Silly season 2023

Als dit bericht waar is dan ben ik toch wel erg benieuwd wat men in gedachten heeft met Ricciardo. Momenteel komt het nog erg Sauber/Monisha Kaltenborn-achtig over. Voor zover het natuurlijk sowieso al waar is.

Waarom stuurt McLaren geen persbericht uit? Zouden ze nog iets met Ricciardo moeten regelen?

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:43 schreef Starflyer het volgende:
En ook voor Mick Schumacher ziet het er mogelijk somber uit. Haas zou de onderhandelingen voorlopig hebben opgeschort omdat er geen andere plek voor Schumacher meer is om heen te gaan, nu Alonso naar Aston Martin is. Nu hebben ze tijd genoeg om te kijken of zijn progressie na de zomerstop doorzet of niet.

https://www.rtl.de/cms/f1(...)her-aus-5000305.html

Je leest dit artikel verkeerd. Zijn onderhandelingspositie is gewoon minder nu omdat andere teams inmiddels wel redelijk gevuld zijn, het is wel heel onwaarschijnlijk dat ie eruit vliegt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:43 schreef Starflyer het volgende:
En ook voor Mick Schumacher ziet het er mogelijk somber uit. Haas zou de onderhandelingen voorlopig hebben opgeschort omdat er geen andere plek voor Schumacher meer is om heen te gaan, nu Alonso naar Aston Martin is. Nu hebben ze tijd genoeg om te kijken of zijn progressie na de zomerstop doorzet of niet.

https://www.rtl.de/cms/f1(...)her-aus-5000305.html

Het klinkt vooral alsof ze willen aansturen op voor Haas voordeligere voorwaarden. Het lijkt er niet op alsof ze echt van hem af willen. Toen AM nog een optie leek kon Schumacher nog vanuit een voor hem voordelige positie onderhandelen.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:43 schreef Starflyer het volgende:
En ook voor Mick Schumacher ziet het er mogelijk somber uit. Haas zou de onderhandelingen voorlopig hebben opgeschort omdat er geen andere plek voor Schumacher meer is om heen te gaan, nu Alonso naar Aston Martin is. Nu hebben ze tijd genoeg om te kijken of zijn progressie na de zomerstop doorzet of niet.

https://www.rtl.de/cms/f1(...)her-aus-5000305.html

Bijkomend nadeel is dat er ook bijna geen coureurs meer verongelukken.
In de jaren 70 kwamen zo elk seizoen een paar plekken vrij.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:47 schreef beantherio het volgende:

[..]
Het klinkt vooral alsof ze willen aansturen op voor Haas voordeligere voorwaarden. Het lijkt er niet op alsof ze echt van hem af willen. Toen AM nog een optie leek kon Schumacher nog vanuit een voor hem voordelige positie onderhandelen.

Krijgt Mick wel genoeg steun van Duitse bedrijven? Ik zie bijvoorbeeld nooit reclames waar hij met zijn Haas boodschappen gaat doen bij de Edeka.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 12:14 schreef Tijn het volgende:
Waarom stuurt McLaren geen persbericht uit? Zouden ze nog iets met Ricciardo moeten regelen?

of ze hebben hem voor 1 jaar vastgelegd als testrijder en als Ricciardo's contract afloopt, als basiscoureur.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 13:19 schreef Tokus het volgende:

[..]
of ze hebben hem voor 1 jaar vastgelegd als testrijder en als Ricciardo's contract afloopt, als basiscoureur.

Als dat zo is, was die tweet van Piastri misschien toch niet zo slim.

