Als je nou voor 100% zeker weet dat je onschuldig bent, dan hoef je toch ook niet zo'n moeite te doen om onherkenbaar in beeld te komenquote:BERLIJN - Een 101-jarige man die in de Tweede Wereldoorlog bewaker was in het concentratiekamp Sachsenhausen heeft vijf jaar gevangenisstraf gekregen vanwege medeplichtigheid aan moord op 3518 gevangenen. Josef Schütz is de oudste persoon die is vervolgd voor misdaden van het naziregime.
De kans dat de 101-jarige de gevangenis in moet, is heel klein. Eerder hoefden voormalige medewerkers van concentratiekampen niet naar de gevangenis vanwege hun inmiddels hoge leeftijd.
Volgens de aanklager was Schütz betrokken bij de executie van Sovjetsoldaten en het vergassen van gevangenen. Hij werkte tussen 1942 en 1945 in het kamp. Na de oorlog zat Schütz korte tijd vast in een strafkamp in de Sovjet-Unie. Hij was rond de 21 jaar oud toen hij in het kamp werkte.
De Duitser zegt zelf onschuldig te zijn. Hij ontkent als bewaker in het SS-concentratiekamp te hebben gewerkt. Hij was destijds naar eigen zeggen boerenknecht
„Ik heb geen idee waarom ik hier ben”, zei Schütz maandag. „Ik heb helemaal niets gedaan.” Een Duitse historicus heeft eerder bewijs aangeleverd dat hij wel degelijk ook kampbewaker was.
In het concentratiekamp bij Oranienburg werden executies uitgevoerd, maar er overleden ook mensen door medische experimenten, dwangarbeid, uithongering en ziektes. Meer dan 200.000 mensen hebben vastgezeten in het kamp tussen 1936 en 1945.
Sinds 2011 kunnen in Duitsland voormalige medewerkers van concentratiekampen worden vervolgd wegens medeplichtigheid of omdat ze onderdeel waren van het moordapparaat van de nazi’s. Vervolging op deze gronden is mogelijk sinds kampbewaker John Demjanjuk dat jaar schuldig werd bevonden aan medeplichtigheid aan moord op gevangenen in vernietigingskamp Sobibor.
https://www.telegraaf.nl/(...)jaar-gevangenisstraf
Nou, persoonlijk heb ik er geen enkele moeite mee als zaken niet verjaren. Sowieso een volstrekt achterhaalde regel.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:16 schreef LXIV het volgende:
Het eeuwige Duitse fanatisme weer, om mensen na bijna 80 jaar alsnog te vervolgen.
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:18 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Nou, persoonlijk heb ik er geen enkele moeite mee als zaken niet verjaren. Sowieso een volstrekt achterhaalde regel.
Tja, op zich een goed punt. Maar gedrag heeft gewoon consequenties.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
Ja, wij kunnen de OP ook lezen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:23 schreef -Sigaartje het volgende:
Hij zegt dat hij het niet heeft gedaan, dat hij toen boerenknecht was en het hele kamp niet kent.
Maar in pak 'em beet 1955 was het nog prima geweest dit twijfelachtige sujet te vervolgen?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
Oh ja want al die mensen die je alsnog wat aan willen doen geloven je ook meteen op je woord. Om maar wat te noemen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:12 schreef Tengano het volgende:
Als je nou voor 100% zeker weet dat je onschuldig bent, dan hoef je toch ook niet zo'n moeite te doen om onherkenbaar in beeld te komen
Ik heb ook het idee dat je er 'geschikt' voor moest zijn, want voor normale mensen is zo'n job gewoon niet te doen. Dan schiet je nog liever jezelf voor je kop in zo'n horrorshow.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:21 schreef Glazenmaker het volgende:
Dacht vroeger dat het ook wel wat treurig was om 80 jaar later nog te vervolgen, maar aan de andere kant hadden deze bewakers ook echt geen enkele mededogen met onschuldige zwakke mensen.
.quote:executies uitgevoerd, maar er overleden ook mensen door medische experimenten, dwangarbeid, uithongering en ziektes
Realistischer ja. Al mag je je ook afvragen waarom hij niet in 1945 vervolgd isquote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:02 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Maar in pak 'em beet 1955 was het nog prima geweest dit twijfelachtige sujet te vervolgen?
De reden dat ze die kampen zijn gestart kwam doordat het slecht voor de moraal van soldaten was om zoveel mensen dood te knallen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:23 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb ook het idee dat je er 'geschikt' voor moest zijn, want voor normale mensen is zo'n job gewoon niet te doen. Dan schiet je nog liever jezelf voor je kop in zo'n horrorshow.
[..]
.
Europa zat in een hongersnood en de complete fysieke en politieke infrastructuur van Duitsland was kapotgeschoten.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Realistischer ja. Al mag je je ook afvragen waarom hij niet in 1945 vervolgd is
Kun je dat iets verder uitleggen, want dat begrijp ik niet helemaal; het klinkt een beetje tegenstrijdig toch? Mijn moraal zou er niet beter van worden als ik in een vernietigingskamp zou komen te 'werken'quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:34 schreef Glazenmaker het volgende:
De reden dat ze die kampen zijn gestart kwam doordat het slecht voor de moraal van soldaten was om zoveel mensen dood te knallen.
Het is niet tegenstrijdig. Het is nogal een verschil om mensen onder de douche te zetten of ze door de kop te moeten knallen. Daarnaast hoef je je frontlinie soldaten niet langer meer het schieten te laten doen, waardoor zij net kunnen doen alsof ze van niks weten. Maar ben niet de juiste bron voor WW2 info als je ergens diep in wil gaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:35 schreef Tengano het volgende:
[..]
Kun je dat iets verder uitleggen, want dat begrijp ik niet helemaal; het klinkt een beetje tegenstrijdig toch? Mijn moraal zou er niet beter van worden als ik in een vernietigingskamp zou moeten werken
??quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
Waarom zou deze man niet vervolgd moeten worden?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:16 schreef LXIV het volgende:
Het eeuwige Duitse fanatisme weer, om mensen na bijna 80 jaar alsnog te vervolgen.
Dat idee is denk ik nogal positief gedacht. Experimenten (zoals dat Stanford prison experiment) en WO2 laten zien dat in principe iedereen zulke zaken kan uitvoeren als er maar genoeg druk op iemand staat. Mensen veranderen ook als ze zich meer machtig voelen over andere. Dat is dan ook het enge, en iets waar we altijd waakzaam voor moeten zijn.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:23 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik heb ook het idee dat je er 'geschikt' voor moest zijn, want voor normale mensen is zo'n job gewoon niet te doen. Dan schiet je nog liever jezelf voor je kop in zo'n horrorshow.
[..]
.
Eens. Daarom vind ik het ook prima als het bij een veroordeling blijft en hij niet daadwerkelijk de cel in hoeft. Het gaat immers vooral om het signaal: als we de kans krijgen ontmaskeren we je, ook nu nog - de wereld zal weten wat jij gedaan hebt.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:01 schreef Hatseflats22 het volgende:
Bij dit soort zaken hink ik een beetje op twee gedachten, maar uiteindelijk vind ik deze vervolging prima.
Aan de ene kant waren dit vaak de onbeduidende maar toevallig langstlevende oorlogsmisdadigers. Bovendien begingen ze hun daden vaak na een lange indoctrinatie in een hun kindertijd, of zelfs nog tijdens hun kindertijd...daar moet en zal de rechter wel rekening mee houden...
Aan de andere kant vind ik het goed dat oorlogsmisdadigers van alle kanten zich hun leven opgejaagd/onrustig mogen voelen door kans op strafvervolging of angst dat hun familie er achterkomt, dat je er gewoon niet mee weg komt, hoe oud je ook bent. En dat vind ik doorslaggevend...
Jazeker, wat dat betreft vond ik de houding van Jules Schelvis in zijn rol als nebenklager tegen Demjanjuk groots.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:32 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Eens. Daarom vind ik het ook prima als het bij een veroordeling blijft en hij niet daadwerkelijk de cel in hoeft. Het gaat immers vooral om het signaal: als we de kans krijgen ontmaskeren we je, ook nu nog - de wereld zal weten wat jij gedaan hebt.
Er is nu door een rechter naar gekeken en hij is schuldig bevonden, dus dat signaal is er nu. Hij is ontmaskerd. Wat mij betreft is dat voldoende. Een werkelijke celstraf voegt daar niks meer aan toe.
Jij was er ook bij in de 2e wereldoorlog?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:52 schreef Elan het volgende:
[..]
??
Het is dezelfde persoon. Terecht dat dit soort gruwelijkheden niet verjaren.
En keuzes heb je altijd. Hij koos er zelf voor om daar te werken.
De SS regelde de bewaking van kampen. Jij moest je opgeven op bij de SS te kunnen komen en een stevige selectieprocedure ondergaan. Dus nee dat was niet bepaald dwangarbeid.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:52 schreef daNpy het volgende:
[..]
Jij was er ook bij in de 2e wereldoorlog?
of hij probeert gewoon te lezen wat er in die map staat... na 101 jaar zijn de oogjes niet meer wat het ooit is geweest.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:12 schreef Tengano het volgende:
[..]
Als je nou voor 100% zeker weet dat je onschuldig bent, dan hoef je toch ook niet zo'n moeite te doen om onherkenbaar in beeld te komen
Ik ken een verhaal van iemand die in een dronken bui een moord heeft gepleegd zonder het te weten. Die gozer kwam lijkbleek uit de kamer waar het hem verteld werd. Volgens jouw logica hoort ie vrijuit te gaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
Merkwaardig is daarbij dat ze pakweg de 1ste 40 jaar na WO2 nauwelijks meewerkten (als er al geen sprake was van tegenwerking...) bij de internationale opsporing van oorlogsmisdadigers.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 12:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Je kunt terecht de vraag stellen wat deze 100+ nog te maken heeft met de 21-jarige jongen van toen. Of wat een 21-jarige jongen in die omstandigheden allemaal voor keuzemogelijkheden had. Of wat de zin is van deze vervolgingen.
Maar goed. Duitsers deugen graag en zijn nooit voor rede vatbaar geweest. Een bijzonder volk. Zeker getalenteerd, maar met een enorme aanleg voor hysterie.
Zo opmerkelijk is dat niet aangezien grote delen van het West-Duitse ambtenarenapparaat de eerste 40 jaar na de oorlog gevuld werden met voormalige Wehrmacht en in mindere mate SS-soldaten. Dat deden ze overigens vaak nog best prima.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:05 schreef kibo het volgende:
[..]
Merkwaardig is daarbij dat ze pakweg de 1ste 40 jaar na WO2 nauwelijks meewerkten (als er al geen sprake was van tegenwerking...) bij de internationale opsporing van oorlogsmisdadigers.
Veel Nederlandse oudSS-ers zijn destijds naar Duitsland uitgeweken om aan vervolging in Nederland te ontkomen.
De laatste van WO1 stierf in 2011.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:06 schreef BasEnAad het volgende:
Gelukkig is dit theater bijna afgelopen, iedereen moet inmiddels toch wel dood zijn.
Heb je niet een nog sterker signaal als je zegt "Als je die en die oorlogsmisdaden begaat dan zul je hoe dan ook in de gevangenis sterven."?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 14:32 schreef Sodemieters het volgende:
Eens. Daarom vind ik het ook prima als het bij een veroordeling blijft en hij niet daadwerkelijk de cel in hoeft. Het gaat immers vooral om het signaal: als we de kans krijgen ontmaskeren we je, ook nu nog - de wereld zal weten wat jij gedaan hebt.
Aan de andere kant hij heeft in een sovjet kamp gezeten als straf.. dus waarom nu extra vervolgen ?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 13:08 schreef GereDathan het volgende:
Terecht dat deze persoon berecht wordt, het is goed dat oorlogsmisdaden niet verjaren.
Aan de ene kant is het natuurlijk absurd om te stellen dat een man van dergelijke leeftijd nog in een gevangenis moet komen. Maar aan de andere kant... toen hij onderdeel was van / zelf de misdaden pleegde in 1942-1945 hield hij uiteraard ook nergens rekening mee. Vrouwen, kinderen en mannen van alle leeftijden werden door dit soort personen zonder enige vorm van mededogen gefolterd en/of vermoord.
Ofwel, lekker vastzetten en weg laten rotten in een cel. Laat het een les zijn zou ik zeggen.
Daarom hebben we rechters, die dit soort dingen toetsen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 19:57 schreef -Sigaartje het volgende:
[..]
Dat is zo, maar misschien vertelt hij gewoon de waarheid.
Dat is toch ook wat er gebeurt?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:00 schreef trein2000 het volgende:
Dit doe je toch niet zeg. Gelet op zn leeftijd kan hij nooit een leidinggevende of plannende rol hebben gehad. Dan ga je iemand van 101 toch niet meer naar de gevangenis sturen 80 jaar na dato. Dat dient geen enkel doel meer. Veroordelen prima, maar daar mag het ook wel bij blijven.
Ik lees dat ze hem vijf jaar hebben gegeven?quote:
Misschien was het oordeel anders geweest als hij spijt betuigd had, in plaats van te ontkennen dat hij daar überhaupt geweest is. Dat weten we echter niet, want dat heeft-ie niet gedaan.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 19:56 schreef kree het volgende:
Vraag me meer af zou ie nu later spijt hebben ervan? wss wel. De rest van zijn leven last van gehad hebben
Dat is de vraag natuurlijk. Want tja moet je iemand dan nog een cel in gooien? Denk ik ook beetje te laat enzo wel voor het nut, Die is toch binnen een paar jaar de pijp uit.
Nee maar het is een soldaat en kampbewaarder, ik denk er ook nog aan van zou je in die tijd als zo iemand echt veel keus hebben gehad?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:04 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Misschien was het oordeel anders geweest als hij spijt betuigd had, in plaats van te ontkennen dat hij daar überhaupt geweest is. Dat weten we echter niet, want dat heeft-ie niet gedaan.
Dat is dan toch de veroordelingquote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik lees dat ze hem vijf jaar hebben gegeven?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |