NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je niet ziet dat dit 2 heel verschillende zaken zijn zijn we uitgepraat.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 10:23 schreef DW457 het volgende:
[..]
Zeker wel, want daarmee bepaald een overheid inderdaad dat je niet op een bepaalde plek naast een x aantal mensen mag gaan staan.
Ja zodra er logica bij komt kijken ben je snel weg natuurlijk.quote:
[..]
Als je niet ziet dat dit 2 heel verschillende zaken zijn zijn we uitgepraat.
Hoezo niet? Ook daarmee wordt bepaald 'naast wie je wel en niet mag gaan staan' op bepaalde plekken. Net zoals bij deze wet zou gaan gelden.quote:
[..]
Dat heeft er toch helemaal niets mee te maken man.
Oke man.quote:
[..]
Ja zodra er logica bij komt kijken ben je snel weg natuurlijk.
Ga lekker vlaggen ondersteboven ophangen
Het zijn twee heel verschillende zaken, maar met een uitspraak zoals die van jou kan deze zeker wel betrokken worden. Dus, met jouw stelling in acht nemende: ben jij voor of tegen een samenscholingsverbod? En als je voor bent, waarom zou dit opeens niet voor jou mogen gelden of waarom zou je geen 1,5 meter kunnen houden als de maatschappij, zorg en welzijn daarom vraagt?quote:
[..]
Als je niet ziet dat dit 2 heel verschillende zaken zijn zijn we uitgepraat.
Dat geldt (helaas) voor heel veel van die roeptoeters. Wel blèren en napraten, maar zelf nadenken of logica in willen zien, dat nooit.quote:
[..]
Ja zodra er logica bij komt kijken ben je snel weg natuurlijk.
Oke Kim Jong Un.quote:
Een veilige afstand houden van personen buiten je huishouden;
Hygiënemaatregelen en verplichte persoonlijke beschermingsmiddelen (zoals mondkapjes);
Het (gedeeltelijk) sluiten van publieke plaatsen;
Het verbieden of inperken van evenementen;
Een ‘zorgplicht’ voor zowel besloten als publieke plaatsen zodat bezoekers daar maatregelen kunnen opvolgen (denk aan het plaatsen van handgel);
Bevelen voor zowel besloten als openbare plaatsen, zoals de mogelijkheid om activiteiten te stoppen als die de veiligheid in gevaar brengen;
Het (gedeeltelijk) verbieden van onder meer openbaar vervoer, eventueel voor bepaalde reizigers;
Inreisverplichtingen voor mensen uit het buitenland, zoals het laten zien van een negatieve testuitslag;
Een thuisquarantaineplicht na reizen;
Het opleggen van boetes aan mensen of bedrijven die zich niet aan verplichte maatregelen houden, bijvoorbeeld een boete van 95 euro voor mensen die geen afstand houden. In de coronawet staat dat buitengewoon opsporingsambtenaren (boa’s) met de opsporing van strafbare feiten zijn belast.
OMG Hoe durven ze
Zodra er hier meteen weer gegooid wordt met termen als wappies, vlaggen ondersteboven hangen etc ben ik gewoon weg. Dan wil men kennelijk weer lekker hokjes duwen, prima hoor, maar geen zin meer in.quote:
[..]
Dat geldt (helaas) voor heel veel van die roeptoeters. Wel blèren en napraten, maar zelf nadenken of logica in willen zien, dat nooit.
Tsja, niet zo gek op zich toch? Als je oneliner overeenkomt met dit soort sneue oneliners:quote:
[..]
Zodra er hier meteen weer gegooid wordt met termen als wappies, vlaggen ondersteboven hangen etc ben ik gewoon weg. Dan wil men kennelijk weer lekker hokjes duwen, prima hoor, maar geen zin meer in.
quote:
Hij stelde je gewoon een vraag nadat hij met een argument kwam. Toen riep je al dat je uitgepraat was.quote:
[..]
Zodra er hier meteen weer gegooid wordt met termen als wappies, vlaggen ondersteboven hangen etc ben ik gewoon weg. Dan wil men kennelijk weer lekker hokjes duwen, prima hoor, maar geen zin meer in.
De termen als vlaggen ondersteboven hangen kwamen daarna pas. Maar dat gebruik je nu wel als excuus.
Er is totaal geen logica. Alleen roepen en rennen.
Een regel die effectief tachtig procent van het sociale, educatieve en commerciële leven onmogelijk maakt en die de minister op eigen houtje in kan stellen zonder tussenkomst van de Kamer. Nee, ik zie ook niet wat daar mis mee zou zijn.quote:
Een veilige afstand houden van personen buiten je huishouden;
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Waarom zou je maatregelen die bedoeld zijn voor een oorlogs- of crisissituatie willen vastleggen in de WPG? Die logica ontgaat me totaal.quote:
[..]
Kijk weer iemand tegen de nieuwe wet.
Mooi argument. Goed onderbouwd.
Onmogelijk? Het was de afgelopen jaren ook niet onmogelijk?quote:
[..]
Een regel die effectief tachtig procent van het sociale, educatieve en commerciële leven onmogelijk maakt en die de minister op eigen houtje in kan stellen zonder tussenkomst van de Kamer. Nee, ik zie ook niet wat daar mis mee zou zijn.
Niet zo gek: omdat corona of een volgende pandamie ook niet tijdelijk is.quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen die bedoeld zijn voor een oorlogs- of crisissituatie willen vastleggen in de WPG? Die logica ontgaat me totaal.
Als we het dan toch over logica hebben, jouw logica ontgaat mij ook nog steeds, of kan je wel zinnig antwoord geven op mijn vragen:
quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 09:51 schreef DW457 het volgende:
[..]
[..]
Want een asielzoeker doet mee op de koophuizenmarkt? Wist niet dat asielzoekers tegenwoordig huizenkopers zijn. Best knap. En 100k per jaar? Het CBS zegt iets anders. Waar haal jij je cijfers vandaan?
Zodat ze sneller kunnen reageren in geval van nood en we niet zoals de afgelopen jaren telkens kostbare tijd kwijt zijn.quote:
[..]
Waarom zou je maatregelen die bedoeld zijn voor een oorlogs- of crisissituatie willen vastleggen in de WPG? Die logica ontgaat me totaal.
Zo simpel.
Ik ben ook niet echt voorstander van een wet die mogelijk maakt dat er zonder tussenkomst van het parlement dit soort vergaande maatregelen ingevoerd kunnen worden, eigenlijk.
Maar kennelijk moet je dan niet zo janken en valt het allemaal wel mee. Ofzo.
Maar kennelijk moet je dan niet zo janken en valt het allemaal wel mee. Ofzo.
Dan komen ze maar met een noodwet.quote:
[..]
Zodat ze sneller kunnen reageren in geval van nood en we niet zoals de afgelopen jaren telkens kostbare tijd kwijt zijn.
Zo simpel.
knipquote:
[..]
Zodat ze sneller kunnen reageren in geval van nood en we niet zoals de afgelopen jaren telkens kostbare tijd kwijt zijn.
Zo simpel.
Want dat ging de vorige keer zo soepel en lekker vlot.quote:
[..]
Dan komen ze maar met een noodwet.
Dan kost het weer meer tijd.quote:
[..]
Dan komen ze maar met een noodwet.
Dit is weer dezelfde argumentatie als destijds met de sleepwet. Privacy is niet boeiend, want je hebt toch niks te verbergen?
Laten we de overheid vooral zo veel mogelijk tools geven zonder adequate controle. What could possibly go wrong.
Laten we de overheid vooral zo veel mogelijk tools geven zonder adequate controle. What could possibly go wrong.
Ja maar op Feesboek stond...quote:
[..]
Dan kost het weer meer tijd. Dat is het hele verhaal
De sleepwet...ja, gelukkig heeft dat alles hiermee te maken. Maar jij bent van mening dat de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten niet geen update nodig heeft om de veiligheid in dit land te kunnen waarborgen?quote:
Dit is weer dezelfde argumentatie als destijds met de sleepwet. Privacy is niet boeiend, want je hebt toch niks te verbergen?
Laten we de overheid vooral zo veel mogelijk tools geven zonder adequate controle. What could possibly go wrong.
Tja, geen idee. Vraag dat de kroegbaas, de sportschoolhouder, de leerling uit 3-vmbo, de trainer van FC Bal op het Dak derde elftal of aan André Hazes Jr.quote:
[..]
Onmogelijk? Het was de afgelopen jaren ook niet onmogelijk?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kostbare tijd? Daar valt over de discussieren. Misschien is het juist een goed/gezond teken dat het allemaal wat langer duurt. Ik krijg de indruk dat je wel heel erg redeneert vanuit een standpunt dat die democratie en de samenleving met al hun vrijheden maar een irritante sta-in-de-weg is wanneer corona bestrijden opeens de hoogste aspiratie moet worden.quote:
[..]
Zodat ze sneller kunnen reageren in geval van nood en we niet zoals de afgelopen jaren telkens kostbare tijd kwijt zijn.
Zo simpel.
I'll give you something to do
Sarcasme is niet echt aan jou besteed, is het wel?quote:
[..]
Dit is inderdaad wel een beetje waar roeptoeters steeds op uitkomen als je doorvraagt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus wanneer een virus snel om zich heen grijpt, de samenleving steeds meer en meer ontwricht en ziekenhuizen in rap tempo vollopen, vind jij dat we rustig de tijd moeten nemen?quote:
[..]
Kostbare tijd? Daar valt over de discussieren. Misschien is het juist een goed/gezond teken dat het allemaal wat langer duurt. Ik krijg de indruk dat je wel heel erg redeneert vanuit een standpunt dat die democratie en de samenleving met al hun vrijheden maar een irritante sta-in-de-weg is wanneer corona bestrijden opeens de hoogste aspiratie moet worden.
Sarcasme in tekst is ook wel knap lastig te herkennen.quote:Op dinsdag 9 augustus 2022 11:19 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Sarcasme is niet echt aan jou besteed, is het wel?
Dat mag nooit, wettelijk en ethisch niet.quote:
[..]
Tja, zo werkt het nu eenmaal niet in Nederland he. Je hebt gewoon recht op zorg. Als je van de fiets valt en een hoofdwond oploopt terwijl je geen helm draagt dan word je ook gewoon behandeld.
Zolang er geen vaccinatieplicht is kun je mensen nooit zorg ontzeggen voor Covid.
Rustig niet. Maar ook dan hoort het democratische apparaat te functioneren en het proportionaliteitsprincipe van kracht te blijven. Het is buitengewoon typerend dat landen met de meest discutabele regimes degene zijn die met hun goedgevulde gereedschapskist en een monddode bevolking 'daadkrachtig' het virus te lijf gaan.quote:
[..]
Dus wanneer een virus snel om zich heen grijpt, de samenleving steeds meer en meer ontwricht en ziekenhuizen in rap tempo vollopen, vind jij dat we rustig de tijd moeten nemen?
Overigens waag ik te betwijfelen dat bijv het extreem vollopen van ziekenhuizen als voorwaarde wordt opgenomen in de nieuw voorgestelde wet. Of andere vormen van rechtvaardiging. Die blauwe ogen heb ik na de overtrokken lockdown van afgelopen winter niet zoveel meer aan.
I'll give you something to do
Laat je gewoon een dictatorschap inlullen, grondwet, alleen maar lastig voor onze 100% betrouwbare regering die nooit en nooit misbruik zou maken van deze bevoegdheden .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Maar wel janken over het tekort aan dualisme omdat je niet goed genoeg geïnformeerd wordt. Wat op zich terecht is, maae dat begint toch eerst bij jezelf.quote:
[..]
Het was echt triest, die grafieken zijn hier ook vaak voorbij gekomen en het was amateuristisch broddelwerk tot en met. Ergste is nog dat er totaal geen controle op was vanuit de Kamer, maar dat men Hugo en co maar gewoon nog een winter lang liet aankloten.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Het ging sec over privacy en vrijheid. Wat mij betreft heb je ook maar twee keuzerichtingen qua EU in plaats van deze halfbakken constructie, maar dat gaat wat OT.quote:
[..]
Sophie in ‘t Veld is een gevaarlijke gek die Nederland het liefst vandaag nog tot provincie van een federaal Europa maakt.
Nog zoiets waar helemaal geen meerderheid voor is, maar we alsnog ongevraagd ingerommeld worden met die ever closer union.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wat ik nu zie is een overheid die zich klaarmaakt om effectief te handelen bij een volgende uitbraak. Een van de grootste kritiekpunten (ook vanuit de populistische hoek trouwens), was de traagheid van de overheid. Dat kan met deze wet anders.quote:
[..]
Rustig niet. Maar ook dan hoort het democratische apparaat te functioneren en het proportionaliteitsprincipe van kracht te blijven. Het is buitengewoon typerend dat landen met de meest discutabele regimes degene zijn die met hun goedgevulde gereedschapskist en een monddode bevolking 'daadkrachtig' het virus te lijf gaan.
Overigens waag ik te betwijfelen dat bijv het extreem vollopen van ziekenhuizen als voorwaarde wordt opgenomen in de nieuw voorgestelde wet. Of andere vormen van rechtvaardiging. Die blauwe ogen heb ik na de overtrokken lockdown van afgelopen winter niet zoveel meer aan.
Maar natuurlijk hou je altijd van dit soort wappies die overal een complot of een dictatuur in zienquote:
Laat je gewoon een dictatorschap inlullen, grondwet, alleen maar lastig voor onze 100% betrouwbare regering die nooit en nooit misbruik zou maken van deze bevoegdheden
Ja, ik ben het wappie hierquote:
[..]
Wat ik nu zie is een overheid die zich klaarmaakt om effectief te handelen bij een volgende uitbraak. Een van de grootste kritiekpunten (ook vanuit de populistische hoek trouwens), was de traagheid van de overheid. Dat kan met deze wet anders.
[..]
Maar natuurlijk hou je altijd van dit soort wappies die overal een complot of een dictatuur in zien
. Dit gaat nog voor hele leuke tijden zorgen in Nederland, ik hoop dat je er klaar voor bent, maar gezien je angst voor corona gok ik van niet
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Door dit 'effectief handelen' te noemen ga je m.i. teveel voorbij aan het feit dat er een enorme verscheidenheid aan (tegengestelde) belangen in de maatschappij speelt.quote:
[..]
Wat ik nu zie is een overheid die zich klaarmaakt om effectief te handelen bij een volgende uitbraak. Een van de grootste kritiekpunten (ook vanuit de populistische hoek trouwens), was de traagheid van de overheid. Dat kan met deze wet anders.
I'll give you something to do
Ook zo typerend, zelf niet eens in staat een lidwoord correct te gebruiken, maar wel andere wegzetten als angsthaas. En jij? Heb jij je schuilkelder al gevuld? Ik vind het wel mooi. Veel commentaar op Nederland, maar wel je zakken vullen met een uitkering. Of werk je wel? En zo ja, kan je een beetje rondkomen? Maak je met veel enthousiasme gebruik van de sociale zekerheden hier in het land? Onze fantastische wegen, de goedgevulde supermarkten? Ja, het is hier ronduit verschrikkelijk hier he en poeh poeh, wat wordt je onderdrukt.quote:
[..]
Ja, ik ben het wappie hier
Dit gaat nog voor hele leuke tijden zorgen in Nederland, ik hoop dat je er klaar voor bent, maar gezien je angst voor corona gok ik van niet
Vertel eens, wat merk jij ervan in je sociale leven? Ben je al opgepakt en in een werkkamp geplaatst vanwege het uiten van je mening? Nee, wat weet je dan van een dictatuur. Ga voor de grap eens naar Noord-Korea, Rusland of Turkije en trek daar je grote scheur eens open. Kijken hoe je dan piept en hoe fijn je het dan opeens vindt in Nederland. Jankdoos.
Ik zie een overheid die zich klaarmaakt voor een bevolking die straks in opstand gaat komen omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen (in de UK werd daar al voor gewaarschuwd). Dan is het gewoon handig voor de overheid om vrijheidsbeperkende maatregelen door te kunnen voeren.quote:
[..]
Wat ik nu zie is een overheid die zich klaarmaakt om effectief te handelen bij een volgende uitbraak. Een van de grootste kritiekpunten (ook vanuit de populistische hoek trouwens), was de traagheid van de overheid. Dat kan met deze wet anders.
[..]
Maar natuurlijk hou je altijd van dit soort wappies die overal een complot of een dictatuur in zien
Dat mag je vinden. Het is een lastig dilemma. Je wil snel handelen, maar ook alle belangen zorgvuldig afwegen. En dat onder tijdsdruk.quote:
[..]
Door dit 'effectief handelen' te noemen ga je m.i. teveel voorbij aan het feit dat er een enorme verscheidenheid aan (tegengestelde) belangen in de maatschappij speelt.
Ik denk niet dat daarvoor deze maatregelen gebruikt gaan worden. Feit is wel dat zaken momenteel zeer gecompliceerd liggen. Ik vind het daardoor ook enorm cru dat grote bedrijven (zoals Shell) opeens mega winsten maken. Daar moeten we wel echt wat mee, want het kan niet zo zijn dat dit soort winsten worden geboekt over de ruggen van de consument die het steeds moeilijker heeft.quote:
[..]
Ik zie een overheid die zich klaarmaakt voor een bevolking die straks in opstand gaat komen omdat ze de rekeningen niet meer kunnen betalen (in de UK werd daar al voor gewaarschuwd). Dan is het gewoon handig voor de overheid om vrijheidsbeperkende maatregelen door te kunnen voeren.
Begrijp me overigens niet verkeerd. Ik ben fel tegen Rutte en co., maar voor een proactieve overheid.
De grap niet snappen en dat denken dat ik een lidwoord niet goed zou kunnen schrijven, succes met taalfouten zoeken in mijn 200.000+ postsquote:
[..]
Ook zo typerend, zelf niet eens in staat een lidwoord correct te gebruiken, maar wel andere wegzetten als angsthaas. En jij? Heb jij je schuilkelder al gevuld? Ik vind het wel mooi. Veel commentaar op Nederland, maar wel je zakken vullen met een uitkering. Of werk je wel? En zo ja, kan je een beetje rondkomen? Maak je met veel enthousiasme gebruik van de sociale zekerheden hier in het land? Onze fantastische wegen, de goedgevulde supermarkten? Ja, het is hier ronduit verschrikkelijk hier he en poeh poeh, wat wordt je onderdrukt.
Vertel eens, wat merk jij ervan in je sociale leven? Ben je al opgepakt en in een werkkamp geplaatst vanwege het uiten van je mening? Nee, wat weet je dan van een dictatuur. Ga voor de grap eens naar Noord-Korea, Rusland of Turkije en trek daar je grote scheur eens open. Kijken hoe je dan piept en hoe fijn je het dan opeens vindt in Nederland. Jankdoos.
Allemaal prima hoor, leef jij lekker in angst en noem mensen lekker jankdoos, terwijl jij in de foetushouding ligt te janken om een kutvirusje
. Allerlei scenario's verzinnen over werkloos, uitkering, schuimbekkend achter je keyboard, maar ik zou geestelijk niet in orde zijn.
Kom maar met je nog bozere reply hoor, ik zal aan je denken als ik me weer eens niet druk maak om Corona
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Effectief handelen is 'met zo min mogelijk tegenwerking je eigen plan in werking krijgen', toch?quote:
[..]
Door dit 'effectief handelen' te noemen ga je m.i. teveel voorbij aan het feit dat er een enorme verscheidenheid aan (tegengestelde) belangen in de maatschappij speelt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat kan ook zonder deze wet anders.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Dat mag toch ook? Als jij dat prettig vind kun je dat gewoon de rest van je leven blijven doen. Waarom wil je dat per se verplichten voor iedereen? Jij noemt het oude normaal "onzin", zo zijn er natuurlijk ook heel veel mensen die het nieuwe normaal onzin vinden. Laat mensen lekker doen waar ze zich prettig bij voelen.quote:
[..]
Door afstand houden en mondneusmaskers ben ik afgelopen twee jaar nauwelijks ziek geworden en dat wil ik graag zo houden. Waarom moet alles weer zo snel richting het "oude normaal". Ik heb al vier keer tegen me wil in handen moeten schudden. Ik wil gewoon niet meer meedoen met die onzin.
Maar vertel eens dan, heel concreet: wat merk jij in jouw dagelijks leven waaruit blijkt dat leven hier in Nederland zo verschrikkelijk is.quote:
[..]
De grap niet snappen en dat denken dat ik een lidwoord niet goed zou kunnen schrijven, succes met taalfouten zoeken in mijn 200.000+ posts
Allemaal prima hoor, leef jij lekker in angst en noem mensen lekker jankdoos, terwijl jij in de foetushouding ligt te janken om een kutvirusje
Allerlei scenario's verzinnen over werkloos, uitkering, schuimbekkend achter je keyboard, maar ik zou geestelijk niet in orde zijn.
Kom maar met je nog bozere reply hoor, ik zal aan je denken als ik me weer eens niet druk maak om Corona
En trouwens 200k posts op een forum is niet iets om trots op te zijn.
Suggesties?quote:
[..]
Dat kan ook zonder deze wet anders.
Als je het niet dragen van een mondkapje stoer vindt, dan zegt dat wat over je zelf. Dat betekent dat je dat eigenlijk zelf ook wel willen, maar toch niet durft.quote:
Maar stoerheid is niet waarom ik (en De Verzamelaar misschien ook) er geen dragen. Ik vind het een van de grootste aanvallen op mijn privacy en lichamelijke integriteit. Verder heb ik moeite met gezag. Iets moeten omdat het een regel is terwijl ik dat zelf onzinnig vindt. Dat kan ik niet.
En als je dat niet begrijpt, want het is "een kleine moeite", dan voel je dat zelf blijkbaar anders en zul je dat ook nooit begrijpen. Befehl ist befehl.