Ben benieuwd of het verhaal klopt dat Piastri eerst (via Alpine) een stoeltje bij Williams aangeboden heeft gekregen, maar dat niet goed genoeg vond en dus iets 'beters' is gaan zoeken. Ik denk zelf eigenlijk dat je bij Williams meer kans hebt om goed uit de verf te komen als rookie. Als je alleen al een punt scoort ben je een held. Bovendien komt het een tikkie arrogant over voor iemand die nog moet beginnen en een jaar aan de kant heeft gestaan.
Maar goed, we weten niet of het klopt.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 16:22 schreef Jane het volgende:
Ben benieuwd of het verhaal klopt dat Piastri eerst (via Alpine) een stoeltje bij Williams aangeboden heeft gekregen, maar dat niet goed genoeg vond en dus iets 'beters' is gaan zoeken. Ik denk zelf eigenlijk dat je bij Williams meer kans hebt om goed uit de verf te komen als rookie. Als je alleen al een punt scoort ben je een held. Bovendien komt het een tikkie arrogant over voor iemand die nog moet beginnen en een jaar aan de kant heeft gestaan.
Maar goed, we weten niet of het klopt.

Nee, maar er is geen enkel team tot nu toe die zegt dat ze Piastri ingehuurd hebben. Die radiostilte is ook wel opvallend.

Ah, ik zag nu pas de video van Peter Windsor die het verhaal over Williams (en eigenlijk het hele scenario zoals ik het tot nu toe begreep) bevestigt.

- Alpine moest een stoeltje regelen voor Piastri in 2023
- Ze wilden Alonso nog houden, dus regelden iets bij Williams
- Piastri/Webber hadden geen zin in Williams en regelden iets met McLaren
- Alsonso ziet z'n kans schoon na het vertrek van Vettel, maar zegt niets tegen Alpine óf Piastri/Webber
- Alpine zit voorlopig zonder coureur en Piastri heeft zich een hoop gedoe op de hals gehaald, terwijl hij volgend jaar uiteindelijk gewoon in de Alpine had kunnen rijden.


Alonso geniet er van, dat is wel duidelijk.

Ik kan McLaren wel begrijpen, op dit punt is de kans groot dat het financieel meer oplevert om desnoods Danny te betalen om maar thuis te gaan zitten, en te gokken op dat andere willekeurige rijder wel weet mee te komen. De paar plaatsen die je dan omhoog gaat in het WCC betalen dan Danny ruimschoots.

quote:

Op vrijdag 5 augustus 2022 16:41 schreef Jane het volgende:
Ah, ik zag nu pas de video van Peter Windsor die het verhaal over Williams (en eigenlijk het hele scenario zoals ik het tot nu toe begreep) bevestigt.

- Alpine moest een stoeltje regelen voor Piastri in 2023
- Ze wilden Alonso nog houden, dus regelden iets bij Williams
- Piastri/Webber hadden geen zin in Williams en regelden iets met McLaren
- Alsonso ziet z'n kans schoon na het vertrek van Vettel, maar zegt niets tegen Alpine óf Piastri/Webber
- Alpine zit voorlopig zonder coureur en Piastri heeft zich een hoop gedoe op de hals gehaald, terwijl hij volgend jaar uiteindelijk gewoon in de Alpine had kunnen rijden.

More Piastri/Alpine F1 shocks by Peter Windsor

Alonso geniet er van, dat is wel duidelijk.

Maar ja, dezelfde Alonso moet nog wel wat races rijden dit seizoen bij datzelfde Alpine..

Bericht Reuters:
https://www.reuters.com/l(...)ine-boss-2022-08-08/

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 01:38 schreef Jane het volgende:
[ twitter ]

Bericht Reuters:
https://www.reuters.com/l(...)ine-boss-2022-08-08/

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 08:57 schreef Starflyer het volgende:
Eerst maar eens afwachten wat het CRB zegt over welk contract rechtsgeldig is.

Keurde beide contracten goed

https://www.gpblog.com/nl(...)an-piastri-goed.html

Hoe staan jullie erin?
Wat ik begrijp had Piastri een optie tot en met 31 juli voor Alpine en kon hij daarna gaan en staan wat ie wilde.
Die optie hebben ze laten verlopen.

Ik neem aan dat hij al langer met McLaren in gesprek was om iets achter de hand te hebben om niet weer langs de kant te staan.

Maar het is wel een behoorlijke middelvinger richting de financierder van je carrière.
Maar ja die had hij gehad als er geen plek was voor hem volgend jaar binnen Alpine.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 13:04 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Die datum van 31 juli klopt in ieder geval niet.

Welke datum is het dan?

Dit is wat er in juni nog bericht werd:

quote:

[...]
Piastri is under contract with Alpine for next year but is thought to have a release clause of some kind if he does not have a deal agreed for him to race in F1 by the end of June.

Alpine is still not able to put Piastri in its own team as Esteban Ocon is contracted to the end of 2024 and two-time world champion Fernando Alonso is all-but-confirmed for 2023.

The extension of Alonso’s F1 comeback is considered a formality given his desire to continue and the quality of his performances this year, even though they are not reflected in his results.

Alpine has made it clear that in the circumstances it is happy to let Piastri join another team on a short-term basis but is not keen to lose such a highly rated driver permanently.

Multiple sources have indicated the solution looks increasingly likely to be loaning Piastri to Williams.
[...]

Bron: PIASTRI CLOSING ON DEAL TO DRIVE FOR WILLIAMS IN F1 2023

Hoe het op mij nu overkomt is dat Alpine wel degelijk een stoeltje voor Piastri aan het regelen was, maar dat Piastri Williams te min vond en toen zelf is gaan shoppen voor iets beters. Alhoewel ook niet helemaal duidelijk is wie het initiatief heeft genomen, McLaren of Piastri/Webber. Ik lees daar conflicterende berichten over.

Hoe het juridisch uit gaat pakken (in de gewone rechtbank) is voor ons leken heel moeilijk te beoordelen. Alpine lijkt er vrij zeker van te zijn dat ze in hun recht staan, maar wie zal het zeggen? McLaren valt sowieso niets te verwijten (wat dit betreft dan), want die kunnen niet weten wat er precies in contracten van andere teams staat. Het is aan de coureur om dat te weten en er correct naar te handelen.

Ik gok dat het uiteindelijk uitdraait op een deal tussen Alpine en McLaren, waarbij Ricciardo naar Alpine gaat en Piastri naar McLaren en dat McLaren daar financieel voor opdraait, aangezien ze het contract van RIC toch al zouden moeten afbetalen.

Of Piastri slim is geweest door nu al in feite 2 teams (Alpine en Williams) tegen zich in het harnas te jagen hangt helemaal af van zijn prestaties volgend jaar. Zelf heeft hij er kennelijk alle vertrouwen in dat hij het wel even zal laten zien. Hij heeft zich iig wel een hoop druk op de hals gehaald. Als hij straks niet gelijk Norris kan bijhouden of de auto een paar keer de muur in rijdt, zal er door de pers en het publiek waarschijnlijk hard geoordeeld worden. Harder dan als 'ie zonder heisa in de Williams/Alpine was gestapt.

Oscar heeft veel branie en voor ons fans is het leuk om zo iemand erbij te hebben ipv een of andere saaie zak hooi, maar om hem op basis van zijn bravoure nu al uit te roepen tot degene die Verstappen wel even gaat verslaan (zoals sommigen doen, voornamelijk Britten natuurlijk ) lijkt me voorbarig.

-edit-
Hier ook nog een artikeltje van december '21.

Piastri would be "pretty annoyed" not to land 2023 F1 drive after title treble

quote:

[...]
"I think I said at the beginning of last year or this year, I thought results could barge my way into an F1 race seat somewhere, clearly that has not worked out.

"Of course it is a bit disappointing I won't be making the jump directly and I really, really hope that I'm on the grid in 2023.

"I'd be pretty annoyed, for a PG version of my comments, if I wasn't on the grid in 2023 because I have run out of things to prove myself with.
[...]

Toen al vrij geïrriteerd dat hij nog geen stoeltje aangeboden had gekregen. Dus tja...

