POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
https://www.europa-nu.nl/(...)ederland_over_europa
Alhoewel ik "www.europa-nu.nl" niet ken, en ik me kan voorstellen dat dit scepsis brengt.
WC Eend…
https://www.parool.nl/nie(...)ees-burger~b0d192ac/
https://www.psychologies.be/nl/bestaat-er-zoiets-als-europeaan/3/
Typisch artikel:
"Don't it always seems to go, that you don't know what you've got, till it's gone".
Big Yellow Taxi
Joni Mitchell
Alhoewel ik "www.europa-nu.nl" niet ken, en ik me kan voorstellen dat dit scepsis brengt.
WC Eend…
https://www.parool.nl/nie(...)ees-burger~b0d192ac/
https://www.psychologies.be/nl/bestaat-er-zoiets-als-europeaan/3/
Typisch artikel:
Zo is het maar net.quote:Rechtsbescherming
Geboren (1945) en getogen in Den Haag en omgeving heb ik mij nooit specifiek Nederlands gevoeld. Maar toen ik in 1979-1981 in Thailand woonde, voelde ik mij plotsklaps Europeaan en dat is ook gebleven. De oorzaak was dat een grote krottenwijk in Bangkok destijds met ruw geweld werd platgebrand om plaats te maken voor woningbouw voor de rijken. Rechtsveiligheid en rechtsbescherming voor iedereen treft men buiten het Europa van nu maar zelden aan.
P.D. van der Haer-Rueb Voorburg
"Don't it always seems to go, that you don't know what you've got, till it's gone".
Big Yellow Taxi
Joni Mitchell
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat jij er zo overdenkt is duidelijk. En een deel van de mensen wellicht ook. Ik gok ook dat dat vooral hoogopgeleide, bereisde mensen zijn die bijvoorbeeld ook op de universiteit met allerlei nationaliteiten samen hebben gezeten. Maar voor de meeste mensen is een vakantie naar Frankrijk, Spanje of Italië toch echt een vakantie ver buiten de landsgrenzen met vreemde mensen, die een vreemde taal spreken en met een totaal andere cultuur. Die hebben echt niet het idee dat ze binnen eenzelfde 'natiestaat' zijn gebleven.quote:Op donderdag 7 juli 2022 14:02 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.europa-nu.nl/(...)ederland_over_europa
Alhoewel ik "www.europa-nu.nl" niet ken, en ik me kan voorstellen dat dit scepsis brengt.
WC Eend…
https://www.parool.nl/nie(...)ees-burger~b0d192ac/
https://www.psychologies.be/nl/bestaat-er-zoiets-als-europeaan/3/
Typisch artikel:
[..]
Zo is het maar net.
"Don't it always seems to go, that you don't know what you've got, till it's gone".
Big Yellow Taxi
Joni Mitchell
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt helemaal.quote:
[..]
Dat jij er zo overdenkt is duidelijk. En een deel van de mensen wellicht ook. Ik gok ook dat dat vooral hoogopgeleide, bereisde mensen zijn die bijvoorbeeld ook op de universiteit met allerlei nationaliteiten samen hebben gezeten. Maar voor de meeste mensen is een vakantie naar Frankrijk, Spanje of Italië toch echt een vakantie ver buiten de landsgrenzen met vreemde mensen, die een vreemde taal spreken en met een totaal andere cultuur. Die hebben echt niet het idee dat ze binnen eenzelfde 'natiestaat' zijn gebleven.
In de tweede zin omschrijf je perfect de "Kaag-mens".
En die wordt bij voorbaat uitgekotst door mensen die zich "het volk" noemen. En waar lieden als Geert en Thierry hun verdienmodel uit halen.
Ik schroom ook niet om de "sympathie" voor de boeren bij "het volk" in verband te brengen met de hang naar de oude wortels en "Blut und Boden" nostalgie.
Rechtse sentimenten die niks met boeren te maken hebben. Zoals bv veel social media de behandeling van "de boeren" wordt vergeleken met de behandeling van "de Moslims" of de "anti-Zwarte Pieten".
Compleet krankzinnige indelingen.
Maar daardoor is het nog wel dom.
Want stel: "Grenzen dicht" joepie!
Maar: Waar moeten dan 80% van de landbouwproducten heen.
En die kruideniersgedachte van: We betalen 200 euro aan de EU per jaar. Die kunnen mooi bij ons pensioen.
Hallo. Als de economie inklapt heb je toch geen pensioen meer.
En Thierry (en Gideon en Freek Janssen (die laatste is gruwelijk)) proberen hun bagger in een intellectueel kader te plaatsen met een onbetwiste definitie van "natiestaat". En dat is gewoon een wassen neus.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je kunt de term "tribalisme" naar eigen goeddunken gebruiken dus.quote:
[..]
Grappig dat je dat zegt wat de natiestaat is juist begonnen met het idee van schapen. Uit het Plakkaat van Verlatinghe:
[..]
Padaboum tjing, van top down naar bottom up, en daar heb je ineens de natiestaat. Als we het er nou over eens zijn dat het gezag en de insttuties er voor de mensen zijn en er daartoe zoiets als een sociaal contract is, dan moet je nog een eenheden hebben waarbinnen je dat zo kunt organiseren dat het volk, de mensen dus, gediend worden. De natiestaat is tot nu toe het grootste verband waarbinnen dat mogelijk gebleken is, en het blijkt moeilijk naarmate dat een groter verband is, een grotere natiestaat dus. Kleiner gaat prima, de natiestaten van pak m beet 5 tot 20 miljoen doen het het beste. Italie, Spanje en Frankrijk functioneren wat dat betreft al een stuk minder en Duitsland heeft zijn track record ook niet mee.
[..]
In zekere zin, van familie, stam en tribalisme tot imperialisme en nationalisme zit daar ergens tussen. Het is dan ook geen toeval dat de moderne imperialisten, ook wel globalisten genoemd, het tribalisme aanwakkeren om het nationalisme te ondermijnen. Want het nationalisme dient het volk het best en dus niet de machtswellustelingen en graaiers.
Uiteindelijk gaat het er, los van alle tribalistische sentimenten en benepen chauvinisme, om welke bestuurlijke eenheid van welke grootte de mensen, het volk dus, het beste kan dienen. Hoe groot kan het verband worden zonder daaraan af te doen? Als we dan even van onszelf uitgaan heeft de oudste natiestaat zich ruimschoots bewezen, en is zowel het Habsburgse rijk, het Napoleontisch rijk, het Derde Rijk en de EU een stap te groot gebleken.
Ik snap je wel een beetje. De EU-fans proberen het wijgevoel van Schotten, Friezen, Welshmen, Vlamingen etc aan te wakkeren om daarmee de "heiligheid" van de bestaande landsgrenzen (natiestaten) weg te relativeren.
"Verdeel en heers".
Een verbondenheid die je niet zo goed uitkomt noem je zodoende "tribalisme".
Een negatieve connotatie dus.
Net zoals je een mening met een positieve connotatie "besef" noemt,
en een negatieve connotatie "waan".
Haha, ik verwijt je niks. Ik doe er zelf ook aan mee. Maar ik vind mijn "spin" iets meer ten goede komen aan de mensheid op langere termijn.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik vind dat je hier te kort door de bocht gaat. Ook de meeste stemmers van PvdA, VVD, SP e.d. zijn geen hoogopgeleide, op het buitenland gerichte mensen. Die voelen zich ook geen Europeaan, die voelen zich Nederlander.quote:
[..]
Klopt helemaal.
In de tweede zin omschrijf je perfect de "Kaag-mens".
En die wordt bij voorbaat uitgekotst door mensen die zich "het volk" noemen. En waar lieden als Geert en Thierry hun verdienmodel uit halen.
Ik schroom ook niet om de "sympathie" voor de boeren bij "het volk" in verband te brengen met de hang naar de oude wortels en "Blut und Boden" nostalgie.
Rechtse sentimenten die niks met boeren te maken hebben. Zoals bv veel social media de behandeling van "de boeren" wordt vergeleken met de behandeling van "de Moslims" of de "anti-Zwarte Pieten".
Compleet krankzinnige indelingen.
Maar daardoor is het nog wel dom.
Want stel: "Grenzen dicht" joepie!
Maar: Waar moeten dan 80% van de landbouwproducten heen.
En die kruideniersgedachte van: We betalen 200 euro aan de EU per jaar. Die kunnen mooi bij ons pensioen.
Hallo. Als de economie inklapt heb je toch geen pensioen meer.
En Thierry (en Gideon en Freek Janssen (die laatste is gruwelijk)) proberen hun bagger in een intellectueel kader te plaatsen met een onbetwiste definitie van "natiestaat". En dat is gewoon een wassen neus.
Doen alsof het een D66 vs PVV is, is echt enorm simplificeren. De meeste mensen zijn niet voor een EU als een volledige unie, maar ook niet voor het afschaffen van de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet woke, sjw, afro/Afrikaans en behoud van eigen taal en cultuur niet. Dat zijn ook tribalistische mechanismen, inclusief het clientelisme en nepotismequote:
[..]
Je kunt de term "tribalisme" naar eigen goeddunken gebruiken dus.
Ik snap je wel een beetje. De EU-fans proberen het wijgevoel van Schotten, Friezen, Welshmen, Vlamingen etc aan te wakkeren om daarmee de "heiligheid" van de bestaande landsgrenzen (natiestaten) weg te relativeren.
"Verdeel en heers".
Het is een verbondenheid waar ik intrinsiek niets mee heb omdat die niet gestoeld is op het idee van een territoir met jurisdictie dat zo de bevolking dient. Het is een verbondenheid gebaseerd op genen en uiterlijke kenmerken die een grotere en zinnige verbondenheid ondergraaft.quote:Een verbondenheid die je niet zo goed uitkomt noem je zodoende "tribalisme".
Kijk bijvoorbeeld eens naar de Congolese nationalist Patrice Lumumba die werd ondergraven en vermoord door tribalisten uit Katanga daartoe aangezet door de CIA namense de neokoloniale imperialisten. In Joegoslavie is destijds ook de goed functionerende natiestaat kapotgemaakt door de samenwerking tussen de imperialistische krachten van de NATO en de EU enerzijds en de tribalistische krachten ter plekke.
Ik zie dat onderscheid ook gewoon zo. Ik ben een liberaal inclusief nationalist met rationele argumenten voor de natiestaat als de enige bekende adequate invulling van het sociaal contract. Met de tribalistische kenmerken die andere vormen van nationalisme ook kunnen hebben zoals een huidskleur, familieverbanden, veronderstelde gemeenschappelijke persoonlijke eigenschappen en een religie om dan veldslagen van honderden jaren geleden te bewieroken heb ik niks.quote:Een negatieve connotatie dus.
Net zoals je een mening met een positieve connotatie "besef" noemt,
en een negatieve connotatie "waan".
Haha, ik verwijt je niks. Ik doe er zelf ook aan mee. Maar ik vind mijn "spin" iets meer ten goede komen aan de mensheid op langere termijn.
Imperialisme is slecht, tribalisme is slecht, geen enkele verbondenheid is slecht, etnisch nationalisme is slecht, raciaal nationalisme is slecht, eigenlijk is alles slecht behalve civiel nationalisme dat eigenlijk al het goede in onze samenlevingen heeft laten ontstaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Toen Tito nog leefde wel. Geen oostblok-gevangenis waar je als westerling niet kon komen.quote:
Noem je Joegoslavië nou echt een goed functionerende natiestaat?
Maar menige NL toerist vertoefde daar tijdens zijn zomervakantie. Het werd in 1 adem genoemd met Spanje en Italië als het ging om het doorbrengen van de vakantie aan de Middellandse Zee.
Nu was Tito een belangrijk man om "de boel bij elkaar te houden". Het was een Kroaat, dus de Kroaten konden hem velen. Maar het was niet een nazi-aanhanger zoals vele Kroaten wel waren (Ustashi's onder leiding van Pavelic, (val me niet aan op spelfouten)).
Als anti-nazi konden de communisten en Serviërs hem ook accepteren.
Een bruggenbouwer, een witte raaf. Net zoals Willie Brandt een witte raaf was in West-Duitsland in een cruciale periode.
Maar: de oude sentimenten waren er natuurlijk in Joegoslavië natuurlijk nog wel. En kwamen later te voorschijn. Emoties. Maar voor t zelfde geld blijven die emoties weg. Als de geschiedenis een andere wending neemt.
Niemand is vandaag de dag in Nederland bijvoorbeeld nog 100% afkomstig van de Hoeken of Kabeljauwen uit de 14e en 15e eeuw.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Je vergeet alleen weer 1 ding: de taal. In Joegoslavië spraken ze verschillende talen, dan vermeng je gewoon niet. De Hoeken en Kabeljauwen spraken dezelfde taal, dus die zijn inderdaad vermengd.quote:
[..]
Toen Tito nog leefde wel. Geen oostblok-gevangenis waar je als westerling niet kon komen.
Maar menige NL toerist vertoefde daar tijdens zijn zomervakantie. Het werd in 1 adem genoemd met Spanje en Italië als het ging om het doorbrengen van de vakantie aan de Middellandse Zee.
Nu was Tito een belangrijk man om "de boel bij elkaar te houden". Het was een Kroaat, dus de Kroaten konden hem velen. Maar het was niet een nazi-aanhanger zoals vele Kroaten wel waren (Ustashi's onder leiding van Pavelic, (val me niet aan op spelfouten)).
Als anti-nazi konden de communisten en Serviërs hem ook accepteren.
Een bruggenbouwer, een witte raaf. Net zoals Willie Brandt een witte raaf was in West-Duitsland in een cruciale periode.
Maar: de oude sentimenten waren er natuurlijk in Joegoslavië natuurlijk nog wel. En kwamen later te voorschijn. Emoties. Maar voor t zelfde geld blijven die emoties weg. Als de geschiedenis een andere wending neemt.
Niemand is vandaag de dag in Nederland bijvoorbeeld nog 100% afkomstig van de Hoeken of Kabeljauwen uit de 14e en 15e eeuw.
De taal is het belangrijkste element van de natiestaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ehm je zegt:quote:
[..]
Je vergeet alleen weer 1 ding: de taal. In Joegoslavië spraken ze verschillende talen, dan vermeng je gewoon niet. De Hoeken en Kabeljauwen spraken dezelfde taal, dus die zijn inderdaad vermengd.
De taal is het belangrijkste element van de natiestaat.
https://www.trouw.nl/nieu(...)land%20zijn%20miniem.quote:In Joegoslavië spraken ze verschillende talen
https://nl.frwiki.wiki/wiki/Serbo-croate
Ik weet ook niet anders dan dat Serviërs het cyrillisch schrift hebben, en Kroaten het latijnse schrift.
Verder:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sloveens
maar dat bleef in de luwte van de oorlog.
Dus de 3 kemphanen (Kroaten, Serviërs en Bosniërs (moslims)) hadden volgens mij dezelfde taal.
De bron van de gescheidenheid zou ik eerder zoeken in de religie (katholieke Kroaten vs Slavisch-orthodoxe Serviërs, en dan de moslims) dan in de taal.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is niet alleen emoties hoor. Het was ook het aanwakkeren daarvan. Plots de geldkraan dicht en de onafhankelijkheidswens van het florerende Kroatie ondersteunen. Als het Westen gewoon had gezegd dat ze het verenigde Joegoslavie steunden en elk afscheidend deel geisoleerd zou worden dan was er niets van dat tribalisme terechtgekomen. En nu komt het stukje bij beetje bij de EU.quote:
[..]
Toen Tito nog leefde wel. Geen oostblok-gevangenis waar je als westerling niet kon komen.
Maar menige NL toerist vertoefde daar tijdens zijn zomervakantie. Het werd in 1 adem genoemd met Spanje en Italië als het ging om het doorbrengen van de vakantie aan de Middellandse Zee.
