Eerste Kamer stemde in mei de tijdelijke coronawet weg, waardoor minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers (D66) zonder gereedschapskist zat.
Zie hier: https://www.rtvutrecht.nl(...)n-wij-gewoon-niet-op
Mij geeft het in ieder geval extra motivatie voor een extra vaccinatie. Bovendien ben je zonder aanvullende vaccinatie overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach en dat wil ik ook niet.
Je kunt ook geen steun meer verlenen aan bedrijven die getroffen worden door de coronacrisis. Mooie is wel dat een hoop niet-nuttig werk gaat verdwijnen wat gunstig is om het personeelstekort in vitale sectoren tegen te gaan. Deliveroo gaat al vertrekken uit Nederland. Van mij betreft mogen Uber, Uber Eats, Thuisbezorgd, Flink, Gorilla's, Getir en al die andere niet-nuttige bedrijven ook opzouten uit Nederland.quote:
Als die gekke maatregels weer van stal worden gehaald kan je de inflatie voor volgend jaar alvast op 70% stellen.
Er is geen personeelstekort, er is een overschot aan horeca, social media marketeers, flitsbezorgongein en ander niet-nuttig werk en niet-nuttige bedrijven in Nederland.quote:
Super handig met al die personeelstekorten overal
Tyfus straal lekker op met deze waanzinnige onzin.
Het kabinet wil het wel.quote:
Nee hoor. De overheid doet alsof ze het niet willen, maar "omdat de druk vanuit de samenleving zo groot is doen we het wel". Is gewoon een toneelstukje dit.
Uhh...nee?quote:
Is het niet ontzettend aantrekkelijk om je aanstaande september toch te laten vaccineren om zo de horeca, reisbranche en winkels te treiteren?
Hoe komt dit überhaupt in jouw gedachten...?
Een permanente wet is een niet gerechtvaardige machtsgreep van een toch al onbetrouwbare overheid. Blij dat de Raad van State en burgermeesters dit wel in zien. Laat meteen zien hoe de verhoudingen in Nederland liggen.
quote:
[..]
Nou, veel succes dan met de nieuwe poging!
https://www.eerstekamer.n(...)temt_tegen_verlengenquote:De fracties die tegen de verlenging stemden, waren van mening dat de coronawet bedoeld was om tijdelijk in te zetten wanneer maatregelen nodig zijn om de verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Nu de noodzaak daartoe er niet langer is én er een reguliere wet komt, is de coronawet niet langer nodig, betoogden zij. Zij voegden daaraan toe dat de tijdelijke wet de grondrechten van alle Nederlanders inperkt waarvoor de democratische legitimatie onvoldoende is geregeld. De voorstanders van de verlenging waren daarentegen van mening dat zolang die reguliere wet er nog niet is (beter gezegd de Wet publieke gezondheid nog niet ter zake is aangepast) de tijdelijke coronawet nog wel toepasbaar moet kunnen zijn indien nodig.
Sinds wanneer maakt die zerocoviddictator in Nederland de dienst uit?quote:
Is het niet ontzettend aantrekkelijk om je aanstaande september toch te laten vaccineren om zo de horeca, reisbranche en winkels te treiteren?
Zie hier: https://www.rtvutrecht.nl(...)n-wij-gewoon-niet-op
Mij geeft het in ieder geval extra motivatie voor een extra vaccinatie. Bovendien ben je zonder aanvullende vaccinatie overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach en dat wil ik ook niet.
Deze user heefr al bewezen erg manipulatief te zijn om anderen door een hoepel te laten springen om zichzelf en zijn waanbeelden veilig te wanen.quote:
[..]
Uhh...nee?
Hoe komt dit überhaupt in jouw gedachten...?
QR in OV en winkels zijn er nooit geweest... lijkt mij sterk dat ze dat nu wel gaan doen...quote:
QR op werk, in het OV en de winkels
Kan men zondermeer weer 1,5 meter afstand houden en mondkapjesplicht invoeren?
Voor het OV is een FFP2-maskerplicht een beter alternatief dan 3G of 2G. Voor winkels is waarschijnlijk een IIR-maskerplicht voldoende. 3G of 3G voor het openbaar vervoer of voor winkels is gewoon onzinnig.quote:
[..]
QR in OV en winkels zijn er nooit geweest... lijkt mij sterk dat ze dat nu wel gaan doen...
Helaas is er nu geen juridische basis om preventieve maatregelen as afstand houden en een mondneusmaskerverplichting in te voeren. Daarom wil Kuipers dat de Wet Publieke Gezondheid wordt aangepast zodat, mocht het nodig zijn, de verplichting tot anderhalve meter afstand en/of de mondneusmaskerverplichting ingevoerd kan worden.quote:
Welke (tijdelijke) wet is er nu nog actief dan op coronagebied?
Kan men zondermeer weer 1,5 meter afstand houden en mondkapjesplicht invoeren?
Als je op vakantie gaat naar Duitsland ben je wel overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach, al is er op reddit.com/r/de steeds meer kritiek op het functioneren van Lauterbach.quote:
[..]
Sinds wanneer maakt die zerocoviddictator in Nederland de dienst uit?
Wat is sneller: een auto of een trein?quote:
[..]
Als je op vakantie gaat naar Duitsland ben je wel overgeleverd aan de grillen van Karl Lauterbach, al is er op reddit.com/r/de steeds meer kritiek op het functioneren van Lauterbach.
- Een kameel, want een hond heeft geen twee bulten.
Al denk ik dat ze het sowieso lastig gaan krijgen om er nog een fatsoenlijke wet door te krijgen voor deze winter. Als we dan een vervelende variant krijgen gaan we gezellig kapot met z'n allen
Maskerplichtquote:
[..]
Voor het OV is een FFP2-maskerplicht een beter alternatief dan 3G of 2G. Voor winkels is waarschijnlijk een IIR-maskerplicht voldoende. 3G of 3G voor het openbaar vervoer of voor winkels is gewoon onzinnig.
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.quote:
[..]
Al denk ik dat ze het sowieso lastig gaan krijgen om er nog een fatsoenlijke wet door te krijgen voor deze winter. Als we dan een vervelende variant krijgen gaan we gezellig kapot met z'n allen
Why not both?quote:
[..]
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.
Als er overigens echt een gevaarlijke variant zou komen die écht weer de ziekenhuizen laat overstromen en doden oplevert, dan gaat er gewoon weer een tijdelijke wet komen.
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.quote:
[..]
Ze kunnen zich beter eens gaan bezighouden met het vraagstuk "hoe houden we Nederland betaalbaar voor de Nederlanders?" dan dit soort nutteloze, restrictieve wetgeving er door te drukken vanwege een virus wat voor 99% van de bevolking niet meer dan een verkoudheid veroorzaakt.
Laat een groot gedeelte van Nederland ziek thuis zitten door een virus die enigszins te voorkomen is en de inflatie schiet omhoog.
Ja prima, en begrijpelijk, alleen totaal niet aannemelijkquote:
[..]
Why not both?
Als er overigens echt een gevaarlijke variant zou komen die écht weer de ziekenhuizen laat overstromen en doden oplevert, dan gaat er gewoon weer een tijdelijke wet komen.
Met welke wet en hoe werkt dat precies dan?quote:
[..]
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.
Laat een groot gedeelte van Nederland ziek thuis zitten door een virus die enigszins te voorkomen is en de inflatie schiet omhoog.
Eens, dus is die permanente wet ook niet echt heel hard nodig.quote:
[..]
Ja prima, en begrijpelijk, alleen totaal niet aannemelijk
quote:
[..]
Met welke wet en hoe werkt dat precies dan?
Ben jij de OP vergeten te lezen?
Dit, al waren de vorige twee voorzitters uiteraard VVD-er en CDA-er.quote:
VNO-NCW is de belangenclub van grote bedrijven en multinationals zoals farmaceuten.
Die geven geen moer om persoonlijke vrijheden of kleine ondernemers.
Maar ze zijn ook niet echt de regering natuurlijk.
Ze kunnen ook gewoon de quarantaine verplichting afschaffen hè; mensen die echt ziek zijn blijven vanzelf wel thuis.quote:
[..]
Daar is deze wet dan toch prima voor? Men voorkomt een grote hoeveelheid ziektemeldingen met verschillende maatregelen, wat de productiviteit op peil houdt in Nederland.
Laat een groot gedeelte van Nederland ziek thuis zitten door een virus die enigszins te voorkomen is en de inflatie schiet omhoog.
Ik acht die kans niet zo groot eerlijk gezegd wat betreft gevaarlijke varianten of een ander virus, al is ons krakkemikkige zorgsysteem natuurlijk al snel overbelast.quote:
[..]
Why not both?
Als er overigens echt een gevaarlijke variant zou komen die écht weer de ziekenhuizen laat overstromen en doden oplevert, dan gaat er gewoon weer een tijdelijke wet komen.
Ook zonder ziekteverschijnselen kun je nog steeds besmettelijk zijn. Ook na je initiële ziekte. En daar is die quarantaineperiode juist voor bedoeld.quote:
[..]
Ze kunnen ook gewoon de quarantaine verplichting afschaffen hè; mensen die echt ziek zijn blijven vanzelf wel thuis.
Oh, en dat mensen thuis blijven als ze ziek zijn, is een utopie. Teveel figuren die toch doorwerken als de werkdruk hoog is.
En waar komt die inschatting van jou vandaan? Is dat gebaseerd op je jarenlange ervaring als viroloog?quote:
[..]
Ik acht die kans niet zo groot eerlijk gezegd wat betreft gevaarlijke varianten of een ander virus, al is ons krakkemikkige zorgsysteem natuurlijk al snel overbelast.
Het draagvlak is vakkundig weggemaaid door stoïcijns de zin door te drijven, inderdaad. Zo ook met dat ctb. Een dystopische farce is/was het.quote:
Ja nee coronatoeganspas verplichten op werk lijkt me nog altijd heel kwalijk en moeten we niet willen.
Al denk ik dat ze het sowieso lastig gaan krijgen om er nog een fatsoenlijke wet door te krijgen voor deze winter. Als we dan een vervelende variant krijgen gaan we gezellig kapot met z'n allen
Er kan altijd een gevaarlijk virus opduiken maar dat was voor corona ook al zo, de ontwikkeling van corona op dit moment geeft niet echt aanleiding om te denken dat er zomaar een killervariant ontstaat.quote:
[..]
En waar komt die inschatting van jou vandaan? Is dat gebaseerd op je jarenlange ervaring als viroloog?
Verder mag corona onderhand wel van dat voetstuk af en mag het lekker geplaatst worden in het rijtje met de andere virussen gezien de ernst van de situatie. Prik aanbieden a la de griep voor wie dat wil en verder gewoon door.
Zeker nietquote:
[..]
Ben jij de OP vergeten te lezen?
Hoe voorkomt een wet en een coronapasje precies wat jij claimt wat het doet? En hoe succesvol?
Mooi was dat CTB ja. Weet nog wel dat het vorig jaar werd ingevoerd in het weekend dat de amateurcompetities weer begonnen. Welgeteld 0 verenigingen waar wij met het eerste elftal op visite zijn geweest controleerden die code. Kantines gewoon vol.quote:
[..]
Het draagvlak is vakkundig weggemaaid door stoïcijns de zin door te drijven, inderdaad. Zo ook met dat ctb. Een dystopische farce is/was het.
In een gepolariseerd landschap zoiets doordrukken..quote:
[..]
Mooi was dat CTB ja. Weet nog wel dat het vorig jaar werd ingevoerd in het weekend dat de amateurcompetities weer begonnen. Welgeteld 0 verenigingen waar wij met het eerste elftal op visite zijn geweest controleerden die code. Kantines gewoon vol.
Je was een wappie of een schaap.
quote:
[..]
Zeker niet
Hoe voorkomt een wet en een coronapasje precies wat jij claimt wat het doet? En hoe succesvol?
Dat is alles wat ik tegen jou te zeggen heb hierover.
De vraag was op basis waarvan je dit soort uitspraken doet. Wat maakt jou een deskundige in virologie?quote:
[..]
Er kan altijd een gevaarlijk virus opduiken maar dat was voor corona ook al zo, de ontwikkeling van corona op dit moment geeft niet echt aanleiding om te denken dat er zomaar een killervariant ontstaat.
Verder mag corona onderhand wel van dat voetstuk af en mag het lekker geplaatst worden in het rijtje met de andere virussen gezien de ernst van de situatie. Prik aanbieden a la de griep voor wie dat wil en verder gewoon door.
De werking en effect van het cbt zijn op z'n zachtst discutabel te noemen. En dat is nog zonder het meenemen van alle nadelen die het met zich meebracht.quote:
[..]
Dat is alles wat ik tegen jou te zeggen heb hierover.
Het is gewoon mijn eigen inschatting, als de kans zo groot is dat er continu gevaarlijke virussen opduiken waarvoor we complete samenlevingen moeten afsluiten dan hadden we dat de afgelopen 100 jaar wel vaker gemerkt.quote:
[..]
De vraag was op basis waarvan je dit soort uitspraken doet. Wat maakt jou een deskundige in virologie?
Verder zie ik niet zo goed in waarom je viroloog zou moeten zijn om hier een mening over te hebben.
Gestestte, gevaccineerde en herstelde mensen kunnen mét QR code nog hartstikke prima corona om je heen walmenquote:
[..]
Dat is alles wat ik tegen jou te zeggen heb hierover.
Dat ultrasuccesvolle beleid wat je schetst daar ziet geen zinnig mens resultaten die zoden aan de dijk zetten van terug.
Ik geloof dat de partijen die nu voor deze maatregelen pleiten - en dan met name de cultuursector - ten eerste de afgelopen tijd geen macht hebben ervaren, eerder het tegenovergestelde. Ten tweede is de hele coronacrisis in die sector uitermate slecht bevallen.quote:
Een aantal figuren hebben een voorproefje gehad van macht die ze nog niet eerder hebben gehad, en dat beviel ze wel.
Maar daarom moet de mogelijkheid wel blijven bestaan. Bij een eventueel goedwerkend vaccin (die besmetting daadwerkelijk voorkomt) moet je wel de mogelijkheid hebben om dit soort systemen te kunnen gebruiken bij te grote halsstarrigheid van de bevolking.quote:
De werking en effect van het cbt zijn op z'n zachts discutabel te noemen. En dat is nog zonder het meenemen van alle nadelen die het met zich meebracht.
Dat heeft ons tot 2020 ook nooit geïnteresseerd bij andere verkoudheidsvirussen, net zoals we ons nooit zorgen hebben gemaakt over het muteren van één van de vele verkoudheidsvirussen tot een dodelijk virus waarbij je bloed ophoestend en stikkend in je eigen bloed zou verdrinken.quote:
[..]
Ook zonder ziekteverschijnselen kun je nog steeds besmettelijk zijn. Ook na je initiële ziekte. En daar is die quarantaineperiode juist voor bedoeld.
Oh, en dat mensen thuis blijven als ze ziek zijn, is een utopie. Teveel figuren die toch doorwerken als de werkdruk hoog is.
Zorg nou maar gewoon dat de risicogroepen hun booster gaan halen (de helft van de 60 plussers weigert immers vooralsnog die te nemen) voordat je de rest van de samenleving weer met allerlei restrictieve maatregelen gaat lastig vallen vanwege een virus waar je als niet risicogroeper niets van te vrezen hebt.
Dus je wist dondersgoed wat ik er mee bedoelde.quote:
Gestestte, gevaccineerde en herstelde mensen kunnen mét QR code nog hartstikke prima corona om je heen walmen
Dat ultrasuccesvolle beleid wat je schetst daar ziet geen zinnig mens resultaten die zoden aan de dijk zetten van terug.
Gegroet verder.
Wij voetballen veel op de Veluwe dus dan weet je het wel. Clubs daar gaven ook gewoon aan dat ze niet hun eigen leden gaan weigeren omdat meneer De Jonge of meneer Rutte met een of andere symboolmaatregel komt. Ze hebben het al zwaar genoeg gehad door die afgebroken seizoenen de laatste jaren.quote:
[..]
In een gepolariseerd landschap zoiets doordrukken..
Je was een wappie of een schaap.
Oh, nu is het opeens een mening? Een mening gebaseerd op... niets?quote:
[..]
Het is gewoon mijn eigen inschatting, als de kans zo groot is dat er continu gevaarlijke virussen opduiken waarvoor we complete samenlevingen moeten afsluiten dan hadden we dat de afgelopen 100 jaar wel vaker gemerkt.
Verder zie ik niet zo goed in waarom je viroloog zou moeten zijn om hier een mening over te hebben.
Als jij zegt dat de kans heel klein is dat er zich nog een gevaarlijke variant voor zal doen, dan neem ik aan dat je dat ergens op gebaseerd hebt? Ik heb het echt nu al drie keer gevraagd en het blijkt dus volledig uit je duim gezogen te zijn.
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.quote:
Dat heeft ons tot 2020 ook nooit geïnteresseerd
Nee dat moet het niet, dat ding deed meer kwaad dan goed.quote:
[..]
Maar daarom moet de mogelijkheid wel blijven bestaan. Bij een eventueel goedwerkend vaccin (die besmetting daadwerkelijk voorkomt) moet je wel de mogelijkheid hebben om dit soort systemen te kunnen gebruiken bij te grote halsstarrigheid van de bevolking.
Maar wel prettig om te lezen dat het om (in)directe vaccinatiedwang gaat. Dat gaat vast helpen het toch al dunne raakvlak weg te zagen.
de laatste lockdown zijn we door wanbeleid en foutieve data ingerommeld, daar gaat zo'n cbt helemaal niks aan veranderen.quote:
[..]
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.
Dat over de schutting flikkeren van het handhaven ervan was ook een mooi voorbeeld van het totale gestuntel inderdaad.quote:
[..]
Wij voetballen veel op de Veluwe dus dan weet je het wel. Clubs daar gaven ook gewoon aan dat ze niet hun eigen leden gaan weigeren omdat meneer De Jonge of meneer Rutte met een of andere symboolmaatregel komt. Ze hebben het al zwaar genoeg gehad door die afgebroken seizoenen de laatste jaren.
En dus schaf je het voor de toekomst met welk mogelijk virus dan ook, dan maar helemaal af. Zodat we weer achter de poppen aan dansen als het virus zich snel verspreidt.quote:
[..]
