Morgen gaat Archie dood - deel #2 - toch uitstel

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 20:43 schreef Bep-Vetklep het volgende:
[ afbeelding ]

Here we go.

quote:

It should be used for any mental health aids

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 20:50 schreef maily het volgende:

[..]
[..]
Dat zeker

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 19:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Tja, hersendood. Ze hebben de definitie ervan, en de criteria om het vast te stellen, al eens moeten wijzigen. Dan kan ik begrijpen dat sommige ouders er weinig vertrouwen in hebben.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 05:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In 2018 was er een jongen van de leeftijd van Archie die hersendood was verklaard en een paar uur voordat de apparatuur zou worden stopgezet alsnog bijkwam. Het is zeer onwaarschijnlijk, maar het komt voor. Ik kan me ook wel voorstellen dat radeloze ouders zich daaraan vastklampen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:04 schreef Jan_Lul het volgende:
waarom is dit groot nieuws in Nederland, als er bij een of ander kind in de UK wel of niet de stekker eruit getrokken wordt? Hier gaat het er al bijna 3 topics over, het was zelfs op het landelijk journaal op tv. Waarom?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:04 schreef Jan_Lul het volgende:
waarom is dit groot nieuws in Nederland, als er bij een of ander kind in de UK wel of niet de stekker eruit getrokken wordt? Hier gaat het er al bijna 3 topics over, het was zelfs op het landelijk journaal op tv. Waarom?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 05:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In 2018 was er een jongen van de leeftijd van Archie die hersendood was verklaard en een paar uur voordat de apparatuur zou worden stopgezet alsnog bijkwam. Het is zeer onwaarschijnlijk, maar het komt voor. Ik kan me ook wel voorstellen dat radeloze ouders zich daaraan vastklampen.

quote:

Om vast te stellen of er echt sprake is van hersendood wordt er verplicht een serie tests uitgevoerd, van het testen van reflexen tot metingen van de hersenactiviteit. "In Nederland is het nog nooit voorgekomen dat iemand na zo'n procedure hersendood werd verklaard en toch weer bijkwam."

quote:

Hospital bosses want an unconscious 12-year-old boy tested to see if he is brain dead – and have asked a High Court judge for permission.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:11 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Het nieuws is, dat het nieuws is. Het zegt iets over de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 05:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
In 2018 was er een jongen van de leeftijd van Archie die hersendood was verklaard en een paar uur voordat de apparatuur zou worden stopgezet alsnog bijkwam. Het is zeer onwaarschijnlijk, maar het komt voor. Ik kan me ook wel voorstellen dat radeloze ouders zich daaraan vastklampen.

quote:

Following reviews the Intensive Care Society said updated procedures "would alert clinicians to the need to take extra diagnostic caution if a similar circumstance ever arose again in the future".

University Hospitals of North Midlands NHS Trust, where Mr Roberts was treated, said national clinical guidelines were strictly followed when he was declared brain-stem dead.

In cases like this, it added, where "the rarest of events occur", national guidelines are rightly reviewed so changes can be made.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:34 schreef Viv het volgende:

[..]
Uit het NOS-artikel dat hieronder gelinkt werd:
[..]
Zo'n procedure is er in het VK ook, maar de ouders van Archie hebben dat lang geweigerd. Want als de hersendood officieel bevestigd zou worden, dan hadden ze juridisch geen poot om op te staan om af te dwingen dat hij extra tijd zou krijgen voor zijn herstel. Zie o.a.:
[..]
https://www.gbnews.uk/new(...)is-brain-dead/292954

Ik kon niet terugvinden of de procedure inmiddels wél doorlopen is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nee dat zegt iets over de journalist, die bepaalt wat nieuws is

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:34 schreef Viv het volgende:

[..]
Uit het NOS-artikel dat hieronder gelinkt werd:
[..]
Zo'n procedure is er in het VK ook, maar de ouders van Archie hebben dat lang geweigerd. Want als de hersendood officieel bevestigd zou worden, dan hadden ze juridisch geen poot om op te staan om af te dwingen dat hij extra tijd zou krijgen voor zijn herstel. Zie o.a.:
[..]
https://www.gbnews.uk/new(...)is-brain-dead/292954

Ik kon niet terugvinden of de procedure inmiddels wél doorlopen is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Zo'n journalist weet dat "John en Mary" geïnteresseerd zijn in dit soort anekdotische gevallen.
[..]
Net zoals er ook altijd gezocht wordt naar martelkelders onder scholen, na geruchten bij sommige ouders.
De "kou" wordt nooit uit de lucht genomen. Omdat er altijd weer nieuwe complottheorieën komen dat ze een plek zijn vergeten... etc.
Dit is ook zoiets. Het is altijd "Ja maar er was een geval...toen en toen..."