Nu was Tito een belangrijk man om "de boel bij elkaar te houden". Het was een Kroaat, dus de Kroaten konden hem velen. Maar het was niet een nazi-aanhanger zoals vele Kroaten wel waren (Ustashi's onder leiding van Pavelic, (val me niet aan op spelfouten)).
Als anti-nazi konden de communisten en Serviërs hem ook accepteren.
Een bruggenbouwer, een witte raaf. Net zoals Willie Brandt een witte raaf was in West-Duitsland in een cruciale periode.
Maar: de oude sentimenten waren er natuurlijk in Joegoslavië natuurlijk nog wel. En kwamen later te voorschijn. Emoties. Maar voor t zelfde geld blijven die emoties weg. Als de geschiedenis een andere wending neemt.
Niemand is vandaag de dag in Nederland bijvoorbeeld nog 100% afkomstig van de Hoeken of Kabeljauwen uit de 14e en 15e eeuw.
Zo groot is het verschil tussen Katanga en Kroatie niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die taal is een heel lastig dingetje voor veel mensen.quote:
[..]
Je vergeet alleen weer 1 ding: de taal. In Joegoslavië spraken ze verschillende talen, dan vermeng je gewoon niet. De Hoeken en Kabeljauwen spraken dezelfde taal, dus die zijn inderdaad vermengd.
De taal is het belangrijkste element van de natiestaat.
Het feit dat wij hier op Fok allemaal in het Nederlands lullen over dit onderwerp (met alle taalnuances van dien) schept onderling al een enorme band. Joegoslavië was inderdaad een land met veel verschillende talen/dialecten al moet ik zeggen dat religie (Islam, Katholiek of Orthodox) daar ook een rol speelde.
Ze willen het niet snappen. Gemeenschappelijke taal is alles. Natuurlijk zijn er lokaal weleens afscheidingsbewegingen maar de Friese en Beierse afscheidingsbewegingen zijn marginaal, laat staan de Zuid-Franse. (Zie het kaartje.)quote:Op donderdag 7 juli 2022 13:51 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die gebieden, op een deel van Catalunya na, voelt iedereen zich na misschien een inwoner van dat gebied, daarna inwoner van het land. Kijk maar eens simpel naar sport, waar mensen vaak fan zijn van sporters uit hun land. Daar is dat echt simpel te zien, dat kun je toch niet ontkennen?
Ook de mensen die zich in eerste instantie Groninger of Twent voelen, voelen zich daarna Nederlander en nooit Europeaan.
Taal bepaalt 90 procent van de natiestaat, aangevuld met inderdaad een gedeelde historie en af en toe religieuze verschillen.
Je zei:quote:
[..]
Die taal is een heel lastig dingetje voor veel mensen.
Joegoslavië was inderdaad een land met veel verschillende talen/dialecten al moet ik zeggen dat religie (Islam, Katholiek of Orthodox) daar ook een rol speelde.
In Joegoslavië kon men elkaar prima verstaan. Net zo'n verschil als Limburgs, Fries e.d.quote:Joegoslavië was inderdaad een land met veel verschillende talen/dialecten
Slavisch Orthodox vs Katholiek vs Moslim speelt veel meer.
Nu ook zijn de Serviërs, met name ouderen en minder opgeleiden zijn erg voor Putin.
Tot groot ongenoegen van de beter opgeleiden, meer kosmopolitisch seculieren, die staan te popelen om bij de EU te gaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat was niet mijn quote. Maar goed, de oorzaak van de Joegoslavische conflicten is een mengeling van taal/historie/religie. Inderdaad scherp opgemerkt dat taal niet altijd de hoofdoorzaak van conflict hoeft te zijn, religie speelt ook een grote rol.quote:
[..]
Je zei:
[..]
In Joegoslavië kon men elkaar prima verstaan. Net zo'n verschil als Limburgs, Fries e.d.
Slavisch Orthodox vs Katholiek vs Moslim speelt veel meer.
Nu ook zijn de Serviërs, met name ouderen en minder opgeleiden zijn erg voor Putin.
Tot groot ongenoegen van de beter opgeleiden, meer kosmopolitisch seculieren, die staan te popelen om bij de EU te gaan.
Er is geen enkel voorbeeld van een goed functionerende natiestaat zonder gemeenschappelijke taal. Vrij simpel. Dus de EU is geen natiestaat en zal het ook nooit worden (Italië, Frankrijk, Spanje gaan hun taal nooit opgeven).quote:
[..]
Je zei:
[..]
In Joegoslavië kon men elkaar prima verstaan. Net zo'n verschil als Limburgs, Fries e.d.
Slavisch Orthodox vs Katholiek vs Moslim speelt veel meer.
Nu ook zijn de Serviërs, met name ouderen en minder opgeleiden zijn erg voor Putin.
Tot groot ongenoegen van de beter opgeleiden, meer kosmopolitisch seculieren, die staan te popelen om bij de EU te gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zwitserland. Taal vormt een belangrijke (de belangrijkste) bindingsfactor maar waarschijnlijk niet de enige. Landen in Europa hebben vooral ook een andere cultuur en geschiedenis dus Europa zal nooit een natie worden zoals Nederland dat is.quote:
[..]
Er is geen enkel voorbeeld van een goed functionerende natiestaat zonder gemeenschappelijke taal. Vrij simpel. Dus de EU is geen natiestaat en zal het ook nooit worden (Italië, Frankrijk, Spanje gaan hun taal nooit opgeven).
We have always been at war with Eastasia.
Ah, ja. Goed gevonden. Dat is wel de enige denk ik. België bijvoorbeeld functioneert niet. En Zwitserland heeft politiek natuurlijk ook erg de nadruk bij de kantons (die vrij autonoom zijn) en de kantonsraad liggen en in het nationale parlement is er ook een afvaardiging per kanton. Geen idee in hoeverre Zwitsers zich echt Zwitser voelen, of meer inwoner van die kantons.quote:
[..]
Zwitserland. Taal vormt een belangrijke (de belangrijkste) bindingsfactor maar waarschijnlijk niet de enige. Landen in Europa hebben vooral ook een andere cultuur en geschiedenis dus Europa zal nooit een natie worden zoals Nederland dat is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
In de toekomst wordt toch alles anders dan je nu denkt. Eind 80er begin 90er jaren had men niet kunnen denken dat onze verbondenheid met Duitsland zo hecht zou zijn als nu. De negatieve focus die er nú is mbt moslims was er ook niet eerder. In de Balkanoorlog waren "the bad guys" toch echt de Slavisch Orthodoxe Serviërs en als "goede" tweede de Kroaten, omdat dat nazi's waren tijdens WO II. De Bosnische leider (moslim) Izetbegovich was net zo'n slachtoffer in de ogen van het westen zoals nú Zelenski is. De moslims waren het slachtoffer. Zo zie je hoe grillig vriend- en vijandbeelden zijn.quote:
[..]
Zwitserland. Taal vormt een belangrijke (de belangrijkste) bindingsfactor maar waarschijnlijk niet de enige. Landen in Europa hebben vooral ook een andere cultuur en geschiedenis dus Europa zal nooit een natie worden zoals Nederland dat is.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Andere geslaagde meertalige natiestaten kan ik zo ook niet bedenken (Canada is dat in feite ook niet), en Belgie is natuurlijk ook geen natiestaat maar bij uitstek een staat van anderhalve natie in een land. Zwitsers voelen zich wel echt Zwitsers, of ze nu Franstalig, Duitstalig of Italiaanssprekend zijn. Franstalig Zwitserland marcheert bijvoorbeeld ook als een klokwerk, hoewel Fransen graag beweren dat Franstalige Zwitsers eigenlijk gewoon Fransen zijn. Anderzijds is het natuurlijk ook zo dat de taalverspreiding zich vormt naar de landsgrenzen: Galicisch is eigenlijk Portugees, Vlaanderen was zowel Frans- als Vlaamstalig, Oost-Nederlands Nedersaksisch was van origine Laag-Duits, Kerkraads is in feite Ripuarisch-Duits en wat Noors en wat Zweeds is, is ook niet altijd even evident.quote:
[..]
Ah, ja. Goed gevonden. Dat is wel de enige denk ik. België bijvoorbeeld functioneert niet. En Zwitserland heeft politiek natuurlijk ook erg de nadruk bij de kantons (die vrij autonoom zijn) en de kantonsraad liggen en in het nationale parlement is er ook een afvaardiging per kanton. Geen idee in hoeverre Zwitsers zich echt Zwitser voelen, of meer inwoner van die kantons.
We have always been at war with Eastasia.
Nee, zo grillig is dat niet. De Oeigoeren zijn nu nog steeds 1 van de grootste slachtoffers van onderdrukking volgens iedereen in het westen. En ook dat zijn moslims.quote:
[..]
In de toekomst wordt toch alles anders dan je nu denkt. Eind 80er begin 90er jaren had men niet kunnen denken dat onze verbondenheid met Duitsland zo hecht zou zijn als nu. De negatieve focus die er nú is mbt moslims was er ook niet eerder. In de Balkanoorlog waren "the bad guys" toch echt de Slavisch Orthodoxe Serviërs en als "goede" tweede de Kroaten, omdat dat nazi's waren tijdens WO II. De Bosnische leider (moslim) Izetbegovich was net zo'n slachtoffer in de ogen van het westen zoals nú Zelenski is. De moslims waren het slachtoffer. Zo zie je hoe grillig vriend- en vijandbeelden zijn.
En ja, in de jaren 90 was al prima te voorspellen dat we verbondenheid zouden voelen met Duitsland. Sterker, misschien was die toen wel hechter dan nu. We hadden ook niet voor niets onze gulden aan de Duitse Mark gekoppeld.
Ik heb het idee dat jij negatiever dan nodig naar de geschiedenis kijkt en rooskleuriger naar het heden dan realistisch is, puur om je punt te maken.
Die Duitse vlaggen bij de boerenprotesten hebben bijvoorbeeld helemaal niks met fan zijn van Duitsland te maken, maar puur een wens om te kunnen cherrypicken uit de regels rondom stikstof uit Duitsland (wel de hoge grenswaarde, niet de ruime zone om Natura 2000 gebieden heen waar niet eens veeteelt mag zijn). Als de FvD en BBB kliek met Polen als voorbeeld was gekomen, hadden ze Poolse vlaggen gehad.
Uit alles blijkt dat er eerder minder een wens is voor een steeds closere unie. Kijk naar het aantal zetels van Le Pen, bijvoorbeeld. Of de steeds groter wordende AfD in Duitsland. In bepaalde gebieden halen die wel een kwart van de stemmen. In Italie wonnen de vijfsterrenbeweging en Salvini veel stemmen met anti-EU gepraat.
Let wel: ik ben helemaal niet tegen de EU in de huidige vorm. Maar als nog closere unie zie ik het helemaal niet werken. Ze moeten eerder net iets minder bevoegdheden (en het parlement kan wat mij betreft weg, laat de EU maar leiden door de Europese Raad van regeringsleiders, een veel democratischere groep).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben patriot en nationalist en verre van rechts. Dank u.quote:
[..]
Klopt helemaal.
In de tweede zin omschrijf je perfect de "Kaag-mens".
En die wordt bij voorbaat uitgekotst door mensen die zich "het volk" noemen. En waar lieden als Geert en Thierry hun verdienmodel uit halen.
Ik schroom ook niet om de "sympathie" voor de boeren bij "het volk" in verband te brengen met de hang naar de oude wortels en "Blut und Boden" nostalgie.
Rechtse sentimenten die niks met boeren te maken hebben. Zoals bv veel social media de behandeling van "de boeren" wordt vergeleken met de behandeling van "de Moslims" of de "anti-Zwarte Pieten".
Compleet krankzinnige indelingen.
Maar daardoor is het nog wel dom.
Want stel: "Grenzen dicht" joepie!