[ Bericht 13% gewijzigd door Jane op 09-08-2022 15:20:48 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 15:28 schreef Starflyer het volgende:
Als je de keuze hebt tussen Williams en McLaren dan weet ik het wel. Dan zou ik dezelfde keuze maken als Piastri

Iedereen snapt wel dat McLaren een snellere auto heeft dan Williams, maar de verwachtingen zijn ook anders. Bij McLaren val je tegen als je niet in de punten rijdt, bij Williams ben je een held als je dat wel doet. Ik denk dat er wel een goed argument te maken is voor de stelling dat het als rookie vooral belangrijk is dat je de verwachtingen overtreft. En dat is bij Williams waarschijnlijk makkelijker dan bij McLaren. Tenzij Piastri denkt dat Albon in de Williams moeilijker te verslaan is dan Norris in de McLaren natuurlijk, maar ik gok dat dat sowieso geen overweging is geweest.

Het is ook maar de vraag of Piastri wél overweg zal kunnen met de McLaren, die naar verluid anders bestuurd moet worden dan de meeste andere F1-auto's. Iets dat Ricciardo blijkbaar niet onder de knie heeft kunnen krijgen.
WHAT MADE ‘PECULIAR’ McLAREN SUCH A PUZZLE FOR RICCIARDO
Hopelijk is Piastri jong en flexibel genoeg om z'n rijstijl aan te passen aan de auto, maar hij heeft zelf tot nu toe ook alleen maar geoefend in een (oude) Alpine en het verschil met de McLaren is blijkbaar nogal groot.

Ik moet gewoon steeds denken aan de verwijten die RBR kreeg dat ze Gasly en Albon veel te vroeg in de Red Bull lieten rijden, waardoor ze alleen maar konden falen en daarmee bijna hun carrière om zeep werd geholpen. Mocht zoiets ook met Oscar gebeuren, kan hij iig alleen zichzelf de schuld geven.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 15:28 schreef Starflyer het volgende:
Als je de keuze hebt tussen Williams en McLaren dan weet ik het wel. Dan zou ik dezelfde keuze maken als Piastri

Alpine was geen optie omdat het (ook volgens Alpine) de verwachting was dat Alonso zou bijtekenen.

Het begint er sterk op te lijken dat Piastri nu zowel een contract bij Alpine als bij McLaren heeft. Dan is de keus wel wat lastiger wat mij betreft. Gaat sowieso een dure grap worden om dit juridisch weer recht te breien. Lekker begin van je carrière

Ik lees net dat het McLaren wellicht 30 miljoen kan gaan kosten, voor zowel het afkopen van Ricciardo als de overeenkomst van Piastri met Alpine.

Nou, dan mag 'ie idd wel gelijk wat laten zien volgend seizoen, onze Oscar.

Ricciardo seeking $21 million F1 pay-out from McLaren

[ Bericht 24% gewijzigd door Jane op 09-08-2022 16:55:17 ]

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 16:41 schreef Jane het volgende:
Ik lees net dat het McLaren wellicht 30 miljoen kan gaan kosten, voor zowel het afkopen van Ricciardo als de overeenkomst van Piastri met Alpine.

Nou, dan mag 'ie idd wel gelijk wat laten zien volgend seizoen, onze Oscar.

Ricciardo seeking $21 million F1 pay-out from McLaren

30 miljoen. Mooi bedrag wel als je er een Hamilton, Leclerc of Verstappen voor krijgt

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 17:00 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
30 miljoen. Mooi bedrag wel als je er een Hamilton, Leclerc of Verstappen voor krijgt

Mmmmja, alleen een Leclerc-die-niet-onder-druk-bezwijkt dan, want daar scheelt het m.i. nog wel aan bij Charles.
Maar goed, Oscar heeft branie genoeg, lijkt het.

quote:

Op dinsdag 9 augustus 2022 17:56 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Dat is dus de vraag. Piastri/Webber claimt van niet en Alpine van wel.

Zou dit de 'technicality' kunnen zijn waar eerder over gesproken werd?

quote:

Piastri had signed a contract with Alpine in November 2021, which contained a clause outlining the team’s obligations towards Piastri.

These obligations included giving Piastri a certain number of test kilometres in an F1 car, which RacingNews365.com understands is in excess of 3,500km, along with paying his expenses and making him Alpine's reserve driver in 2022.

If Alpine fulfilled these obligations, an option existed for the team to place Piastri in a race seat for 2023.