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:48 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Zo'n journalist weet dat "John en Mary" geïnteresseerd zijn in dit soort anekdotische gevallen.
[..]
Net zoals er ook altijd gezocht wordt naar martelkelders onder scholen, na geruchten bij sommige ouders.
De "kou" wordt nooit uit de lucht genomen. Omdat er altijd weer nieuwe complottheorieën komen dat ze een plek zijn vergeten... etc.
Dit is ook zoiets. Het is altijd "Ja maar er was een geval...toen en toen..."

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Waarom de vergelijking met complotverhalen?

De berichtgeving omtrent de zaak van Archie is toch gewoon feitelijk. Het is ongewoon dat ouders op deze manier alle legale wegen zoeken om het ontkoppelen van life support tegen te houden..

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:53 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Alle aandacht die er "d'rum herum" allemaal in gang wordt gezet kan dit wel oproepen.
Je hoeft maar zo'n "geval uit 2000 zoveel" in gedachten hebben of de geruchtenmachine gaat weer op volle toeren.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Welke geruchtenmachine?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Er wordt links en rechts beweerd dat met "meer geld" er nog wel een genezingsproces mogelijk is. Dat "geld" de bottleneck is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:07 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niet het idee dat dit relevant is in de berichtgeving omtrent deze zaak. Ik ben het nog niet een keer tegengekomen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Nou ja ik wel. Facebook commentaren dat wel.
Het gevoel van "geheime agenda" dat "de elite" heeft.
Die discussie is vergelijkbaar met "voltooid leven" discussie. Prominente Nederlanders maken reclame over "Ik maak zelf mijn keuze", terwijl veel burgers een "geheime agenda" vermoeden van. "U zet mij onder druk, om AOW kosten te besparen als ik dood ben"
Medici hebben het over "the best interest for Archie".
Veel reacties (ook uit kerkelijke kring) beweren dat de dood niet "the best interest" is, maar je hoort best wel het vermoeden van het financiële argument.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:18 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ik heb meer het idee dat jij dit topic nu richting het complotterige wil trekken

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Ja, omdat dit verschijnsel uiteindelijk de oorzaak is dat dit nieuws blijft.
Mensen smullen van deze opgeblazen anekdotische gevallen. Lekker overzichtelijk. Geen statistieken. Da's allemaal maar moeilijk.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 08:32 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-ontwaakt-onmogelijk

Er worden vraagtekens gezet bij dit verhaal. Verder heb ik niet gelezen. Maar ik geloof eerder het nuchtere NL verhaal dan de spectaculaire versie. Anekdotisch volgens mij.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:45 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Alles wat jij er nu bij trekt, daar hecht je kennelijk waarde aan. Als je dat nou eens niet zou doen.

quote:

Hoe ziet het hersendoodprotocol eruit?
Het hersendoodprotocol kent wereldwijd dezelfde onderdelen:
1. er is een duidelijke diagnose die past bij onomkeerbare hersenschade (bijvoorbeeld: geen
hersenactiviteit, geen reactie op pijn of zintuigelijke prikkels);
2. er zijn geen medicijnen gegeven die de hersenfuncties onderdrukken;
3. er is neurologisch onderzoek uitgevoerd (testen en metingen van hersenfuncties), die uitwijst dat er geen
enkele reactie meer is van de hersenen op prikkels uit de omgeving;
4. er is een apneutest gedaan om na te gaan dat er geen ademhaling is.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:59 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Snap ik.
Maar: als je dit hele geval op zichzelf beschouwt is er nul komma nul nieuwswaarde.
Afwegingen mbt einde leven over machines is volgens mij an every day job.

Het feit dat dit zo'n krankzinnige nieuwswaarde heeft, vind ik wel nieuwswaardig in een maatschappij waar veel mensen overal wat achter zoeken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:59 schreef Ericr het volgende:

[..]
https://www.neurologie.nl(...)en-en-antwoorden.pdf

Daarom is het ook onmogelijk om te herstellen. De hersenen zijn dood en daarmee ook de patient.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 09:43 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Het geval van Lewis Roberts was in het VK en recenter. Een jongen van 19 die ook ‘brain stem dead’ was verklaard, aan de machines werd gehouden ivm orgaandonatie en toch een paar uur voordat men tot het uitnemen van organen over zou gaan tekenen van leven begon te vertonen. Wat ik begrijp, is dat hij nog altijd aan het revalideren is.
[..]
https://www.bbc.com/news/uk-england-stoke-staffordshire-61220154

quote:

At the time of his brain-only autopsy, TK's body measured approximately 3½ feet long with an approximate weight of 155 pounds. His extremities were symmetric, but poorly developed with muscles of severely reduced mass. His head was disproportionately small for his body size, probably because he did not have a growing brain to keep expanding the skull.

