quote:Zwitserland neemt 'waterbatterij' met capaciteit van 20 miljoen kWh in gebruik
Zwitserland begint met het gebruik van een enorme 'waterbatterij' voor het opslaan van energie in waterreservoirs. De zogenaamde batterij heeft een capaciteit die equivalent is aan 20 miljoen kilowattuur en moet zo'n 900.000 huishoudens van stroom kunnen voorzien.
Een waterbatterij is een manier om energie op te slaan door middel van twee waterreservoirs op verschillende hoogten, legt Euronews uit. Overtollige elektriciteit, bijvoorbeeld opgewekt door windmolens of zonnepanelen, wordt gebruikt om water naar het hoger gelegen reservoir te pompen. Als er elektriciteit nodig is, kan het water vervolgens naar het lagere reservoir stromen langs een van de zes turbines, bij elkaar goed voor 900MW aan stroom.
Het hoger gelegen Vieux Emosson-reservoir bevat zo'n 25 miljoen kubieke meter water, wat volgens uitbater Nant de Drance gelijkstaat aan de energiecapaciteit van 400.000 accu's van elektrische auto's. De pompturbines kunnen daarbij binnen vijf minuten omschakelen van het pompen van water naar het laten doorstromen van water. Met andere woorden, volgens Nant de Drance kan de installatie binnen enkele minuten wisselen tussen het opslaan en het afgeven van energie.
De bouw van de batterij Nant de Drance heeft zo'n 2 miljard euro gekost en duurde veertien jaar. In die tijd werden de reservoirs Emosson en Vieux Emosson in Valais aan elkaar gekoppeld via een groot ondergronds tunnelnetwerk, tot wel 600 meter onder de Zwitserse Alpen. Er moest 18 kilometer aan tunnels gegraven worden, onder meer om de benodigde bouwmaterialen en vooraf geassembleerde onderdelen door de Alpen te kunnen vervoeren.
Daarvoor is het nu te laatquote:Op woensdag 6 juli 2022 12:42 schreef Bosbeetle het volgende:
https://tweakers.net/nieu(...)-kwh-in-gebruik.html
[..]
Dat zouden meer mensen moeten doen
Hmm waar zouden wij energie in kunnen opslaan.... koeien.. oh nee daar zal ik maar niet heen gaan.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
Luchtdruk in de lege velden onder de grondquote:Op woensdag 6 juli 2022 12:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hmm waar zouden wij energie in kunnen opslaan.... koeien.. oh nee daar zal ik maar niet heen gaan.
Zwiterserland heeft een enorme (geimporteerde) kenniseconomie en ervaring met hele grote projecten als tunnels maar ook CERN.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:44 schreef sjorsie1982 het volgende:
Minstens 20 jaar geleden zijn ze dus begonnen om hierover na te denken. Dat is echt verassend vooruit denken en ze hadden toen geweldige politici.
Dan moet je wel een goed overdrukventiel hebben, je wil geen uitbarstingquote:Op woensdag 6 juli 2022 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Luchtdruk in de lege velden onder de grond
De boeren zouden een biogascentrale moeten bouwen en daar 50% van hun mest heenrijden. Probleem opgelost en Nederland weer een stukje onafhankelijker.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hmm waar zouden wij energie in kunnen opslaan.... koeien.. oh nee daar zal ik maar niet heen gaan.
Daar zal wel over nagedacht zijn in het stadium waar ze nu in zitten.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:48 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dan moet je wel een goed overdrukventiel hebben, je wil geen uitbarsting
Ik denk dat de innovatie hier de snelle omschakeling tussen leveren en opnemen is.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:50 schreef nixxx het volgende:
Nu noemen ze het water batterij omdat dat hip klinkt. Maar volgens mij heeft bijna elk stuwmeer dat voor een waterkrachtcentrale gebruikt wordt ook wel de optie om het meer vol te pompen wanneer nodig.
Een echte water batterij is meer zoals het bedrijf Bluebattery die ontwikkeld heeft. Die gebruiken het potentiaalverschil tussen zoet en zout water om energie op te slaan.
Je zou toch zeggen dat ze met het verschil tussen eb en vloed 4x per dag behoorlijk wat energie kunnen opwekkenquote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
Het comprimeren van een gas is helaas nog al een energie intensieve bezigheid en die energie krijg je ook nog eens niet allemaal terug. Werken met vloeistoffen is efficiënter als je de hoogte verschillen hebt. Verder zijn lege gasvelden ook niet leeg. Daar lucht in gaan pompen is risicovol. Als je specifiek voor dit doel een zoutcaverne maakt is dat geen probleem.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daar zal wel over nagedacht zijn in het stadium waar ze nu in zitten.
Dat valt wel mee denk ik, al is vijf minuten vrij snel om zulke grote massa’s aan water stil te zetten.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:53 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik denk dat de innovatie hier de snelle omschakeling tussen leveren en opnemen is.
Toch is dat niet zo.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat ze met het verschil tussen eb en vloed 4x per dag behoorlijk wat energie kunnen opwekken
Het hoogte verschil is 2x per dag 4,5 tot 5 meter een sluisdeur met turbines en je hebt behoorlijk wat energie verplaatsing
Flevoland, even dijken ophogen en de gemalen ombouwen naar pomp/generator.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:46 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Hmm waar zouden wij energie in kunnen opslaan.... koeien.. oh nee daar zal ik maar niet heen gaan.
Ik denk het wel, aangezien ze lid zijn van de EERquote:Op woensdag 6 juli 2022 13:02 schreef Fer het volgende:
En niemand die ging klagen over die biodiversiteit aan de randen waar nu telkens meters water overheen komt?
De ijsselmeercentrale of beter nog de batterijssel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:03 schreef Fer het volgende:
[..]
Flevoland, even dijken ophogen en de gemalen ombouwen naar pomp/generator.
Sterker nog, dat is in de jaren 80 al eens voorgesteld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievensequote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
Je zou denken dat iemand die optie inderdaad al eens onderzocht heeft.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat ze met het verschil tussen eb en vloed 4x per dag behoorlijk wat energie kunnen opwekken
Het hoogte verschil is 2x per dag 4,5 tot 5 meter een sluisdeur met turbines en je hebt behoorlijk wat energie verplaatsing
Eigenlijk is er sinds de jaren 80 niet zoveel veranderd wat er is nog steeds geen goede oplossing voor dit vraagstuk. Ik vind het idee van de omgekeerde stuwmeer wel een stuk slimmer. Het is ook een natuurlijker verloop, want in de winter is er juist teveel water en in de zomer te weinig.quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:11 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Sterker nog, dat is in de jaren 80 al eens voorgesteld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Ze hadden een plan hiervoor in het Markermeer, maar bij een dijkdoorbraak zou Amsterdam weggevaagd worden. Ik zie dat als een pluspunt, maar Den Haag niet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
Dit willen ze in Groningen gaan doen, perslucht in lege zoutcavernes zodat je daar energie in kan opslaan.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:56 schreef nixxx het volgende:
[..]
Het comprimeren van een gas is helaas nog al een energie intensieve bezigheid en die energie krijg je ook nog eens niet allemaal terug. Werken met vloeistoffen is efficiënter als je de hoogte verschillen hebt. Verder zijn lege gasvelden ook niet leeg. Daar lucht in gaan pompen is risicovol. Als je specifiek voor dit doel een zoutcaverne maakt is dat geen probleem.
Er zwemt weleens een wolf in dus dan is het goedquote:Op woensdag 6 juli 2022 13:02 schreef Fer het volgende:
En niemand die ging klagen over die biodiversiteit aan de randen waar nu telkens meters water overheen komt?
Blijkbaar is er ook een omgekeerd plan, dus dat je een reservoir leegpompt bij energie-overschot en vol laat stromen bij energie-tekort. Dan heb je geen last van dijkdoorbraken. Ik zeg: gelijk bouwen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:26 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze hadden een plan hiervoor in het Markermeer, maar bij een dijkdoorbraak zou Amsterdam weggevaagd worden. Ik zie dat als een pluspunt, maar Den Haag niet.
Opwekken wellicht maar opslaan is een ander vraagstuk.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat ze met het verschil tussen eb en vloed 4x per dag behoorlijk wat energie kunnen opwekken
Het hoogte verschil is 2x per dag 4,5 tot 5 meter een sluisdeur met turbines en je hebt behoorlijk wat energie verplaatsing
Ik ken die plek, heb wat werk gedaan aan de gasopslag in zuidwending. Mooie plant is dat wel.quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:27 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dit willen ze in Groningen gaan doen, perslucht in lege zoutcavernes zodat je daar energie in kan opslaan.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)ding-wat-behelst-het
Weet alleen niet of de Groningers de beloftes nog vertrouwen dat het geen effecten op de bodem zal hebben
Hier in Zeeland was een getijdencentrale in aanbouw bij de Grevelingendam, inmiddels weer verdwenen. Ambtelijke molens en zo.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Je zou toch zeggen dat ze met het verschil tussen eb en vloed 4x per dag behoorlijk wat energie kunnen opwekken
Het hoogte verschil is 2x per dag 4,5 tot 5 meter een sluisdeur met turbines en je hebt behoorlijk wat energie verplaatsing
Mja, maar wel in te schakelen binnen een paar minuten en dat zal bij projecten met een enorme capaciteit toch vaak anders zijn.quote:Op woensdag 6 juli 2022 14:04 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik ken die plek, heb wat werk gedaan aan de gasopslag in zuidwending. Mooie plant is dat wel.
Het meest interessante uit dat artikel is dat die pers lucht opslag maar 80 uur energie kan leveren, dat schiet niet heel erg op.
Zou wel een mooi project zijn. Kun je in de ringdijk een eiland maken voor pompstation en turbines. De hele ringdijk kun je ook vol zetten met windmolens.quote:Op woensdag 6 juli 2022 14:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Kunnen we niet gewoon een ringdijk met een straal van 20 Kilometer in de Noordzee leggen, in het midden 100-150 meter diep baggeren en daar dan het water uitpompen als we teveel stroom hebben en het vol laten lopen als we grote vraag naar stroom hebben? De grond die je uit baggert gebruik je als dijk en omdat je het waterpeil binnen de dijk niet hoger maakt dan zeeniveau hoeven het ook geen superhoge dijken te zijn.
Er zouden een slordige 250 supergrote windmolens op de ringdijk passen, goed voor 3GW,quote:Op woensdag 6 juli 2022 15:36 schreef nixxx het volgende:
[..]
Zou wel een mooi project zijn. Kun je in de ringdijk een eiland maken voor pompstation en turbines. De hele ringdijk kun je ook vol zetten met windmolens.
Maar ik zou niet de milieu effect rapportage ervoor willen maken, denk ik. Je krijgt de hele milieu beweging over je heen…
En makkelijk onderhoud omdat ze op land staan. Kun je zelfs nog een mooi spoorlijntje op de dijk leggen voor een trein met hijskraan. Des te langer ik erover nadenk des te beter dit idee eruit gaat zien.quote:Op woensdag 6 juli 2022 16:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Er zouden een slordige 250 supergrote windmolens op de ringdijk passen, goed voor 3GW,
Dit zou de Eemshaven centrale twee keer kunnen vervangen.
Mwoah denk dat er niet veel hoogte verschil nodig is om effect te kunnen hebben.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
En dan zonnepanelen in het water laten drijven, briljant.quote:Op woensdag 6 juli 2022 16:07 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Er zouden een slordige 250 supergrote windmolens op de ringdijk passen, goed voor 3GW,
Dit zou de Eemshaven centrale twee keer kunnen vervangen.
Gezien het waterpeil dat op en neer gaat lijkt me dat niet slimquote:Op woensdag 6 juli 2022 18:11 schreef Fer het volgende:
[..]
En dan zonnepanelen in het water laten drijven, briljant.
Daar is wel een oplossing voor te vinden! Denken in mogelijkhedenquote:Op woensdag 6 juli 2022 18:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Gezien het waterpeil dat op en neer gaat lijkt me dat niet slim
Dat is de reden inderdaad. Goedkope energie is funest voor innovatie.quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:23 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Maar tot nu toe was iedereen te comfortabel met (russisch) gas denk ik.
Dan moet je die lucht wel met je surplus aan energie onder druk brengen. Die surplus is er vaak niet.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:47 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Luchtdruk in de lege velden onder de grond
Hier leggen ze alleen maar leidingen en klagen dan opeens dat bij droogte ze niet genoeg kunnen leveren.quote:Op woensdag 6 juli 2022 12:45 schreef Jojoke het volgende:
Is dat ook niet iets voor een waterland als Nederland? Moeten we wel een berg bouwen.
Kijk eens wat ik gevonden heb.quote:Op woensdag 6 juli 2022 14:58 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Kunnen we niet gewoon een ringdijk met een straal van 20 Kilometer in de Noordzee leggen, in het midden 100-150 meter diep baggeren en daar dan het water uitpompen als we teveel stroom hebben en het vol laten lopen als we grote vraag naar stroom hebben? De grond die je uit baggert gebruik je als dijk en omdat je het waterpeil binnen de dijk niet hoger maakt dan zeeniveau hoeven het ook geen superhoge dijken te zijn.
Ik vind het een briljant plan en het is ook een kunststukje dat juist Nederland zou kunnen maken met haar baggeraars en dijkenbouw.quote:Plan Lienvense
Al begin jaren tachtig kwam ingenieur L.W. Lievense met een plan voor een stuwmeer in Nederland. Het Markermeer moest een hoge dijk krijgen en binnen die dijk zou je dan water op een zeg tien meter hoger niveau kunnen brengen dan in het omringende Markermeer. Het plan haalde het niet, onder meer vanwege de veiligheid: een dijkdoorbraak zou Amsterdam, Hoorn en tal van andere plaatsen in groot gevaar brengen.
Energie Eiland
Inmiddels hebben Lievense en het energieonderzoeksinstituut Kema het oude plan op z'n kop gezet. Het waterpeil moet niet boven zeeniveau worden gebracht, maar juist eronder. En dat in de Noordzee. Er wordt een veertig meter diep dal gegraven van zo'n zes bij tien kilometer. Met het zand dat daarmee wordt gewonnen, kan de omringende dijk worden gemaakt. Bij energieoverschotten pomp je vervolgens het water uit het dal en als je energie nodig hebt laat je het via turbines het dal weer instromen. Geen stuwmeer maar een valmeer, een waterval midden in de Noordzee.
Heb ik ook een keer een goed idee....quote:Op woensdag 6 juli 2022 19:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kijk eens wat ik gevonden heb.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-noordzee~becaa4ef0/
[..]
Ik vind het een briljant plan en het is ook een kunststukje dat juist Nederland zou kunnen maken met haar baggeraars en dijkenbouw.
Boooeee, bleerrrgghhhh.. hoor ik ze in den Haag roepen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 19:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kijk eens wat ik gevonden heb.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-noordzee~becaa4ef0/
[..]
Ik vind het een briljant plan en het is ook een kunststukje dat juist Nederland zou kunnen maken met haar baggeraars en dijkenbouw.
Dat is inderdaad het soort visie en gewaagdheid wat ik een Nederlandse eigenschap vind.. is dat verleden tijd? Met Mark Rutte na de watersnoodramp was Zeeland en west Brabant nu waarschijnlijk een groot zilt moeras.. Deltawerken, ja, moeilijk hoor, dat parkeren we even tot we daar een paar commissies op kunnen zetten die dat even goed kunnen afpellen.quote:Op woensdag 6 juli 2022 19:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kijk eens wat ik gevonden heb.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-noordzee~becaa4ef0/
[..]
Ik vind het een briljant plan en het is ook een kunststukje dat juist Nederland zou kunnen maken met haar baggeraars en dijkenbouw.
Toch vraag ik me af hoe je dat gat dan waterdicht maakt.quote:Op woensdag 6 juli 2022 19:10 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Kijk eens wat ik gevonden heb.
[ afbeelding ]
https://www.trouw.nl/nieu(...)-noordzee~becaa4ef0/
[..]
Ik vind het een briljant plan en het is ook een kunststukje dat juist Nederland zou kunnen maken met haar baggeraars en dijkenbouw.
quote:Op woensdag 6 juli 2022 13:11 schreef GlennQuagmire het volgende:
[..]
Sterker nog, dat is in de jaren 80 al eens voorgesteld: https://nl.wikipedia.org/wiki/Plan_Lievense
Dat valt wel mee, de dijken bij onze rivieren laten bijv ook wel wat water door en onderdoor, maar dat valt meestal wel weg te pompen. Wordt pas een probleem bij langdurig hoog water, ook met het verzadigd worden van de grond.quote:Op woensdag 6 juli 2022 23:34 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Toch vraag ik me af hoe je dat gat dan waterdicht maakt.
Een stuwmeer is omringd door rotsen, die zijn waterdicht. Maar een gat in de blubber van de noordzee loopt zo vol.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |