F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
ja dat is zekerquote:Op zondag 3 juli 2022 14:38 schreef Libertarisch het volgende:
Er zijn immense verschillen in bewustzijnsniveau tussen mensen.
Nou ja, als je afgaat op BDE, dan lijkt het er wel op dat alles - uiteindelijk - wel goed komt. Ja, er zijn ook hel-BDE's idd. Reïncarnatie, het zou kunnen. Maar wát reïncarneert er dan eigenlijk? Wat is het dat reïncarneert als het daarna helemaal geen herinnering heeft aan zijn vorige bestaan? De ziel, ga je dan vast zeggen... maar wat is dat dan precies?quote:Op zondag 3 juli 2022 14:07 schreef Libertarisch het volgende:
Maar het komt niet per sé goed na de dood. Er is namelijk reïncarnatie of de mogelijkheid van de hel als je daarin gelooft.
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
Eens kijken
Dat is zeker waar, het leven bestaat voor een groot deel uit twijfel, onzekerheid, wachten, hopen en je druk maken. Maar dan heb je het over jezelf. Leven gaat ook over zorgen voor anderen en goed zijn voor de mensen om je heen. Als je goed leeft, laat je dus mensen in de steek als je overlijdt.quote:
Vind sowieso dat hoe de mensheid met de dood omgaat echt debiel is. Zeker tegenwoordig mág je zo ongeveer niet meer dood gaan...
Alsof de dood een heel duistere vijand is, waar je ten alle tijden moet zien van uit de klauwen te blijven.
Terwijl... net alsof het leven nou zo leuk is. Leven is voor een behoorlijk gedeelte lijden. De dood kan zomaar eens die heerlijke verlossing zijn die alles goed maakt.
Zo simpel is het niet. Het feit dat je zo simpel brengt grenst aan het lachwekkende.quote:
@:Maharski
Je wordt herboren (in de meeste gevallen) zonder herinneringen. Zo simpel is het.
Karma speelt ook een rol. Om reïncarnatie te begrijpen moet je in staat zijn om vanuit een compleet ander wereldbeeld te denken.quote:Op maandag 4 juli 2022 03:19 schreef laforest het volgende:
[..]
Zo simpel is het niet. Het feit dat je zo simpel brengt grenst aan het lachwekkende.
Vind je dat echt? Ik vind die gedachte juist héérlijk! Niet voor nu, maar voor óóit. En ook al zou het nú zijn, daar merk ik zelf toch helemaal niets van. Dat is alleen vervelend voor mijn dierbaren.quote:
[..]
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzicht
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
Tails tell tales
Dit. Ik ben (soms) wel bang voor de manier waaróp ik daar evt. zal belanden (dat dat misschien met veel ellende gepaard gaat), maar voor "het grote niets" zelf ben ik absoluut niet bang.quote:
[..]
Maar dan is er dus geen 'ik' meer om daar iets van te vinden. Er is dan geen ik meer dan kan denken en voelen 'oh wat erg dat ik dood ben!'. Dus voor wie of wat is dat dan in hemelsnaam erg, en waarom zou je dus bang zijn voor de dood? Is toch eigenlijk compleet belachelijk?
Tenzij je natuurlijk gelooft in een soort van persoonlijk voortbestaan na de dood. Maar wat daar tot nu toe over bekend is, is dat al helemaal niets om bang voor te zijn en eerder juist een prettig vooruitzicht om hoop uit te putten, als je daar in gelooft dan.
Tails tell tales
En dan? Je bent er niet meer, dus je zal dat soort dingen ook niet gaan missen.quote:
(...)
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
Tails tell tales
En alleen jij en speciale gelovigen/guru's kunnen dat natuurlijk.quote:
[..]
Karma speelt ook een rol. Om reïncarnatie te begrijpen moet je in staat zijn om vanuit een compleet ander wereldbeeld te denken.
Je hecht wel erg veel waarde aan de aardse dingen die je potentieel gaat missen.quote:
Maar het komt niet per sé goed na de dood. Er is namelijk reïncarnatie of de mogelijkheid van de hel als je daarin gelooft.
En als er niks is zul je nooit meer het zonlicht zien of genot ervaren. Alles of niets.
Ben wel eens bij een begrafenis van iemand die bij de Pinkstergemeente zat geweest, en dat was wel echt feeststemming want die persoon was idd naar de hemel gegaan.
Ik heb ooit een ongeluk gehad waarbij ik een tijdje het idee had dood te gaan/zijn. In dat moment dacht ik toen ook aan het verdriet van mijn dierbaren, maar ten opzichte van mijzelf voelde ik juist een complete rust over mij heengaan. Ik raakte pas weer in paniek toen ik doorhad, dat ik níet dood ging/was.
Mijn vader is onlangs overleden en ik mis hem vreselijk. Maar na jaren en jaren van (immense) pijn lag hij er eindelijk weer eens heel vredig bij en ik vind het voor hem echt een heerlijke gedachte dat hij eindelijk zijn (eeuwige) rust heeft gekregen.
Mijn vader is onlangs overleden en ik mis hem vreselijk. Maar na jaren en jaren van (immense) pijn lag hij er eindelijk weer eens heel vredig bij en ik vind het voor hem echt een heerlijke gedachte dat hij eindelijk zijn (eeuwige) rust heeft gekregen.
Tails tell tales
Ik denk net zo als @Maharski, maar nihilistisch? Ja. Depressief? Ik denk toch echt van niet, want ik geniet meer van (met name kleine) dingen dan ik veel andere mensen zie doen. Sowieso gaat er in mijn leven (nog steeds) geen dag voorbij waarop ik mij a) heb verveeld, b) mij niet heb verwonderd over iets of iemand en c) waarop ik niet heb gelachen....quote:
[..]
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.
Tails tell tales
Dit heeft weinig te maken met de boeddhistische kijk op verlichting, hoor.quote:
[..]
Met dit inzicht ben je of de boeddha die op het punt staat verlicht te raken, of je bent gewoon zwaar depressief.
Dus dat wordt optie 2
-
En daarom ga je vanuit die fundamentele angst je ego maar voeden door je op een internetforum superieur te voelen met ongefundeerde ideeënquote:
[..]
Gewoon voor altijd niet bestaan, wat een fijn vooruitzicht
Voor altijd verdwijnen is één van de ergste dingen die je als persoon kunnen overkomen, man...
-
Ook in het boeddhisme, met het idee van Anatman, blijft dit nogal vaag. Heb het nog nooit helder uitgelegd zien worden i.i.g.quote:
[..]
Nou ja, als je afgaat op BDE, dan lijkt het er wel op dat alles - uiteindelijk - wel goed komt. Ja, er zijn ook hel-BDE's idd. Reïncarnatie, het zou kunnen. Maar wát reïncarneert er dan eigenlijk? Wat is het dat reïncarneert als het daarna helemaal geen herinnering heeft aan zijn vorige bestaan? De ziel, ga je dan vast zeggen... maar wat is dat dan precies?
-
quote:
[..]
Vind je dat echt? Ik vind die gedachte juist héérlijk! Niet voor nu, maar voor óóit. En ook al zou het nú zijn, daar merk ik zelf toch helemaal niets van. Dat is alleen vervelend voor mijn dierbaren.
Je bent er nog wel als je lichaam is gestorven denk ik.quote:
[..]
En dan? Je bent er niet meer, dus je zal dat soort dingen ook niet gaan missen.
Ik heb geen ego.quote:
[..]
En daarom ga je vanuit die fundamentele angst je ego maar voeden door je op een internetforum superieur te voelen met ongefundeerde ideeën
Dat krijg je he, als je weet wat genot isquote:
[..]
Je hecht wel erg veel waarde aan de aardse dingen die je potentieel gaat missen.
Als je herinneringen hebt aan andere levens ben je geen gelovige meer.quote:
[..]
En alleen jij en speciale gelovigen/guru's kunnen dat natuurlijk.
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebbenquote:
Oh ja, jij was verlicht. Dat vergeet ik telkens als ik je posts leesquote:
[..]
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebben
-
Voor mij precies hertzelfde!quote:
Dit. Ik ben (soms) wel bang voor de manier waaróp ik daar evt. zal belanden (dat dat misschien met veel ellende gepaard gaat), maar voor "het grote niets" zelf ben ik absoluut niet bang.
Eens kijken
Tja, zélf nadenken en je eigen essentie maar onderzoeken dan zou ik zeggen. En niet alle 'ismes' voor je laten denkenquote:
Ook in het boeddhisme, met het idee van Anatman, blijft dit nogal vaag. Heb het nog nooit helder uitgelegd zien worden i.i.g.
Eens kijken
Als we reïncarneren - wie weet! - dan is in ieder geval wel duidelijk, dat we op den duur dat lichaam, inc. het bijbehorende hersenpannetje met z'n geheugen en verbindingen waaruit je als persoonlijkheid bent opgebouwd, verlaten. Dus 'jij' moet daarmee wel ten einde komen, zou je zeggen... maar goed, er zijn wellicht dingen die we niet begrijpen of kunnen kennen wat dat betreft. Ze zeggen wel eens dat het vol doordrongen zijn van je 'niet-weten' de hoogste kennis is... of de meest gezonde en waarachtigste levenshouding... wij mensen menen zo veel te wéten, en juist dat is onze ónwetendheid.
Maar goed, je zou dus zeggen dat bij de dood je iig niet je geheugen kan meenemen, en 'jij' eigenlijk een product bent van een spel van geheugen van een geconditioneerd brein bent...
En natuurlijk is er ook een onpersoonlijke component.. de energie of het bewustzijn dat je grondstof vormt en maakt dat je 'leven' bent, levensenergie, of hoe je het ook noemen wilt. Dat kan eindeloos veel vormen aannemen, en gaat wellicht nooit verloren en 'reïncarneert' in die zin. Maar dat is dan het Leven Zelf dat reïncarneert, en is volstrekt onpersoonlijk. Misschien is dat het grote Zelf waar ze over spreken in mystieke leringen, en 'Eén' Being... Maar dat is heel wat anders iig dan een persoonlijk voortbestaan. Tegelijkertijd staat het ook niet los van je, want je bent er zelf ook deel van, en het is je 'grondstof'.
Maar goed, je zou dus zeggen dat bij de dood je iig niet je geheugen kan meenemen, en 'jij' eigenlijk een product bent van een spel van geheugen van een geconditioneerd brein bent...
En natuurlijk is er ook een onpersoonlijke component.. de energie of het bewustzijn dat je grondstof vormt en maakt dat je 'leven' bent, levensenergie, of hoe je het ook noemen wilt. Dat kan eindeloos veel vormen aannemen, en gaat wellicht nooit verloren en 'reïncarneert' in die zin. Maar dat is dan het Leven Zelf dat reïncarneert, en is volstrekt onpersoonlijk. Misschien is dat het grote Zelf waar ze over spreken in mystieke leringen, en 'Eén' Being... Maar dat is heel wat anders iig dan een persoonlijk voortbestaan. Tegelijkertijd staat het ook niet los van je, want je bent er zelf ook deel van, en het is je 'grondstof'.
Eens kijken
quote:
Oh ja, jij was verlicht. Dat vergeet ik telkens als ik je posts lees
Eens kijken
Wat leent zich toch beter voor humor dan jezelf verlicht wanen....... de grootste grap op aarde.
Eens kijken
Een insect doet al zijn best om aan de dood te ontsnappen. Moet je dan voorstellen hoe het voor mensen is
@Maharski
Zonder reïncarnatie kun je niet verklaren waarom de mensen van nu wezenlijk anders zijn dan de mensen van vroeger.
Zonder reïncarnatie kun je niet verklaren waarom de mensen van nu wezenlijk anders zijn dan de mensen van vroeger.
Je dat is een soort oerinstinct dat vooral in je lijf zit. Je kunt er echter wel anders over DENKEN.quote:
Een insect doet al zijn best om aan de dood te ontsnappen. Moet je dan voorstellen hoe het voor mensen is
En trouwens: het is daarentegen ook weer heel normaal bij ouderen dat ze op den duur naar het einde gaan verlangen en helemaal oké zijn met de dood.
Eens kijken
Dat is maar de vraag of we wezenlijk anders zijn dan de mensen vroeger....quote:
Zonder reïncarnatie kun je niet verklaren waarom de mensen van nu wezenlijk anders zijn dan de mensen van vroeger.
Eens kijken
Je hebt nog veel te leren, young padawan. Het ego is dat gedeelte dat zorgt voor dat jij op het forum re-ageert, je verdedigd, anderen aanvalt, uitlacht, belachelijk maakt, enz. Als je geen ego had, dan zou je niet boos worden, geïrriteerd raken, angst voelen, enz. Het ego heeft juist een heel belangrijke functie/reden in je incarnatie, namelijk je overleving in vele aspecten, zowel fysiek als geestelijk. Je kan je er ook niet (spiritueel) van ontdoen, het is een essentieel onderdeel van jezelf, je kan het alleen trainen zoals een hond (rehabiliteren zou Cesar Millan zeggen) en op die manier het integreren als onderdeel met je hogere completere zelf. Het ego is letterlijk het grootste obstakel, maar, hoe tegenstrijdig ook, je enige sleutel naar verlichting.quote:
[..]
Het ego ontstaat als fictieve entiteit op basis van verhaaltjes die je tegen jezelf over jezelf vertelt. Het is een mentale afwijking. Er is geen reden om een ego te hebben
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de dood geen probleem vindt. Als puntje bij paaltje komt blijft de overgrote meerderheid de 'executie' uitstellen totdat het niet verder uitgesteld kan worden.quote:
[..]
Je dat is een soort oerinstinct dat vooral in je lijf zit. Je kunt er echter wel anders over DENKEN.
En trouwens: het is daarentegen ook weer heel normaal bij ouderen dat ze op den duur naar het einde gaan verlangen en helemaal oké zijn met de dood.
Dat klopt wel ja. Als de dood écht dichtbij komt, en het menens is, dan kan het toch wel ineens erg eng worden.quote:
Je kunt jezelf wijsmaken dat je de dood geen probleem vindt. Als puntje bij paaltje komt blijft de overgrote meerderheid de 'executie' uitstellen totdat het niet verder uitgesteld kan worden.
Maar dat is vooral angst voor het onbekende en de kracht van hechting en gebondenheid. Dat zit in zekere mate in ons allemaal.
En toch is dat niet hetzelfde als niet oké zijn met de dood vind ik.
Eens kijken
maar kwam dat gemeend over? kan ik me niet voorstellen. je kan je verschuilen in je geloof, maar daaromder voel je gewoon wat iedereen voelt als er iemand overlijdt, lijkt me.quote:
Ben wel eens bij een begrafenis van iemand die bij de Pinkstergemeente zat geweest, en dat was wel echt feeststemming want die persoon was idd naar de hemel gegaan.
okee, jij vind leven erger dan niet leven, dat kan misschien. ik heb dat niet zo.quote:
Ik heb ooit een ongeluk gehad waarbij ik een tijdje het idee had dood te gaan/zijn. In dat moment dacht ik toen ook aan het verdriet van mijn dierbaren, maar ten opzichte van mijzelf voelde ik juist een complete rust over mij heengaan. Ik raakte pas weer in paniek toen ik doorhad, dat ik níet dood ging/was.
Mijn vader is onlangs overleden en ik mis hem vreselijk. Maar na jaren en jaren van (immense) pijn lag hij er eindelijk weer eens heel vredig bij en ik vind het voor hem echt een heerlijke gedachte dat hij eindelijk zijn (eeuwige) rust heeft gekregen.
het zijn twee dingen; hoe jee instinctief reageert op doodsdreiging, en hoe je bewust redeneert over de dood.quote:
[..]
Dat klopt wel ja. Als de dood écht dichtbij komt, en het menens is, dan kan het toch wel ineens erg eng worden.
Maar dat is vooral angst voor het onbekende en de kracht van hechting en gebondenheid. Dat zit in zekere mate in ons allemaal.
En toch is dat niet hetzelfde als niet oké zijn met de dood vind ik.
dat is mn hele punt hier; ik denk dat dat instinct bij iedereen aanwezig is, en heel goed ' weet' dat de dood het einde is van alles. maar mensen verzinnen er van alles bij, om daar mee te kunnen omgaan, om niet door te draaien. dus stellen we ons voor dat het niet het einde is, en geloven daar graag in. maar dat werkt maar tot op zekere hoogte.
Ik ben oprecht als ik zeg het gewoon niet te weten. Jij ook niet. Ook al heb ik ook dat instinctieve gevoel wel dat het gewoon het einde is. Zoals de diepe slaap 's nachts. De diepe slaap 's nachts is ook niet eng.quote:
het zijn twee dingen; hoe jee instinctief reageert op doodsdreiging, en hoe je bewust redeneert over de dood.
dat is mn hele punt hier; ik denk dat dat instinct bij iedereen aanwezig is, en heel goed ' weet' dat de dood het einde is van alles. maar mensen verzinnen er van alles bij, om daar mee te kunnen omgaan, om niet door te draaien. dus stellen we ons voor dat het niet het einde is, en geloven daar graag in. maar dat werkt maar tot op zekere hoogte.
Dan ben je er ook even niet.Maar ik heb ook ervaringen gehad, zoals een DMT-trip, die me weer een soort gevoel gaven: zoiets staat ons waarschijnlijk ook tijdens of na de dood te wachten. Mensen met een BDE maken ook zoiets mee.
We weten het niet.
Eens kijken
ik weet het toch wel. je hersenen zorgen inderdaad voor een flinke trip als je je laatste adem uitblaast, dat is bekend.quote:
[..]
Ik ben oprecht als ik zeg het gewoon niet te weten. Jij ook niet. Ook al heb ik ook dat instinctieve gevoel wel dat het gewoon het einde is. Zoals de diepe slaap 's nachts. De diepe slaap 's nachts is ook niet eng.
Maar ik heb ook ervaringen gehad, zoals een DMT-trip, die me weer een soort gevoel gaven: zoiets staat ons waarschijnlijk ook tijdens of na de dood te wachten. Mensen met een BDE maken ook zoiets mee.
We weten het niet.
en slaap suggereert dat je wakker wordt. maar okee, dat je gewoon helemaal uit schakelt, dat is wel vergelijkbaar. alleen dan definitief.
heet is me wel duidelijk geworden dat er een verschil is tussen wat er gebeurt, en hoe we dat verdraaien in ons hoofd. coping meganisms. mensen geloven omdat de gedachte van een definitief einde van een vrij zinloos leven gewoon niet acceptabel is voor ze. maar alle moderne feiten spreken het tegen.
Wie zegt dat die persoon naar de hemel gaat? Alleen God weet dat en de gelovige persoon die verdrietig wordt huilt vanwege deze onzekerheid en/of gemis.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
En dan zeg ik alleen weer: zoals je ergens zo'n sterk instinctief ervaart van dat de dood 'gewoon' het einde is, kun je bij bijvoorbeeld zo'n dmt-trip weer een sterk instinctief gevoel ervaren dat zo'\n ervaring een diepere werkelijkheid bevat, en er 'meer' is. Tja, welk sterk instinctieve gevoel heeft dan gelijk hè?quote:
ik weet het toch wel. je hersenen zorgen inderdaad voor een flinke trip als je je laatste adem uitblaast, dat is bekend.
en slaap suggereert dat je wakker wordt. maar okee, dat je gewoon helemaal uit schakelt, dat is wel vergelijkbaar. alleen dan definitief.
heet is me wel duidelijk geworden dat er een verschil is tussen wat er gebeurt, en hoe we dat verdraaien in ons hoofd. coping meganisms. mensen geloven omdat de gedachte van een definitief einde van een vrij zinloos leven gewoon niet acceptabel is voor ze. maar alle moderne feiten spreken het tegen.
Wat mij betreft weten het in the end gewoon eigenlijk nooit écht zeker. Hooguit zijn we ergens sterk van overtuigd.
Eens kijken
@pokkerdepok
Je brein kan je ook voor de gek houden hoor. Wat je denkt/voelt over de realiteit zegt niet dat het ook de realiteit is.
Er zijn genoeg mensen die diep vanbinnen het gevoel hebben dat de dood niet het einde is.
Je brein kan je ook voor de gek houden hoor. Wat je denkt/voelt over de realiteit zegt niet dat het ook de realiteit is.
Er zijn genoeg mensen die diep vanbinnen het gevoel hebben dat de dood niet het einde is.
Er is een groot verschil tussen doodgáán en dood zijn... Mij gaat het erom dat ik geen problemen heb met de wetenschap ooit dood te zijn als in helemaal verdwenen in lichaam en ziel. In het proces daarvoor is er echter nog niet sprake van "niets" en dat maakt alles heel anders. Ik vind het niet meer dan logisch dat op dát moment iedereen het instinct om te overleven heeft. Toen ik dat ongeluk had voelde het een hele korte tijd alsof er aan de dood geen ontkomen meer was en ik voelde op dat moment ook even geen fysieke pijn. Dat tezamen gaf (even) complete rust. Zodra ik dat punt weer voorbij was voelde ik lichamelijke pijn en kwam ook het overlevingsinstinct/de paniek wel weer terug.quote:
Een insect doet al zijn best om aan de dood te ontsnappen. Moet je dan voorstellen hoe het voor mensen is
Tails tell tales
Uit alles wat je schrijft komt het op mij over alsof jij juist een heel groot ego hebt.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 04-07-2022 17:14:06 ]
Tails tell tales
Als jij dat eruit haalt... soit... Ik denk dat ook jij doodgaan (er nog zijn) en dood zijn (er gewoon niet meer zijn) niet van elkaar kan loskoppelen.quote:
[..]
okee, jij vind leven erger dan niet leven, dat kan misschien. ik heb dat niet zo.
Tails tell tales
Ok, maar dat betekent nog niet dat het ook de waarheid is.quote:
Mij gaat het erom dat ik geen problemen heb met de wetenschap ooit dood te zijn als in helemaal verdwenen in lichaam en ziel.
Ja, 't is meer dat ik vanuit een godsdienstwetenschappelijk oogpunt probeer te begrijpen wat het precieze verschil tussen reïncarnatie (hindoeïsme) en wedergeboorte (boeddhisme) is. Het is me nooit echt duidelijk wat er dan precies "wedergeboort" als je een emergentie bent van een aantal agregaten.quote:
Tja, zélf nadenken en je eigen essentie maar onderzoeken dan zou ik zeggen. En niet alle 'ismes' voor je laten denken
-
