de doden gaan toch naar de hemel, het mooiste plekje denkbaar? zouden gelovige mensen dan niet ontzettend blij moeten zijn als iemand dood gaat?
of i het angst dat ze de hemel niet halen? of dat je dat zelf niet gaat redden?
of, is het gewoon de keiharde realiteit die op zo'n moment niet onderhevig kan zijn aan iets wat je kiest te geloven, en voelen we allemaal toch wel diep van binnen dat de dood gewoon het einde is, en je de doden nooit meer zal zien?
het lijkt me een interessante, misschien wel essentiele vraag; waarom is de dood verdrietig als je geloofd in eeuwig leven en een hemel?
dat is maar even, toch?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:39 schreef Rock92 het volgende:
Je kunt in dit leven geen tijd meer met die geliefde door brengen.
Wat noem je even??quote:
Maar angst voor de dood is natuurlijk totaal ongegrond. Want als je dood bent dan merk je helemaal niks meer natuurlijk. Je bent gewoon helemaal weg. Alsof je voor eeuwig slaapt.
Ik vraag me overigens wel af hoe groot die hemel wel niet moet zijn als alle doden over alle eeuwen heen er een plek moeten hebben. En hoe zullen een dode oermens (die het concept hemel nog geeneens kende?) om met een modern mens dode?
En is de hemel dan exclusief voor aardbewoners, of ook voor bewoners van andere planeten? Want als die er ook zijn, is de hemel wellicht de snelste en makkelijkste manier om eindelijk buitenaardsen te ontmoeten.
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzichtquote:
Het is misschien ff moeilijk als je alles "achter je moet laten".
Maar angst voor de dood is natuurlijk totaal ongegrond. Want als je dood bent dan merk je helemaal niks meer natuurlijk. Je bent gewoon helemaal weg. Alsof je voor eeuwig slaapt.
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
Het is toch niet erg? Hooguit voor de nabestaanden. Zodra je dood bent is het gewoon klaar, er is niks meer. Je kan er niet rouwig om zijn want je bent er niet meer. Je bent helemaal verdwenenquote:
[..]
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzicht
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
Jawel het is heel erg, want je wilt bestaan. Je wilt kunnen eten, neuken, drinken. Je wilt er gewoon zijn, dat instinct zit heel diep in ons. Anders zouden we er niet zijn. Evolutie had ons uitgespeeld als we geen wil hadden om te bestaan. Je wilt heeeeel graag bestaan. Vrijwel iedereen wil de dood vermijden.quote:
[..]
Het is toch niet erg? Hooguit voor de nabestaanden. Zodra je dood bent is het gewoon klaar, er is niks meer. Je kan er niet rouwig om zijn want je bent er niet meer. Je bent helemaal verdwenen
Dat we het willen vermijden is logisch, maar er is geen ontkomen aan. Dus ik maak me er geen zorgen overquote:
[..]
Jawel het is heel erg, want je wilt bestaan. Je wilt kunnen eten, neuken, drinken. Je wilt er gewoon zijn, dat instinct zit heel diep in ons. Anders zouden we er niet zijn. Evolutie had ons uitgespeeld als we geen wil hadden om te bestaan. Je wilt heeeeel graag bestaan. Vrijwel iedereen wil de dood vermijden.
Dat is prima maar je leeft met het vooruitzicht dat er straks niks meer is, nooit meer. Ik begrijp niet dat je daarmee kunt levenquote:
[..]
Dat we het willen vermijden is logisch, maar er is geen ontkomen aan. Dus ik maak me er geen zorgen over
Zal wel moeten hè.quote:
[..]
Dat is prima maar je leeft met het vooruitzicht dat er striks niks meer is, nooit meer. Ik begrijp niet dat je daarmee kunt leven
Nee, natuurlijk niet. Je bent meer dan je lichaam dus je kunt blijven bestaan wanneer je lichaam sterft. En als je niet gelooft dat je een ziel hebt is er nog de mogelijkheid dat God bestaat.quote:
Je doet alsof het einde een feit is, man....
Klopt, je kan een nalatenschap achterlaten. Maar daar moet je wel de nodige talenten voor hebben, wat de meesten zullen ontberen. Niet erg hoor, want daarom worden de meeste mensen "stervelingen" genoemd.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Je bent meer dan je lichaam dus je kunt blijven bestaan wanneer je lichaam sterft. En als je niet gelooft dat je een ziel hebt is er nog de mogelijkheid dat God bestaat.
Je doet alsof het einde een feit is, man....
Daar heb ik het niet over. Nog altijd is 85% van de wereldbevolking religieus, het is geen feit dat de dood het einde isquote:
[..]
Klopt, je kan een nalatenschap achterlaten. Maar daar moet je wel de nodige talenten voor hebben, wat de meesten zullen ontberen. Niet erg hoor, want daarom worden de meeste mensen "stervelingen" genoemd.
Dat 85% religieus is wil niet zeggen dat religie een feit is. Maar misschien wil je gewoon niet dat het leven eindig is?quote:
[..]
Daar heb ik het niet over. Nog altijd is 85% van de wereldbevolking religieus, het is geen feit dat de dood het einde is
Nah, ik heb een ziel.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 23:50 schreef ChevyCaprice het volgende:
Maar misschien wil je gewoon niet dat het leven eindig is?
Foto's maken terwijl ze nog leven, dan wel.quote:
een mensenleven vergeleken met de eeuwigheid in de hemel. dat is maar heel even.quote:
Maar daar merk je niets van. Ik begrijp niet dat je zo bang bent voor de dood dat je maar in sprookjes gaat geloven om je beter te voelen. Leg je er gewoon bij neer.quote:
[..]
Dat is prima maar je leeft met het vooruitzicht dat er straks niks meer is, nooit meer. Ik begrijp niet dat je daarmee kunt leven
serieus niet? of wordt de pijn bedekt met een laag geloof?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 23:57 schreef Pokkehandtas het volgende:
Mijn hele familie is gelovig en die worden echt niet verdrietig van de dood. Niet eens met de TT.
ik denk dat iedereen die pijn voelt, wat je ook geloofd. dat is niet iets verstandelijks, dat is een soort instinct.
Volgens mij maakt het niet zoveel uit namelijk, of je denkt dat die persoon op een betere plek of gewoon weg is. Nooit meer mee praten, nooit meer lol mee hebben, nooit meer vasthouden. Dat is voor iedereen gewoon kut hoor.
Zelfs als je denkt dat je iemand ooit weer ergens tegen zal komen. Denk ik.
de dood zelf lijkt me inderdaad gewoon niks, alles is weg, ik ben weg, klaar.quote:
[..]
Maar daar merk je niets van. Ik begrijp niet dat je zo bang bent voor de dood dat je maar in sprookjes gaat geloven om je beter te voelen. Leg je er gewoon bij neer.
daarmee leven, met die wetenschap, is weer een ander verhaal. er is niets meer tragisch dan weten dat je leven eindig is, en je tijd snel op zal zijn.
quote:
[..]
Maar daar merk je niets van. Ik begrijp niet dat je zo bang bent voor de dood dat je maar in sprookjes gaat geloven om je beter te voelen. Leg je er gewoon bij neer.
Toen fotografie, nog voor de rijken was, toen maakte ze wel eens een foto, wanneer je opgebaard en dood was.quote:
[..]
Foto's maken terwijl ze nog leven, dan wel.
Dan had je foto van iemand die mooi opgemaakt was en mooi stil lag, voor de foto. En had je een mooie herrinnering, met een foto van een dooie.
Wat is daar tragisch aan? Is gewoon een feit. Dat je nu leeft houdt automatisch in dat je dood zal gaan. Hoe meer je je druk maakt om de dood en daar zoveel tijd insteekt, hoe minder je geniet van het leven. Ik ben liever in het hier en nu. Anders kun je net zo goed al dood zijn.quote:
[..]
de dood zelf lijkt me inderdaad gewoon niks, alles is weg, ik ben weg, klaar.
daarmee leven, met die wetenschap, is weer een ander verhaal. er is niets meer tragisch dan weten dat je leven eindig is, en je tijd snel op zal zijn.
Alsof de dood een heel duistere vijand is, waar je ten alle tijden moet zien van uit de klauwen te blijven.
Terwijl... net alsof het leven nou zo leuk is. Leven is voor een behoorlijk gedeelte lijden. De dood kan zomaar eens die heerlijke verlossing zijn die alles goed maakt.
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.quote:
Vind sowieso dat hoe de mensheid met de dood omgaat echt debiel is. Zeker tegenwoordig mág je zo ongeveer niet meer dood gaan...
Alsof de dood een heel duistere vijand is, waar je ten alle tijden moet zien van uit de klauwen te blijven.
Terwijl... net alsof het leven nou zo leuk is. Leven is voor een behoorlijk gedeelte lijden. De dood kan zomaar eens die heerlijke verlossing zijn die alles goed maakt.
Depressief kan ik mezelf niet noemen. Maar ben wel ontzettend nuchter. En ik kijk denk ik idd vanuit hetzelfde punt als waar de Boeddha vandaan keek.quote:
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.
is maar hoe je het bekijkt.. misschien sluit jij je dan af van de realiteit. we zijn bewuste wezens. daar hoort bij dat je je realiseert dat de dood onvermijdelijk is, en je bestaan dus eindig.quote:
[..]
Wat is daar tragisch aan? Is gewoon een feit. Dat je nu leeft houdt automatisch in dat je dood zal gaan. Hoe meer je je druk maakt om de dood en daar zoveel tijd insteekt, hoe minder je geniet van het leven. Ik ben liever in het hier en nu. Anders kun je net zo goed al dood zijn.
daar valt wel mee te leven hoor, maar hoe meer je van het leven houdt en dat moment dichterbij komt, hoe tragischer het wordt.
leuk doet niet eens ter zake. je maakt iets mee, en dat is zoals het is. het leven. het is mooi en pijn en ellende en geluk.quote:
Vind sowieso dat hoe de mensheid met de dood omgaat echt debiel is. Zeker tegenwoordig mág je zo ongeveer niet meer dood gaan...
Alsof de dood een heel duistere vijand is, waar je ten alle tijden moet zien van uit de klauwen te blijven.
Terwijl... net alsof het leven nou zo leuk is. Leven is voor een behoorlijk gedeelte lijden. De dood kan zomaar eens die heerlijke verlossing zijn die alles goed maakt.
het gaat er even om, dat als de dood komt, dat het dan weg is, voor altijd voor jou. je houdt op te bestaan. dan is het dus of alles, of niets.
Ik kan over mij eigen gevoel mededelen dat ik het niet als tragisch ervaar. Ik leef nu en de rest is bonus. Mensen die alleen maar met geloof en dood bezig zijn, die bestaan maar leven niet. Dat is pas tragisch.quote:
[..]
is maar hoe je het bekijkt.. misschien sluit jij je dan af van de realiteit. we zijn bewuste wezens. daar hoort bij dat je je realiseert dat de dood onvermijdelijk is, en je bestaan dus eindig.
daar valt wel mee te leven hoor, maar hoe meer je van het leven houdt en dat moment dichterbij komt, hoe tragischer het wordt.
Het kan ook zijn dat je zo onbewust bent dat je denkt dat je bewust bent. Het hoefijzer model, je lijkt bijna boeddhistischquote:
[..]
Ik kan over mij eigen gevoel mededelen dat ik het niet als tragisch ervaar. Ik leef nu en de rest is bonus. Mensen die alleen maar met geloof en dood bezig zijn, die bestaan maar leven niet. Dat is pas tragisch.
Maar dan is er dus geen 'ik' meer om daar iets van te vinden. Er is dan geen ik meer dan kan denken en voelen 'oh wat erg dat ik dood ben!'. Dus voor wie of wat is dat dan in hemelsnaam erg, en waarom zou je dus bang zijn voor de dood? Is toch eigenlijk compleet belachelijk?quote:
leuk doet niet eens ter zake. je maakt iets mee, en dat is zoals het is. het leven. het is mooi en pijn en ellende en geluk.
het gaat er even om, dat als de dood komt, dat het dan weg is, voor altijd voor jou. je houdt op te bestaan. dan is het dus of alles, of niets.
Tenzij je natuurlijk gelooft in een soort van persoonlijk voortbestaan na de dood. Maar wat daar tot nu toe over bekend is, is dat al helemaal niets om bang voor te zijn en eerder juist een prettig vooruitzicht om hoop uit te putten, als je daar in gelooft dan.
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
ik denk dan, bij jou komt het nog wel. later.quote:
[..]
Ik kan over mij eigen gevoel mededelen dat ik het niet als tragisch ervaar. Ik leef nu en de rest is bonus. Mensen die alleen maar met geloof en dood bezig zijn, die bestaan maar leven niet. Dat is pas tragisch.
maar misschien is het een karakter trek, zou kunnen. ik kan niet anders.
nee mee eens, ik geloof nergens in, en ik ben ook niet bang om dood te zijn.quote:
[..]
Maar dan is er dus geen 'ik' meer om daar iets van te vinden. Er is dan geen ik meer dan kan denken en voelen 'oh wat erg dat ik dood ben!'. Dus voor wie of wat is dat dan in hemelsnaam erg, en waarom zou je dus bang zijn voor de dood? Is toch eigenlijk compleet belachelijk?
Tenzij je natuurlijk gelooft in een soort van persoonlijk voortbestaan na de dood. Maar wat daar tot nu toe over bekend is, is dat al helemaal niets om bang voor te zijn en eerder juist een prettig vooruitzicht om hoop uit te putten, als je daar in gelooft dan.
ik baal nu wel dat mijn leven ophoudt.
ik wil niet dood.
het is maar goed dat we allemaal langzaam aftakelen, dan krijg je er vanzelf genoeg van.
dat vind ik dus ook.quote:
De dood is gewoon knetterwild. Het feit is sinds de oertijd niet veranderd. Het is onmogelijk om tam te zijn als je bewust bent.
je bestaat maar een keer, nu. dat is het enige wat je hebt,, het enige wat je ooit zal hebben. weg is weg.
ik vind het altijd raar dat mensen er zo gelaten over doen, zo van; wat geeft het als je dood gaat.
ik wil leven.
Ja, die mensen zijn zeer onbewust. Die kunnen zich de enormiteit van het mens-zijn niet voorstellen.quote:
ik vind het altijd raar dat mensen er zo gelaten over doen, zo van; wat geeft het als je dood gaat.
Er zijn immense verschillen in bewustzijnsniveau tussen mensen.
In principe gaat de intensiteit van je leven enorm omhoog als je de dood hebt geconfronteerd. Je geniet intens van elke pizza.
ja dat is zekerquote:
Er zijn immense verschillen in bewustzijnsniveau tussen mensen.
Nou ja, als je afgaat op BDE, dan lijkt het er wel op dat alles - uiteindelijk - wel goed komt. Ja, er zijn ook hel-BDE's idd. Reïncarnatie, het zou kunnen. Maar wát reïncarneert er dan eigenlijk? Wat is het dat reïncarneert als het daarna helemaal geen herinnering heeft aan zijn vorige bestaan? De ziel, ga je dan vast zeggen... maar wat is dat dan precies?quote:
Maar het komt niet per sé goed na de dood. Er is namelijk reïncarnatie of de mogelijkheid van de hel als je daarin gelooft.
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
Je wordt herboren (in de meeste gevallen) zonder herinneringen. Zo simpel is het.
Dat is zeker waar, het leven bestaat voor een groot deel uit twijfel, onzekerheid, wachten, hopen en je druk maken. Maar dan heb je het over jezelf. Leven gaat ook over zorgen voor anderen en goed zijn voor de mensen om je heen. Als je goed leeft, laat je dus mensen in de steek als je overlijdt.quote:
Vind sowieso dat hoe de mensheid met de dood omgaat echt debiel is. Zeker tegenwoordig mág je zo ongeveer niet meer dood gaan...
Alsof de dood een heel duistere vijand is, waar je ten alle tijden moet zien van uit de klauwen te blijven.
Terwijl... net alsof het leven nou zo leuk is. Leven is voor een behoorlijk gedeelte lijden. De dood kan zomaar eens die heerlijke verlossing zijn die alles goed maakt.
Zo simpel is het niet. Het feit dat je zo simpel brengt grenst aan het lachwekkende.quote:
@:Maharski
Je wordt herboren (in de meeste gevallen) zonder herinneringen. Zo simpel is het.
Karma speelt ook een rol. Om reïncarnatie te begrijpen moet je in staat zijn om vanuit een compleet ander wereldbeeld te denken.quote:Op maandag 4 juli 2022 03:19 schreef laforest het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. Het feit dat je zo simpel brengt grenst aan het lachwekkende.
Vind je dat echt? Ik vind die gedachte juist héérlijk! Niet voor nu, maar voor óóit. En ook al zou het nú zijn, daar merk ik zelf toch helemaal niets van. Dat is alleen vervelend voor mijn dierbaren.quote:
[..]
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzicht
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
Dit. Ik ben (soms) wel bang voor de manier waaróp ik daar evt. zal belanden (dat dat misschien met veel ellende gepaard gaat), maar voor "het grote niets" zelf ben ik absoluut niet bang.quote:
[..]
Maar dan is er dus geen 'ik' meer om daar iets van te vinden. Er is dan geen ik meer dan kan denken en voelen 'oh wat erg dat ik dood ben!'. Dus voor wie of wat is dat dan in hemelsnaam erg, en waarom zou je dus bang zijn voor de dood? Is toch eigenlijk compleet belachelijk?
Tenzij je natuurlijk gelooft in een soort van persoonlijk voortbestaan na de dood. Maar wat daar tot nu toe over bekend is, is dat al helemaal niets om bang voor te zijn en eerder juist een prettig vooruitzicht om hoop uit te putten, als je daar in gelooft dan.
En dan? Je bent er niet meer, dus je zal dat soort dingen ook niet gaan missen.quote:
(...)
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
En alleen jij en speciale gelovigen/guru's kunnen dat natuurlijk.quote:
[..]
Karma speelt ook een rol. Om reïncarnatie te begrijpen moet je in staat zijn om vanuit een compleet ander wereldbeeld te denken.
Je hecht wel erg veel waarde aan de aardse dingen die je potentieel gaat missen.quote:
Maar het komt niet per sé goed na de dood. Er is namelijk reïncarnatie of de mogelijkheid van de hel als je daarin gelooft.
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
Mijn vader is onlangs overleden en ik mis hem vreselijk. Maar na jaren en jaren van (immense) pijn lag hij er eindelijk weer eens heel vredig bij en ik vind het voor hem echt een heerlijke gedachte dat hij eindelijk zijn (eeuwige) rust heeft gekregen.
Ik denk net zo als @Maharski, maar nihilistisch? Ja. Depressief? Ik denk toch echt van niet, want ik geniet meer van (met name kleine) dingen dan ik veel andere mensen zie doen. Sowieso gaat er in mijn leven (nog steeds) geen dag voorbij waarop ik mij a) heb verveeld, b) mij niet heb verwonderd over iets of iemand en c) waarop ik niet heb gelachen....quote:
[..]
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.
Dit heeft weinig te maken met de boeddhistische kijk op verlichting, hoor.quote:
[..]
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.
Dus dat wordt optie 2
En daarom ga je vanuit die fundamentele angst je ego maar voeden door je op een internetforum superieur te voelen met ongefundeerde ideeënquote:
[..]
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzicht
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
Ook in het boeddhisme, met het idee van Anatman, blijft dit nogal vaag. Heb het nog nooit helder uitgelegd zien worden i.i.g.quote:
[..]
Nou ja, als je afgaat op BDE, dan lijkt het er wel op dat alles - uiteindelijk - wel goed komt. Ja, er zijn ook hel-BDE's idd. Reïncarnatie, het zou kunnen. Maar wát reïncarneert er dan eigenlijk? Wat is het dat reïncarneert als het daarna helemaal geen herinnering heeft aan zijn vorige bestaan? De ziel, ga je dan vast zeggen... maar wat is dat dan precies?
quote:
[..]
Vind je dat echt? Ik vind die gedachte juist héérlijk! Niet voor nu, maar voor óóit. En ook al zou het nú zijn, daar merk ik zelf toch helemaal niets van. Dat is alleen vervelend voor mijn dierbaren.
Je bent er nog wel als je lichaam is gestorven denk ik.quote:
[..]
En dan? Je bent er niet meer, dus je zal dat soort dingen ook niet gaan missen.
Ik heb geen ego.quote:
[..]
En daarom ga je vanuit die fundamentele angst je ego maar voeden door je op een internetforum superieur te voelen met ongefundeerde ideeën
Dat krijg je he, als je weet wat genot isquote:
[..]
Je hecht wel erg veel waarde aan de aardse dingen die je potentieel gaat missen.
Als je herinneringen hebt aan andere levens ben je geen gelovige meer.quote:
[..]
En alleen jij en speciale gelovigen/guru's kunnen dat natuurlijk.
Zei het egoquote:
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebbenquote:
Oh ja, jij was verlicht. Dat vergeet ik telkens als ik je posts leesquote:
[..]
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebben
Voor mij precies hertzelfde!quote:
Dit. Ik ben (soms) wel bang voor de manier waaróp ik daar evt. zal belanden (dat dat misschien met veel ellende gepaard gaat), maar voor "het grote niets" zelf ben ik absoluut niet bang.
Tja, zélf nadenken en je eigen essentie maar onderzoeken dan zou ik zeggen. En niet alle 'ismes' voor je laten denkenquote:
Ook in het boeddhisme, met het idee van Anatman, blijft dit nogal vaag. Heb het nog nooit helder uitgelegd zien worden i.i.g.
Maar goed, je zou dus zeggen dat bij de dood je iig niet je geheugen kan meenemen, en 'jij' eigenlijk een product bent van een spel van geheugen van een geconditioneerd brein bent...
En natuurlijk is er ook een onpersoonlijke component.. de energie of het bewustzijn dat je grondstof vormt en maakt dat je 'leven' bent, levensenergie, of hoe je het ook noemen wilt. Dat kan eindeloos veel vormen aannemen, en gaat wellicht nooit verloren en 'reïncarneert' in die zin. Maar dat is dan het Leven Zelf dat reïncarneert, en is volstrekt onpersoonlijk. Misschien is dat het grote Zelf waar ze over spreken in mystieke leringen, en 'Eén' Being... Maar dat is heel wat anders iig dan een persoonlijk voortbestaan. Tegelijkertijd staat het ook niet los van je, want je bent er zelf ook deel van, en het is je 'grondstof'.
quote:
Oh ja, jij was verlicht. Dat vergeet ik telkens als ik je posts lees
Zonder reïncarnatie kun je niet verklaren waarom de mensen van nu wezenlijk anders zijn dan de mensen van vroeger.
Je dat is een soort oerinstinct dat vooral in je lijf zit. Je kunt er echter wel anders over DENKEN.quote:
Een insect doet al zijn best om aan de dood te ontsnappen. Moet je dan voorstellen hoe het voor mensen is
En trouwens: het is daarentegen ook weer heel normaal bij ouderen dat ze op den duur naar het einde gaan verlangen en helemaal oké zijn met de dood.
Dat is maar de vraag of we wezenlijk anders zijn dan de mensen vroeger....quote:
Zonder reïncarnatie kun je niet verklaren waarom de mensen van nu wezenlijk anders zijn dan de mensen van vroeger.
Je hebt nog veel te leren, young padawan. Het ego is dat gedeelte dat zorgt voor dat jij op het forum re-ageert, je verdedigd, anderen aanvalt, uitlacht, belachelijk maakt, enz. Als je geen ego had, dan zou je niet boos worden, geïrriteerd raken, angst voelen, enz. Het ego heeft juist een heel belangrijke functie/reden in je incarnatie, namelijk je overleving in vele aspecten, zowel fysiek als geestelijk. Je kan je er ook niet (spiritueel) van ontdoen, het is een essentieel onderdeel van jezelf, je kan het alleen trainen zoals een hond (rehabiliteren zou Cesar Millan zeggen) en op die manier het integreren als onderdeel met je hogere completere zelf. Het ego is letterlijk het grootste obstakel, maar, hoe tegenstrijdig ook, je enige sleutel naar verlichting.quote:
[..]
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebben
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de dood geen probleem vindt. Als puntje bij paaltje komt blijft de overgrote meerderheid de 'executie' uitstellen totdat het niet verder uitgesteld kan worden.quote:
[..]
Je dat is een soort oerinstinct dat vooral in je lijf zit. Je kunt er echter wel anders over DENKEN.
En trouwens: het is daarentegen ook weer heel normaal bij ouderen dat ze op den duur naar het einde gaan verlangen en helemaal oké zijn met de dood.
Dat klopt wel ja. Als de dood écht dichtbij komt, en het menens is, dan kan het toch wel ineens erg eng worden.quote:
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de dood geen probleem vindt. Als puntje bij paaltje komt blijft de overgrote meerderheid de 'executie' uitstellen totdat het niet verder uitgesteld kan worden.
Maar dat is vooral angst voor het onbekende en de kracht van hechting en gebondenheid. Dat zit in zekere mate in ons allemaal.
En toch is dat niet hetzelfde als niet oké zijn met de dood vind ik.
maar kwam dat gemeend over? kan ik me niet voorstellen. je kan je verschuilen in je geloof, maar daaromder voel je gewoon wat iedereen voelt als er iemand overlijdt, lijkt me.quote:
Ben wel eens bij een begrafenis van iemand die bij de Pinkstergemeente zat geweest, en dat was wel echt feeststemming want die persoon was idd naar de hemel gegaan.
okee, jij vind leven erger dan niet leven, dat kan misschien. ik heb dat niet zo.quote:
Ik heb ooit een ongeluk gehad waarbij ik een tijdje het idee had dood te gaan/zijn. In dat moment dacht ik toen ook aan het verdriet van mijn dierbaren, maar ten opzichte van mijzelf voelde ik juist een complete rust over mij heengaan. Ik raakte pas weer in paniek toen ik doorhad, dat ik níet dood ging/was.
Mijn vader is onlangs overleden en ik mis hem vreselijk. Maar na jaren en jaren van (immense) pijn lag hij er eindelijk weer eens heel vredig bij en ik vind het voor hem echt een heerlijke gedachte dat hij eindelijk zijn (eeuwige) rust heeft gekregen.
het zijn twee dingen; hoe jee instinctief reageert op doodsdreiging, en hoe je bewust redeneert over de dood.quote:
[..]
Dat klopt wel ja. Als de dood écht dichtbij komt, en het menens is, dan kan het toch wel ineens erg eng worden.
Maar dat is vooral angst voor het onbekende en de kracht van hechting en gebondenheid. Dat zit in zekere mate in ons allemaal.
En toch is dat niet hetzelfde als niet oké zijn met de dood vind ik.
dat is mn hele punt hier; ik denk dat dat instinct bij iedereen aanwezig is, en heel goed ' weet' dat de dood het einde is van alles. maar mensen verzinnen er van alles bij, om daar mee te kunnen omgaan, om niet door te draaien. dus stellen we ons voor dat het niet het einde is, en geloven daar graag in. maar dat werkt maar tot op zekere hoogte.
Ik ben oprecht als ik zeg het gewoon niet te weten. Jij ook niet. Ook al heb ik ook dat instinctieve gevoel wel dat het gewoon het einde is. Zoals de diepe slaap 's nachts. De diepe slaap 's nachts is ook niet eng.quote:
het zijn twee dingen; hoe jee instinctief reageert op doodsdreiging, en hoe je bewust redeneert over de dood.
dat is mn hele punt hier; ik denk dat dat instinct bij iedereen aanwezig is, en heel goed ' weet' dat de dood het einde is van alles. maar mensen verzinnen er van alles bij, om daar mee te kunnen omgaan, om niet door te draaien. dus stellen we ons voor dat het niet het einde is, en geloven daar graag in. maar dat werkt maar tot op zekere hoogte.
Dan ben je er ook even niet.Maar ik heb ook ervaringen gehad, zoals een DMT-trip, die me weer een soort gevoel gaven: zoiets staat ons waarschijnlijk ook tijdens of na de dood te wachten. Mensen met een BDE maken ook zoiets mee.
We weten het niet.
ik weet het toch wel. je hersenen zorgen inderdaad voor een flinke trip als je je laatste adem uitblaast, dat is bekend.quote:
[..]
Ik ben oprecht als ik zeg het gewoon niet te weten. Jij ook niet. Ook al heb ik ook dat instinctieve gevoel wel dat het gewoon het einde is. Zoals de diepe slaap 's nachts. De diepe slaap 's nachts is ook niet eng.
Maar ik heb ook ervaringen gehad, zoals een DMT-trip, die me weer een soort gevoel gaven: zoiets staat ons waarschijnlijk ook tijdens of na de dood te wachten. Mensen met een BDE maken ook zoiets mee.
We weten het niet.
en slaap suggereert dat je wakker wordt. maar okee, dat je gewoon helemaal uit schakelt, dat is wel vergelijkbaar. alleen dan definitief.
heet is me wel duidelijk geworden dat er een verschil is tussen wat er gebeurt, en hoe we dat verdraaien in ons hoofd. coping meganisms. mensen geloven omdat de gedachte van een definitief einde van een vrij zinloos leven gewoon niet acceptabel is voor ze. maar alle moderne feiten spreken het tegen.
En dan zeg ik alleen weer: zoals je ergens zo'n sterk instinctief ervaart van dat de dood 'gewoon' het einde is, kun je bij bijvoorbeeld zo'n dmt-trip weer een sterk instinctief gevoel ervaren dat zo'\n ervaring een diepere werkelijkheid bevat, en er 'meer' is. Tja, welk sterk instinctieve gevoel heeft dan gelijk hè?quote:
ik weet het toch wel. je hersenen zorgen inderdaad voor een flinke trip als je je laatste adem uitblaast, dat is bekend.
en slaap suggereert dat je wakker wordt. maar okee, dat je gewoon helemaal uit schakelt, dat is wel vergelijkbaar. alleen dan definitief.
heet is me wel duidelijk geworden dat er een verschil is tussen wat er gebeurt, en hoe we dat verdraaien in ons hoofd. coping meganisms. mensen geloven omdat de gedachte van een definitief einde van een vrij zinloos leven gewoon niet acceptabel is voor ze. maar alle moderne feiten spreken het tegen.
Wat mij betreft weten het in the end gewoon eigenlijk nooit écht zeker. Hooguit zijn we ergens sterk van overtuigd.
Je brein kan je ook voor de gek houden hoor. Wat je denkt/voelt over de realiteit zegt niet dat het ook de realiteit is.
Er zijn genoeg mensen die diep vanbinnen het gevoel hebben dat de dood niet het einde is.
Er is een groot verschil tussen doodgáán en dood zijn... Mij gaat het erom dat ik geen problemen heb met de wetenschap ooit dood te zijn als in helemaal verdwenen in lichaam en ziel. In het proces daarvoor is er echter nog niet sprake van "niets" en dat maakt alles heel anders. Ik vind het niet meer dan logisch dat op dát moment iedereen het instinct om te overleven heeft. Toen ik dat ongeluk had voelde het een hele korte tijd alsof er aan de dood geen ontkomen meer was en ik voelde op dat moment ook even geen fysieke pijn. Dat tezamen gaf (even) complete rust. Zodra ik dat punt weer voorbij was voelde ik lichamelijke pijn en kwam ook het overlevingsinstinct/de paniek wel weer terug.quote:
Een insect doet al zijn best om aan de dood te ontsnappen. Moet je dan voorstellen hoe het voor mensen is
Uit alles wat je schrijft komt het op mij over alsof jij juist een heel groot ego hebt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 04-07-2022 17:14:06 ]
Als jij dat eruit haalt... soit... Ik denk dat ook jij doodgaan (er nog zijn) en dood zijn (er gewoon niet meer zijn) niet van elkaar kan loskoppelen.quote:
[..]
okee, jij vind leven erger dan niet leven, dat kan misschien. ik heb dat niet zo.
Ok, maar dat betekent nog niet dat het ook de waarheid is.quote:
Mij gaat het erom dat ik geen problemen heb met de wetenschap ooit dood te zijn als in helemaal verdwenen in lichaam en ziel.
Ja, 't is meer dat ik vanuit een godsdienstwetenschappelijk oogpunt probeer te begrijpen wat het precieze verschil tussen reïncarnatie (hindoeïsme) en wedergeboorte (boeddhisme) is. Het is me nooit echt duidelijk wat er dan precies "wedergeboort" als je een emergentie bent van een aantal agregaten.quote:
Tja, zélf nadenken en je eigen essentie maar onderzoeken dan zou ik zeggen. En niet alle 'ismes' voor je laten denken
De emergentie-theorie is een gokje naar de werkelijkheidquote:
Het is me nooit echt duidelijk wat er dan precies "wedergeboort" als je een emergentie bent van een aantal agregaten.
Dat is wat ik geloof ja, maar dat doet er niet toe, want dit alles kwam voort uit jouw "voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man..."-opmerking.quote:
[..]
Ok, maar dat betekent nog niet dat het ook de waarheid is.
En daar ben ik het dus helemaal niet mee eens, ik vind dat - voor óóit - juist een hele fijne gedachte. Maar blijkbaar betekent dat voor sommigen automatisch dat je depressief o.i.d. bent, terwijl ik durf te wedden dat ik meer van het leven geniet dan velen doen die veel meer aan het leven vasthouden dan ik. Ik geniet juist, ook van allerlei hele kleine dingen, omdat ik weet dat het niet eeuwigdurend is. En zodra ik klaar ben voor de dood zal het een verlossing zijn. En ga ik dood terwijl ik daar nog niet klaar voor ben, dan zal ik van het dood zijn helemaal niets merken, dus ook dat is (voor mijzelf) dan geen probleem meer.
Moord wordt niet voor niets bestraft met levenslang.quote:
[..]
Dat is wat ik geloof ja, maar dat doet er niet toe, want dit alles kwam voort uit jouw "voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man..."-opmerking.
En daar ben ik het dus helemaal niet mee eens, ik vind dat - voor óóit - juist een hele fijne gedachte. Maar blijkbaar betekent dat voor sommigen automatisch dat je depressief o.i.d. bent, terwijl ik durf te wedden dat ik meer van het leven geniet dan velen doen die veel meer aan het leven vasthouden dan ik. Ik geniet juist, ook van allerlei hele kleine dingen, omdat ik weet dat het niet eeuwigdurend is. En zodra ik klaar ben voor de dood zal het een verlossing zijn. En ga ik dood terwijl ik daar nog niet klaar voor ben, dan zal ik van het dood zijn helemaal niets merken, dus ook dat is (voor mijzelf) dan geen probleem meer.
Zegt wie?quote:
Dat maakt voor het slachtoffer ook niet meer uit hoor.quote:
[..]
Moord wordt niet voor niets bestraft met levenslang.
Dat heeft Libertarisch getypt, dat zie je toch?quote:
Als je vaak genoeg je mening herhaalt wordt het vanzelf de waarheid!quote:
[..]
Dat maakt voor het slachtoffer ook niet meer uit hoor.
Wie heeft het hier over waarheden? Alleen jij? Ik zeg dat ik het vooruitzicht van (ooit) helemaal verdwijnen een prettig idee vind. Wie ben jij om mijn gevoel tegen te spreken? Wie haalt daar opeens 'moord' bij om een punt te maken?quote:
[..]
Dat heeft Libertarisch getypt, dat zie je toch?
[..]
Als je vaak genoeg je mening herhaalt wordt het vanzelf de waarheid!
Ik zei dat doodgaan 1 van de ergste dingen is die je als persoon kunt overkomen. Onze samenleving bevestigd dat door moord met levenslang te bestraffen.quote:
[..]
Wie heeft het hier over waarheden? Alleen jij? Ik zeg dat ik het vooruitzicht van (ooit) helemaal verdwijnen een prettig idee vind. Wie ben jij om mijn gevoel tegen te spreken? Wie haalt daar opeens 'moord' bij om een punt te maken?
Je mag voelen, denken en vinden wat je wilt. Ik vind het op mijn beurt hartstikke ziek dat je dat een prettig idee vindt
Nogmaals: doodgáán ja, dood zíjn niet. Bovendien is dat niet om het (dode) slachtoffer alsnog gelukkig mee te maken ofzoquote:
[..]
Ik zei dat doodgaan 1 van de ergste dingen is die je als persoon kunt overkomen. Onze samenleving bevestigd dat door moord met levenslang te bestraffen.
Je mag voelen, denken en vinden wat je wilt. Ik vind het op mijn beurt hartstikke ziek dat je dat een prettig idee vindt
Ja, ik snap wel dat jij iemand bent die dat "hartstikke ziek" vindt. Daarmee prijs ik mezelf gelukkig.
Nee, we willen moord zwaar ontmoedigen en zorgen dat het niet nog een keur gebeurd. Dat doen we om te voorkomen dat burgers vermoord worden.quote:
Bovendien is dat niet om het (dode) slachtoffer alsnog gelukkig mee te maken ofzo
Ja, en? Wat een totaal onzinnige draai probeer je aan eea te geven, daar ga ik verder geen tijd/energie in steken.quote:
[..]
Nee, we willen moord zwaar ontmoedigen en zorgen dat het niet nog een keur gebeurd. Dat doen we om te voorkomen dat burgers vermoord worden.
Je hoort het wel vaak maar het staat nergens in de schrift.quote:
de doden gaan toch naar de hemel, het mooiste plekje denkbaar?
Omdat gelovige mensen natuurlijk ook gewoon mensen zijn.quote:
waarom worden gelovige mensen verdrietig van de dood?
En als we een geliefde kwijtraken dan moeten we daarover rouwen.
o.a. als genoegdoening oor de nabestaanden. De vermoorde merkt daar niets van en je krijgt hem er niet mee terugquote:
[..]
Moord wordt niet voor niets bestraft met levenslang.
Zelfs Jezus rouwde om Lazarus. Voordat hij hem terugriep uit de dood.quote:
[..]
Omdat gelovige mensen natuurlijk ook gewoon mensen zijn.
En als we een geliefde kwijtraken dan moeten we daarover rouwen.
dat dus.quote:
[..]
Omdat gelovige mensen natuurlijk ook gewoon mensen zijn.
En als we een geliefde kwijtraken dan moeten we daarover rouwen.
okee, als je het preciezer wil; we worden allemaal weer levend na de armageddon, en gaan dan naar nieuw jerusalem, als je de bijbel mag geloven.quote:
[..]
Je hoort het wel vaak maar het staat nergens in de schrift.
de dood is dus iets tijdelijks.
tenzij het een slecht mens was. maar grappig genoeg huilen we minder voor slechte mensen. terwijl die in een vuurkuil eindigen en wel echt dood gaan.
Wie zegt dan dat wij dat geloven?quote:
Iets geloven omdat het in een boek staat
Het staat er, dat valt moeilijk te ontkennen.
[ Bericht 17% gewijzigd door hoatzin op 05-07-2022 14:24:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door hoatzin op 05-07-2022 14:23:17 ]
quote:
tenzij het een slecht mens was. maar grappig genoeg huilen we minder voor slechte mensen. terwijl die in een vuurkuil eindigen en wel echt dood gaan.
Maar dit gaat over spiritualiteit. Spiritualiteit is subjectief en dus gebaseerd op ervaringen. Wat in een boek staat kan verzonnen zijn.quote:
[..]
wat is daar mis mee? Ik heb hier een vogelboek,. waar allerlei gegevens in staan over vogels die ik gewoon geloof.
Hoe verlicht ben jij vandaag op schaal 1 tot 10?quote:
Maar dit gaat over spiritualiteit. Spiritualiteit is subjectief en dus gebaseerd op ervaringen. Wat in een boek staat kan verzonnen zijn.
jouw ervaringen zijn subjectief en kunnen ook verzonnen zijn.quote:
[..]
Maar dit gaat over spiritualiteit. Spiritualiteit is subjectief en dus gebaseerd op ervaringen. Wat in een boek staat kan verzonnen zijn.
Dat kan, ik kan verzinnen wat ik wil. Maar ik kan jou de methode laten zien waardoor je je eigen ervaringen kunt hebben. Dan zul je zien dat je mijn ervaring deelt. En dan hebben we samen een religie. Zo is hindoeïsme ontstaan.quote:
[..]
jouw ervaringen zijn subjectief en kunnen ook verzonnen zijn.
Het christendom en de islam kunnen weggezet worden als kinderlijke fantasie. Dit wordt dan ook gedaan, door...jawel..atheisten.
Dat valt dan nog mee, stel je voor dat ze blijven leven in die vuurkuil.quote:
terwijl die in een vuurkuil eindigen en wel echt dood gaan.
ja of eeuwig in de fik staan of zoiets gruwelijks, weet niet precies.quote:
[..]
Dat valt dan nog mee, stel je voor dat ze blijven leven in die vuurkuil.
Spiritualiteit gaat over ervaringen, het gaat over de interne wereld. Maar ervaringen kunnen echt zijn, ervaringen zeggen iets over de realiteit. En als ervaringen gedeeld zijn kun je een legitieme religie hebben.
Ja, een willekeurige fantasie dus. Het past niet eens bij deze tijd, het is voor de middeleeuwen.quote:
[..]
ja of eeuwig in de fik staan of zoiets gruwelijks, weet niet precies.
Ik ben altijd verlicht, net als jij. Er past geen schaal bijquote:
[..]
Hoe verlicht ben jij vandaag op schaal 1 tot 10?
Dat was Bart Huges ook.quote:
[..]
Ik ben altijd verlicht, net als jij. Er past geen schaal bij
Hij liet een gaatje in zijn schedel boren? Nee, dat doen wij hindoes en boeddhisten niet. Wij mediteren, da's heel wat anders.quote:
Want dit is geen kinderlijke fantasie:quote:
[..]
Dat kan, ik kan verzinnen wat ik wil. Maar ik kan jou de methode laten zien waardoor je je eigen ervaringen kunt hebben. Dan zul je zien dat je mijn ervaring deelt. En dan hebben we samen een religie. Zo is hindoeïsme ontstaan.
Het christendom en de islam kunnen weggezet worden als kinderlijke fantasie. Dit wordt dan ook gedaan, door...jawel..atheisten.
Ervaringen kunnen verschillen, daarom ook de honderden verschillende goden en veel verschillende geschriften en stromingen in het Hindoeïsme.
Je vergeet voor het gemak dat de hel ook in het Hindoeïsme bestaat. Je praat over "ervaringen", vervolgens negeer je het feit dat vele mystici, uit verschillende religies (ook Hindoeïsme en Boeddhisme), die de hel beschreven aan de hand van hun spirituele 'ervaringen'.quote:
[..]
Ja, een willekeurige fantasie dus. Het past niet eens bij deze tijd, het is voor de middeleeuwen.
Die verlichting gaat ook gepaard met verlossing van het eeuwige leven, de zinloze, betekenisloze eindeloosheid, het hoogste doel van zowel het boeddhisme als de hindoereligies.quote:
Het gaat om het eindstation, verlichting. Het doel van oosterse religie is om verlichting te bereiken. Die verlichtingservaring is universeel gedeeld. Er lopen dus goeroes rond om mensen te helpen verlichting te bereiken. De Indiase cultuur is erop ingericht om dit te faciliteren. Men kan herkennen welke goeroes legitiem zijn en welke de doel belazeren. Indiers weten dat het legitiem is omdat ze de ervaring herkennen.
En nu de hamvraag: hoe verenig je dit wollige riedeltje dat je telkens weer herhaalt met je eigen verlangen naar onsterfelijkheid en je ziekelijke angst voor de dood, die weerklinkt in alles wat je schrijft? Zijn de religies die je zogenaamd aanbid dan ook "harstikke ziek" omdat ze de sterfelijkheid als iets positiefs zien, als iets nastrevenswaardigs?
Je draait om het punt heen. Dat doel heeft elke religie. Die verlichtings-staat wordt daarom ook beschreven door mystici uit het christendom, jodendom, islam, boeddhisme, hindoeïsme, enz. Omdat het universeel is is het niet voorbehouden aan het hindoeïsme of hindoes. Het wegzetten van andere religies als fantasie behalve de jouwe is een ego-ding.quote:
Het gaat om het eindstation, verlichting. Het doel van oosterse religie is om verlichting te bereiken. Die verlichtingservaring is universeel gedeeld. Er lopen dus goeroes rond om mensen te helpen verlichting te bereiken. De Indiase cultuur is erop ingericht om dit te faciliteren. Men kan herkennen welke goeroes legitiem zijn en welke de doel belazeren. Indiers weten dat het legitiem is omdat ze de ervaring herkennen.
Dat klopt. Ieder mens, ongeacht religie, kan verlicht zijn. Verlichting kwam al voor voordat hindoeïsme bestond. Ik zie mezelf niet echt als hindoe of boeddhist. Ik zeg het zodat mensen ongeveer begrijpen wat ik bedoel.quote:
Omdat het universeel is is het niet voorbehouden aan het hindoeïsme of hindoes.
In het christendom is God de baas. God bepaalt of je naar de hemel of naar de hel te gaan. Dat verdient om als middeleeuwse fantasie belachelijk gemaakt te worden.
ja we hebben een nieuwe bijbel nodig die de slechte mensen eeuwig in een fijne detentie faciliteit zet met sportuurtjes en tv op de kamer.quote:
[..]
Ja, een willekeurige fantasie dus. Het past niet eens bij deze tijd, het is voor de middeleeuwen.
Ik heb besloten dat ik totaal niet verlicht ben, maar dat ik desondanks een enorme TL-buis ben in vergelijking met het nauwelijks brandende waxinelampje dat Libertarisch heet.quote:
Ik heb besloten dat ik de Verlichtste onder de Verlichten ben - in alle bescheidenheid!
De bijbel heeft heel wat updates gemist ja. Met als gevolg dat we met een belachelijke religie zitten die totaal uit de tijd is.quote:
[..]
ja we hebben een nieuwe bijbel nodig die de slechte mensen eeuwig in een fijne detentie faciliteit zet met sportuurtjes en tv op de kamer.
Niks te zeggen op deze (in mijn ogen behoorlijk rake) post, Libertarisch?quote:
[..]
Die verlichting gaat ook gepaard met verlossing van het eeuwige leven, de zinloze, betekenisloze eindeloosheid, het hoogste doel van zowel het boeddhisme als de hindoereligies.
En nu de hamvraag: hoe verenig je dit wollige riedeltje dat je telkens weer herhaalt met je eigen verlangen naar onsterfelijkheid en je ziekelijke angst voor de dood, die weerklinkt in alles wat je schrijft? Zijn de religies die je zogenaamd aanbid dan ook "harstikke ziek" omdat ze de sterfelijkheid als iets positiefs zien, als iets nastrevenswaardigs?
ik denk dat dat wel klopt, maar ik vind persoonlijk de hele idee dat je ultiem geluk zou moeten vinden een beetje onzin, en ook wel egoistich. net als in elk religie gaat het aleen maar om zelf bevrijding zoeken van wat je gewoon van nature bent. niks mis met je leven beter managen hoor, maar als je dan kiest om alleen nog maar voor je uit te gaan zitten staren...
maar daarnaast, is het hele doel van elk religie ongeveer hetzelfde, alleen anders, en vaak verkeerd begrepen.
als jesus worden om de hel te ontlopen, dat is toch bijna hetzelfde als als boeddha worden om je te bevrijden van leed. dat hele hemel hel verhaaltje in het christendom is dan ook gewoon toepasbaar op je ene enkele leven. het is symbolisch, niet letterlijk.
Er is geen dood.quote:
[..]
Niks te zeggen op deze (in mijn ogen behoorlijk rake) post, Libertarisch?
Zegt hij die als de dood voor de dood is.quote:
Als je ervaring hebt met mediteren weet je dat het geen onzin is. Zo simpel is het eigenlijk gewoon.quote:
het idee is; je bent al verlicht. maar je verpest het als mens. dus je moet afleren, niet aanleren.
ik denk dat dat wel klopt, maar ik vind persoonlijk de hele idee dat je ultiem geluk zou moeten vinden een beetje onzin, en ook wel egoistich. net als in elk religie gaat het aleen maar om zelf bevrijding zoeken van wat je gewoon van nature bent. niks mis met je leven beter managen hoor, maar als je dan kiest om alleen nog maar voor je uit te gaan zitten staren...
"Verlichting" is een woord, inderdaad. Verder was mijn reactie op Libertarisch een uitleg van hoe er in "het Oosten" over werd gedacht, geen stellingname van mijn kant.quote:
Jullie doen allemaal de aanname dat verlichting één of andere staat van zijn is en je hebt daar een onbewust beeld van, waar iemand vervolgens wel of niet aan kan voldoen. Maar eigenlijk is 'verlichting' alleen maar een idee, een voorstelling, in je hoofd. Een aanname. Vraag je eens wérkelijk af wat het zou moeten zijn en of dat wel kan en echt bestaat.
Genoeg christelijke mensen die beweren God te hebben waargenomen. Waarom moeten/mogen we daar geen waarde aan hechten, maar wel aan jouw drugsgebruik? "ervaringen"?quote:
[..]
Als je ervaring hebt met mediteren weet je dat het geen onzin is. Zo simpel is het eigenlijk gewoon.
Dat zeg jij in ieder topic. Alles is simpel. Zo kom je zelf wat simpel over.quote:
[..]
Als je ervaring hebt met mediteren weet je dat het geen onzin is. Zo simpel is het eigenlijk gewoon.
Hoe simpeler, hoe beter. Geloof mij. Oh wacht, je gelooft mij niet. Je denkt voor jezelfquote:
[..]
Dat zeg jij in ieder topic. Alles is simpel. Zo kom je zelf wat simpel over.
Misschien zijn die mensen juist wel erg bewust? Bijvoorbeeld bewust wat we slechts een radartje zijn in het systeem? Die weten dat er geen enormiteit is van het mens-zijn maar dat de menselijke arrogantie is?quote:
[..]
Ja, die mensen zijn zeer onbewust. Die kunnen zich de enormiteit van het mens-zijn niet voorstellen.
Er zijn immense verschillen in bewustzijnsniveau tussen mensen.
In principe gaat de intensiteit van je leven enorm omhoog als je de dood hebt geconfronteerd. Je geniet intens van elke pizza.
Wat is het verschil tussen de mens en enig ander dier?
Het verschil tussen mens en dier zit in het bewustzijn. Je had ook een worm kunnen zijn, of muis of kat of wesp of....quote:
[..]
Misschien zijn die mensen juist wel erg bewust? Bijvoorbeeld bewust wat we slechts een radartje zijn in het systeem? Die weten dat er geen enormiteit is van het mens-zijn maar dat de menselijke arrogantie is?
Wat is het verschil tussen de mens en enig ander dier?
De mens heeft het hoogste bewustzijnsniveau van nature. Het is heel speciaal om mens te zijn, spiritueel gezien. Daar wil je gebruik van maken.
Die menselijke ''arrogantie'' is of lijkt niet geheel misplaatst, al mag men dieren zeker niet onderschatten. Het 'kleine radartje' binnen een immens groot geheel zal best kloppen, maar geen enkel ander dier ziet men bv een raketmotor bouwen, andersoortige apparatuur en vaccins ontwikkelen, en ga zo maar door.quote:
[..]
Misschien zijn die mensen juist wel erg bewust? Bijvoorbeeld bewust wat we slechts een radartje zijn in het systeem? Die weten dat er geen enormiteit is van het mens-zijn maar dat de menselijke arrogantie is?
Wat is het verschil tussen de mens en enig ander dier?
Maar elk heeft dier zo z'n goede en minder goede eigenschappen, inclusief bijpassende kwaliteiten die inherent zijn aan het soort.
het streven is onzin, de meditatie niet.quote:
[..]
Als je ervaring hebt met mediteren weet je dat het geen onzin is. Zo simpel is het eigenlijk gewoon.
Allemaal dikke onzin.quote:
Het verschil tussen mens en dier zit in het bewustzijn. Je had ook een worm kunnen zijn, of muis of kat of wesp of....
De mens heeft het hoogste bewustzijnsniveau van nature. Het is heel speciaal om mens te zijn, spiritueel gezien. Daar wil je gebruik van maken.
Er zijn geen bewustzijnsniveaus. Er is maar één bewustzijn, en alles en iedereen maakt er deel vanuit. 
Er is maar één bewustzijn, ja. Maar een kat is niet zelfbewust, een mens wel. Een mens kan verlicht raken, een kat niet. Snap je waar ik heen wil?quote:
[..]
Allemaal dikke onzin.
En een kat lijdt waarschijnlijk ook een stuk minder dan een mens. Een kat kent niet zoiets als een mentaal en conceptueel filter, maar neemt al direct waar zonder dat er iets tussen de kat en de werkelijkheid zit.quote:
Er is maar één bewustzijn, ja. Maar een kat is niet zelfbewust, een mens wel. Een mens kan verlicht raken, een kat niet. Snap je waar ik heen wil?
De mens 'die verlicht kan raken', kan hooguit ontwaken uit z'n eigen illusoire wereld van ideeën en concepten, zoals verschillende bewustzijnniveaus en wel of niet verlicht zijn
Dat klopt, maar dat telt niet zonder zelfbewustzijn. Hij blijft in de reïncarnatie-cyclus zitten. Of weet jij het beter dan de traditie?quote:
[..]
En een kat lijdt waarschijnlijk ook een stuk minder dan een mens. Een kat kent niet zoiets als een mentaal en conceptueel filter, maar neemt al direct waar zonder dat er iets tussen de kat en de werkelijkheid zit.
Ik geloof helemaal niks. Geen idee of er zoiets als een reïncarnatiecyclus bestaat.......quote:
Dat klopt, maar dat telt niet zonder zelfbewustzijn. Hij blijft in de reïncarnatie-cyclus zitten. Of weet jij het beter dan de traditie?
Maar zelfbewustzijn is zowel een zegen als een vloek wat mij betreft.
Hoe verder je op het pad van de boeddha bent, hoe meer je van gemengde gevoelens naar ecstase gaat.quote:
[..]
Ik geloof helemaal niks. Geen idee of er zoiets als een reïncarnatiecyclus bestaat.......
Maar zelfbewustzijn is zowel een zegen als een vloek wat mij betreft.
Ik heb m'n jaren ook gehad hoor dat ik daar helemaal prat op gingquote:
Hoe verder je op het pad van de boeddha bent, hoe meer je van gemengde gevoelens naar ecstase gaat.
Maar het zit 'm echt niet in het najagen van speciale ervaringen.
Het gaat om het vervullen van je levensdoel.quote:
[..]
Ik heb m'n jaren ook gehad hoor dat ik daar helemaal prat op ging
Maar het zit 'm echt niet in het najagen van speciale ervaringen.
Een levensdoel moeten vervullen klinkt als vervelend werk, als werk waar ik totaal niet om heb gevraagd.
Dan heb je pech gehad. Het leven is geen lolletje.quote:
Ik wil gewoon gelukkig zijn, plezier/lol hebben, genieten van al het moois/leuks dat de wereld te bieden heeft. Ik zit helemaal niet te wachten op een levensdoel (vervullen).
Een levensdoel moeten vervullen klinkt als vervelend werk, als werk waar ik totaal niet om heb gevraagd.
Oh, simpelweg geen levensdoel moeten vervullen maakt het leven al een heel stuk leukerquote:
[..]
Dan heb je pech gehad. Het leven is geen lolletje.
Klinkt ook erg als in "extase zijn", maar niet heus...
Van mij hoeft het helemaal niet leuk te zijn. Ik hou wel van een beetje zwart erbij.quote:
[..]
Oh, simpelweg geen levensdoel moeten vervullen maakt het leven al een heel stuk leuker
Ik ook wel, maar niet op die manier.quote:
[..]
Van mij hoeft het helemaal niet leuk te zijn. Ik hou wel van een beetje zwart erbij.
Een beetje met de dood zwaaien he, Frobry....quote:
Ik weet niet precies wat je daarmee wilt zeggen, 'Libretarisch'quote:
[..]
Een beetje met de dood zwaaien he, Frobry Forbry....
, maar ik denk wel dat er geen licht is zonder duisternis en geen begin zonder ook een einde. Je moet je mond houden over mijn doodsangt.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je daarmee wilt zeggen, 'Libretarisch'
Want?quote:
[..]
Je moet je mond houden over mijn doodsangt.
Omdat het zwaar ongepast is.quote:
Omdat? Te gevoelige snaar voor je ofzo?quote:
) schrijft, terwijl je het tegelijkertijd zo ontkent, daar kan ik ook niks aan doen...Bovendien, ik dacht dat jij geen ego had. Erg verwarrend allemaal.
Ik zeg dat ik ergens in geloof en jij zegt dat ik doodsbang ben voor de dood.quote:
Het valt gewoon erg op in de dingen die je hier (in een topic wat over de dood gaat
Bovendien, ik dacht dat jij geen ego had. Erg verwarrend allemaal.
Zo komt het/jij op mij over ja. Excuses als dat je op een negatieve manier raakt, maar dan ook niet beweren dat je geen ego hebt, want dat heb je - blijkt ook nu weer en net als ikzelf en alle andere mensen - echt wel (moet je ook blij mee zijn denk ik, maar dat is een ander verhaal). Bovendien, jij doet hier wel meer dan slechts zeggen dat je "ergens in gelooft" hoor... Jij predikt wat jij als de waarheid ziet en noemt mensen die anders denken/voelen dan jij (bijv.) "hartstikke ziek". Prima allemaal hoor (ik beschouw sommige mensen met sommige ideeën ook als "ziek"), maar uiteindelijk vind ik dat jij jezelf wel iedere keer enorm tegenspreekt.quote:
[..]
Ik zeg dat ik ergens in geloof en jij zegt dat ik doodsbang ben voor de dood.
Ja, dat is wat jij bent. Monsterlijk ziek en ongelukkig, net als je vriendje CharlesKinbote.quote:
[..]
Zo komt het/jij op mij over ja. Excuses als dat je op een negatieve manier raakt, maar dan ook niet beweren dat je geen ego hebt, want dat heb je - blijkt ook nu weer en net als ikzelf en alle andere mensen - echt wel (moet je ook blij mee zijn denk ik, maar dat is een ander verhaal). Bovendien, jij doet hier wel meer dan slechts zeggen dat je "ergens in gelooft" hoor... Jij predikt wat jij als de waarheid ziet en noemt mensen die anders denken/voelen dan jij (bijv.) "hartstikke ziek". Prima allemaal hoor (ik beschouw sommige mensen met sommige ideeën ook als "ziek"), maar uiteindelijk vind ik dat jij jezelf wel iedere keer enorm tegenspreekt.
Je had jezelf als doel gesteld deze aarde te helpen en te redden, vervolgens incarneer je hier en zit je gewoon lol te hebben? Schaam je.quote:
Ik wil gewoon gelukkig zijn, plezier/lol hebben, genieten van al het moois/leuks dat de wereld te bieden heeft. Ik zit helemaal niet te wachten op een levensdoel (vervullen).
Een levensdoel moeten vervullen klinkt als vervelend werk, als werk waar ik totaal niet om heb gevraagd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-07-2022 16:23:36 ]
Hahaha, wow, spijker-kop zeg, maar niet heus!quote:
[..]
Ja, dat is wat jij bent. Monsterlijk ziek en ongelukkig, net als je vriendje CharlesKinbote.
Nee, je denkt van jezelf dat je gelukkig bent. Maar eigenlijk ben je een monster dat met het einde van alles als iets positiefs zit te zwaaien. En dan tegen een spirituele man zeggen dat hij alleen maar doodsbang voor de dood is.quote:
[..]
Hahaha, wow, spijker-kop zeg, maar niet heus!
quote:
[..]
Je had jezelf als doel gesteld deze aarde te helpen en te redden, vervolgens incarneer je hier en ziet je gewoon lol te hebben? Schaam je.
Nou, ik schaam mij daar idd wel een heel klein beetje voor. Máár ik heb helemaal geen lol lees ik net... Ik ben monsterlijk ziek en ongelukkig
Lastig hè, begrijpen wat een ander nou precies zegt/bedoelt én accepteren dat niet iedereen zo is als jij?quote:
[..]
Nee, je denkt van jezelf dat je gelukkig bent. Maar eigenlijk ben je een monster dat met het einde van alles als iets positiefs zit te zwaaien. En dan tegen een spirituele man zeggen dat hij alleen maar doodsbang voor de dood is.
De boeddha heeft gesproken.quote:
[..]
Nee, je denkt van jezelf dat je gelukkig bent. Maar eigenlijk ben je een monster dat met het einde van alles als iets positiefs zit te zwaaien. En dan tegen een spirituele man zeggen dat hij alleen maar doodsbang voor de dood is.
Wij zijn vriendjes, jij en ik, leuk hè?!quote:
Ja ik denk dat Libertarisch vandaag zijn ochtend meditatie-sessie heeft overgeslagen. Hij bedoelt het niet persoonlijk.quote:
[..]
Máár ik heb helemaal geen lol lees ik net... Ik ben monsterlijk ziek en ongelukkig
"Het licht moet uit", weet je nog Charles?quote:
Hoe krijg je het voor elkaar man
Dat of hij is tijdens zijn meditatie op een kast gezweefd (wat klinkt dat trouwens slecht, maar toch echt het voltooid deelwoord van zweven?).quote:
[..]
Ja ik denk dat Libertarisch vandaag zijn ochtend meditatie-sessie heeft overgeslagen. Hij bedoelt het niet persoonlijk.
Ik denk niet dat de Boeddha blij was geworden van uitspraken als "het licht moet uit".quote:
quote:
Overigens @Tobias19xx en anderen: ik ben eigenlijk vooral gelukkig als andere mensen (en natuurlijk vooral mijn dierbaren) gelukkig zijn en in die zin stel ik als - persoonlijk gekozen - doel wel dat ik de aarde - waar ik kan en op mijn manier - zo veel mogelijk 'red' en ik denk dat ik hierin ook zeker niet de enige ben.
en het streven naar verlichting is natuurlijk onzin, op meerdere niveaus;
als je mij bent, en het ziet als een vlucht uit het leven zoals het is.
maar ook als je werkelijk ervoor gaat, en het denkt te bereiken door van alles te gaan doen. volgens de zen zienswijze gaat dat zo echt niet lukken.
Ik betwijfel het. Niets mis met een temperamentvolle veeg uit de pan krijgen van die verlichte goeroe haha.quote:
boosheid is natuurlijk wel het tegenovergestelde van verlicht zijn..
m.i. is verlichting als een soort voorstelling van een spiritueel moreel modelfiguur ook onzin.
Het is juist geen vlucht. Je absorbeert helemaal in het leven. Je omhelst alles, inclusief leed en pijn.quote:
als je mij bent, en het ziet als een vlucht uit het leven zoals het is.
Maar als je mij (en/of anderen) de dood ziet "omhelzen" bestempel je mij en anderen als "monsterlijk ziek". Ok dan....quote:
[..]
Het is juist geen vlucht. Je absorbeert helemaal in het leven. Je omhelst alles, inclusief leed en pijn.
Ja, want jij omhelst de dood als het einde van het bewustzijn. Ik omhels de dood als absorberen in het licht.quote:
[..]
Maar als je mij (en/of anderen) de dood ziet "omhelzen" bestempel je mij en anderen als "monsterlijk ziek". Ok dan....
Ja, jij wilt alleen de dood omhelzen indien het (in jouw ogen) iets moois is, maar niet als het "leed en pijn" betekent of daar in ieder geval mee gepaard gaat...quote:
[..]
Ja, want jij omhelst de dood als het einde van het bewustzijn. Ik omhels de dood als absorberen in het licht.
Doodgaan wordt het beste orgasme uit mijn leven.quote:
[..]
Ja, jij wilt alleen de dood omhelzen indien het (in jouw ogen) iets moois is, maar niet als het "leed en pijn" betekent of daar in ieder geval mee gepaard gaat...
Dat is leuk voor je, maar ook een nogal opzichtige manier om niet echt inhoudelijk op die post te reageren.quote:
[..]
Doodgaan wordt het beste orgasme uit mijn leven.
Ik zit op de kast omdat jij het een goed idee vindt als het licht uit gaat. Ik ben het licht, snap je het pijnpunt?quote:
Je zit onmiddellijk op de kast als iemand het over jouw doodsangst heeft, het idee van compleet verdwijnen kun je mentaal totaal niet aan, je hebt maar héél weinig nodig om andere users "monsterlijk/hartstikke ziek" te noemen en het idee van doodgaan kun je alleen maar aan omdat je denkt dat het "je beste orgasme ooit zal worden. O.k... waar doe jij dat omhelzen van "pijn en leed" dan precies?
Jij bent een foetus en ik pleeg abortus... zoiets?quote:
[..]
Ik zit op de kast omdat jij het een goed idee vindt als het licht uit gaat. Ik ben het licht, snap je het pijnpunt?
Ik ben God en jij bent atheistischquote:
[..]
Jij bent een foetus en ik pleeg abortus... zoiets?
dat doe ik ook als ik een xtc pil slik.quote:
[..]
Het is juist geen vlucht. Je absorbeert helemaal in het leven. Je omhelst alles, inclusief leed en pijn.
okee dat is wel zo, er zijn verschillende manieren waarop je boos kan zijn.quote:
Dit topic heeft weer een grappige wending genomen.
[..]
Ik betwijfel het. Niets mis met een temperamentvolle veeg uit de pan krijgen van die verlichte goeroe haha.
m.i. is verlichting als een soort voorstelling van een spiritueel moreel modelfiguur ook onzin.
Je bent dan ook doodsbang voor de dood.. Dat is de reden dat je in reincarnatie gelooft. Omdat je niet wil dat er een einde aan komt.. Maar ik heb een boodschap voor je: "het universum geeft geen fuck om wat je wel of niet leuk vind".. Je kan niet zomaar in reincarnatie geloven omdat je de dood te eng vind. Of in de hemel, als je de dood te eng vindt..quote:
[..]
Nee, je denkt van jezelf dat je gelukkig bent. Maar eigenlijk ben je een monster dat met het einde van alles als iets positiefs zit te zwaaien. En dan tegen een spirituele man zeggen dat hij alleen maar doodsbang voor de dood is.
Iets is er, of het is er niet. Ongeacht waar je in gelooft of niet in gelooft
Deze argumentatie werkt niet bij mensen met een ziel.quote:
[..]
Je bent dan ook doodsbang voor de dood.. Dat is de reden dat je in reincarnatie gelooft. Omdat je niet wil dat er een einde aan komt.. Maar ik heb een boodschap voor je: "het universum geeft geen fuck om wat je wel of niet leuk vind".. Je kan niet zomaar in reincarnatie geloven omdat je de dood te eng vind. Of in de hemel, als je de dood te eng vindt..
Iets is er, of het is er niet. Ongeacht waar je in gelooft of niet in gelooft
Je snapt waarschijnlijk niet wat ik bedoel? Ik bedoel dat de waarheid niet verandert omdat jij ergens wle of niet in gelooft. Dus als reincarnatie bestaat dan bestaat het voor iedereen, ongeacht je geloof. Als er niks is, dan is er niks, of je nou wel of niet in voortbestaan na de dood gelooft. Dit lijk jij niet te begrijpen..quote:
[..]
Deze argumentatie werkt niet bij mensen met een ziel.
Net zoals dit "voor mensen met een ziel".. Als een ziel zou bestaan dan heeft iedereen het. En als een ziel niet bestaat heeft niemand het. De werkelijkheid geeft geen ene sier om jouw geloof.
Eens met alles wat je zegt. Het feit is dat jij een ziel hebt / een ziel bent. Je bent geen steen he? Je bent een intelligent en denkend wezen met gevoelens en zelfbewustzijn.quote:
[..]
Je snapt waarschijnlijk niet wat ik bedoel? Ik bedoel dat de waarheid niet verandert omdat jij ergens wle of niet in gelooft. Dus als reincarnatie bestaat dan bestaat het voor iedereen, ongeacht je geloof. Als er niks is, dan is er niks, of je nou wel of niet in voortbestaan na de dood gelooft. Dit lijk jij niet te begrijpen..
Net zoals dit "voor mensen met een ziel".. Als een ziel zou bestaan dan heeft iedereen het. En als een ziel niet bestaat heeft niemand het. De werkelijkheid geeft geen ene sier om jouw geloof.
Zelf ben ik er niet over uit, en laat het lekker afhangen van wat is. Ik denk dat we als mens toch te klein zijn om het te bewijzen.quote:
[..]
Eens met alles wat je zegt. Het feit is dat jij een ziel hebt / een ziel bent. Je bent geen steen he? Je bent een intelligent en denkend wezen met gevoelens en zelfbewustzijn.
Objectief bewijs gaat nooit komen. God is namelijk een zijnsvorm, net als de ziel. Het is subjectief. Het is dus onmogelijk om er objectief bij te komen. Je kunt het alleen voor jezelf bewijzen, subjectief.quote:
[..]
Zelf ben ik er niet over uit, en laat het lekker afhangen van wat is. Ik denk dat we als mens toch te klein zijn om het te bewijzen.
Hoe dan ook, zoals jij met je bestaan om gaat, zo kan ik er niet mee omgaan.
Dat is precies het "probleem". Je bent bang voor "er niet zijn" en daarom geloof je.quote:
[..]
Objectief bewijs gaat nooit komen. God is namelijk een zijnsvorm, net als de ziel. Het is subjectief. Het is dus onmogelijk om er objectief bij te komen. Je kunt het alleen voor jezelf bewijzen, subjectief.
Hoe dan ook, zoals jij met je bestaan om gaat, zo kan ik er niet mee omgaan.
Zoals heel veel gelovigen overigens, christelijk, hindoe of wat dan ook.
Maar geloven is niks, je verandert er niks aan namelijk. Of je wel of niet gelooft.
Je weet niet waar ik wel of niet bang voor bent, dus ik snap je opmerking niet. Het komt nogal eng over.quote:
[..]
Dat is precies het "probleem". Je bent bang voor "er niet zijn" en daarom geloof je.
Zoals heel veel gelovigen overigens, christelijk, hindoe of wat dan ook.
Maar geloven is niks, je verandert er niks aan namelijk. Of je wel of niet gelooft.
En verder weet je niet of geloof niks uitmaakt. Je gokt alleen.
Volgens mij weet iedereen ondertussen wel waar jij bang voor bentquote:
[..]
Je weet niet waar ik wel of niet bang voor bent, dus ik snap je opmerking niet. Het komt nogal eng over.
En verder weet je niet of geloof niks uitmaakt. Je gokt alleen.
En idd, (willen) geloven maakt het geen feit.
Maar om ontopic te gaan:
Ook ongelovigen worden verdrietig van de dood. En dat heeft meestal te maken dat zij niet meer samen kunnen zijn met hun geliefden of niet meer van het leven kunnen genieten. Alles wat zij nog meer willen doen kunnen ze dan niet meer doen.
Misschien ben jij niet de enige met een glazen bol waarin de hele wereldbevolking vanachter het zolderraam kan worden geanalyseerd.quote:
[..]
Je weet niet waar ik wel of niet bang voor bent, dus ik snap je opmerking niet. Het komt nogal eng over.
En verder weet je niet of geloof niks uitmaakt. Je gokt alleen.
quote:
[..]
Volgens mij weet iedereen ondertussen wel waar jij bang voor bent
Gaan we weer verder faken
Neuh, wat ik wel weet is dat je zonder spiritualiteit zwaar de sigaar bent.quote:
[..]
Misschien ben jij niet de enige met een glazen bol waarin de hele wereldbevolking vanachter het zolderraam kan worden geanalyseerd.
Niet we, jijquote:
Het is mogelijk dat je het anders bedoelt, maar door al je berichten komt het wel over alsof je doodsbang bent om niet meer te bestaan. En aangezien er nooit aanwijzingen zijn dat je na de dood wel blijft bestaan, is er geen reden om te denken dat het bestaat. En geloven verandert daar niets aan.
Jij bent echt engquote:
Het is mogelijk dat je het anders bedoelt, maar door al je berichten komt het wel over alsof je doodsbang bent om niet meer te bestaan. En aangezien er nooit aanwijzingen zijn dat je na de dood wel blijft bestaan, is er geen reden om te denken dat het bestaat. En geloven verandert daar niets aan.
Nee, je vindt mij niet eng. Je vindt de gedachte aan wat ik zeg, engquote:
quote:
[..]
Nee, je vindt mij niet eng. Je vindt de gedachte aan wat ik zeg, eng
Vraag je jezelf dan eens af: waarom reageer jij soms zo emotioneel en ongenuanceerd op mensen die andere opvattingen rondom spiritualiteit hebben dan jij?quote:
Het idee dat onder dat soort gedrag een diepgaande angst schuilt, is zo gek nog niet.
Andere opvattingen over spiritualiteit? Ze zijn keihard op de dood / het einde van het bestaan / doodsangst aan het inspelen om mij te raken. Dat is gewoon kotswaardig gedragquote:
[..]
Vraag je jezelf dan eens af: waarom reageer jij soms zo emotioneel en ongenuanceerd op mensen die andere opvattingen rondom spiritualiteit hebben dan jij?
En maar doen alsof het leven een grapje is, bwaha, het zal wel jongenquote:Op zondag 10 juli 2022 14:25 schreef CharlesKinbote het volgende:
Ik denk soms wel eens dat Libertarisch oprecht volledig Brahman/verlicht/boeddhanatuur etc. is, en dat die hele onzekere persona hier gewoon een masker is om mensen te trollen
Je dacht: "laat ik als antwoord Haushofers vermoeden nog eens kristalhelder demonstreren".quote:
[..]
Andere opvattingen over spiritualiteit? Ze zijn keihard op de dood / het einde van het bestaan / doodsangst aan het inspelen om mij te raken. Dat is gewoon kotswaardig gedrag
Dank daarvoor, maar daarmee beantwoord je de vraag natuurlijk niet.
Doodsangst is toch mens eigen? Het is gewoon kwaadaardig om dat te gebruiken als aanval.quote:
[..]
Je dacht: "laat ik als antwoord Haushofers vermoeden nog eens kristalhelder demonstreren".
Dank daarvoor, maar daarmee beantwoord je de vraag natuurlijk niet.
Maak je geen zorgen. Mocht er werkelijk niets zijn na de dood, zal je daar niets van merken.quote:
[..]
Doodsangst is toch mens eigen? Het is gewoon kwaadaardig om dat te gebruiken als aanval.
Ik heb jou een beetje gevolgd in gelovige draadjes en uit alles blijkt dat je gelooft omdat je bang bent dat het leven eindig is..quote:
[..]
Je weet niet waar ik wel of niet bang voor bent, dus ik snap je opmerking niet. Het komt nogal eng over.
En verder weet je niet of geloof niks uitmaakt. Je gokt alleen.
Ik weet wel dat geloof ergens in het nog niet waar maakt. Vroeger geloofde men dat de Aarde plat was en je eraf kon vallen. Konden ze dit ook? Neen, want de werkelijkheid (zwaartekracht) geeft geen sjoege om wat de mens wel of niet gelooft. De werkelijkheid is geen placebo.
Helemaal niet, gewoon niet zo huilen..quote:
[..]
Andere opvattingen over spiritualiteit? Ze zijn keihard op de dood / het einde van het bestaan / doodsangst aan het inspelen om mij te raken. Dat is gewoon kotswaardig gedrag
De dood als einde van alles kan ook heel spiritueel zijn. Dat je nog meer geniet van alles wat je meemaakt bijvoorbeeld. En ook troostend als familie helse pijnen lijdt door kanker of andere ziekten. Of jezelf helse pijnen meemaakt.
Geloof maakt je geloof geen feit, maar ongeloof maakt een wereld zonder God of onsterfelijke ziel geen feit. De objectieve situatie is agnostisch.quote:
[..]
Ik heb jou een beetje gevolgd in gelovige draadjes en uit alles blijkt dat je gelooft omdat je bang bent dat het leven eindig is..
Ik weet wel dat geloof ergens in het nog niet waar maakt. Vroeger geloofde men dat de Aarde plat was en je eraf kon vallen. Konden ze dit ook? Neen, want de werkelijkheid (zwaartekracht) geeft geen sjoege om wat de mens wel of niet gelooft. De werkelijkheid is geen placebo.
Uhh, het gaat over mijn bestaan. Ik wil bestaan, boven alles. Een boeddha kan alles ontstijgen en hij kan niet lijden, zelfs niet door helse pijnen.quote:
[..]
Helemaal niet, gewoon niet zo huilen..
Dat is helemaal waar. Maar dan moet je wel op een wetenschappelijke en verder gevorderde blik kijken naar alles. Bijvoorbeeld naar goden. Over de onsterfelijke ziel kan je niks zeggen (behalve dat de hersenen al zo complex zijn dat een ziel niet nodig lijkt). Maar over godsbeelden valt genoeg te zeggen, namelijk dat ze door de wetenschap zijn ingehaald.quote:
[..]
Geloof maakt je geloof geen feit, maar ongeloof maakt een wereld zonder God of onsterfelijke ziel geen feit. De objectieve situatie is agnostisch.
Dit bedoelde ik dus met angst om ooit eens niet te bestaat. Je WILT bestaan. Maar dat maakt onsterfelijkheid nog geen feit.quote:Uhh, het gaat over mijn bestaan. Ik wil bestaan, boven alles. Een boeddha kan alles ontstijgen en hij kan niet lijden, zelfs niet door helse pijnen.
Klopt...het is een algemeen bekend feit dat religie/geloof/spiritualiteit geen feit is.quote:
Je WILT bestaan. Maar dat maakt onsterfelijkheid nog geen feit.
De wil om te bestaan komt uit de oertijd. Het is gezond als je gelukkig bent en bereid bent om door het vuur te gaan om te overleven. Daar is onze soort vandaan gekomen. Het is extreem schofferend als iemand met doodsangst komt om mijn spiritualiteit aan te vallen. Het is simpelweg kwaadaardig, maar ik snap het als anderen dat niet eens zo voelen. Zo groot kan het verschil tussen mensen zijn.
In alle eerlijkheid is de logica natuurlijk andersom...het enige wat je waarneemt is bestaan, niet het niet bestaan en daarmee kent bestaan een grotere wrsch dan een niet bestaan. Het enige wat wij als "bestaners" waarnemen is nl het lichamelijk sterven van andere bestaners maar dat zegt uiteraard niets over het ophouden van bestaan en sich.quote:
[..]
En aangezien er nooit aanwijzingen zijn dat je na de dood wel blijft bestaan, is er geen reden om te denken dat het bestaat. En geloven verandert daar niets aan.
Hoe is de logica andersom? 🤔quote:Op zaterdag 16 juli 2022 09:18 schreef Jappie het volgende:
[..]
In alle eerlijkheid is de logica natuurlijk andersom...het enige wat je waarneemt is bestaan, niet het niet bestaan en daarmee kent bestaan een grotere wrsch dan een niet bestaan. Het enige wat wij als "bestaners" waarnemen is nl het lichamelijk sterven van andere bestaners maar dat zegt uiteraard niets over het ophouden van bestaan en sich.
In dat geval dan zou men van alles kunnen fantaseren achter alles...
Het klopt dat geen waarnemingen niet betekent dat het er niet is. Maar om dan dingen te verzinnen achter iets maakt het geen waarheid
al je het niet ervaart, dan is je bewustzijn toch per definitie voorbij?quote:
De dood als in het einde van het bewustzijn is een verwachting gebaseerd op een bepaald wereldbeeld. Het is geen feit, het is een gedachte. En je zult het hoe dan ook nooit ervaren.
Ja, de dood bestaat dus niet.quote:
[..]
al je het niet ervaart, dan is je bewustzijn toch per definitie voorbij?
dat je het niet ervaart betekend niet dat het er niet is. je ervaat de micro wereld ook niet, maar die is er wel.quote:
Dat is geen correcte vergelijking. "De dood bestaat niet" is zeker wel correct.quote:
[..]
dat je het niet ervaart betekend niet dat het er niet is. je ervaat de micro wereld ook niet, maar die is er wel.
Het correcte antwoord is dan dat je ophoudt te bestaanquote:
[..]
Dat is geen correcte vergelijking. "De dood bestaat niet" is zeker wel correct.
waarom niet correct? en hoe weet je dat de dood niet bestaat?quote:
[..]
Dat is geen correcte vergelijking. "De dood bestaat niet" is zeker wel correct.
Je zult het nooit wetenquote:
[..]
Het correcte antwoord is dan dat je ophoudt te bestaan
Welk verzinsel doel je op? Er zijn een hoop namelijkquote:
toch is het niet moeilijk om te weten dat een menselijk verzinsel niet klopt.
dat er na de dood nog wat isquote:
[..]
Welk verzinsel doel je op? Er zijn een hoop namelijk
Je mist het puntje, er wordt niets bij verzonnen; dit in tegenstelling tot diegene die roepen dat het logisch is dat het eindigt bij de fysieke dood; die laatste menen immers meer wijsheid te hebben dan hetgeen ze direct kunnen ervaren. Ik zag domweg dat je dood niet kunt ervaren en ik niets anders ken dan ervaren zelf. Het is om die reden dat het (zij het met een minimale marge) logischer is te denken dat er iets is.quote:
[..]
Hoe is de logica andersom? 🤔
In dat geval dan zou men van alles kunnen fantaseren achter alles...
Het klopt dat geen waarnemingen niet betekent dat het er niet is. Maar om dan dingen te verzinnen achter iets maakt het geen waarheid
We hebben bijna dood ervaringen, herinneringen aan andere levens, mystieke ervaringen, etc...quote:
er zijn ook mensen die ufos zien en zeggen te worden ontvoerd door aliens, roze olifantjes zien vliegen, kabouters in het bos..quote:
[..]
We hebben bijna dood ervaringen, herinneringen aan andere levens, mystieke ervaringen, etc...
allemaal ook waar? nee toch..
bewustzijn is een term die overkoepelend is voor hoe je als mens jezelf ervaart. het is niet iets tastbaars, niet iets wat als bundeltje gaat zweven. tenzij ik daarvoor het bewijs heb gemist..
die allerlaatste conclusie snap ik niet. waarom is dat logischer?quote:
[..]
Je mist het puntje, er wordt niets bij verzonnen; dit in tegenstelling tot diegene die roepen dat het logisch is dat het eindigt bij de fysieke dood; die laatste menen immers meer wijsheid te hebben dan hetgeen ze direct kunnen ervaren. Ik zag domweg dat je dood niet kunt ervaren en ik niets anders ken dan ervaren zelf. Het is om die reden dat het (zij het met een minimale marge) logischer is te denken dat er iets is.
Ik snap jouw logica niet helemaal....quote:
[..]
Je mist het puntje, er wordt niets bij verzonnen; dit in tegenstelling tot diegene die roepen dat het logisch is dat het eindigt bij de fysieke dood; die laatste menen immers meer wijsheid te hebben dan hetgeen ze direct kunnen ervaren. Ik zag domweg dat je dood niet kunt ervaren en ik niets anders ken dan ervaren zelf. Het is om die reden dat het (zij het met een minimale marge) logischer is te denken dat er iets is.
Er is niets dat aangeeft wat er na de dood gebeurt, komt iemand zeggen dat die gelooft dat er wel iets is en dan vindt jij dat dat niet verzonnen is? En dat het ook nog logisch is dat die dat gelooft?
Niets geeft aan dat ik ergens in de wereld een broer heb, maar ik wil het graag geloven want ik heb altijd al een broer gewild. Dus het is logisch dat ik denk dat een broer van mij ergens rondloopt?
Zo kun je dus met deze logica van alles bedenken. Maar waar slaat dat dan op?
Het enige wat je kent is ervaren...dat je er bent..niet dat je er niet bent...dat je er bent is dus een gegeven en dat je er niet bent moet je nog maar afwachten.quote:
[..]
die allerlaatste conclusie snap ik niet. waarom is dat logischer?
Je doet een hele hoop aannames ipv domweg te lezen wat er staat..heeft niets met geloof te maken ook niet met verzinsels//gewoon het feit dat je huidige ervaring en ook je eigen ervaring kan zijn dat je er bent...niet dat je er niet bent...vanuit je ervaring is er zijn dus een logischer gegeven dan er niet zijn...quote:
[..]
Ik snap jouw logica niet helemaal....
Er is niets dat aangeeft wat er na de dood gebeurt, komt iemand zeggen dat die gelooft dat er wel iets is en dan vindt jij dat dat niet verzonnen is? En dat het ook nog logisch is dat die dat gelooft?
Niets geeft aan dat ik ergens in de wereld een broer heb, maar ik wil het graag geloven want ik heb altijd al een broer gewild. Dus het is logisch dat ik denk dat een broer van mij ergens rondloopt?
Zo kun je dus met deze logica van alles bedenken. Maar waar slaat dat dan op?
Bewustzijn is het meest 'echte' dat je kent. In die zin is er niets tastbaarders dan dat. Het gaat niet zweven inderdaad, het blijft wat het is.quote:
bewustzijn is een term die overkoepelend is voor hoe je als mens jezelf ervaart. het is niet iets tastbaars, niet iets wat als bundeltje gaat zweven. tenzij ik daarvoor het bewijs heb gemist..
Blijft een rare logica, hoe je het wendt of keert.quote:
[..]
Je doet een hele hoop aannames ipv domweg te lezen wat er staat..heeft niets met geloof te maken ook niet met verzinsels//gewoon het feit dat je huidige ervaring en ook je eigen ervaring kan zijn dat je er bent...niet dat je er niet bent...vanuit je ervaring is er zijn dus een logischer gegeven dan er niet zijn...
je ziet toch dat iedereen, echt iedereen, dood gaat en ophoudt te bestaan? kan je niet echt negeren.quote:
[..]
Het enige wat je kent is ervaren...dat je er bent..niet dat je er niet bent...dat je er bent is dus een gegeven en dat je er niet bent moet je nog maar afwachten.
'niet mee eens, waarom zou dat het meest echte zijn wat je kent? je bent je bewust dat je leeft. dat is alles. zo'n beetje alle dieren hebben dat niet, maar leven zich rot, net als jij. zo bijzonder is het nou ook weer niet dat je net wat slimmer bent.quote:
[..]
Bewustzijn is het meest 'echte' dat je kent. In die zin is er niets tastbaarders dan dat. Het gaat niet zweven inderdaad, het blijft wat het is.
Bewustzijn is het enige dat er is, in jouw leven. Materie bijvoorbeeld is een ervaring in je geest. Kleuren, geuren, geluiden etc maken de fysieke wereld. Dit is de realiteit van je leven.quote:
[..]
'niet mee eens, waarom zou dat het meest echte zijn wat je kent? je bent je bewust dat je leeft. dat is alles. zo'n beetje alle dieren hebben dat niet, maar leven zich rot, net als jij. zo bijzonder is het nou ook weer niet dat je net wat slimmer bent.
ik snap je gedachtegang wel hoor, iedereen heeft de matrix gezien. maar het feit dat je zintuigen en ervaring allemaal nep zouden kunnen zijn, maakt het nog niet zo dat het nep is. of dat dat zelfs maar logisch is.quote:
[..]
Bewustzijn is het enige dat er is, in jouw leven. Materie bijvoorbeeld is een ervaring in je geest. Kleuren, geuren, geluiden etc maken de fysieke wereld. Dit is de realiteit van je leven.
dat is een soort absurde ontkoppeling van je ervaring van de wereld, als je niet meer accepteert dat die ervaring echt is.
je ervaart materie, zoals je zegt, kleur, geur geluid, etc. dus is het er. simpel.je bewustzijn is een optelsom van van alles. allemaal dingen die je lichaam kan, je hersenen, je zintuigen. valt dat lichaam en hersenen weg, is je bewustzijn weg. ook heel simpel en logisch. de vraag is meer, of je die simpele conclusie wil toelaten, accepteren, of niet. de meeste mensen willen het niet. die kiezen ergens in te geloven wat logischerwijs complete onzin is.
Hier is dan precies het twistpunt. Het idee dat het lichaam het bewustzijn produceerd is een onbewijsbare hypothese. Objectief gezien kun je niet aantonen hoe het bewustzijn ontstaat.quote:
je ervaart materie, zoals je zegt, kleur, geur geluid, etc. dus is het er. simpel.je bewustzijn is een optelsom van van alles. allemaal dingen die je lichaam kan, je hersenen, je zintuigen. valt dat lichaam en hersenen weg, is je bewustzijn weg. ook heel simpel en logisch. de vraag is meer, of je die simpele conclusie wil toelaten, accepteren, of niet. de meeste mensen willen het niet. die kiezen ergens in te geloven wat logischerwijs complete onzin is.
de mate van bewustzijn is gelinkt aan mate van intelligentie, dus dat is zeker wel vast te stellen.quote:
[..]
Hier is dan precies het twistpunt. Het idee dat het lichaam het bewustzijn produceerd is een onbewijsbare hypothese. Objectief gezien kun je niet aantonen hoe het bewustzijn ontstaat.
je ziet de ontwikkeling van bewustzijn terug in elk kind dat van baby naar volwassene groeit.
Bewustzijn is wel abstracter dan dat en heeft op zich niks met intelligentie te maken. Het is alleen een voorwaarde voor intelligentie.quote:
[..]
de mate van bewustzijn is gelinkt aan mate van intelligentie, dus dat is zeker wel vast te stellen.
je ziet de ontwikkeling van bewustzijn terug in elk kind dat van baby naar volwassene groeit.
het is op zich goed meetbaar hoe bewust een wezen is. en altijd gelinkt aan intelligentie. jij draait het om zonder enige goede reden.quote:
[..]
Bewustzijn is wel abstracter dan dat en heeft op zich niks met intelligentie te maken. Het is alleen een voorwaarde voor intelligentie.
Again..je ziet anderen fysiek ophouden te bestaan of anders gezegd hun fysieke vorm afleggen maar dat zegt a) niets over hun bewustzijn maar belangrijker b) zelfs dat is voor jou een ervaring..een beleving en versterkt daarmee eigenlijk alleen maar het punt wat ik aanhaal. Je ervaring is leven en niet dood en zelfs wanneer je de "dood" van anderen ervaart kun je het ervaren en dus overleven.quote:
[..]
je ziet toch dat iedereen, echt iedereen, dood gaat en ophoudt te bestaan? kan je niet echt negeren.
Dat zijn de ervarings feiten in deze materiele wereld die je werkelijk hebt en voor je andere overtuiging heb je niets dan een idee gebaseerd op de aanname dat als iemand fysiek niet langer onder ons is hij/zij wel dood moet zijn.
de aanname is dat die persoon nog verder gaat. dat ie weg is, is een feit.quote:
[..]
Again..je ziet anderen fysiek ophouden te bestaan of anders gezegd hun fysieke vorm afleggen maar dat zegt a) niets over hun bewustzijn maar belangrijker b) zelfs dat is voor jou een ervaring..een beleving en versterkt daarmee eigenlijk alleen maar het punt wat ik aanhaal. Je ervaring is leven en niet dood en zelfs wanneer je de "dood" van anderen ervaart kun je het ervaren en dus overleven.
Dat zijn de ervarings feiten in deze materiele wereld die je werkelijk hebt en voor je andere overtuiging heb je niets dan een idee gebaseerd op de aanname dat als iemand fysiek niet langer onder ons is hij/zij wel dood moet zijn.
Er is natuurlijk de kans dat ons bewustzijn onlosmakelijk verbonden is aan het lichaam. Maar onze sterkste geestelijken verzekeren ons dat het bewustzijn zelfs de scheppende kracht van het universum is. Dit betekent dus dat het onafhankelijk bestaat. Zoals liefde een universele en tijdloze kracht is. Liefde gaat niet dood.
Je aanname gaat dus nog verder dan het idee dat dood een logische konsekwentie is; je aanname start bij het idee dat jij je lichaam bent. Ik wil je dan toch nog even laten nadenken over de volgende vraag.quote:
[..]
de aanname is dat die persoon nog verder gaat. dat ie weg is, is een feit.
Wanneer je je ziek "voelt" hebben we het meestal primair over het bewustzijn betreffende een lichamelijk ongemak. Middels onderzoek is gebleken dat eenzelfde lichamelijk ongemak voor de een het doorstaan van een drama in 37 delen is maar door een ander word weggewuifd als een kleinigheid. Het fysieke element dus exact gelijk maar de ervaring een compleet andere.
Een soortgelijk iets zien wij binnen een en dezelfde persoon als de omstandigheden waaronder het fysieke ongemak wordt ondergaan doorgaans positief waren/zijn vs het ondergaan tijdens bijv een zware depressie.
Again..zelfde ongemak maar de ervaring een totaal andere.
In all the above is er maar een constante en dat is jouw beleving of ervaring...iets anders is er niet.
Puur en alleen al daarom kun je jezelf niet gelijkstellen met je lichaam. De grap is dat je lichaam een bewustzijn van zichzelf heeft welke ook gewoon doorgaat en allerlei complexe taken tegelijk uitvoert zonder dat wij daar ook maar enige notie van hebben.
Anyway..ook op dat gebied doe je dus een aanname die veel verder gaat dan je op basis van je ervaring kunt stellen. Handig wellicht om je in de materiele wereld mee te kunnen bewegen maar anders dan dat is het eerder een belemmering dan een bonus.
Er is nogal een verschil tussen blij zijn dat iemand dood gaat en denken te weten dat iemand goed terecht komt na de dood.quote:
ik vraag het me werkelijk af.
de doden gaan toch naar de hemel, het mooiste plekje denkbaar? zouden gelovige mensen dan niet ontzettend blij moeten zijn als iemand dood gaat?
of i het angst dat ze de hemel niet halen? of dat je dat zelf niet gaat redden?
of, is het gewoon de keiharde realiteit die op zo'n moment niet onderhevig kan zijn aan iets wat je kiest te geloven, en voelen we allemaal toch wel diep van binnen dat de dood gewoon het einde is, en je de doden nooit meer zal zien?
het lijkt me een interessante, misschien wel essentiele vraag; waarom is de dood verdrietig als je geloofd in eeuwig leven en een hemel?
Er zijn genoeg geloven waar de dood aanbeden wordt en niet iedere gelovige is hetzelfde. Ieder geloof doet dit weer op zijn eigen manier. Niemand weet wat er na de dood is. Zelfs bijna-dood ervaringen kunnen spinsels zijn van je hersenen wat weer niet voor iedereen geldt. Bij sommige mensen geven de hersenen tot 30 seconden na de dood nog impulsen af, andere weer niet.
Het staat in ieder geval onontkomelijk vast dat iedereen dood gaat en dat er geen onderscheid wordt gemaakt wat je gelooft, hoe rijk je bent of welke huidskleur je hebt.
IK geloof dat er best wat meer is na de dood, maar geen idee wat. Ik geloof ook wel in geesten maar weer niet in reïncarnatie. Op de vraag hoe, wat, waarom deze geesten hier dan zijn, geen idee. Puur gebaseerd op eigen ervaring en ervaring van familieleden.
De hemel of de hel, da's een ander verhaal haha
quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen blij zijn dat iemand dood gaat en denken te weten dat iemand goed terecht komt na de dood.
Er zijn genoeg geloven waar de dood aanbeden wordt en niet iedere gelovige is hetzelfde. Ieder geloof doet dit weer op zijn eigen manier. Niemand weet wat er na de dood is. Zelfs bijna-dood ervaringen kunnen spinsels zijn van je hersenen wat weer niet voor iedereen geldt. Bij sommige mensen geven de hersenen tot 30 seconden na de dood nog impulsen af, andere weer niet.
Het staat in ieder geval onontkomelijk vast dat iedereen dood gaat en dat er geen onderscheid wordt gemaakt wat je gelooft, hoe rijk je bent of welke huidskleur je hebt.
IK geloof dat er best wat meer is na de dood, maar geen idee wat. Ik geloof ook wel in geesten maar weer niet in reïncarnatie. Op de vraag hoe, wat, waarom deze geesten hier dan zijn, geen idee. Puur gebaseerd op eigen ervaring en ervaring van familieleden.
Het lichaam is vader van de gedachte en heer en meester van de res cogitans. Alle fantasietjes die je hier poneert zijn ingegeven door je lichaam. Fantasieën over oneindigheid en een bestaan los van het lichaam is simpelweg de hybris van het denkende ego dat meent autonoom te zijn.quote:
[..]
Je aanname gaat dus nog verder dan het idee dat dood een logische konsekwentie is; je aanname start bij het idee dat jij je lichaam bent. Ik wil je dan toch nog even laten nadenken over de volgende vraag.
Wanneer je je ziek "voelt" hebben we het meestal primair over het bewustzijn betreffende een lichamelijk ongemak. Middels onderzoek is gebleken dat eenzelfde lichamelijk ongemak voor de een het doorstaan van een drama in 37 delen is maar door een ander word weggewuifd als een kleinigheid. Het fysieke element dus exact gelijk maar de ervaring een compleet andere.
Een soortgelijk iets zien wij binnen een en dezelfde persoon als de omstandigheden waaronder het fysieke ongemak wordt ondergaan doorgaans positief waren/zijn vs het ondergaan tijdens bijv een zware depressie.
Again..zelfde ongemak maar de ervaring een totaal andere.
In all the above is er maar een constante en dat is jouw beleving of ervaring...iets anders is er niet.
Puur en alleen al daarom kun je jezelf niet gelijkstellen met je lichaam. De grap is dat je lichaam een bewustzijn van zichzelf heeft welke ook gewoon doorgaat en allerlei complexe taken tegelijk uitvoert zonder dat wij daar ook maar enige notie van hebben.
Anyway..ook op dat gebied doe je dus een aanname die veel verder gaat dan je op basis van je ervaring kunt stellen. Handig wellicht om je in de materiele wereld mee te kunnen bewegen maar anders dan dat is het eerder een belemmering dan een bonus.
Dit is gewoon dualisme in combinatie met hypostase van begrippen als "bewustzijn" en "ervaring", zoals ook Libertarisch zo goed kan. In werkelijkheid is er helemaal geen verschil tussen lichaam en geest, dat is een misvatting waar de Westerse filosofie nog steeds van aan het bijkomen is. Het onderscheid tussen het "fysieke" en het "mentale" is een historisch verschijnsel.
Niet alleen "spirituele" mensen zijn hier vatbaar voor, ook de transhumanisten en de scientisten fantaseren over het uploaden van "bewustzijn" en "het verstand" naar het internet om het eeuwige leven te bereiken. Hier zie je mooi de erfenis van het christendom terug: de onsterfelijkheid van de ziel (of welke naam je het ook wil geven) is een idee waar het Westen maar moeilijk vanaf komt.
Logica noopt om de geest als vader van de gedachte te zien. Wat jij hier poneert is een fantasie uit je geest.quote:
[..]
Het lichaam is vader van de gedachte en heer en meester van de res cogitans. Alle fantasietjes die je hier poneert zijn ingegeven door je lichaam. Fantasieën over oneindigheid en een bestaan los van het lichaam is simpelweg de hybris van het denkende ego dat meent autonoom te zijn.
het enige wat dat alles bewijst, is dat je bewustzijn/hersenen niet perfect zijn. die kunnen afwijkingen vertonen en reageren op van alles.quote:
[..]
Je aanname gaat dus nog verder dan het idee dat dood een logische konsekwentie is; je aanname start bij het idee dat jij je lichaam bent. Ik wil je dan toch nog even laten nadenken over de volgende vraag.
Wanneer je je ziek "voelt" hebben we het meestal primair over het bewustzijn betreffende een lichamelijk ongemak. Middels onderzoek is gebleken dat eenzelfde lichamelijk ongemak voor de een het doorstaan van een drama in 37 delen is maar door een ander word weggewuifd als een kleinigheid. Het fysieke element dus exact gelijk maar de ervaring een compleet andere.
Een soortgelijk iets zien wij binnen een en dezelfde persoon als de omstandigheden waaronder het fysieke ongemak wordt ondergaan doorgaans positief waren/zijn vs het ondergaan tijdens bijv een zware depressie.
Again..zelfde ongemak maar de ervaring een totaal andere.
In all the above is er maar een constante en dat is jouw beleving of ervaring...iets anders is er niet.
Puur en alleen al daarom kun je jezelf niet gelijkstellen met je lichaam. De grap is dat je lichaam een bewustzijn van zichzelf heeft welke ook gewoon doorgaat en allerlei complexe taken tegelijk uitvoert zonder dat wij daar ook maar enige notie van hebben.
Anyway..ook op dat gebied doe je dus een aanname die veel verder gaat dan je op basis van je ervaring kunt stellen. Handig wellicht om je in de materiele wereld mee te kunnen bewegen maar anders dan dat is het eerder een belemmering dan een bonus.
als je het even zou versimpelen; je bewustzijn is maar een klein deel van je hersenen. het heeft niet per se de controle over alles. kijk maar naar een cavia, die kan ook gewoon alles doen en reageren en leven, zonder werkelijk bewustzijn. mensen struggelen enorm met hun verworvenheid, en zijn gaan denken dat hun mogelijkheid tot zelfreflectie alles bepalend is. of zelfs dat het een wezen op zich is, dat los van het lichaam kan verder bestaan. het is absurd.
waarom denk je dat oosterse religies het hebben over het vernietigen van het ego? precies hierom. omdat je in je bubble van bewustzijn bent gaan leven, en de weg kwijt bent.
Ik accepteer de conceptuele slavernij waar je mij en iedereen op dit forum in probeert te dwingen simpelweg niet. Het onderscheid tussen lichaam en geest is volledig non-substantieel.quote:
[..]
Logica noopt om de geest als vader van de gedachte te zien. Wat jij hier poneert is een fantasie uit je geest.
Als iemand onder narcose ligt kun je vanalles met het lichaam doen terwijl de geest er niks van merkt!quote:
[..]
Ik accepteer de conceptuele slavernij waar je mij en iedereen op dit forum in probeert te dwingen simpelweg niet. Het onderscheid tussen lichaam en geest is volledig non-substantieel.
maar je stelt dat niemand weet wat er na de dood is, terwijl het overduidelijk is; je stopt te bestaan als mens. wie jij bent, je persoonlijkheid, je bewustzijn, sterft. je hersenen houden op met werken en sterven af.quote:
[..]
Er is nogal een verschil tussen blij zijn dat iemand dood gaat en denken te weten dat iemand goed terecht komt na de dood.
Er zijn genoeg geloven waar de dood aanbeden wordt en niet iedere gelovige is hetzelfde. Ieder geloof doet dit weer op zijn eigen manier. Niemand weet wat er na de dood is. Zelfs bijna-dood ervaringen kunnen spinsels zijn van je hersenen wat weer niet voor iedereen geldt. Bij sommige mensen geven de hersenen tot 30 seconden na de dood nog impulsen af, andere weer niet.
Het staat in ieder geval onontkomelijk vast dat iedereen dood gaat en dat er geen onderscheid wordt gemaakt wat je gelooft, hoe rijk je bent of welke huidskleur je hebt.
IK geloof dat er best wat meer is na de dood, maar geen idee wat. Ik geloof ook wel in geesten maar weer niet in reïncarnatie. Op de vraag hoe, wat, waarom deze geesten hier dan zijn, geen idee. Puur gebaseerd op eigen ervaring en ervaring van familieleden.
je hersenen is wie jij bent, wat jij ervaart als jij. zonder hersenen geen jij.
ik snap best dat mensen graag willen geloven in iets, de mogelijkheid open willen houden dat het niet stopt. maar het slaat nergens op, vrees ik.
mijn moeder kreeg twee beroertes, en leefde nog. maar de helft van haar hersenen waren afgestorven, dus ze reageerde nergens meer op. haar lichaam draaide nog wel verder, met wat over was.
dat laat toch zien dat bewustzijn, een persoon zijn, afhankelijk is van je hersenen..
Jij stelt het bewustzijn en de persoon gelijk aan het brein. Dat is simpelweg onjuist
Je probeert het niveau naar baviaan te brengen maar we zijn mensen hier.Er is geen wetenschappelijk bewijs dat reïncarnatie bestaat dus die mensen kunnen het niet zeker weten. Zo bestaat er ook nog een clubje die beweert dat de aarde plat is.quote:
Genoeg mensen die zeker weten dat er reincarnatie is. Dat jij ze niet gelooft is een tweede.
De hemel of de hel, da's een ander verhaal haha
[..]
Klopt, je hart stopt met kloppen en als mens stop je met bestaan. Maar dat wil dan toch niet zeggen dat er in het hiernamaals niets meer kan zijn? Je hebt een lichaam en een geest (ziel). Het lichaam sterft af omdat dit tastbaar is. Je ziel en/of geest blijven over. Feit dat ik een ervaring heb met geesten maakt het voor mij aannemelijk dat je geest blijft voortbestaan.quote:
[..]
maar je stelt dat niemand weet wat er na de dood is, terwijl het overduidelijk is; je stopt te bestaan als mens. wie jij bent, je persoonlijkheid, je bewustzijn, sterft. je hersenen houden op met werken en sterven af.
je hersenen is wie jij bent, wat jij ervaart als jij. zonder hersenen geen jij.
ik snap best dat mensen graag willen geloven in iets, de mogelijkheid open willen houden dat het niet stopt. maar het slaat nergens op, vrees ik.
mijn moeder kreeg twee beroertes, en leefde nog. maar de helft van haar hersenen waren afgestorven, dus ze reageerde nergens meer op. haar lichaam draaide nog wel verder, met wat over was.
dat laat toch zien dat bewustzijn, een persoon zijn, afhankelijk is van je hersenen..
Iemand die geen ervaring heeft meegemaakt met geesten zal mij voor gek verklaren, maar goed, dat is met ieder geloof.
mensen, net iets slimmer dan apen. kleine stap, groot verschil.quote:
@:pokkerdepok
Jij stelt het bewustzijn en de persoon gelijk aan het brein. Dat is simpelweg onjuist
je kunt gewoon herinneringen hebben aan andere levens, dan weet je het dus zekerquote:
[..]
Er is geen wetenschappelijk bewijs dat reïncarnatie bestaat dus die mensen kunnen het niet zeker weten. Zo bestaat er ook nog een clubje die beweert dat de aarde plat is.
er is een hele hoop evolutie overheen gegaan om van mens naar aap te gaan. En weet je wat het grootste verschil is? Spiritualiteitquote:
[..]
mensen, net iets slimmer dan apen. kleine stap, groot verschil.
De mens is de enige soort die spiritualiteit heeft.Dus hiermee zeg je dat herinneringen van mensen bewijs zijn van reïncarnatie?quote:
[..]
je kunt gewoon herinneringen hebben aan andere levens, dan weet je het dus zeker
[..]
Daarmee bewijs ik dus dat geesten bestaan, gezien ik herinneringen heb aan een klopgeest?
https://www.metronieuws.n(...)sees-geloven-in-god/quote:
[..]
er is een hele hoop evolutie overheen gegaan om van mens naar aap te gaan. En weet je wat het grootste verschil is? Spiritualiteit
Het is subjectief bewijs, natuurlijk kun je het niet objectief bewijzen. Ik kan mijn herinneringen niet op 100 graden laten koken...quote:
[..]
Dus hiermee zeg je dat herinneringen van mensen bewijs zijn van reïncarnatie?
quote:
[..]
Het is subjectief bewijs, natuurlijk kun je het niet objectief bewijzen. Ik kan mijn herinneringen niet op 100 graden laten koken...
Met herinneringen aan andere levens weet je dus zeker dat je subjectief bewijs hebt van reïncarnatiequote:
[..]
je kunt gewoon herinneringen hebben aan andere levens, dan weet je het dus zeker
[..]
Ja, je weet toch dat het mogelijk is? Een spiritueel leider als Sadhguru (Jaggi Vasudev) kan in detail een ander leven voor je beschrijven. Hij weet zeker dat hij dat leven geleid heeft.quote:
[..]
[..]
Met herinneringen aan andere levens weet je dus zeker dat je subjectief bewijs hebt van reïncarnatie
Ik kan best geloven dat bepaalde mensen een gave hebben waardoor ze een eigenschap hebben die andere mensen niet hebben. Maar dat is nog geen wetenschappelijk bewijs voor reïncarnatie. Maar goed, we zullen het allemaal een keer meemaken. Als je gelijkt hebt dan ga ik een nieuw account aanmaken op FOK! met als username "iwaswrongsince2022". Wie weet spreken we elkaar weerquote:
[..]
Ja, je weet toch dat het mogelijk is? Een spiritueel leider als Sadhguru (Jaggi Vasudev) kan in detail een ander leven voor je beschrijven. Hij weet zeker dat hij dat leven geleid heeft.
Nee, er is geen wetenschappelijk bewijs voor reincarnatie. Dat gaat nooit komen. Hetzelfde geldt voor God, de ziel et cetera. Spiritualiteit en religie zitten in de subjectieve sfeer, wetenschap zit in de objectieve sfeer.quote:
[..]
Ik kan best geloven dat bepaalde mensen een gave hebben waardoor ze een eigenschap hebben die andere mensen niet hebben. Maar dat is nog geen wetenschappelijk bewijs voor reïncarnatie. Maar goed, we zullen het allemaal een keer meemaken. Als je gelijkt hebt dan ga ik een nieuw account aanmaken op FOK! met als username "iwaswrongsince2022". Wie weet spreken we elkaar weer
Spiritualiteit is liefde en wetenschap is ''water kookt op 100 graden''.
Zo, heb ik dit ook weer gecorrigeerd
Ik betwist niet dat dit waar zou kunnen zijn maar betwist wel dat we dit vanuit onze deelnemers positie ook maar zouden kunnen beginnen te bewijzen. Er is geen informatie die tot ons kan komen dan door ons bewustzijn.quote:
[..]
Het lichaam is vader van de gedachte en heer en meester van de res cogitans. Alle fantasietjes die je hier poneert zijn ingegeven door je lichaam. Fantasieën over oneindigheid en een bestaan los van het lichaam is simpelweg de hybris van het denkende ego dat meent autonoom te zijn.
Dit is gewoon dualisme in combinatie met hypostase van begrippen als "bewustzijn" en "ervaring", zoals ook Libertarisch zo goed kan. In werkelijkheid is er helemaal geen verschil tussen lichaam en geest, dat is een misvatting waar de Westerse filosofie nog steeds van aan het bijkomen is. Het onderscheid tussen het "fysieke" en het "mentale" is een historisch verschijnsel.
Niet alleen "spirituele" mensen zijn hier vatbaar voor, ook de transhumanisten en de scientisten fantaseren over het uploaden van "bewustzijn" en "het verstand" naar het internet om het eeuwige leven te bereiken. Hier zie je mooi de erfenis van het christendom terug: de onsterfelijkheid van de ziel (of welke naam je het ook wil geven) is een idee waar het Westen maar moeilijk vanaf komt.
Uw ideeen in deze zijn niet nieuw maar zijn en kunnen waarschijnlijk ook in de toekomst niet bewezen worden van binnen uit.
De weg doorheen de ervaring of het bewustzijn moet immers links of rechtsom bewandeld worden hoe je het ook aanvliegt. Het dualisme als filosofisch begrip mag dan bij veel wetenschapsfilosofen dood zijn verklaard maar indien dit al waar is dan is dit m.i. te danken aan de strikte scheiding die men oorspronkelijk tussen lichaam en geest had toebedacht. In mijn optiek is het meer een en/en. Wij als mens bestaan nu eenmaal bij de gratie van wat jij omschrijft als denkend ego. Iets wat ik zelf liever zou willen omschrijven als "ervaarder".
Ik begrijp waar u vandaan komt in die zin dat wij een complex geheel van allerlei elektromagnetische en biochemische activiteit zouden zijn echter dit is geenzins bewezen. Door te klooien met allerlei stofjes kun je welliswaar mogelijk handelen of andere activiteit beinvloedden maar je veranderd daar welliwaar het ervarene mee maar niet het ervaren zelf.
Als we spreken over misvattingen is het m.i. wel in dat gebied nl dat wij ons niet alleen valselijk identificeren met ons lichaam maar tevens met ons ego of onze emoties. In mijn begrippenleer het verschil tussen het hogere of lagere ik. Het is ons ego denken wat telkenmale op allerlei gebied die scheidslijn ter identificatie tracht aan te brengen waar hij er in werkelijkheid niet is.
M.a.w. stop met identificatie as such en ervaar dat wat je ervaart zonder oordeel ten behoeve van het onderscheidend ego.
Ik ben mij bewust van het feit dat dit m.n. onder westerse boedhisten een moderen gedachte is. Ikzelf neig eerder naar het omgekeerde nl dat het loslaten van het ego een van de moeilijkste dingen is die er is en dat het daarom zo moeilijk is om te doen. Het is feitelijk een volkomen verloochenen van een individueel ik. De meeste mensen zijn nog wel bereid hun lichaam te verloochenen of als voertuig te zien maar de gedachte dat de identificatie zelf ervoor zorgt dat je vast blijft hangen in de zijnswereld is voor velen een brug te ver.quote:
waarom denk je dat oosterse religies het hebben over het vernietigen van het ego? precies hierom. omdat je in je bubble van bewustzijn bent gaan leven, en de weg kwijt bent.
Blyme...tis ook niet niks, het staat eigenlijk gelijk aan het idee van sterven maar dan volkomen. Het ego wil dit uiteraard met alle macht bevechten want wat is anders zijn bestaanrecht nog ?
dat soort dingen zijn een beetje niveau lepeltje buigen..quote:
[..]
je kunt gewoon herinneringen hebben aan andere levens, dan weet je het dus zeker
[..]
wat is dat precies volgens jou, spiritualiteit?quote:er is een hele hoop evolutie overheen gegaan om van mens naar aap te gaan. En weet je wat het grootste verschil is? Spiritualiteit
Nee, dat is niet zo. Ik weet dat het subjectieve gigantisch aan respectabiliteit heeft ingeboet, en dat het geen verklarende kracht heeft volgens meesten.quote:
[..]
dat soort dingen zijn een beetje niveau lepeltje buigen..
Als je echter iets dieper gaat zul je bemerken dat het subjectieve zeer krachtig en belangrijk is. En het is magisch en onverklaarbaar
Reincarnatie kan gewoon waar zijn en er zijn tenminste aanwijzingen voor. In tegenstelling tot hemel/hel (onze cultuur is nooit verder gekomen dan een middeleeuwse fantasie, jaja)
het is maar een symbolisch sterven, je sterft niet echt natuurlijk.quote:
[..]
Ik ben mij bewust van het feit dat dit m.n. onder westerse boedhisten een moderen gedachte is. Ikzelf neig eerder naar het omgekeerde nl dat het loslaten van het ego een van de moeilijkste dingen is die er is en dat het daarom zo moeilijk is om te doen. Het is feitelijk een volkomen verloochenen van een individueel ik. De meeste mensen zijn nog wel bereid hun lichaam te verloochenen of als voertuig te zien maar de gedachte dat de identificatie zelf ervoor zorgt dat je vast blijft hangen in de zijnswereld is voor velen een brug te ver.
Blyme...tis ook niet niks, het staat eigenlijk gelijk aan het idee van sterven maar dan volkomen. Het ego wil dit uiteraard met alle macht bevechten want wat is anders zijn bestaanrecht nog ?
en volgens zen is het heel simpel. je bent al verlicht, maar je negeert het. omdat je constant in je gedachten zit. dus dan ga je zitten en reduceert die gedachten tot niets. en dan leef je pas echt. dus, het tegenovergestelde van sterven eigenlijk. je moet alleen datgene wat je in de weg zit, loslaten.
en dat bedoel ik dus. je hebt een bewustzijn, betekend dat je je bewust bent van iets. van dat je leeft, dat je sterfelijk bent, etc. het hele plaatje waar je weet van hebt. dat is niet alles wat je bent of een entiteit die verder gaat leven na de dood, dat is gewoon een kunstje wat je hersenen geleerd hebben, evolutie.
en je kan het dus zelfs stop zetten en gewoon het leven ervaren zonder erover na te denken. of zelf kiezen of je erover nadenkt of niet.
We zijn geen fysieke entiteiten, we zijn mentale entiteiten. En dus is voortbestaan na de fysieke dood mogelijk. Schaakmat vriend.quote:
[..]
het is maar een symbolisch sterven, je sterft niet echt natuurlijk.
en volgens zen is het heel simpel. je bent al verlicht, maar je negeert het. omdat je constant in je gedachten zit. dus dan ga je zitten en reduceert die gedachten tot niets. en dan leef je pas echt. dus, het tegenovergestelde van sterven eigenlijk. je moet alleen datgene wat je in de weg zit, loslaten.
en dat bedoel ik dus. je hebt een bewustzijn, betekend dat je je bewust bent van iets. van dat je leeft, dat je sterfelijk bent, etc. het hele plaatje waar je weet van hebt. dat is niet alles wat je bent of een entiteit die verder gaat leven na de dood, dat is gewoon een kunstje wat je hersenen geleerd hebben, evolutie.
en je kan het dus zelfs stop zetten en gewoon het leven ervaren zonder erover na te denken. of zelf kiezen of je erover nadenkt of niet.
magisch en onverklaarbaar, okee stel dat dat zo zou zijn. waarom verklaar je het dan.quote:
[..]
Nee, dat is niet zo. Ik weet dat het subjectieve gigantisch aan respectabiliteit heeft ingeboet, en dat het geen verklarende kracht heeft volgens meesten.
Als je echter iets dieper gaat zul je bemerken dat het subjectieve zeer krachtig en belangrijk is. En het is magisch en onverklaarbaar
Reincarnatie kan gewoon waar zijn en er zijn tenminste aanwijzingen voor. In tegenstelling tot hemel/hel (onze cultuur is nooit verder gekomen dan een middeleeuwse fantasie, jaja)
ik geloof niet in magie. magie is per definitie bedrog.
er izjn mensen die zeggen gereïncarneerd te zijn, verhalen, bijna dood ervaringen, noem maar op.
mensen geloven van alles toch... vliegende schotels, graancirkels, monsters, Qanon... mensen zijn er extreem gevoelig voor iets te geloven. zonder geloof hang je in het niets.
ik zit er niet mee, ik heb nooit geloofd in wat dan ook. maar ook ik ben er gevoelig voor, net als iedereen, dus ik weet wel hoe dat werkt.