'Vluchtelingen' eisen beter onderdak #1

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 18:44 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Helemaal waar. En als al die mensen hier komen, dan gaan ze ook meer consumeren.

Uiteraard, ze moeten wel kunnen roken.
Voor de ondernemers zijn ze goud, voor het algemeen belang allesbehalve.
Waar mijn pensioenfondsen daarin zitten, weet ik niet.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 19:09 schreef Tanatos het volgende:

[..]
En voor heel veel criminaliteit is dat dus een prima factor om op te profileren.
Net zoals dubbele nationaliteiten een prima reden zijn om extra te (proberen te) controleren op bezit (in het buitenland).

Voor grote fraude controleer je het best oudere blanke mannen in villawijken.

Alleen die witte mannen worden niet (extra) gecontroleerd, gemeentes nemen zelfs 'rechercheurs' aan die fulltime zoeken naar alleen bijstandsfraude

Haha al 8 jaar in Europa met je Somalische kutkop en nu gaan janken over slechte opvang.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 19:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Alleen die witte mannen worden niet (extra) gecontroleerd, gemeentes nemen zelfs 'rechercheurs' aan die fulltime zoeken naar alleen bijstandsfraude

Nou, dan zal onderzoek naar die groep niet lonen he? .

En het is blank, niet wit.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 19:52 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Nou, dan zal onderzoek naar die groep niet lonen he? .

En het is blank, niet wit.

Dat zal het zijn ja

Als het zwart is dan is het ook wit. Ligt het zo gevoelig bij jou?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat zal het zijn ja

Als het zwart is dan is het ook wit. Ligt het zo gevoelig bij jou?

Tijdverspillen proberen ze ook bij de politie te vermijden ja .

Het is blank, niet gevoelig, gewoon correct Nederlands .

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 20:00 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Tijdverspillen proberen ze ook bij de politie te vermijden ja .

Het is blank, niet gevoelig, gewoon correct Nederlands .

Ok man

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 18:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Dat was de VVD altijd, tot ze hun ziel verkochten aan D66 en GL om maar een coalitie in stand te kunnen houden. Alles van links werd klakkeloos toegezegd, als ze maar samen konden blijven regeren.

Wanneer heeft GL in een coalitie gezeten?
Het is altijd de schuld van links waar ruim 12 jaar rechts de grootste partij is

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 18:42 schreef HeatWave het volgende:

[..]
Dat was de VVD altijd, tot ze hun ziel verkochten aan D66 en GL om maar een coalitie in stand te kunnen houden. Alles van links werd klakkeloos toegezegd, als ze maar samen konden blijven regeren.

En GL heeft werkelijk nog nooit in een coalitie gezeten.

Fucking hell wat een onzin weet je er weer uit te krijgen.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 18:53 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat is een lastige, de aanbieders weten kennelijk toch vraag te creëren.
Aan mij ligt het relatief weinig, maar veel mensen willen heel graag, heel veel (grotendeels ongebruikte/nutteloze) troep bezitten.
Persoonlijk bezit ik liever meer vrije tijd, in een aangename groene omgeving.
Zonder hervorming van het kapitalisme, zal er niets echt veranderen.

prima, maar dat is er alleen omdat het wordt aangeboden

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 12:53 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]
Ja, vraag me alleen af waar hij dan voor op de vlucht is met zijn 27 jaar vanuit Turkije.

Er zijn wel meer mensen die niet in Turkije kunnen zijn. Vaak vanuit minderheidsgroepen of die commentaar op het beleid hebben gehad.
Er worden nogsteeds mensen vastgezet en tot niet zo lang geleden ook opgehangen bv (wat niet perse niet meer gebeurd).

Ik ken bv een aantal alevieten, daar zitten toch best redelijk wat mensen tussen die simpelweg niet zomaar even terug kunnen naar Turkije, die worden dan opgepakt (en dan is wat ze gebeurd niet misselijk).

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 20:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
prima, maar dat is er alleen omdat het wordt aangeboden

Als er geen vraag/afname is, houdt aanbod uiteindelijk op.
Als we minder willen, wordt ons minder aangeboden, of valt het ons niet eens op dat het aangeboden wordt.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 19:59 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dat zal het zijn ja

Als het zwart is dan is het ook wit. Ligt het zo gevoelig bij jou?

Nog even mieren neuken.
Zullen we het voortaan anders gewoon ''beige'' noemen?

Deze kleur pleisters wordt hier het meest verkocht, want het sluit het meest aan op de hier meest voorkomende huidskleur. Als kenmerk staat er bij kleur; ''beige''. Niet blank of roze.

Ook niet wit, wit is dit.

Zomaar een idee.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 17:09 schreef hunterrnl het volgende:

[..]
Das de afgelopen jaren ook niet bepaald gelukt, tegenovergestelde eerder als ik zo vrij mag zijn. Alleen maar kleine bevolkingsgroepen die naast elkaar leven en hun eigen behoefte uitbouwen. Turkse, Marrokaanse Moskee als voorbeeld.

Die hebben dan ook qua geloof een vrij ander insteek. Ze bij elkaar doen zou als katholiek en gereformeerd bij elkaar zetten.

Persoonlijk ken ik dan weer vrij veel gemengde groepen. Maak gewoon prima contact met verschillende groepen en dat zonder problemen.
Het is er wel, maar in de media zie je vooral het negatievere, dat is met alles zo, dat maakt blijkbaar beter nieuws.

Moet wel zeggen dat ik wel voornamelijk dan met werkende mensen te maken heb, arbeidsmigranten, die hierheen komen als ze een baan hebben hier ipv op de bonnefooi. Dat mixt vrij makkelijk.
Hier in de omgeving zijn veel arbeidsmigranten, van Polen tot Bulgaren en Turken. Geen stadse omgeving waardoor ik (vooral via werk) ook de ouders van de Marokkaanse jongeren ken. En heb nog nooit een centje pijn van ze gehad, zijn altijd vrij gezellig zelfs (met ouders wat meer contact, met de jongeren enkel via werk, maar altijd gezellig, vrolijk en beleefd).

Heb wel meegemaakt dat ik de enige Nederlander was in een groepje en dat er een aantal waren die amper tot geen Nederlands of Engels spraken. Maar heb nooit het gevoel gehad erbuiten te vallen, er werd op die momenten zelfs extra hun best gedaan om te zorgen dat ik me welkom voelde.

Ik heb in mijn leven gemerkt dat als je mensen gewoon als mens benaderd ipv als groep of vooroordeel dat verreweg de meeste mensen gewoon open staan voor vriendelijk contact. Niet altijd dat je ook echt bij elkaar op de koffie komt bij wijze van spreken, maar wel gewoon prima.
Op de koffie ook zat gedaan en zal ik nog veel vaker doen, alhoewel van enkel koffie geen sprake is. Ze gaan all out om zorgen dat je je thuis voelt. Zorg dus altijd dat je nog wat plek in je maag over hebt, want geheid is er vanalles speciaal voor jou gemaakt.

De enige groep waarbij er wel afstand is is bij echte die hard moslims. Dat is in een 20 jaar aardig veranderd, meer afstandelijk geworden. Alhoewel gewoon vriendelijk meestal wel lukt blijft het daar vaker bij.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 17:47 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Eens maar er wordt ook geen werk van gemaakt om daadwerkelijk grootschalig en fatsoenlijk in de regio op te vangen.
[..]
Dat hangt er van af hoe je het aanpakt, en aangezien je in de regio daadwerkelijk degenen kunt helpen die de hulp het hardste nodig hebben (ergo de mensen die geen duizenden dollars hebben om mensensmokkelaars te betalen) is het veel ethischer om ervoor te kiezen de grote groep in de regio te helpen.

Daar ben ik het geheel mee eens.
Nu zie je dat of een enkeling maar door kan met behulp van samen gelegd geld, of degene die het alleen kunnen betalen. Velen blijven achter omdat het financieel gewoonweg niet lukt.

Het zou veel bijdragen als de omstandigheden van opvang in de regio verbeteren. Waarbij we ons moeten realiseren dat de hoeveelheden waar wij over mekkeren laag zijn vergeleken met dat.

Ik hoor veel ja maar ze laten familie achter, dus zo erg zal het niet zijn. Maar in werkelijkheid geld vaak dat een hele familie het geld voor die smokkelaars bij elkaar legt voor dat ene persoon in de hoop dat dat ene persoon ervoor kan zorgen dat anderen ook kunnen ontsnappen uit een zeer uitzichtloze en risicovolle situatie.
De rest die achterblijft zit niet op hun gemak, maar er is gewoonweg geen mogelijkheid om ook te ‘ontsnappen’.

De situatie daar verbeteren is essentieel. Voor hen, voor ons.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 18:32 schreef Tanatos het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

De consumptietoename is denk ik nog erger.
Tijd voor reclames voor 1) Neem geen kinderen 2) Vrije tijd is beter dan werken om te consumeren.

Toename in leefbaarheid verlaagt het aantal kinderen.
Toename in welvaart betekend ook betere en betaalbare toegang tot bv anticonceptie. Vergeet niet dat dat op vele plekken amper tot niet te verkrijgen is.

Vrije tijd is een luxe. We hebben het vaak over meer rurale gebieden, waar men landbouw op de old school manier als werk heeft. Dat is echt hard werken.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 23:13 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Toename in leefbaarheid verlaagt het aantal kinderen.
Toename in welvaart betekend ook betere en betaalbare toegang tot bv anticonceptie. Vergeet niet dat dat op vele plekken amper tot niet te verkrijgen is.

Dat klopt maar de resultaten ervan vallen vooral in Sub-Sahara Afrika nogal tegen.
De welvaart is daar wel degelijk flink toegenomen.
Daarnaast zijn er nogal wat Afrikanen die geen condooms willen gebruiken.

quote:

Vrije tijd is een luxe. We hebben het vaak over meer rurale gebieden, waar men landbouw op de old school manier als werk heeft. Dat is echt hard werken.

Dat ging uiteraard over het westen, waar mensen zich kapot werken, om zich vervolgens kapot te consumeren.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 22:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Daar ben ik het geheel mee eens.
Nu zie je dat of een enkeling maar door kan met behulp van samen gelegd geld, of degene die het alleen kunnen betalen. Velen blijven achter omdat het financieel gewoonweg niet lukt.

Het zou veel bijdragen als de omstandigheden van opvang in de regio verbeteren. Waarbij we ons moeten realiseren dat de hoeveelheden waar wij over mekkeren laag zijn vergeleken met dat.

Ik hoor veel ja maar ze laten familie achter, dus zo erg zal het niet zijn. Maar in werkelijkheid geld vaak dat een hele familie het geld voor die smokkelaars bij elkaar legt voor dat ene persoon in de hoop dat dat ene persoon ervoor kan zorgen dat anderen ook kunnen ontsnappen uit een zeer uitzichtloze en risicovolle situatie.
De rest die achterblijft zit niet op hun gemak, maar er is gewoonweg geen mogelijkheid om ook te ‘ontsnappen’.

De situatie daar verbeteren is essentieel. Voor hen, voor ons.

De situatie daar verbeteren is de enige oplossing
Maar als je in de regio gaat opvangen moet je dus wel mensen die toch hier naartoe komen terug sturen naar de opvang daar.
Het is volstrekt onrechtvaardig, maar meer consumenten met een westerse voetafdruk qua consumptie is volstrekt onhoudbaar.

Wij moeten veel minder consumeren en zorgen voor bevolkingskrimp, en zij moeten de bevolkingsgroei stopzetten.
Doen we dat niet, dan zie ik ons onszelf nog wel uitroeien.
Niet dat dat heel erg zou zijn trouwens.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 23:34 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Dat klopt maar de resultaten ervan vallen vooral in Sub-Sahara Afrika nogal tegen.
De welvaart is daar wel degelijk flink toegenomen.
Daarnaast zijn er nogal wat Afrikanen die geen condooms willen gebruiken.
[..]
Dat ging uiteraard over het westen, waar mensen zich kapot werken, om zich vervolgens kapot te consumeren.

Sub Sahara is nogsteeds derde wereld vaak, of ertegen aan schurkend.
Anticonceptie is daar niet makkelijk en voor normale prijs te verkrijgen.

Dingen hebben ook wat tijd nodig hè? En al met al stagneert de groei van de wereldbevolking langzaam.
Ik zou ook graag zien dat het sneller gaat. Maar klimaat verandering (of je nu geloofd in de wetenschappelijke ondergrond of denkt dat het gewoon ondanks de menselijke invloed er is) en conflicten maken het lastiger.
Radicale invloeden die meer voet aan de grond krijgen frustreren het proces bv. Maar de lijn is dalende en wat mij betreft zetten we alle zeilen bij om dat te behouden, eraan bij te dragen.

Ontsluiting en verbetering is daarin essentieel. Niet gebieden het wiel opnieuw laten uitvinden, maar kennisoverdracht en hulp het beter te implementeren.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 23:41 schreef Tanatos het volgende:

[..]
De situatie daar verbeteren is de enige oplossing
Maar als je in de regio gaat opvangen moet je dus wel mensen die toch hier naartoe komen terug sturen naar de opvang daar.
Het is volstrekt onrechtvaardig, maar meer consumenten met een westerse voetafdruk qua consumptie is volstrekt onhoudbaar.

Wij moeten veel minder consumeren en zorgen voor bevolkingskrimp, en zij moeten de bevolkingsgroei stopzetten.
Doen we dat niet, dan zie ik ons onszelf nog wel uitroeien.
Niet dat dat heel erg zou zijn trouwens.

Idd is de situatie daar verbeteren de oplossing.
Dan hoef je mensen niet terug te sturen, dan gaan ze zelf (iig een significant deel en zal hereniging minder voorkomen).

Niemand wil via mensensmokkel hierheen komen. Het is duur, het is gevaarlijk, het is onzeker. In de meeste gevallen willen mensen liever gewoon redelijk normaal leven en is dat mogelijk dan verkassen de meesten niet.

Nu laat men familie achter, omdat allemaal gewoonweg niet kan. Omdat een hele familie (familie, niet gezin) inzet op die ene die het risico neemt in de hoop dat iig een klein deel van de familie een kans krijgt op een normaal leven.
Dat is iets waarvan ik mensen hier wil doordringen, het zijn geen egoïstische jonge mannen. Die voelen de druk van een hele familie op hun schouders.
Natuurlijk zijn er eikels die nergens om geven, maar in veel gevallen gaat het om bij elkaar gezegd geld en mensen die wanhopig op zoek zijn naar een plek waar ze mogen blijven en hun familie iig kunnen helpen en hopen die uit die nare situatie te kunnen halen.

Ik heb mannen uit macho culturen zien huilen als kinderen erom. De druk die op hun schouders ligt is enorm. Tel daarbij op dat de smokkelaars verdomd goed zijn in mooie praatjes, die altijd tegen vallen.
Wat mensen die vanuit wanhoop (want anders ga je geen vele landen langs) meemaken aan grove ellende wordt amper belicht. Daar lusten de honden geen brood van.
Dat draagt bij aan een ‘fuck you’ mentaliteit.

Alles versterkt ellende op dit moment. Dat moeten we veranderen en dat begint bij de noodzaak wegnemen. Daarna het misbruik wegnemen. Daarna streng zijn.
Wat men niet ziet is dat diegene die roept fuck you, nu wil ik ook profiteren vaak een heel traject van ellende heeft meegemaakt. Met in den beginnne een hele familie die geen enkel uitzicht heeft, maar ook in van daar tot hier zoveel rottigheid heeft meegemaakt dat wat zij doen maar een beetje lijkt en ze ook echt het verdienen dat het een keertje makkelijker gaat.

De term gelukszoekers is een rotte term. Er zit vaak enorm veel ellende achter. Geluk is vaak ver te zoeken.
Dat is het probleem, los dat op en bij voorkeur aan de bron en iedereen wordt daar beter van.

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 23:47 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Sub Sahara is nogsteeds derde wereld vaak, of ertegen aan schurkend.
Anticonceptie is daar niet makkelijk en voor normale prijs te verkrijgen.

Dingen hebben ook wat tijd nodig hè? En al met al stagneert de groei van de wereldbevolking langzaam.
Ik zou ook graag zien dat het sneller gaat. Maar klimaat verandering (of je nu geloofd in de wetenschappelijke ondergrond of denkt dat het gewoon ondanks de menselijke invloed er is) en conflicten maken het lastiger.
Radicale invloeden die meer voet aan de grond krijgen frustreren het proces bv. Maar de lijn is dalende en wat mij betreft zetten we alle zeilen bij om dat te behouden, eraan bij te dragen.

Ontsluiting en verbetering is daarin essentieel. Niet gebieden het wiel opnieuw laten uitvinden, maar kennisoverdracht en hulp het beter te implementeren.

Allemaal leuk en aardig, maar ik hoor niemand over streven naar bevolkingskrimp hier, qua consumptie zijn wij probleem nummer 1, en streven naar minder van ons is dus een prima plan.
We verschaffen allerlei kindersubsidies, en streven jaar op jaar economische groei na.
Allebei volstrekt contraproductief voor ons voortbestaan op de lange termijn.

We hebben er ongeveer 2 miljoen jaar over gedaan om het eerste miljard te halen, ongeveer 200 jaar later zijn we met bijna 8 miljard.
Lijkt me duidelijk waar het probleem qua milieu (voor ons) ligt.

Het is in de kern helemaal niet ingewikkeld, we moeten streven naar minder mensen met minder wensen.
Kapitalisme in de huidige vorm is strijdig met beiden, en zal hevormd moeten worden.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 00:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Idd is de situatie daar verbeteren de oplossing.
Dan hoef je mensen niet terug te sturen, dan gaan ze zelf (iig een significant deel en zal hereniging minder voorkomen).

Niemand wil via mensensmokkel hierheen komen. Het is duur, het is gevaarlijk, het is onzeker. In de meeste gevallen willen mensen liever gewoon redelijk normaal leven en is dat mogelijk dan verkassen de meesten niet.

Nu laat men familie achter, omdat allemaal gewoonweg niet kan. Omdat een hele familie (familie, niet gezin) inzet op die ene die het risico neemt in de hoop dat iig een klein deel van de familie een kans krijgt op een normaal leven.
Dat is iets waarvan ik mensen hier wil doordringen, het zijn geen egoïstische jonge mannen. Die voelen de druk van een hele familie op hun schouders.
Natuurlijk zijn er eikels die nergens om geven, maar in veel gevallen gaat het om bij elkaar gezegd geld en mensen die wanhopig op zoek zijn naar een plek waar ze mogen blijven en hun familie iig kunnen helpen en hopen die uit die nare situatie te kunnen halen.

Ik heb mannen uit macho culturen zien huilen als kinderen erom. De druk die op hun schouders ligt is enorm. Tel daarbij op dat de smokkelaars verdomd goed zijn in mooie praatjes, die altijd tegen vallen.
Wat mensen die vanuit wanhoop (want anders ga je geen vele landen langs) meemaken aan grove ellende wordt amper belicht. Daar lusten de honden geen brood van.
Dat draagt bij aan een ‘fuck you’ mentaliteit.

Alles versterkt ellende op dit moment. Dat moeten we veranderen en dat begint bij de noodzaak wegnemen. Daarna het misbruik wegnemen. Daarna streng zijn.
Wat men niet ziet is dat diegene die roept fuck you, nu wil ik ook profiteren vaak een heel traject van ellende heeft meegemaakt. Met in den beginnne een hele familie die geen enkel uitzicht heeft, maar ook in van daar tot hier zoveel rottigheid heeft meegemaakt dat wat zij doen maar een beetje lijkt en ze ook echt het verdienen dat het een keertje makkelijker gaat.

De term gelukszoekers is een rotte term. Er zit vaak enorm veel ellende achter. Geluk is vaak ver te zoeken.
Dat is het probleem, los dat op en bij voorkeur aan de bron en iedereen wordt daar beter van.

Het is niet zo zwart, maar het is ook niet zo wit.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 00:27 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik hoor niemand over streven naar bevolkingskrimp hier, qua consumptie zijn wij probleem nummer 1, en streven naar minder van ons is dus een prima plan.
We verschaffen allerlei kindersubsidies, en streven jaar op jaar economische groei na.
Allebei volstrekt contraproductief voor ons voortbestaan op de lange termijn.

We hebben er ongeveer 2 miljoen jaar over gedaan om het eerste miljard te halen, ongeveer 200 jaar later zijn we met bijna 8 miljard.
Lijkt me duidelijk waar het probleem qua milieu (voor ons) ligt.

Het is in de kern helemaal niet ingewikkeld, we moeten streven naar minder mensen met minder wensen.
Kapitalisme in de huidige vorm is strijdig met beiden, en zal hevormd moeten worden.

Bevolkingskrimp is al vele jaren een punt. Dat was het al in mijn jeugd.
Nu wordt dat gezien als linkse, feministische woke shit, maar vergis je niet hoe hard er ingezet wordt op zorgen voor bereikbare, betaalbare anticonceptie en gestreden wordt tegen radicalere invloeden die dat willen tegengaan.

Zie Amerika, Roe vs Wade. Hoe zelfs in onze eerste wereld landen er een machtige stroming is die zaken teniet wil doen. Die leunt op tegen ‘woke shit’ ingaan. Op links vs rechts ipv ingaat op redelijk en wat is beter. Die gang zie je niet enkel hier en dat is zorgwekkend. Daar maakt het dat simpele zaken als gezinsplanning met behulp van anticonceptie lastiger worden weer ipv beter worden.

Ik ben het er wel mee eens dat het systeem van eeuwige groei niet levensvatbaar meer is. Het is tijd het fundament te versterken ipv te groeien. Breder te gaan ipv hoger.
Maar dan zal je ook breder moeten gaan kijken ipv enkel naar jezelf, eigen land, enkel de eerste wereld enz…

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 00:37 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Het is niet zo zwart, maar het is ook niet zo wit.

Niets is enkel zwart of wit.
Net zoals het willen wijzen naar een enkele factor meestal onjuist is.
Te vaak doen goede mensen slechte dingen, te vaak leiden een tal van factoren tot een ontploffing (het Syrië vb is daar een goed vb van, klimaat/weer, slecht beleid, interne migratie,radicale invloeden, ook van buitenaf, druk van allerlei kanten heeft geleid tot een ontploffing die ervoor heeft gezorgd dat mensen tot op de dag van vandaag ontheemd zijn).

Ik pleit voor breder kijken. Om niet weg te kijken, om de verschillende factoren te zien die tot ellende kunnen leiden. En te zien dat als het ondanks dat toch tot ellende komt toch dat zoveel mogelijk op te vangen.
Te stoppen met dat hele dat zoeken ze zelf maar uit(die mensen zijn zo anders, eigen schuld), want dat leidt juist tot de klachten waar we het nu over hebben. Mensen die door tich landen heen gaan en fuck you zeggen. Zo vertrokken ze niet, ze vertrokken met hoop en eindigde met verloren vertrouwen, met pak wat je pakken kan, ten koste van. Dat hebben ze geleerd, beginnend bij die mensensmokkelaars, beginnend bij dat misbruik maken van een ellendige situatie. Beginnend bij het leven dat ze kende dat kapot ging.

Ik ken het van dichtbij, ken verhalen die je nekharen overeind zullen laten staan. En dat zijn dan nog de mensen die nogsteeds bereid zijn hard te werken en open te staan voor anderen.
Het leven kan erg hard zijn. Maakt een dog eats dog wereld en daarmee verliezen we allemaal. Stop dat, bij voorkeur bij de bron en dan kan het anders zijn.

Ik weet het, ik zie het. Maar helaas denk ik door wat ik zie niet dat we dit anders aan zullen gaan pakken zonder dat het eerst nog vele malen erger zal worden.
Einstein (en anderen) zullen gelijk krijgen. Ik hoop dat het niet waar zal zijn, maar zie amper een andere uitweg voordat men misschien voor even leert.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 00:27 schreef Tanatos het volgende:

[..]
Allemaal leuk en aardig, maar ik hoor niemand over streven naar bevolkingskrimp hier, qua consumptie zijn wij probleem nummer 1, en streven naar minder van ons is dus een prima plan.
We verschaffen allerlei kindersubsidies, en streven jaar op jaar economische groei na.
Allebei volstrekt contraproductief voor ons voortbestaan op de lange termijn.

We hebben er ongeveer 2 miljoen jaar over gedaan om het eerste miljard te halen, ongeveer 200 jaar later zijn we met bijna 8 miljard.
Lijkt me duidelijk waar het probleem qua milieu (voor ons) ligt.

Het is in de kern helemaal niet ingewikkeld, we moeten streven naar minder mensen met minder wensen.
Kapitalisme in de huidige vorm is strijdig met beiden, en zal hevormd moeten worden.

De wereldbevolking groeit hier niet het hardst, maar in Azië en Afrika.
Europa is niet echt een probleem.

Wees welkom, met trots. Ook eigen trots.



[ Bericht 11% gewijzigd door Cause_Mayhem op 04-08-2022 02:12:32 ]

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 02:00 schreef Cause_Mayhem het volgende:

zülfü livaneli merhaba

Wees welkom, met trots. Ook eigen trots.

Kingdom Come

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 01:57 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
De wereldbevolking groeit hier niet het hardst, maar in Azië en Afrika.
Europa is niet echt een probleem.

De consumptie in het westen is wel degelijk een probleem.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 09:59 schreef Tanatos het volgende:

[..]

Pennywise - "Society"

THE DOORS - Ship Of Fools (Lyric Video)

https://www.nu.nl/binnenl(...)or-asielzoekers.html

Eerste topic wat ik vond over deze toch wel neigende situatie.
Nu het in NL zo slecht gaat met de opvang hoop ik dat de beelden tot diep in Afrika verdeelt worden en dat men zich wel 3 keer bedenkt alvorens hier het vliegtuig naartoe te nemen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:20 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)or-asielzoekers.html

Eerste topic wat ik vond over deze toch wel neigende situatie.
Nu het in NL zo slecht gaat met de opvang hoop ik dat de beelden tot diep in Afrika verdeelt worden en dat men zich wel 3 keer bedenkt alvorens hier het vliegtuig naartoe te nemen.

Zolang ze met voorrang een huis krijgen verandert er vrijwel niets in de pull-factoren voor het vluchten specifiek naar Nederland.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:32 schreef probeer het volgende:

[..]
Zolang ze met voorrang een huis krijgen verandert er vrijwel niets in de pull-factoren voor het vluchten specifiek naar Nederland.

Wat er moet gebeuren is gewoon een cap op het aantal asielzoekers per jaar dat wordt opgenomen. En dan liefst nog naar beneden afronden. Lost eerst de shit maar eens op die er intussen is ontstaan in overvolle AZC's, noodopvang, crisisnoodopvang en what have you.

Zodra de capaciteit is bereikt is het gewoon: jammer dan, jullie aanvraag wordt doorverwezen naar een ander EU-land.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wat er moet gebeuren is gewoon een cap op het aantal asielzoekers per jaar dat wordt opgenomen. En dan liefst nog naar beneden afronden. Lost eerst de shit maar eens op die er intussen is ontstaan in overvolle AZC's, noodopvang, crisisnoodopvang en what have you.

Zodra de capaciteit is bereikt is het gewoon: jammer dan, jullie aanvraag wordt doorverwezen naar een ander EU-land.

Dit is geen goed idee. Nederland krijgt ze al amper uitgezet, dus laat staan op deze manier. Als ze eenmaal in de EU zijn is de kans groot dat ze rond zwerven van land naar land. Zonder duidelijke strenge aanpak zoals Denemarken blijven ze komen en plakken.

Maar dat gaat Nederland niet doen. Ze halen nog steeds Afghanen op.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wat er moet gebeuren is gewoon een cap op het aantal asielzoekers per jaar dat wordt opgenomen. En dan liefst nog naar beneden afronden. Lost eerst de shit maar eens op die er intussen is ontstaan in overvolle AZC's, noodopvang, crisisnoodopvang en what have you.

Zodra de capaciteit is bereikt is het gewoon: jammer dan, jullie aanvraag wordt doorverwezen naar een ander EU-land.

Dat kan allemaal niet.
Tis net als met natura2000 gebieden en de ooit getekende regels, je komt er in de EU niet onderuit.
NL heedt geen optie mensen tegen te houden (in bepaalde aantallen)

Alhoewel.

https://www.europa-nu.nl/(...)gelen_in_verband_met

quote:

. Herverdelen migranten
In respons op de vluchtelingencrisis van 2015, kwam de Commissie met voorstellen om het gemeenschappelijk Europees asielstelsel (CEAS) te herzien om asielaanvragen beter te spreiden over de EU-landen. Reden hiervoor was de ongelijke verdeling van opvang van migranten. Griekenland en Italië vingen een relatief hoog aantal op vergeleken met andere landen.
Met name de Visegrad-groep was erg kritisch over deze 'solidariteitsmaatregelen' en stemde tegen de verplichte herverdeling. De Commissie daagde Hongarije, Polen en Tsjechië zelfs voor het Europees Hof om medewerking aan de herverdeling af te dwingen. De Commissie won de zaak. Toch liep dit akkoord uit op een mislukking - veel lidstaten, waaronder ook Nederland, haalden de afgesproken aantallen bij lange na niet. In 2017 liep de regeling uiteindelijk formeel af, nadat het aantal migranten dat herverdeeld moest worden naar beneden werd bijgesteld.
Een plan uit 2018 van de Commissie om landen 6.000 euro per opgenomen migrant te geven - als steun aan landen met veel migranten en als aansporing voor landen om migranten over te nemen - haalde het niet. Plannen voor centrale opvangcentra en het verdelen van politieke vluchtelingen konden rekenen op meer steun, maar medewerking was op vrijwillige basis. In de praktijk liep ook dit op niets uit.

Als er geen verplichting is, is de regering echt rijp voor de sloop en moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen.

[ Bericht 46% gewijzigd door Lospedrosa op 12-08-2022 15:11:15 ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:20 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.nu.nl/binnenl(...)or-asielzoekers.html

Eerste topic wat ik vond over deze toch wel neigende situatie.
Nu het in NL zo slecht gaat met de opvang hoop ik dat de beelden tot diep in Afrika verdeelt worden en dat men zich wel 3 keer bedenkt alvorens hier het vliegtuig naartoe te nemen.

Daarnaast wil het kabinet dat asielzoekers terecht kunnen bij de niet-gebruikte opvangplekken voor gevluchte Oekraïners. Ook hier is de VNG geen voorstander van. "De locaties zijn voor een beperkte tijd beschikbaar. Daarnaast maken gemeenten zich zorgen over de vermenging van groepen". Momenteel is circa 70 procent van de opgevangen Oekraïners vrouw. 32 procent van de groep is minderjarig.

Hmmm 70% vrouw en 32% minderjarig, En ik maar denken dat je beter vrouwen en minderjarigen in de opvang kan hebben, die gedragen zich wel beter. Maar nee, deze vrouwen en minderjarigen mogen niet gemengd worden met de overige asielzoekers. Ik wist niet dat ze voor zoveel problemen zorgden.

Of....

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 15:03 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat kan allemaal niet.
Tis net als met natura2000 gebieden en de ooit getekende regels, je komt er in de EU niet onderuit.
NL heedt geen optie mensen tegen te houden (in bepaalde aantallen)

Alhoewel.

https://www.europa-nu.nl/(...)gelen_in_verband_met
[..]
Als er geen verplichting is, is de regering echt rijp voor de sloop en moeten er maar snel nieuwe verkiezingen komen.

Als je al bij voorbaat op je rug gaat liggen word je inderdaad overreden.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wat er moet gebeuren is gewoon een cap op het aantal asielzoekers per jaar dat wordt opgenomen. En dan liefst nog naar beneden afronden. Lost eerst de shit maar eens op die er intussen is ontstaan in overvolle AZC's, noodopvang, crisisnoodopvang en what have you.

Zodra de capaciteit is bereikt is het gewoon: jammer dan, jullie aanvraag wordt doorverwezen naar een ander EU-land.

Enige juiste oplossing, maar ja, met alle struisvogels/racismeroepers/mensen met roze brillen in Nederland gaat dit er nooit van komen. En we willen dit ook gewoon, zie de winst van D66 afgelopen verkiezingen.

Misschien volgende verkiezingen dan maar op Geert W. stemmen, bij gebrek aan beter.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 15:15 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Enige juiste oplossing, maar ja, met alle struisvogels/racismeroepers/mensen met roze brillen in Nederland gaat dit er nooit van komen. En we willen dit ook gewoon, zie de winst van D66 afgelopen verkiezingen.

Misschien volgende verkiezingen dan maar op Geert W. stemmen, bij gebrek aan beter.

Het is toch werkelijk onbegrijpelijk dat men maar blijft doorgaan met een beleid terwijl elke dag te lezen valt dat het systeem niet eens meer piept en kraakt, maar op ontploffen/omvallen staat.

Voer dit soort beleid bij een gemiddeld bedrijf en je wordt op staande voet ontslagen.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 14:46 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Wat er moet gebeuren is gewoon een cap op het aantal asielzoekers per jaar dat wordt opgenomen. En dan liefst nog naar beneden afronden. Lost eerst de shit maar eens op die er intussen is ontstaan in overvolle AZC's, noodopvang, crisisnoodopvang en what have you.

Zodra de capaciteit is bereikt is het gewoon: jammer dan, jullie aanvraag wordt doorverwezen naar een ander EU-land.

Dan ga je krijgen dat andere eu landen ook asielzoekers gaat doorverwijzen, bijvoorbeeld naar ons.

En wat je voorstelt betekent dus dat we actief het aantal asielzoekers dat we opnemen kunnen sturen door bijvoorbeeld het budget wat het COA krijgt te verminderen of cooperaties te dwingen nog meer huizen te verkopen want we vergroten onze shit. Beide lijkt me, met alle respect, niet de bedoeling.

We moeten ons niet zo in bochten wringen en geen argumenten bedenken maar gewoon eerlijk zijn en doen wat steeds meer Nederlanders willen en dat is: wij geven geen asiel meer. Niemand. Een te groot aantal komt binnen de asielwetten in aanmerking voor een status en dat wil de nederlanders niet meer.

Een limiet, een "eerste zoveel komen in aanmerking en de rest heeft pech" gaat voor een bloedbad zorgen. We proberen het die mensen al zo lastig mogelijk te maken om onze grens te bereiken, het kostte al tienduizenden het leven, maar een te groot aantal is nog steeds bereid om zijn leven te geven tijdens de reis. Dat werkt onvoldoende. Geen solidariteit meer, de rest zoekt het maar uit. Is dat vervolging of de dood in eigen land, jammer joh

[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 12-08-2022 15:47:38 ]

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 15:37 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Dan ga je krijgen dat andere eu landen ook asielzoekers gaat doorverwijzen, bijvoorbeeld naar ons.

En wat je voorstelt betekent dus dat we actief het aantal asielzoekers dat we opnemen kunnen sturen door bijvoorbeeld het budget wat het COA krijgt te verminderen of cooperaties te dwingen nog meer huizen te verkopen want we vergroten onze shit. Beide lijkt me, met alle respect, niet de bedoeling.

We moeten ons niet zo in bochten wringen en geen argumenten bedenken maar gewoon eerlijk zijn en doen wat steeds meer Nederlanders willen en dat is: wij geven geen asiel meer. Niemand. Een te groot aantal komt binnen de asielwetten in aanmerking voor een status en dat wil de nederlanders niet meer.

Een limiet, een "eerste zoveel komen in aanmerking en de rest heeft pech" gaat voor een bloedbad zorgen. We proberen het die mensen al zo lastig mogelijk te maken om onze grens te bereiken, het kostte al tienduizenden het leven, maar een te groot aantal is nog steeds bereid om zijn leven te geven tijdens de reis. Dat werkt onvoldoende. Geen solidariteit meer, de rest zoekt het maar uit. Is dat vervolging of de dood in eigen land, jammer joh

Klinkt goed, ik ben voor

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 15:11 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]
Daarnaast wil het kabinet dat asielzoekers terecht kunnen bij de niet-gebruikte opvangplekken voor gevluchte Oekraïners. Ook hier is de VNG geen voorstander van. "De locaties zijn voor een beperkte tijd beschikbaar. Daarnaast maken gemeenten zich zorgen over de vermenging van groepen". Momenteel is circa 70 procent van de opgevangen Oekraïners vrouw. 32 procent van de groep is minderjarig.

Hmmm 70% vrouw en 32% minderjarig, En ik maar denken dat je beter vrouwen en minderjarigen in de opvang kan hebben, die gedragen zich wel beter. Maar nee, deze vrouwen en minderjarigen mogen niet gemengd worden met de overige asielzoekers. Ik wist niet dat ze voor zoveel problemen zorgden.

Of....

Volgens mij bedoelen ze hiermee de speciaal voor de Oekraïense vluchtelingen opgezette opvangplekken. Dus sporthallen en kantoren ed.
Ik denk niet dat ze Oekraieners opvangen in AZC's, het zijn namelijk geen asielzoekers. Hooguit zullen ze daar beperkt verblijven tot er een geschikte opvangplaats is.
En de overlast is in de AZC niet in de opvanglocaties voor de Oekraïners.

Hier in ons dorp ook opvang voor Oekraïners. Geheel spontaan georganiseerd door het dorp. Dorpsgebouw en kerk opengesteld voor opvang, niks aan de hand. Fietsen ingezameld, speelgoed, bedden, alles... Dorpelingen dagjes weg met vluchtelingen etc. Heel goed en gemutlich.

Toen ging de gemeente zich ermee bemoeien. Binnen enkele weken was meer dan de helft Afrikaans en werden fietsen gesloopt, zag je overal blowende Eritreers en ander jong manvolk. Was gauw klaar met de ondersteuning vanuit het dorp.


Ze (overheid) gooien continue hun eigen glazen in. Totaal los van de werkelijkheid.

Foutje

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 17:36 schreef praadje het volgende:

[..]
Volgens mij bedoelen ze hiermee de speciaal voor de Oekraïense vluchtelingen opgezette opvangplekken. Dus sporthallen en kantoren ed.
Ik denk niet dat ze Oekraieners opvangen in AZC's, het zijn namelijk geen asielzoekers. Hooguit zullen ze daar beperkt verblijven tot er een geschikte opvangplaats is.
En de overlast is in de AZC niet in de opvanglocaties voor de Oekraïners.

Dat is zijn punt niet. Zijn punt is dat ze hiermee in principe zeggen dat vrouwen en minderjarigen niet veilig zijn bij de 'vluchtelingen', terwijl ze zo het beeld proberen te creëren dat het nette mensen zijn.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 18:06 schreef PJR het volgende:

[..]
Dat is zijn punt niet. Zijn punt is dat ze hiermee in principe zeggen dat vrouwen en minderjarigen niet veilig zijn bij de 'vluchtelingen', terwijl ze zo het beeld proberen te creëren dat het nette mensen zijn.

Aha, ik las het anders en draaide het zodoende om. Ik dacht dat hij bedoelde dat de vrouwen en minderjarigen voor overlast zorgden. My bad.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 18:06 schreef PJR het volgende:

[..]
Dat is zijn punt niet. Zijn punt is dat ze hiermee in principe zeggen dat vrouwen en minderjarigen niet veilig zijn bij de 'vluchtelingen', terwijl ze zo het beeld proberen te creëren dat het nette mensen zijn.

Precies, alleen wordt dat weer tussen de regels door vermeld.

quote:

Op vrijdag 12 augustus 2022 17:57 schreef myShizzle het volgende:
Ze (overheid) gooien continue hun eigen glazen in. Totaal los van de werkelijkheid.

Toch heeft de overheid al zo'n 80 jaar geen last van de georganiseerde bendes criminelen.

Gemiddeld komen er jaarlijks netto 100.000 immigranten bij in Nederland.

Zorg dan dat er maximaal 25.000 vergunningen worden afgegeven voor asielzoekers.

Dan is nog 1 op de 4 nieuwe inwoners een asielzoeker, meer dan genoeg.
Nu komen er gemiddeld 1000 per week binnen, wat 52.000 in een jaar is, waarvan een groot gedeelte (voornamelijk Syriërs, Eritreeërs, Somaliërs Jemenieten en Afghanen) versneld een sociale huurwoning zullen krijgen.

Oekraïners mogen tot volgend jaar maart in de EU verblijven, waarom iedereen uit een moslimland permanent mag blijven na 5 jaar is mij ook een raadsel.

Ze moeten gewoon die statushouders zo snel mogelijk in huizen stoppen. Die zitten nu nog veelal in die AZC's.
Daarom moeten ze gemeenten dwingen om die groep op te nemen. Dan komt er weer een hoop ruimte vrij voor die vluchtelingen die nu niet bij een AZC terecht kunnen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

quote:

Op zaterdag 13 augustus 2022 11:57 schreef Fisherman het volgende:
Ze moeten gewoon die statushouders zo snel mogelijk in huizen stoppen. Die zitten nu nog veelal in die AZC's.
Daarom moeten ze gemeenten dwingen om die groep op te nemen. Dan komt er weer een hoop ruimte vrij voor die vluchtelingen die nu niet bij een AZC terecht kunnen. Zo moeilijk is het allemaal niet.

Welke huizen?