When the skull was opened, the autopsy revealed a hard, nearly spherical mass of approximately four inches in diameter with an irregular surface. No definite posterior brain structures including neither the cerebellum nor the brain stem were identifiable. CT analysis revealed irregular densities and signal changes consistent with calcification throughout the interior of the mass. MRI of the same sample revealed no identifiable specific anatomic brain structures. Sectioning of the mass with a saw revealed that the specimen consisted of a hollow hard-calcified shell containing semisolid material resembling clotted blood surrounding cyst-like spaces. There were no identifiable cerebral structures within the mass. Microscopic examination revealed mineralized deposits and material that resembled blood clots that had become, as the autopsy described it, “mummified.” No nerve cells or nerve cell structures were recognizable under the light microscope. No signals for any neuronal specific markers were detected by immunohistochemistry.

The pathology report concluded: “Our pathologic findings at autopsy confirmed that [TK's] brain had been destroyed by the events associated with the episode of H. influenzae type b meningitis, whereas his body remained alive (brain death with living body) for an additional two decades, a duration of survival following brain death that far exceeds that of any other reports” (Repertinger et al. 2006, 594).

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 11:07 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Dat geval kende ik niet. Wat een verhaal. Ik kwam wel een ander verhaal tegen uit het buitenland waarbij er duidelijk in de procedure van hersensdoodverklaring iets niet goed was gegaan. Die persoon moest trouwens ook lang revalideren, maar herstelde wel boven verwachting goed.

Ik heb wel het idee dat bij zulke uitzonderlijke gevallen er sneller sprake is van een teken van leven. Archie is al een flinke tijd hersendood verklaard. Maar goed, ik ben geen expert. Bij mijn eigen moeder accepteerde ik onmiddellijk het oordeel van een team van artsen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 11:49 schreef Ericr het volgende:

[..]
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/pmc/articles/PMC5102206/

Even gepikt van een ander forum maar er is dus een geval bekend van een hersendood iemand die 20 jaar 'in leven' is gehouden. Zal hier niet snel gebeuren maar de ouders kunnen het nog wel even rekken zolang Archie niet volledig uit elkaar valt.

quote:

For several weeks following his initial infection, TK experienced severe temperature and blood pressure fluctuations that required days of dopamine infusion to support his blood pressure. Urine output fluctuated tremendously suggesting that he had diabetes insipidus. There were also dramatic shifts in his serum sodium. After this period of crisis, however, TK's temperature, blood pressure, urine output, and serum sodium levels became stable.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:03 schreef Bep-Vetklep het volgende:
Behandeling Archie Battersbee (12) wordt stopgezet; High Court velt definitief vonnis

https://www.telegraaf.nl/(...)lt-definitief-vonnis

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:23 schreef Mushanga71 het volgende:

[..]
Zou het dan eindelijk? Eerst zien, dan geloven. Wie weet waar die moeder nu weer mee aan komt zetten. Thuis sterven ofzo en dan weer de hele riedel opnieuw

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:31 schreef Ama het volgende:
Telegraaf neemt ook weer mooi over wat moeder zegt (of naja 1 van de vele verhalen): De juridische strijd om het leven van Archie wordt al dagenlang op de voet gevolgd door internationale media. De jongen raakte zwaargewond toen hij volgens zijn moeder vermoedelijk meedeed aan een online challenge, waarbij deelnemers opzettelijk bewusteloos proberen te raken.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:31 schreef ootjekatootje het volgende:
Ze moeten die moeder eens adviseren om afscheid te nemen van haar zoon, die staat al de hele week de pers te woord.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:32 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Ja, ze zeggen dat zijn moeder dat zegt. Dat klopt toch gewoon?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 10:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Nou ja ik wel. Facebook commentaren dat wel.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:29 schreef Bep-Vetklep het volgende:

[..]
Een hoge rechter oordeelde vandaag tegen de ouders van Archie Battersbee die hem naar een hospice willen brengen om 'met waardigheid te sterven' - en drong er bij hen op aan hem 'vreedzaam' te laten gaan - maar de familie is al van plan om tegen de beslissing in beroep te gaan voor een nieuwe Vanmiddag 14.00 uur deadline.

De uitspraak van het Hooggerechtshof is opnieuw een klap voor de familie, die zegt dat hij het verdient om zijn levensonderhoud te laten verwijderen, weg van het lawaai en het gebrek aan privacy in het Royal London Hospital in Whitechapel.

Vertaling van Daily Mail.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:32 schreef Ama het volgende:

[..]
Hij heeft zichzelf opgehangen aan de trap. Weet niet.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:34 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Nee, het klopt toch gewoon dat de moeder dat zegt? En dus vermeldt de krant dat.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:35 schreef Ama het volgende:

[..]
Maar die online challenge is gewoon niet waar dat is allang gebleken, waarom de media dat blijft roepen vind ik raar.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:37 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Zucht.