Maar: Waar moeten dan 80% van de landbouwproducten heen.
En die kruideniersgedachte van: We betalen 200 euro aan de EU per jaar. Die kunnen mooi bij ons pensioen.
Hallo. Als de economie inklapt heb je toch geen pensioen meer.
En Thierry (en Gideon en Freek Janssen (die laatste is gruwelijk)) proberen hun bagger in een intellectueel kader te plaatsen met een onbetwiste definitie van "natiestaat". En dat is gewoon een wassen neus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Met Brabant weer als zelfstandig hertogdom?quote:
[..]
Ik ben patriot en nationalist en verre van rechts. Dank u.
Weg van de calvinistische Randstad?
Of aansluiting bij Vlaanderen?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Zwitsers voelen zich nauwelijks Zwitsers, het is echt een unieke situatie waarbij je een beetje een Belgische situatie hebt en de taalgroepen volledig langs elkaar heen leven. Door de lange gemeenschappelijke historie van deze taalgroepen, die al teruggaat tot de 13e eeuw, is er wel iets van een nationale identiteit maar het stelt in vergelijking met de fanatieke Spanjaarden, Fransen, Duitsers of Nederlanders heel weinig voor.quote:
[..]
Ah, ja. Goed gevonden. Dat is wel de enige denk ik. België bijvoorbeeld functioneert niet. En Zwitserland heeft politiek natuurlijk ook erg de nadruk bij de kantons (die vrij autonoom zijn) en de kantonsraad liggen en in het nationale parlement is er ook een afvaardiging per kanton. Geen idee in hoeverre Zwitsers zich echt Zwitser voelen, of meer inwoner van die kantons.
Het nationale voetbalteam van een land is vaak ook wel een graadmeter, dat leeft in Zwitserland echt totaal niet. Zie ook deze link. Te veel diversiteit zorgt als vanzelf voor het wegvallen van een gemeenschappelijk gevoel.
https://www.linkedin.com/(...)hy-michael-sandmeier
Je plaatst wel een paar terechte nuances maar daarmee bevestig je juist dat de taal zo cruciaal is. Want juist in de gebieden die jij noemt (Galicië, Kerkrade, Oost-Nederland) is de verwantschap met de andere taalgroep vaak wat groter. Mensen in Enschede, Groningen en Kerkrade hebben meer met Duitsland en mensen in Galicië meer met Portugal.quote:
[..]
Andere geslaagde meertalige natiestaten kan ik zo ook niet bedenken (Canada is dat in feite ook niet), en Belgie is natuurlijk ook geen natiestaat maar bij uitstek een staat van anderhalve natie in een land. Zwitsers voelen zich wel echt Zwitsers, of ze nu Franstalig, Duitstalig of Italiaanssprekend zijn. Franstalig Zwitserland marcheert bijvoorbeeld ook als een klokwerk, hoewel Fransen graag beweren dat Franstalige Zwitsers eigenlijk gewoon Fransen zijn. Anderzijds is het natuurlijk ook zo dat de taalverspreiding zich vormt naar de landsgrenzen: Galicisch is eigenlijk Portugees, Vlaanderen was zowel Frans- als Vlaamstalig, Oost-Nederlands Nedersaksisch was van origine Laag-Duits, Kerkraads is in feite Ripuarisch-Duits en wat Noors en wat Zweeds is, is ook niet altijd even evident.
Ook wat betreft Zwitserland zijn er wel de nodige kritische noten te kraken. Historisch gezien geen bron van conflict maar je kunt ook niet bepaald van een sterke nationale identiteit spreken. Inderdaad zijn Franstalige Zwitsers daar toch wel vaak op Frankrijk georiënteerd, Duitstaligen op Duitsland etcetera. Omdat er sprake is van dialecten hebben mensen vaak ook nog wel hun eigen mini-cultuurtje. Net als Friezen, Vlamingen, Limburgers, Catalanen en vele andere subgroepen dat hebben. Zo ook bijvoorbeeld in Romandië, Franstalig Zwitserland.
|
|