Nee dat moet het niet, dat ding deed meer kwaad dan goed.
Goed plan ja.
Zucht.quote:Maar wel prettig om te lezen dat het om (in)directe vaccinatiedwang gaat. Dat gaat vast helpen het toch al dunne raakvlak weg te zagen.
Zucht.quote:
de laatste lockdown zijn we door wanbeleid en foutieve data ingerommeld, daar gaat zo'n cbt helemaal niks aan veranderen.
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.
Bedankt voor je bijdrage.quote:
Het is goed met jou en je denigrerende en arrogante toontje.quote:
[..]
Oh, nu is het opeens een mening? Een mening gebaseerd op... niets?
Als jij zegt dat de kans heel klein is dat er zich nog een gevaarlijke variant voor zal doen, dan neem ik aan dat je dat ergens op gebaseerd hebt? Ik heb het echt nu al drie keer gevraagd en het blijkt dus volledig uit je duim gezogen te zijn.
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.quote:
[..]
Bedankt voor je bijdrage.
Wel of geen lockdown vanwege een verkoudheidsvirus is een menselijke beslissing en geen natuurwet. De lockdown kan dus, net als de quarantaineverplichting, net zo makkelijk bij het grof vuil gezet worden.quote:
[..]
En nu dus wel; alles om de lockdowns zoveel mogelijk te voorkomen. Vandaar dat de aanpassing gevraagd wordt.
Uh-huh. Dat is wel de makkelijkste uitweg hè? Als je werkelijk geen enkel zinnig argument blijkt te hebben.quote:
[..]
Het is goed met jou en je denigrerende en arrogante toontje.
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.quote:
[..]
En dus schaf je het voor de toekomst met welk mogelijk virus dan ook, dan maar helemaal af. Zodat we weer achter de poppen aan dansen als het virus zich snel verspreidt.
Goed plan ja.
[..]
Zucht.
We hebben het hier niet over natuurwetten, maar over door mensen gemaakte wetten.quote:
Wel of geen lockdown vanwege een verkoudheidsvirus is een menselijke beslissing en geen natuurwet, die kunnen net als de quarantaineverplichting dus net zo makkelijk bij het grof vuil gezet worden.
Met alle respect, het nu nog over een cbt, al dan niet verankerd in de wet, hebben is blijven hangen in het verleden.quote:
[..]
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.quote:
[..]
Je blijft teveel in het verleden hangen. Kijk eens naar de toekomst.
En zowel; dan krijg je een extreem giftige cocktail voor maatschappelijke onrust komend najaar (met alle onrust die er nu heerst).
Wat normaal gesproken ook enige tijd duurt voordat dat is ingevoerd.quote:
[..]
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.
Goed plan.
Een tijdelijke wet die aan de grondwet getoetst dient te worden volstaat wat mij betreft inderdaad prima.quote:
[..]
Dan voeren we weer een tijdelijke wet in. Zo'n middel moet helemaal niet permanent "in de gereedschapkist" zitten.
Doei.quote:
[..]
Uh-huh. Dat is wel de makkelijkste uitweg hè? Als je werkelijk geen enkel zinnig argument blijkt te hebben.
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?quote:
[..]
Een tijdelijke wet die aan de grondwet getoetst dient te worden volstaat wat mij betreft inderdaad prima.
En dus kan men met zo makkelijk besluiten geen permanente wet in het leven te roepen.quote:
[..]
We hebben het hier niet over natuurwetten, maar over door mensen gemaakte wetten.
Waarom denk je dat het een pandemiewet genoemd wordt en geen coronawet?quote:
[..]
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.
En zowel; dan krijg je een extreem giftige cocktail voor maatschappelijke onrust komend najaar (met alle onrust die er nu heerst).
M.a.w. & nogmaals: je blijft teveel in het verleden hangen.
Ja.quote:
[..]
En dus kan men met zo makkelijk besluiten geen permanente wet in het leven te roepen.
Dat kan.
Mochten we ooit echt door een dodelijke pandemie getroffen worden gaat één of ander nutteloos Nederlands wetje ons echt niet beschermen.quote:
[..]
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?
Voor daadkrachtig optreden ben je beter op je plek in een ander slag land. China ofzo. Daar hebben ze geen last van vrijheden, (grond)rechten en dat soort ongein.quote:
[..]
Zodat we bij een crisis eerst drie maanden verder zijn om die wet in te voeren, alvorens er daadwerkelijk maatregelen genomen kunnen worden?
Ja klopt. In onze eigen kantine is wel een paar keer gecheckt, maar ook totaal nutteloos want niet bij de ingang maar gewoon halverwege de middag tijdens de zaterdag. De vrijwilliger in kwestie is er na 2 zaterdagen mee gestopt want hij voelde zich enorm bezwaard en dreigde ook ruzie te krijgen met leden/vrijwilligers.quote:
[..]
Dat over de schutting flikkeren van het handhaven ervan was ook een mooi voorbeeld van het totale gestuntel inderdaad.
Waar wij vooral last van hebben zijn domme, stronteigenwijze mensen die denken 'dat maak ik zelluf wel uit, ik geloof hier niet in, op feestboek stond iets anders'. Wat je eigenlijk kunt vertalen in 'ik heb geen zin om me aan te passen aan deze crisis'.quote:
[..]
Voor daadkrachtig optreden ben je beter op je plek in een ander slag land. China ofzo. Daar hebben ze geen last van vrijheden, (grond)rechten en dat soort ongein.
Je ziet het ook weer mooi in dit topic. Mensen die allerlei onzin beweren, die nergens op gebaseerd is, maar waar ze wel heilig in geloven. En als je dan vraagt hoe ze daar in hemelsnaam bij komen, ben jij neerbuigend en arrogant.
Een nutteloos wetje niet nee.quote:
[..]
Mochten we ooit echt door een dodelijke pandemie getroffen worden gaat één of ander nutteloos Nederlands wetje ons echt niet beschermen.
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie. Daar is nu ervaring mee en het werd ook duidelijk dat de overheid zat middelen heeft om de boel in goede banen te leiden.quote:
[..]
Wat normaal gesproken ook enige tijd duurt voordat dat is ingevoerd.
Goed plan.
Zo'n paardenmiddel permanent verankeren(oa) waarvan de werking discutabel is is als met een kanon op een mug schieten.
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.quote:
Even los van de juridische/grondrechtendiscussie - wat wil je nog met een ctb? Een vaccinatie voorkomt geen besmettingen. Welk doel wil je ermee bereiken als je alleen met je QR-code een volle kroeg of een voetbalstadion in mag?
Serieus?quote:
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie.
Een pandemiewet is hoe dan ook nutteloos.quote:
[..]
Een nutteloos wetje niet nee.
Waarom?quote:
[..]
Een pandemiewet is hoe dan ook nutteloos.
Want, die kunnen niet besmet raken op QR-loze plekken ofzo?quote:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
Je ziet zelf niet in hoe verschrikkelijk ironisch dit is?quote:
[..]
Waar wij vooral last van hebben zijn domme, stronteigenwijze mensen die denken 'dat maak ik zelluf wel uit, ik geloof hier niet in, op feestboek stond iets anders'. Wat je eigenlijk kunt vertalen in 'ik heb geen zin om me aan te passen aan deze crisis'.
En als je dan vraagt hoe ze daar in hemelsnaam bij komen, ben jij neerbuigend en arrogant.
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterkerquote:
[..]
Dus je wist dondersgoed wat ik er mee bedoelde.
Gegroet verder.
Zorg dus maar dat de boostercampagne voor de risicogroepen op stoom komt voordat je de samenleving weer met allerlei lockdownachtige maatregelen begint te intimideren en bedreigen.quote:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
Als het gaat over het inzetten en optuigen van regelingen en andere besluitvorming, ja best wel.quote:
Op Lijkt me idd een topideequote:
[..]
Er komt geen lockdown meer. Niet vanwege corona althans. Die voorspelling durf ik je nu al te geven.
En zowel; dan krijg je een extreem giftige cocktail voor maatschappelijke onrust komend najaar (met alle onrust die er nu heerst).
Best knap op zich hoe snel je met je wanbeleid een stabiele samenleving in één van de rijkste landen totaal kunt ontwrichten in alle richtingen
Alleen als je aan de goede kant staat heb je gelijk, beste Molo. Anders ben je een domme ongeïnformeerde tokkie.quote:
[..]
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterker
Het CTB voorkomt dat besmette mensen er erg ziek van worden?? Hoe dan?quote:
[..]
Het voorkomt geen besmettingen, maar het voorkomt wel dat de besmette mensen er (erg) ziek van worden. Zodoende verlicht het de druk op de gezondheidszorg.
De plekken waar een QR-code gehanteerd werd, waren de plekken waar heel veel mensen bij elkaar komen en waar het risico dus het hoogste is. Als daar allerlei ongevaccineerde mensen rondlopen, loop je dus een relatief hoog risico op veel nieuwe (ernstig zieken).quote:
[..]
Want, die kunnen niet besmet raken op QR-loze plekken ofzo?
Niemand heeft iets aan dit soort posts. Zeg gewoon wat je bedoelt.quote:
[..]
Je ziet zelf niet in hoe verschrikkelijk ironisch dit is?
Precies, mee eensquote:
[..]
Als het gaat over het inzetten en optuigen van regelingen en andere besluitvorming, ja best wel.
De uitvoering ervan, is tergend traag en kut ja.
Maar dat is niet anders als je een permanente wet hebt.
En zul je zien dat de permanente wet toch iets anders dekt dan de actualiteit die voor ligt. En dan moet het passend gemaakt worden en ben je net zoveel tijd kwijt.
Weg ermee. Crisisaanpak is voor crisissituaties. Klaar
Niet met Omikron/centaur.quote:
[..]
De plekken waar een QR-code gehanteerd werd, waren de plekken waar heel veel mensen bij elkaar komen en waar het risico dus het hoogste is. Als daar allerlei ongevaccineerde mensen rondlopen, loop je dus een relatief hoog risico op veel nieuwe (ernstig zieken).
Toentertijd met de alpha variant had ik er nog wat in kunnen zien.
Ik vind het vooral echt heel erg knap als mensen dit recht kunnen praten voor zichzelf. Nul logicaquote:
[..]
Alleen als je aan de goede kant staat heb je gelijk, beste Molo. Anders ben je een domme ongeïnformeerde tokkie.
Maar daar gaan de werkgevers en cultuursector niet over. Ze gaan wel over de toegangsverlening tot hun locaties.quote:
[..]
Zorg dus maar dat de boostercampagne voor de risicogroepen op stoom komt voordat je de samenleving weer met allerlei lockdownachtige maatregelen begint te intimideren en bedreigen.
Omdat je geen flauw idee hebt hoe een volgende pandemie zich gaat manifesteren, tegen de builenpest of ebola is geen enkele wet opgewassen. Hoe zeer mensen, die in de maakbare samenleving geloven, ook denken van wel.quote:
Zolang je van de lezing bent en blijft dat het bestrijden van corona hoort te prevaleren boven ongeveer al het andere dan ben je niet snel tevreden natuurlijk.quote:
Als de corona-aanpak in de praktijk wat 'lastig' verloopt vind ik alleen maar positief. Het betekent namelijk dat andere belangen ook worden meegewogen. Zoals het hoort.
Je zet mensen waar je het niet mee eens weg als feestboek dommies en klaagt vervolgens over het feit dat je weggezet wordt als neerbuigend.quote:
[..]
Niemand heeft iets aan dit soort posts. Zeg gewoon wat je bedoelt.
Koekoek
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.quote:
[..]
Dat ging de vorige keer anders relatief goed voor een onbekende situatie. Daar is nu ervaring mee en het werd ook duidelijk dat de overheid zat middelen heeft om de boel in goede banen te leiden.
Zo'n paardenmiddel permanent verankeren(oa) waarvan de werking discutabel is is als met een kanon op een mug schieten.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Kijk, ik weet ook wel dat er inderdaad een groep.. Laten we het ongeletterden noemen, rondloopt dat op alles en nog wat wat te zeiken heeft. Noem een Engel ofzo.quote:
[..]
Ik vind het vooral echt heel erg knap als mensen dit recht kunnen praten voor zichzelf. Nul logica
Maar en passant tot die groep ingedeeld worden omdat je niet helemaal in de regln sind regln mars loopt is natuurlijk een farce.
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?quote:
[..]
Omdat je geen flauw idee hebt hoe een volgende pandemie zich gaat manifesteren, tegen de builenpest of ebola is geen enkele wet opgewassen. Hoe zeer mensen, die in de maakbare samenleving geloven, ook denken van wel.
Die saamhorigheid breng je niet terug met dit soort wetgeving.quote:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Saamhorigheid kweek of vergroot je dus niet met een wet opleggen, ik mag hopen dat je dat snaptquote:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Dit is echt compleet de omgekeerde wereldquote:
[..]
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?
Ok.quote:
[..]
Stampvoeten maakt je zeer zwakke punt niet ineens sterker
In de cultuursector had men juist continu het idee dat hun belangen totaal niet werden meegenomen bij het afkondigen van de maatregelen. Juist daarom pleiten ze nu voor het behouden van de coronapas, als mogelijk middel.quote:
[..]
Zolang je van de lezing bent en blijft dat het bestrijden van corona hoort te prevaleren boven ongeveer al het andere dan ben je niet snel tevreden natuurlijk.
Als de corona-aanpak in de praktijk wat 'lastig' verloopt vind ik alleen maar positief. Het betekent namelijk dat andere belangen ook worden meegewogen. Zoals het hoort.
Ja de wereld is niet bepaald binair zeg maarquote:
[..]
Kijk, ik weet ook wel dat er inderdaad een groep.. Laten we het ongeletterden noemen, rondloopt dat op alles en nog wat wat te zeiken heeft. Noem een Engel ofzo.
Maar en passant tot die groep ingedeeld worden omdat je niet helemaal in de regln sind regln mars loopt is natuurlijk een farce.
Nuance en kritisch zijn
Klopt. Maar het voorkomt wel recalcitrant kleutergedrag zoals we de afgelopen twee jaar hebben gezien.quote:
[..]
Saamhorigheid kweek of vergroot je dus niet met een wet opleggen, ik mag hopen dat je dat snapt
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?quote:
[..]
Dus omdat er wellicht situaties zijn waarin het niet werkt, moet je het helemaal achterwege laten? Zodat we het ook niet in kunnen zetten in situaties waarin het wel zou kunnen werken?
Je wil saamhorigheid wettelijk afdwingen? Veel succes.quote:
[..]
De saamhorigheid was in het begin zeer groot; bij de latere maatregelen was dat al weer een heel stuk minder.
Dat moet je juist zien te voorkomen. O.a. door zo'n pandemiewet.
Dat is toch gewoon een variant op "bek houden en meelopen"?quote:
[..]
Klopt. Maar het voorkomt wel recalcitrant kleutergedrag zoals we de afgelopen twee jaar hebben gezien.
Lijkt wel de m.o te zijn, anders ben je een recalcitrante kleuter.quote:
[..]
Je wil saamhorigheid wettelijk afdwingen? Veel succes.
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?
Dat is in dit geval natuurlijk ook een optie. Als je dat liever wilt, dan ben je uiteindelijk nog verder van huis.
Als jij het zo wil omschrijven: prima.quote:
[..]
Dat is toch gewoon een variant op "bek houden en meelopen"?
Ok, het gaat mij hier weer veel te persoonlijk en afzeikerig worden.quote:
[..]
Lijkt wel de m.o te zijn, anders ben je een recalcitrante kleuter.
Doei.
Je begrijpt mijn post verkeerd. Het gaat er niet om dat mensen het niet met mij eens zijn. Mijn mening doet er helemaal niet toe. Het gaat er om dat domme, stronteigenwijze mensen het beter denken te weten dan mensen die daadwerkelijk iets van hun vakgebied weten. Als in andere landen een maatregel wordt afgekondigd, omdat deskundigen dat nodig achten, dan houden mensen zich daar aan. In Nederland niet. Daar kijken de tokkies eerst even of ze er eigenlijk wel zin in hebben. En wat Miep op feestboek er over te zeggen heeft. En dan besluiten ze zelf wel of die deskundigen het bij het rechte eind hebben.quote:
[..]
Je zet mensen waar je het niet mee eens weg als feestboek dommies en klaagt vervolgens over het feit dat je weggezet wordt als neerbuigend.
Koekoek
Zoals je dus ook in dit topic ziet gebeuren. Een user die zegt 'er komt geen nieuwe, gevaarlijke variant'. Dan vraag je waar ze dat op baseren. 'Dat is mijn mening, ik mag toch een mening hebben?' Tuurlijk mag dat, maar waar heb je die mening op gebaseerd? 'Luister eens, ik heb geen zin in deze arrogante houding'.
Waarom?quote:
[..]
Dit is echt compleet de omgekeerde wereld
Misschien mensen waar je het niet mee eens bent wegzetten voor van alles en nogwat.quote:
[..]
Ok, het gaat mij hier weer veel te persoonlijk en afzeikerig worden.
Doei.
Ja, maar je gaf geen antwoord op het punt dat we dan - bij een urgente crisis - eerst maanden moeten wachten voor die tijdelijke wet is ingevoerd, zoals we vorige keer ook hebben gezien.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef; een tijdelijke noodwet die aan de grondwet getoetst dient te worden is wat mij betreft prima. Aan "wat als?" hebben we niets. Zullen we anders ook maar een wet opstellen voor wanneer een meteoriet richting de aarde raast of we door buitenaardse wezens aangevallen worden?
Mea culpa, heb je post inderdaad verkeerd geïnterpreteerd.quote:
[..]
Je begrijpt mijn post verkeerd. Het gaat er niet om dat mensen het niet met mij eens zijn. Mijn mening doet er helemaal niet toe. Het gaat er om dat domme, stronteigenwijze mensen het beter denken te weten dan mensen die daadwerkelijk iets van hun vakgebied weten. Als in andere landen een maatregel wordt afgekondigd, omdat deskundigen dat nodig achten, dan houden mensen zich daar aan. In Nederland niet. Daar kijken de tokkies eerst even of ze er eigenlijk wel zin in hebben. En wat Miep op feestboek er over te zeggen heeft. En dan besluiten ze zelf wel of die deskundigen het bij het rechte eind hebben.
Zoals je dus ook in dit topic ziet gebeuren. Een user die zegt 'er komt geen nieuwe, gevaarlijke variant'. Dan vraag je waar ze dat op baseren. 'Dat is mijn mening, ik mag toch een mening hebben?' Tuurlijk mag dat, maar waar heb je die mening op gebaseerd? 'Luister eens, ik heb geen zin in deze arrogante houding'.
quote:
[..]
Misschien mensen waar je het niet mee eens bent wegzetten voor van alles en nogwat.
Waar oh waar heb ik dat bij jou gedaan?
Nou ja, omdat het dat is. Met die logica hadden we nu nog wetgeving gehad ter voorkoming van bolsjewiekse invloed in Nederland.quote:
Wanneer we met een echte, dodelijke pandemie te maken krijgen zal een staat van beleg meer zoden aan de dijk zetten dan één of ander bureaucratisch broddelwerkje dat gebaseerd is op een pandemie die binnen een paar virusmutaties tot een verkoudheidsgolf verworden is.quote:
[..]
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.
Dat is in dit geval natuurlijk ook een optie. Als je dat liever wilt, dan ben je uiteindelijk nog verder van huis.
Ja jaquote:
[..]
Dat soort wetten zijn er al; dan zal de staat van beleg afgekondigd worden. Waarbij het leger de taak tijdelijk overneemt.
Dat is in dit geval natuurlijk ook een optie. Als je dat liever wilt, dan ben je uiteindelijk nog verder van huis.
Is net Erno_BE's dictatoriale neefje die ik hier hoor
Dan zal dat dan in het vervolg gebruikt moeten gaan worden. Het moet dan maar als het niet anders kan.quote:
[..]
Wanneer we met een echte, dodelijke pandemie te maken krijgen zal een staat van beleg meer zoden aan de dijk zetten dan één of ander bureaucratisch broddelwerkje dat gebaseerd is op een pandemie die binnen een paar virusmutaties tot een verkoudheidsgolf verworden is.
Dit hoeft ook weer niet beste molo.quote:
[..]
Ja ja
Is net Erno_BE's dictatoriale neefje die ik hier hoor
Dit was dan ook geen urgente crisis zoals de Spaanse griep of de builenpest dat in hun tijd wel waren.quote:
[..]
Ja, maar je gaf geen antwoord op het punt dat we dan - bij een urgente crisis - eerst maanden moeten wachten voor die tijdelijke wet is ingevoerd, zoals we vorige keer ook hebben gezien.
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeftquote:
[..]
Dit hoeft ook weer niet beste molo.
Hoe dan
Als je dat op een normale manier vraagt, kan je daar gewoon antwoord op krijgen.quote:
[..]
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeft
Hoe dan
Nu natuurlijk niet meer.
Ik zie daar meer in, ja.quote:
[..]
Dan zal dat dan in het vervolg gebruikt moeten gaan worden. Het moet dan maar als het niet anders kan.
Dan heb je bijvoorbeeld ook niet dat gepolder en koehandel met regelgeving. Het halfuurtje van d66..
Het hoeft iig niet zo persoonlijk en hard te wordenquote:
[..]
Ik kan me gewoon echt niet voorstellen dat een serieuze user dit als serieus scenario voor ogen heeft
Hoe dan
Nou ja, ik dus niet.quote:
[..]
Ik zie daar meer in, ja.
Dan heb je bijvoorbeeld ook niet dat gepolder en koehandel met regelgeving. Het halfuurtje van d66..
Als ik iets niet wil, is dat het leger de leiding overneemt.
Alles om dat te voorkomen. Dus liever zo'n 'tussenwet' als deze pandemiewet.
En daarom is bij ons dus sprake van polderoverleg; juist om te voorkomen dat deze 'ongewenste' wetten worden ingevoerd waarbij geen rekening gehouden wordt met partij X.quote:
Dat is altijd wel een mooie manier om een ongewenste wet te verkopen hè. Gewoon een scenario schetsen dat nóg ongewenster, nóg zwarter en de facto onmogelijk is, en suggereren dat de enige manier om dat te voorkomen het invoeren van eerstgenoemde kutwet is. Dat we daar nog steeds intrappen.
En 'de facto' is deze komende wet wat mij betreft zeker niet.
Blijft wonderlijk jaquote:
Dat is altijd wel een mooie manier om een ongewenste wet te verkopen hè. Gewoon een scenario schetsen dat nóg ongewenster, nóg zwarter en de facto onmogelijk is, en suggereren dat de enige manier om dat te voorkomen het invoeren van eerstgenoemde kutwet is. Dat we daar nog steeds intrappen.
Vergoelijken en verdedigen ook nog. En er leren er maar niet van
Sowieso politici die acteren dat ze alles doen voor de 'greater good' en de volksgezondheid. Uh-huh.quote:
[..]
Blijft wonderlijk ja
Vergoelijken en verdedigen ook nog. En er leren er maar niet van
Maar een topic waarin deze conspiracy, deze extreem rechtse leugens, opeens weer doodleuk geopperd worden en in 180+ posts valt niet 1 keer de naam "Baudet".
Waar zijn de "wappies die maar bleven drammen dat de QR code permanent zou worden, die zijn echt de weg kwijt" roepers opeens?
.Zelfs als de werkgevers en de cultuursector hun zin zouden krijgen en de coronapas alsnog wordt toegevoegd aan de wet, is het geen permanente maatregel. Hij zit dan alleen in 'de gereedschapskist' en kan ingezet worden wanneer dat nodig is. Hetgeen - wederom, als werkgevers en cultuursector hun zin krijgen - alleen als uiterste redmiddel is.quote:
Kijk, de beste man post pas nog iets als "maar als je zoals ik pro-Rusland bent?" dus nee, ik ben nog steeds geen aanhanger.
Maar een topic waarin deze conspiracy, deze extreem rechtse leugens, opeens weer doodleuk geopperd worden en in 180+ posts valt niet 1 keer de naam "Baudet".
Waar zijn de "wappies die maar bleven drammen dat de QR code permanent zou worden, die zijn echt de weg kwijt" roepers opeens?
Als de politiek daarentegen z'n zin krijgt, wordt het überhaupt niet in de wet opgenomen.
Geen steun en wel maatregels als lockdown en qr, wat denk je dat het effect is op de economie.quote:
[..]
Je kunt ook geen steun meer verlenen aan bedrijven die getroffen worden door de coronacrisis. Mooie is wel dat een hoop niet-nuttig werk gaat verdwijnen wat gunstig is om het personeelstekort in vitale sectoren tegen te gaan. Deliveroo gaat al vertrekken uit Nederland. Van mij betreft mogen Uber, Uber Eats, Thuisbezorgd, Flink, Gorilla's, Getir en al die andere niet-nuttige bedrijven ook opzouten uit Nederland.
Nee, dat is gelul. Uiterste redmiddelen zijn er al lang, in een noodsituatie zijn er ruim voldoende noodbevoegdheden, alleen zijn noodbevoegdheden er om de noodsituatie zsm te beeindigen en niet lekker in stand te houden en aan te modderen zoals Hugo de Jonge deed met corona. Toen hij ging hij noodmaatregelen inzetten tegen de horeca zodat Nederland het juist kleurtje op de kaart kreeg en Nederlands naar het buitenland op vakantie mochten.quote:
[..]
Zelfs als de werkgevers en de cultuursector hun zin zouden krijgen en de coronapas alsnog wordt toegevoegd aan de wet, is het geen permanente maatregel. Hij zit dan alleen in 'de gereedschapskist' en kan ingezet worden wanneer dat nodig is. Hetgeen - wederom, als werkgevers en cultuursector hun zin krijgen - alleen als uiterste redmiddel is.
Als de politiek daarentegen z'n zin krijgt, wordt het überhaupt niet in de wet opgenomen.
Die 'gereedschapskist' is er juist om grondrecht opzij te kunnen schuiven voor algemeen beleid.
De werkgeversorganisaties en de cultuursector zien dat kennelijk toch anders.quote:
[..]
Nee, dat is gelul. Uiterste redmiddelen zijn er al lang, in een noodsituatie zijn er ruim voldoende noodbevoegdheden, alleen zijn noodbevoegdheden er om de noodsituatie zsm te beeindigen en niet lekker in stand te houden en aan te modderen zoals Hugo de Jonge deed met corona. Toen hij ging hij noodmaatregelen inzetten tegen de horeca zodat Nederland het juist kleurtje op de kaart kreeg en Nederlands naar het buitenland op vakantie mochten.
Die 'gereedschapskist' is er juist om grondrecht opzij te kunnen schuiven voor algemeen beleid.
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.quote:
[..]
De werkgeversorganisaties en de cultuursector zien dat kennelijk toch anders.
Van wetten, grondrechten, moraliteit en epidemien hebben ze totaal geen verstand.
Ik snap eigenlijk nooit dat dat nieuws is. Het is altijd zeer oud nieuws wat werkgevers "willen"...quote:
Ze willen heel veel en ze willen zo weinig mogelijk betalen. Daar komt het op neer.
Helaas heeft de werkgeverslobby een hele dikke vinger in de pap in Den Haag en Brussel.
Maar er valt nooit iets goeds van te verwachten, wat werkgevers willen. Zoveel is zeker.
Je voelt je sterk met ze verbonden?quote:
[..]
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.
Van wetten, grondrechten, moraliteit en epidemien hebben ze totaal geen verstand.
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.quote:
[..]
Welke tweedeling? Die tussen het "slapende" volk en die 20.000 "wakkere" wappies?
Zeker als deze prikjes 0,0 bijdragen aan verspreiding en zelfs op termijn een averechts effect zullen hebben.
Volgens de voorzitster van de EU mevrouw van Leyen hadden ruim 80 miljoen mensen of iets dergelijks geen vaccin, koekoekquote:
[..]
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.
Zeker als deze prikjes 0,0 bijdragen aan verspreiding en zelfs op termijn een averechts effect zullen hebben.
Dit inderdaad. Een zwaar giftige vereniging is dat.quote:
[..]
Alleen MKB is verrassend. VNO-NCW zit te likkebaarden bij het erin masseren van de QR-code en alle mogelijkheden voor de fascistische verstrengeling van staat en industrie. Die hebben nog nooit gedeugd. De cultuursector hangt dusdanig aan de subsidietiet dat ze enthousiast meedenken met wat de regering van ze zou willen.
Van wetten, grondrechten, moraliteit en epidemien hebben ze totaal geen verstand.
Je zou bijna denken dat het met opzet gedaan wordt. Bijna.quote:
Lijkt me idd een topidee
Best knap op zich hoe snel je met je wanbeleid een stabiele samenleving in één van de rijkste landen totaal kunt ontwrichten in alle richtingen
Ja en wat heeft zei er mee te maken? Misschien moet ze eens met haar eigen toko gaan bemoeien, mevrouw de prinses staat trouwens vol met haar fake verhalen in de belangstelling.quote:
[..]
Volgens de voorzitster van de EU mevrouw van Leyen hadden ruim 80 miljoen mensen of iets dergelijks geen vaccin, koekoek
Ik zie hier gewoon keuzes van mensen zelf, oftewel: ze maken zichzelf "tweederangs" burgers. Desondanks kunnen ze nog steeds gewoon deelnemen aan het sociaal maatschappelijk leven. Moet ze even een testbewijs halen. Jawel, weer zo'n keuze momentje.quote:
Miljoenen burgers hebben tijdens de eerste prikronde geen prikje gehaald, en het aandeel ongevaccineerden is nu nog hoger omdat veel mensen geen booster meer halen (en dus zijn groene vinkjes niet meer geldig). Miljoenen burgers zijn dus tweederangsburgers bij een hernieuwde invoering van het QR-systeem, is dat wenselijk? Als mensen overtuigd waren van het nut en noodzaak van een booster hadden ze hem wel gehaald, het is ongezond om daar in een (ik dacht)fatsoenlijk land consequenties aan te verbinden in de deelname aan het sociaal maatschappelijk-leven.
Zeker als deze prikjes 0,0 bijdragen aan verspreiding en zelfs op termijn een averechts effect zullen hebben.