Crucially, however, this contract was between Piastri and Alpine's Driver Academy, rather than the F1 team.

This meant the contract was never registered with Formula 1's Contract Recognition Board, as it was not a F1 contract.

Accordingly, when McLaren lodged their contract with Piastri with the CRB after signing the Australian, neither Alpine nor McLaren received any notification from the CRB of any conflict.

Bron: https://racingnews365.com(...)e-for-alpine-in-2023

Als dit klopt begrijp ik wel veel beter waar de verwarring vandaan komt en waarom Alpine zegt dat ze een sterke zaak hebben. Want ook een contract met de Driver Academy is gewoon een contract, ook al is het daardoor niet bij de CRB terecht gekomen. Het is niet zo dat je elk ander contract zomaar mag breken, zolang het maar geen contract met een officieel F1 team is. Al had hij bij wijze van spreken een contract om volgend jaar bij de plaatselijke McDonalds te gaan werken. Als de andere partij zich aan de voorwaarden gehouden heeft, kun je het niet eenzijdig breken, zonder consequenties. Dan is het vooral de vraag of McLaren daar inderdaad voor wil opdraaien, financieel gezien.

Onderstaand artikel in Autosport dat net verscheen vat het trouwens allemaal wel goed samen, imo.

Why Piastri's attempt to join McLaren carries implications of risk

Persoonlijk vind ik wel dat die Piastri wel al een paar minnetjes achter zijn naam heeft nu. Kan hij wegpoetsen door te laten zien dat hij het beste is sinds gesneden brood Verstappen.

'Ricciardo wil 20 miljoen als afkoopsom', FIA bevestigt wijziging 2023-regels | GPFans Recap

.https://www.gpfans.com/nl(...)regels-gpfans-recap/
met die 20 miljoen, zie ik Zak brown niet mee akkoord gaan

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 13:27 schreef THEFXR het volgende:
'Ricciardo wil 20 miljoen als afkoopsom', FIA bevestigt wijziging 2023-regels | GPFans Recap

.https://www.gpfans.com/nl(...)regels-gpfans-recap/
met die 20 miljoen, zie ik Zak brown niet mee akkoord gaan

Zoals ik het begrijp, op basis van de geruchten, kan Ricciardo vragen wat-ie wil, omdat McLaren contractueel geen andere mogelijkheid heeft om van 'm af te komen.

Ik vind al die miljoenen die McLaren zou moeten betalen wel erg veel geld voor het krijgen van een coureur die letterlijk nog geen ronde in een F1-race heeft gereden. Hij kan maar beter van de categorie Schumacher/Hamilton/Verstappen zijn want alles daar onder loont niet.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 14:30 schreef beantherio het volgende:
Ik vind al die miljoenen die McLaren zou moeten betalen wel erg veel geld voor het krijgen van een coureur die letterlijk nog geen ronde in een F1-race heeft gereden. Hij kan maar beter van de categorie Schumacher/Hamilton/Verstappen zijn want alles daar onder loont niet.

Ja, de druk op die jongen is echt enorm nu. Wat als-ie in de eerste paar weekenden niet beter dan Ricciardo presteert?

Ik vraag me echt af of dit het nou allemaal waard is en of het alternatief (een jaartje bij Williams rijden en dan naar Alpine) niet beter was geweest.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 14:50 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, de druk op die jongen is echt enorm nu. Wat als-ie in de eerste paar weekenden niet beter dan Ricciardo presteert?

Ik vraag me echt af of dit het nou allemaal waard is en of het alternatief (een jaartje bij Williams rijden en dan naar Alpine) niet beter was geweest.

Ricciardo is een veteraan die na 2 jaar nog steeds achteraan met de Williamsen vecht terwijl Lando ergens in de top 10 rijd, als Piastri alleen al dat weet te voorkomen is hij voor McLaren het geld meer dan waard

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 15:02 schreef tripel7 het volgende:

[..]
Ricciardo is een veteraan die na 2 jaar nog steeds achteraan met de Williamsen vecht terwijl Lando ergens in de top 10 rijd, als Piastri alleen al dat weet te voorkomen is hij voor McLaren het geld meer dan waard

Gemiddeld eindigt Lando dit seizoen op P8 en Ricciardo op P12. Het is waar dat Ricciardo vrijwel altijd een paar plekken achter Norris finisht, maar ik denk dat Piastri er nog een hele kluif aan gaat krijgen om het veel beter te doen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 14:30 schreef beantherio het volgende:
Ik vind al die miljoenen die McLaren zou moeten betalen wel erg veel geld voor het krijgen van een coureur die letterlijk nog geen ronde in een F1-race heeft gereden. Hij kan maar beter van de categorie Schumacher/Hamilton/Verstappen zijn want alles daar onder loont niet.

De huidige staat van het McLaren Young Driver Program biedt hier denk ik enige verklaring voor de (dure) keuze voor Piastri: "From 2019 to 2021, no drivers were part of the program, which McLaren Racing CEO Zak Brown said was due to the team's "very targeted" approach and already stable F1 line-up, meaning it would be difficult for any young drivers to find a place in Formula One."

Ondanks het PR lul verhaaltje van Zak Brown komt het er gewoon op neer dat McLaren z'n opleidingsprogramma heeft verzaakt en niks in de pijplijn heeft zitten, zelfs geen potentiele tweede rijder.
Met een scenario waarin RIC zou floppen was schijnbaar dus nooit rekening gehouden.
Dan is het een interessante out om nu Piastri weg te kapen, Alpine/Renault hartelijk te bedanken voor zijn opleiding en het young driver program weer verder te kunnen verzaken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kleffe_Dop op 10-08-2022 17:02:16 ]

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 15:08 schreef Tijn het volgende:

[..]
Gemiddeld eindigt Lando dit seizoen op P8 en Ricciardo op P12. Het is waar dat Ricciardo vrijwel altijd een paar plekken achter Norris finisht, maar ik denk dat Piastri er nog een hele kluif aan gaat krijgen om het veel beter te doen.

Hij hoeft het dan ook niet veel beter te doen, ook maar een beetje, of zelfs het zelfde niveau als Danny is al een verbetering. Niet vergeten dat Danny al 2 jaar lang heeft laten zien dat hij zich kan wennen aan auto's die anders rijden dan wat zijn eigen stijl is, vooruitgang zit er niet in. Piastri komt er nieuw in, en heeft nog niet 10 jaar in dezelfde soort auto gereden, wat meestal betekend dat zo'n iemand nog een bepaalde stijl aangeleerd kan worden.
Een hele kluif om het beter te doen Danny.. tsja, ik denk dat Danny al op de bottomline zit...

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 17:23 schreef Starflyer het volgende:

[..]

Ik dacht dat ze daarvoor de IndyCar gebruikten met F1 testen voor O'Ward, Herta en binnenkort Palou. Die laatste is zelfs gelokt naar McLaren met de mogelijkheid van een F1 zitje.

Denk je dat die Indycar-coureurs goed genoeg zijn voor F1?

quote:

Op woensdag 10 augustus 2022 17:23 schreef Starflyer het volgende:

[..]
Ik dacht dat ze daarvoor de IndyCar gebruikten met F1 testen voor O'Ward, Herta en binnenkort Palou. Die laatste is zelfs gelokt naar McLaren met de mogelijkheid van een F1 zitje.

Dan zou je zeggen dat dit hét ideale instap moment zou zijn geweest voor een McLaren IndyCar coureur... de namen die je noemt vallen in het juiste leeftijdsprofiel en ze vormen de brug naar de Amerikaanse markt waar de sport flink in de lift zit.
Maar het feit dat McLaren dan tóch kiest voor een jonger talent uit de F1 kweekvijver zegt misschien al genoeg...

We zullen nooit weten welke data McLaren geleerd heeft uit die F1 tests van die jongens en hoe serieus ze daarin daadwerkelijk waren, maar ik heb ook altijd het idee gehad dat ze de extra publiciteit die het opleverde niet vervelend vonden...