Dat zegt niet zo heel veel. Individuele personen van welke levensbeschouwelijke of politieke stroming ook kunnen in de dagelijkse omgang erg aardig zijn. Het maatschappelijke gevaar schuilt eerder in groepsmechanismen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:54 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En jij krijgt een enorme e-pener door elke dag te roepen dat je zo verschrikkelijk bedreigd wordt door de islam. Niet dat je zelf ooit in je hele leven ook maar 1 gesprek met een moslim hebt gevoerd.
Er schuilt echter geen maatschappelijk gevaar in het dragen van een hoofddoek gezien dat ook toebehoort aan andere culturenquote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:00 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zegt niet zo heel veel. Individuele personen van welke levensbeschouwelijke of politieke stroming ook kunnen in de dagelijkse omgang erg aardig zijn. Het maatschappelijke gevaar schuilt eerder in groepsmechanismen.
Dit lijkt me een non sequitur.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:03 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Er schuilt echter geen maatschappelijk gevaar in het dragen van een hoofddoek gezien dat ook toebehoort aan andere culturen
Ojawel hoor... Op school zaten er wat en op het werk... maar dat was een Nederlandse vrouw getrouwd met een Turkse man en die wilde dat zij een hoofddoek ging dragen... wat je allemaal niet voor de liefde doet... ook nog meegemaakt dat ze ging scheiden en toen was de hoofddoek ook ineens weg.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:54 schreef Fok-it het volgende:
[..]
En jij krijgt een enorme e-pener door elke dag te roepen dat je zo verschrikkelijk bedreigd wordt door de islam. Niet dat je zelf ooit in je hele leven ook maar 1 gesprek met een moslim hebt gevoerd.
Dat scheelt inderdaad heel veel, ik ben in een dorp in Brabant opgegroeid en hier zie je ze niet.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 06:17 schreef roos94 het volgende:
Overigens heb ik een donkerbruin vermoeden dat TS is opgegroeid in Bloemendaal of Lutjebroek, ik ben opgegroeid in Rotterdam Zuid en voor mij zijn hijabi's doodnormaal.
Nee, je bent niet de enige.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 10:25 schreef Bocaj het volgende:
Op het gevaar af dat dit topic verzandt in Islamofobie etc. ga ik toch de vraag stellen!
Vraag: Waarom trek ik hoofdoekjes zo slecht?
Ligt het nou aan mij? Kijk ik teveel PVV, FVD, JA21?
Als ik een vrouw zie met een hoofddoek dan denk ik altijd: "Ach, meisje toch... wat heb jij je veel laten welgevallen door je geloof... en nu draag je een hoofddoek..." (En dat in het vrije Nederland. (het westen))
Ik zie een hoofddoek als een onderdrukking van de vrouw. (Achterstelling, minder waard zijn dan de man.)
Meestal moeten ze hem dragen rond de pubertijd of daarvoor nog zelfs.
Vind het ook hoogst onrechtvaardig, en dat stoort mij nog het meest!
Ben ik nou de enige? (En waarom gaat links ermee om alsof er nix aan de hand is?)
Grappig hoor maar hoofddoekjes worden gedragen om te voorkomen dat seksueel onderdrukte en gefrustreerde moslimmannen zich te goed doen aan de vrouwen en meisjes. Daarom extra bizar dat je soms ziet dat kleine meisjes van een jaar of 5 een hoofddoek moeten dragen. Oh nee, ik bedoel dat zij ervoor kiezen er een te dragen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 17:48 schreef Selenophilia het volgende:
Die dragen een hoofddoek om bekrompen idioten als ts op afstand te houden. Erg praktisch, het werkt goed.
Een moslim vrouw in burka krijgt een vraag van een journalist: Mevrouw, wordt u thuis onderdrukt?quote:Op zondag 3 juli 2022 15:06 schreef schommelstoel het volgende:
Een moslim vrouw in burka krijgt een vraag van een journalist: Mevrouw ,wordt u thuis onderdrukt?
Mevrouw in burka: Dat moet ik even aan mijn man vragen.
Hans Teeuwen.quote:Op zondag 3 juli 2022 22:22 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Een moslim vrouw in burka krijgt een vraag van een journalist: Mevrouw, wordt u thuis onderdrukt?
Mevrouw in burka: Dat moet ik even aan schommelstoel en Bocaj vragen.
Vrouwen dragen een hoofddoek om niet te pronken met schoonheid en bescheiden te zijn voor de buitenwereld. Ik vind het juist erg sterk en dapper van ze dat ze die keuze lekker zelf maken ondanks dat er door velen als jij het wordt gezien als zwak en een verplichting van kneuzige mannen. Ieder vrouw moet zelf een keuze kunnen maken hoe ze door het leven gaat, dus ook moslima’s.quote:Op zondag 3 juli 2022 15:02 schreef T-zooi het volgende:
[..]
Grappig hoor maar hoofddoekjes worden gedragen om te voorkomen dat seksueel onderdrukte en gefrustreerde moslimmannen zich te goed doen aan de vrouwen en meisjes. Daarom extra bizar dat je soms ziet dat kleine meisjes van een jaar of 5 een hoofddoek moeten dragen. Oh nee, ik bedoel dat zij ervoor kiezen er een te dragen.
Dit ziet er wel smaakvol uit in tegenstelling tot de 'standaard' hoofddoek waar je helemaal geen haar ziet.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:29 schreef laforest het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zeer sterke post dit.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:20 schreef SpecialK het volgende:
Hoofddoekjes an sich zijn geen problem als je ze contextloos in ogenschouw neemt. Gewoon een stuk kleed wat iemand elke dag kiest te dragen in een vrij land waar mensen mogen kiezen wat ze willen dragen. Niks aan de hand.
Maar als je de context betrekt dan is zo'n hoofddoek een signaal van 1 van deze dingen:
1. iemand die van huis uit en jongs af aan geleerd is dat haar geslacht haar verantwoordelijk maakt voor de lust van mannen en heeft geleerd die onderdrukking te omarmen
2. De out-and-proud luide en linkse moslima die dus oprecht denkt dat het volgen van de regels van een hyperconservatieve religie nodig is om een statement te maken richting "witte mensen"
3. De oprecht conservatieve moslima die zich manifesteert als voorbeeld van tradcon moraliteit en de inluiding van arabische cultuur in europa.
Ik sluit niet uit dat er nog een 4e of zelfs 5e groep is maar ... ik heb het donkerbruine vermoeden dat er eigenlijk geen enkel 'type' moslima bestaat die niet in het teken staat van een of andere sociale ziekte.
En omdat veel mensen dat onbewust doorhebben bestaat dat negatieve gevoel richting hoofddoekjes maar is er niet 1 consistent argument wat mensen naar voren kunnen brengen zonder dat een moslim(a) daarop weer kan hinkelen door te wijzen naar de groep die dan weer net niet voldoet aan dat argument.
Je kan ook zeggen:quote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:20 schreef SpecialK het volgende:
Hoofddoekjes an sich zijn geen problem als je ze contextloos in ogenschouw neemt. Gewoon een stuk kleed wat iemand elke dag kiest te dragen in een vrij land waar mensen mogen kiezen wat ze willen dragen. Niks aan de hand.
Maar als je de context betrekt dan is zo'n hoofddoek een signaal van 1 van deze dingen:
1. iemand die van huis uit en jongs af aan geleerd is dat haar geslacht haar verantwoordelijk maakt voor de lust van mannen en heeft geleerd die onderdrukking te omarmen
2. De out-and-proud luide en linkse moslima die dus oprecht denkt dat het volgen van de regels van een hyperconservatieve religie nodig is om een statement te maken richting "witte mensen"
3. De oprecht conservatieve moslima die zich manifesteert als voorbeeld van tradcon moraliteit en de inluiding van arabische cultuur in europa.
Ik sluit niet uit dat er nog een 4e of zelfs 5e groep is maar ... ik heb het donkerbruine vermoeden dat er eigenlijk geen enkel 'type' moslima bestaat die niet in het teken staat van een of andere sociale ziekte.
En omdat veel mensen dat onbewust doorhebben bestaat dat negatieve gevoel richting hoofddoekjes maar is er niet 1 consistent argument wat mensen naar voren kunnen brengen zonder dat een moslim(a) daarop weer kan hinkelen door te wijzen naar de groep die dan weer net niet voldoet aan dat argument.
Dan gaat het net zo op. M.a.w. SpecialK ziet, net als veel mannen, vrouwen liever naakt lopen.quote:Kleding voor vrouwen an sich zijn geen problem als je ze contextloos in ogenschouw neemt. Gewoon een stuk kleed wat iemand elke dag kiest te dragen in een vrij land waar mensen mogen kiezen wat ze willen dragen. Niks aan de hand.
Maar als je de context betrekt dan is kleding voor vrouwen een signaal van 1 van deze dingen:
1. iemand die van huis uit en jongs af aan geleerd is dat haar geslacht haar verantwoordelijk maakt voor de lust van mannen en heeft geleerd die onderdrukking te omarmen
2. De out-and-proud luide vrouw die dus oprecht denkt dat het volgen van de regels van een cultuur nodig is om een statement te maken richting "mannen"
3. De oprecht conservatieve vrouw die zich manifesteert als voorbeeld van tradcon moraliteit en de inluiding van cultuur in europa.
Ik sluit niet uit dat er nog een 4e of zelfs 5e groep is maar ... ik heb als man het witte vermoeden dat er eigenlijk geen enkel 'type' vrouw bestaat die niet in het teken staat van een of andere sociale ziekte.
En omdat veel mannen dat onbewust doorhebben bestaat dat negatieve gevoel richting kleding voor vrouwen maar is er niet 1 consistent argument wat mensen naar voren kunnen brengen zonder dat een vrouw daarop weer kan hinkelen door te wijzen naar de groep die dan weer net niet voldoet aan dat argument.
Zeer slechte post dit. Je kan zijn post gewoon liken.quote:
Ik heb zijn post geliked, maar ik wilde het gewoon nog even extra benadrukken.quote:Op maandag 4 juli 2022 01:11 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Zeer slechte post dit. Je kan zijn post gewoon liken.
Indoctrinatie dus. Verder zie ik genoeg meisjes van 3 a 4 jaar met een hoofddoek lopen in Den Haag. Lijkt me sterk dat dit een 'vrijwillige' keuze is...quote:Op zondag 3 juli 2022 23:08 schreef Selenophilia het volgende:
In sommige culturen is het gewoonlijk dat ze de meisjes van jongs af aan al laten wennen aan hoe ze zich later horen te kleden idd. Dit is echter geen verplichting en een keuze van de ouders. Ik vind dat persoonlijk nergens voor nodig. Hoe ouders kinderen kleden heeft de kind niet veel over te zeggen nee.
Dat is toch wat ik zeg?quote:Op maandag 4 juli 2022 08:35 schreef Nine. het volgende:
[..]
Indoctrinatie dus. Verder zie ik genoeg meisjes van 3 a 4 jaar met een hoofddoek lopen in Den Haag. Lijkt me sterk dat dit een 'vrijwillige' keuze is...
Ik dacht dat hoofddoeken er vooral waren om bepaalde gedeeltes te bedekken (vooral voor andere mannen). Dat zie ik hier niet terug. Maar misschien heb ik daar een verouderd beeld over, dat kan.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 16:29 schreef laforest het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoeveel moslims ken jij écht? Een kind dat van kleins af aan wordt aangeleerd om een hoofddoek te dragen weet gewoon niet beter op latere leeftijd en blijft dat later doen ook onder druk van hun omgeving...quote:Op maandag 4 juli 2022 08:43 schreef Selenophilia het volgende:
Dat is toch wat ik zeg?
Kinderen hoeven helemaal geen hoofddoek op, laat het ze later zelf uitmaken of ze dit willen of niet.
Maar opgroeien in een gelovige gezin is voor jou misschien indoctrinatie voor de ander weer opvoeding, net als atheïsten die kinderen leren niet gelovig te zijn. Lijkt mij vrij normaal verder die keuzes.
Muah, ouders zien dit niet als onderdrukking maar meer als vroom leven waar ze trots op zijn. Ze willen immers het beste voor hun kind en dat is in dit geval een geloofsovertuiging. Ik vind h t nergens voor nodig, maar om nou gelijk de evil overal in te zien gaat mij te ver. Ik ken genoeg moslims, het zijn net mensen.quote:Op maandag 4 juli 2022 08:54 schreef Nine. het volgende:
[..]
Hoeveel moslims ken jij écht? Een kind dat van kleins af aan wordt aangeleerd om een hoofddoek te dragen weet gewoon niet beter op latere leeftijd en blijft dat later doen ook onder druk van hun omgeving...
Saillant detail: In de Koran staat nergens dat een hoofddoek verplicht is, alleen een aanbeveling.
De nieuwe generatie vrouwen in Iran is vrij geëmancipeerd en hoogopgeleid. Dat zie je terug in de stijl.quote:Op maandag 4 juli 2022 08:49 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik dacht dat hoofddoeken er vooral waren om bepaalde gedeeltes te bedekken (vooral voor andere mannen). Dat zie ik hier niet terug. Maar misschien heb ik daar een verouderd beeld over, dat kan.
Dus wat we hier in nederland zien, dat gehele gezichts/lichaamsbedekkend is .... ouderwets?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:14 schreef laforest het volgende:
[..]
De nieuwe generatie vrouwen in Iran is vrij geëmancipeerd en hoogopgeleid. Dat zie je terug in de stijl.
Ik denk dat het verschillende redenen heeft. Ouderwets dekt niet de hele lading.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Dus wat we hier in nederland zien, dat gehele gezichts/lichaamsbedekkend is .... ouderwets?
Als je écht het beste voor je kind wil laat je dat kind vrij in zijn/haar keuzes. Religieuzen doen dat vrijwel per definitie niet.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:04 schreef Selenophilia het volgende:
Muah, ouders zien dit niet als onderdrukking maar meer als vroom leven waar ze trots op zijn. Ze willen immers het beste voor hun kind en dat is in dit geval een geloofsovertuiging. Ik vind h t nergens voor nodig, maar om nou gelijk de evil overal in te zien gaat mij te ver. Ik ken genoeg moslims, het zijn net mensen.
dat valt wel meequote:
Onzin.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:34 schreef Tjacka het volgende:
[..]
dat valt wel mee
alleen vallen ze niet op de witte man
ja dat zou kunnenquote:Op maandag 4 juli 2022 09:35 schreef laforest het volgende:
[..]
Onzin.
Ze vallen wellicht niet op jou.
Ik ken in Nederland genoeg geëmancipeerde hoogopgeleide moslimvrouwen zonder dat ze dat stukje haar laten zien, nou en?quote:Op maandag 4 juli 2022 09:14 schreef laforest het volgende:
[..]
De nieuwe generatie vrouwen in Iran is vrij geëmancipeerd en hoogopgeleid. Dat zie je terug in de stijl.
Dan zijn ze dus minder geëmancipeerd.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:29 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Ik ken in Nederland genoeg geëmancipeerde hoogopgeleide moslimvrouwen zonder dat ze dat stukje haar laten zien, nou en?
Ik zie niet overal gelijk kwaad in en respecteer andere overtuigingen, niet alleen van moslims.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:27 schreef Nine. het volgende:
[..]
Als je écht het beste voor je kind wil laat je dat kind vrij in zijn/haar keuzes. Religieuzen doen dat vrijwel per definitie niet.
Verder vind ik het nogal merkwaardig dat je deze behoorlijk orthodoxe zienswijze van dit geloof verdedigd, of stem je ook op van die conservatieve partijen als de SGP waar het enige recht van de vrouw het aanrecht is?
Wow wat een stukje haar al niet kan doen.quote:Op maandag 4 juli 2022 10:32 schreef laforest het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus minder geëmancipeerd.
En?
Je gaat er dus nog steeds van uit dat een vrouw zich niet vrijwillig kan bedekken?quote:Op maandag 4 juli 2022 10:32 schreef laforest het volgende:
[..]
Dan zijn ze dus minder geëmancipeerd.
En?
In Iran is het een wettelijke verplichting. Daar heb ik het over.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:20 schreef arvensis het volgende:
[..]
Je gaat er dus nog steeds van uit dat een vrouw zich niet vrijwillig kan bedekken?
Ja, daarom zijn die vergelijkingen met de modieuze hoofddoekjes van Marilyn Monroe en Jackie Kennedy ook zo onzinnig. De islamitische hijab is niet vrijblijvend; het is een teken van loyaliteit ten aanzien van een religie en/of een cultuur.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 20:58 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Hou toch op mens, een hoofddoek vergelijken met een muts of pet. Als je een beetje interesse in haar had getoond had je geweten dat ze haar hoofddoek niet draagt als een accessoire.
Voed jij katten op ofzo? Ja, dat is "écht" het beste voor een kind.quote:Op maandag 4 juli 2022 09:27 schreef Nine. het volgende:
[..]
Als je écht het beste voor je kind wil laat je dat kind vrij in zijn/haar keuzes. Religieuzen doen dat vrijwel per definitie niet.
Kinderen worden opgevoed kleding te dragen, naar school te gaan, regels in huis in acht te nemen, normen en waarden aangeleerd, enz. We worden allemaal "onderdrukt": trek je kleding uit en ga lekker in je blootje buiten rennen in de zandbak. Ouders die moslim zijn kunnen hun kind aanleren een hoofddoek te dragen, maar het kan ook zijn dat het kind haar moeder wil nadoen en net als mama een hoofddoek wil dragen.quote:Op maandag 4 juli 2022 08:54 schreef Nine. het volgende:
[..]
Hoeveel moslims ken jij écht? Een kind dat van kleins af aan wordt aangeleerd om een hoofddoek te dragen weet gewoon niet beter op latere leeftijd en blijft dat later doen ook onder druk van hun omgeving...
Nee, niet. Je reageert op een post over vrouwen in Nederland die hoogopgeleid zijn en tevens bedekt zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 11:28 schreef laforest het volgende:
[..]
In Iran is het een wettelijke verplichting. Daar heb ik het over.
Omdat het een symbool is van een walgelijk religie.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 10:25 schreef Bocaj het volgende:
Op het gevaar af dat dit topic verzandt in Islamofobie etc. ga ik toch de vraag stellen!
Vraag: Waarom trek ik hoofdoekjes zo slecht?
Ligt het nou aan mij? Kijk ik teveel PVV, FVD, JA21?
Als ik een vrouw zie met een hoofddoek dan denk ik altijd: "Ach, meisje toch... wat heb jij je veel laten welgevallen door je geloof... en nu draag je een hoofddoek..." (En dat in het vrije Nederland. (het westen))
Ik zie een hoofddoek als een onderdrukking van de vrouw. (Achterstelling, minder waard zijn dan de man.)
Meestal moeten ze hem dragen rond de pubertijd of daarvoor nog zelfs.
Vind het ook hoogst onrechtvaardig, en dat stoort mij nog het meest!
Ben ik nou de enige? (En waarom gaat links ermee om alsof er nix aan de hand is?)
Is gewoon een prima vraag van @Bocajquote:Op vrijdag 1 juli 2022 10:34 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Je kan zo'n topic ook voor 1 keer bij jezelf houden he? Ipv de hele godvergeten dag alles in links-rechts hokjes te plaatsen
Een van de mooiste religiën naast:quote:Op maandag 4 juli 2022 12:10 schreef superniger het volgende:
[..]
Omdat het een symbool is van een walgelijk religie.
Maar goed, zoals je waarschijnlijk wel zult weten bestaan de meeste religieuze stromingen niet enkel of voornamelijk uit vreedzame individuen die niets anders doen dan verzonken in persoonlijke spiritualiteit de dag doorbrengen met gebed. Je hebt verschillende andere dimensies die voor maatschappelijk conflict kunnen zorgen: er zijn collectieven met gemeenschapszin, er zijn heilige teksten met een morele strekking, er is een drang om uit te breiden en de samenleving bepaalde opvattingen op te leggen. Ik ga nog even niet van geluk spreken.quote:Op maandag 4 juli 2022 16:47 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Een van de mooiste religiën naast:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Bezoek eens een kerk, moskee, synagoge, tempel en verrijk je leven. We mogen echt van geluk spreken dat we dat tegenwoordig hier allemaal kunnen doen.
Je hebt gelijk, volgens de overheid.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Eigenlijk wel.
Openbaar onderwijs betekend open voor iedereen.
Wat jij wil is een school zonder geloofsuiting, wat onder bijzonder onderwijs zou vallen.
Ik citeer:
Openbaar onderwijs is toegankelijk voor alle kinderen, zonder onderscheid te maken op basis van godsdienst of levensbeschouwing van de ouders. In het openbaar onderwijs wordt aandacht besteed aan ieders godsdienst of levensbeschouwing, zonder een voorkeur te hebben voor de een of de ander. In 2020 hebben de VOO en VOS/ABB nieuwe kernwaarden voor het openbaar onderwijs vastgesteld: gelijkwaardigheid, vrijheid en ontmoeting.[3] De slogan van het openbaar onderwijs is 'Openbare scholen - waar verhalen samenkomen'.
Einde citaat
Het willen weren van godsdienstige uitingen past niet bij de kernwaarden van het openbaar onderwijs.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |