TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 13:31 |
Beste fokleden, Wat is voor je meer belangrijk: Vrijheid Of Gelijkheid En waarom? Ik vind gelijkheid 🟰 belangrijker. Het is iets moois en ethisch goeds. Religies kiezen ook gelijkheid boven vrijheid. Zelfs bij politiek heb je bijvoorbeeld socialisme en communisme. Maar wat vinden de leden hiervan? | |
Metalfrost | maandag 27 juni 2022 @ 13:35 |
Vrijheid. Want dan heb je de keuze om bovengenoemde onzin te kunnen negeren. | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 13:37 |
Maar je negeert niet maar reageert. | |
SpecialK | maandag 27 juni 2022 @ 13:46 |
Wat voor gelijkheid, TS? Gelijkheid van kansen of gelijkheid van uitkomsten? | |
bijdehand | maandag 27 juni 2022 @ 13:52 |
Beetje rare vraagstellen die helaas past in de topicdiarree van deze TS. | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 13:55 |
Je mag het eten van TL. | |
bijdehand | maandag 27 juni 2022 @ 14:00 |
Dat is vrijheid. Maar is het ook gelijkheid? Als in; mag jij het ook eten? Of moet ik het ook eten omdat jij het eet? Dat is een andere gelijkheid. Gaarne duidelijkheid. | |
Metalfrost | maandag 27 juni 2022 @ 14:10 |
Ik reageer door me er niet mee bezig te houden, ondanks dat bovengenoemde bestaat. Is toch hetzelfde als negeren? | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 14:28 |
Jij misbruikte vrijheid en zocht grens. Anyways, you made my day. | |
Mr_Belvedere | maandag 27 juni 2022 @ 14:34 |
Dat weet ik niet, want dat hangt af van het onderwerp en de context waarin deze twee woorden worden toegepast. | |
Hexagon | maandag 27 juni 2022 @ 14:35 |
Dan kies ik voor vrijheid. Zeker niet de libertarische smaak daarvan maar de progressief liberale variant. Uiteindelijk vind ik het belangrijk dat mensen hun eigen keuzes kunnen maken en hun eigen leven moeten kunnen inrichten. En niet bang hoeven zijn voor agressie van bemoeizuchtige types. En bij die vrijheid hoort ook een overheid die sociale zekerheid kan bieden en zorgt voor kansen. Armoede en perspectiefloosheid zijn immers ook geen vrijheid. De "gelijkheid"' die religies of communisme nastreven is uiteindelijk gewoon tirannie die uiteindelijk ook vastloopt in bureaucratie, corruptie en machtsmisbruik. | |
Hanca | maandag 27 juni 2022 @ 14:42 |
Natuurlijk zit het er tussenin. Het communisme (volledige gelijkheid) is fout, het libertarisme (volledige vrijheid) is minstens net zo fout. Ik zit er tussenin en net weer meer aan de gelijkheid kant dan aan de vrijheid kant, denk ik. Ik ben voor forsere belastingen op bijvoorbeeld vermogen (van mij mag inkomen op vermogen naar box 1) om mensen met het minimum meer te geven. Maar aan de andere kant hecht ik enorm aan de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van godsdienst en andere vrijheden om zelf je leven in te richten (de dwang om tweeverdiener te worden in het belastingstelsel is bijvoorbeeld ook een gedrocht). | |
KroketBroodje | maandag 27 juni 2022 @ 14:42 |
Vrijheid is belangrijker. Gelijkheid is een mooi streven maar nooit volledig haalbaar en ook nog eens inefficiënt. Het is juist goed dat niet iedereen gelijk is. | |
Hanca | maandag 27 juni 2022 @ 14:44 |
Maar het is wel goed als er meer een gelijk startpunt is, dat kinderen die geboren worden bij ouders met een te laag inkomen of met een verkeerde huidskleur of achternaam niet met een achterstand beginnen. Die gelijkheid vind ik wel enorm belangrijk. | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2022 @ 14:52 |
Vrijheid altijd nummer 1 (Na Türkiye natuurlijk) [ Bericht 42% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2022 15:05:10 ] | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 14:54 |
Goed beargumenteerd! Communisme heeft gefaald met miljoenen doden als gevolg en misschien erger dan Nazisme. Het zijn maar ideeën 💡 en niet praktisch mogelijk. We hebben in Nederland 🇳🇱 en het westen prachtige sociale beleid. We hebben GroenLinks, SP, PvdA en DENK die gelijkheid steunen en niet extreem zijn , alleen DENK op na. Terwijl we daarnaast gelukkig VVD, PVV en FVD hebben die voor vrijheid streven. Alleen VVD gaat vooral om economische vrijheid. Christelijke partijen als CDA, ChristenUnie en SGP streven naar normen en waarden, vooral CDA. | |
#ANONIEM | maandag 27 juni 2022 @ 14:55 |
Ik mag deze TS wel | |
Hexagon | maandag 27 juni 2022 @ 14:56 |
PVV en FvD zijn voor allebehalve vrijheid. Vooral vrijheid als je precies zo doet als die partijen willen. | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 14:57 |
Ik vind vrijheid van godsdienst en eigen vereniging een enorme goedheid. | |
KroketBroodje | maandag 27 juni 2022 @ 14:57 |
Zelfs dat is discutabel. Wat als iedereen rijk is? Dan gaat toch niemand meer werken voor een minimumloon en dan functioneert de economie niet meer. Verkeerde huidskleur komt gelukkig bijna niet voor in Nederland, achternaam (of eerder voornaam) helaas wel. Je zou maar Mohammed heten. | |
Hexagon | maandag 27 juni 2022 @ 15:00 |
Overigens kun je bij politici die "gelijkheid" prediken wat dat voor hen dan precies inhoudt en hoe ze dat willen bereiken. In principe is het feit dat de ene man een knappere vrouw kan scoren dan de ander al een vorm van ongelijkheid namelijk. Dus daar kun je ver in gaan. | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 15:11 |
TS/TL houdt van kabouters, tekenfilms en Sneeuwwitje. En ook van tuinen, bloemen en natuur. Ik vind rozen 🌹 beste bloemen. | |
Hanca | maandag 27 juni 2022 @ 15:58 |
Ik zeg toch niet dat iedereen rijk moet zijn. Een gelijk startpunt is heel wat anders. Bijvoorbeeld geen dure huiswerkbegeleiding voor de rijke kinderen, maar een aanbod van huiswerkbegeleiding gewoon via alle scholen. Geen beter advies als pappa met zijn mercedes een grote mond op komt zetten bij de juf. Weg met de discriminatie op de arbeidsmarkt. Zulke dingen. | |
Bondsrepubliek | maandag 27 juni 2022 @ 16:22 |
Ik wil graag de vrijheid hebben om naar gas te boren om het even waar dus ook onder bewoond gebied. Dat de bewoners daar na verloop van tijd erge hinder van krijgen maakt mij niets uit. Als ik maar veel geld kan verdienen, dat heeft de hoogste prioriteit. Daarnaast zou ik ook graag de vrijheid willen hebben om een enorme vissersboot te bouwen en daarmee de wateren voor de Afrikaanse kust leeg te vissen. Dat er daardoor voor de lokale bevolking onvoldoende vis overblijft maakt mij niets uit. Ik eet nu eenmaal graag vis dus ik wil alles voor mijzelf. Tot slot wil ik graag de vrijheid om biomassacentrales te laten draaien zodat ik verzekerd blijf van een goed verwarmd huis. Dat daardoor de Aarde op den duur onleefbaar wordt maakt mij niets uit. Tegen die tijd ben ik toch al dood. Concluderend kan ik dus zeggen dat ik helemaal niets te klagen heb want het gebeurt gewoon allemaal! Heerlijk toch die vrijheid? | |
TitanicLover | maandag 27 juni 2022 @ 16:33 |
Ik geniet enorm om harde popmuziek te laten spelen op mijn balkon of buiten. 90s hits 80s hits 00shits 10s hits. Het is toegestaan van 08:00 uur tot en met 22:00 uur. Alleen het is onbeschaafd. | |
trein2000 | maandag 27 juni 2022 @ 17:00 |
Dat vind ik een mooi voorbeeld. Als het gaat om verbeteringen in het publieke onderwijssysteem vind je in mij altijd een medestander. Ik ben daar heel erg voor. Maar moeten we nu echt huiswerkbegeleiding gaan verbieden, omdat klaasje het niet kan krijgen? Daar ben ik niet voor. Dan maak je A de middelmaat tot norm en B ontneem je Pietje een stuk potentie… | |
Hanca | maandag 27 juni 2022 @ 17:06 |
Niet verbieden van huiswerkbegeleiding, maar het gratis vanuit de scholen aanbieden. Als dat gewoon op een goed niveau is, mag de vader van Pietje van mij duizenden euro's neerleggen omdat Pietje dan een leukere lerares krijgt (prima), maar maakt dat geen verschil. | |
Cockwhale | maandag 27 juni 2022 @ 17:18 |
Beide lastige begrippen zonder tastbare definities. | |
Posergoth6667 | maandag 27 juni 2022 @ 17:22 |
Wat is gelijkheid? Zoals de overheid het nu doet door institutioneel racisme en sexisme in te voeren, waardoor ze mensen benadelen in de hoop daardoor "gelijkheid" te creeren? Zo ja, dan wil ik daar niets van weten. Vroeger gold de grondwet nog en hadden we artikel 1 wat gelijkheid garandeerde. Nu hebben we dat helaas niet meer. Het zou fijn zijn als we weer gelijkheid in zouden voeren. Zonder vrijheid kun je echter geen gelijkheid hebben, tenzij je een communistisch utopie in gedachte hebt, met alle massa moorden van dien. | |
Cause_Mayhem | maandag 27 juni 2022 @ 17:25 |
Dan kies ik voor vrijheid. Dan kan je in vrijheid voor gelijkheid kiezen. Vrjheid opent mogelijkheden. | |
sjorsie1982 | maandag 27 juni 2022 @ 18:43 |
vrijheid, ik wil graag doen wat ik wil en wanneer ik het wil en dat betekend ook anderen iets aan doen. Ik wil daar niet voor gestraft worden en geen consequenties van dragen. | |
Jan_Onderwater | maandag 27 juni 2022 @ 18:45 |
Gelijkheid waarin? Persoonlijke vrijheid is een heel groot goed, mensen zijn nu eenmaal verschillend, gelijkheid als ideologie leidt altijd tot dwang, en daarmee tot ongelijkheid, want de dwangopleggers zijn nu eenmaal meer gelijk. | |
Tijger_m | maandag 27 juni 2022 @ 19:30 |
Lijkt mij een valse tegenstelling, gelijkheid kan gelijk opgaan met vrijheid, sterker nog, het is de basis van de Franse staat sinds de Revolutie en die van de VS. | |
Hexagon | maandag 27 juni 2022 @ 19:50 |
Sowieso is vrijheid ook niet per see "niets moet, alles mag" zoals het libertarisme predikt. Door de overheid beschermd worden tegen armoede, onrecht en uitbuiting geeft ook een grote mate van vrijheid. | |
Jan_Onderwater | maandag 27 juni 2022 @ 20:16 |
| |
TitanicLover | dinsdag 28 juni 2022 @ 17:04 |
Van vrijheid kan er wat meer misbruikt worden dan met gelijkheid. | |
Flow3r | dinsdag 28 juni 2022 @ 17:49 |
Vrijheid boven alles | |
Jan_Onderwater | dinsdag 28 juni 2022 @ 18:21 |
Hoe bedoel je dat? | |
TitanicLover | dinsdag 28 juni 2022 @ 19:23 |
Zoals het opstaat. | |
AgLarrr | dinsdag 28 juni 2022 @ 19:57 |
Denk je? Onder het mom van gelijkheid zijn miljoenen mensen in kampen vermoord. Ze waren niet nl. gelijk (genoeg). | |
TitanicLover | dinsdag 28 juni 2022 @ 20:00 |
Dat is deels propaganda van het westen en iets overdreven maken dan het is. Deels is het omdat ze zich verzetten. Kapitalisme dus vrijheid heeft miljoenen moslims, Koreanen, Vietnamezen en Japanners vermoordt. Nazisme heeft 5 miljoen joden vermoord. Dan heb ik het niet over blanke kolonialisme. | |
AgLarrr | dinsdag 28 juni 2022 @ 20:18 |
Dat heeft helemaal niets met propaganda te maken. Ik heb het niet (enkel) over het nazisme. Het communisme is een "gelijkheids" ideologie bij uitstek. Onder het mom van alle mensen zijn broeders, of alle arbeiders verenigt u, zijn er miljoenen vermoord. De roden stoppen nog altijd mensen in kampen. Bij een aantal gelijkheidszeloten is moord een legitiem middel. Aan de andere kant heb je ze ook, maar netto heeft het communisme veel meer doden op zijn geweten dan bijv. het nazisme. Het kapitalisme is overigens geen ideologie maar een economisch model. [ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 28-06-2022 20:30:59 ] | |
Korenfok | dinsdag 28 juni 2022 @ 20:21 |
definieer kapitalisme eens. wat is dat volgens jou? | |
Jan_Onderwater | dinsdag 28 juni 2022 @ 20:24 |
Enig idee hoeveel slachtoffers het Communisme heeft gemaakt of ben je daar ook revisionist op? | |
Akkerdjie | woensdag 29 juni 2022 @ 08:43 |
Dat maakt de boel helemaal onbetaalbaar. Dat geld moet ergens weer weggehaald worden. En er zijn al te weinig leraren überhaupt. Je moet er simpelweg rekening mee houden dat ongeveer 1/6 van de populatie een iq heeft van onder de 85, waarvan een groot deel nauwelijks kans gaat maken op de arbeidsmarkt, hoeveel geld je er ook in stopt. Dat is niet eerlijk, niet leuk, maar wel realiteit. Beter blijven we ervoor zorgen dat deze mensen niet door de mazen vallen. De welvaartstaat brokkelt echter af door allerlei factoren die niet te stoppen lijken. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 08:52 |
Waar ga je het geld weghalen daarvoor? De Zorg? Ontwikkelingshulp? Lastenverzwaring? | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 09:44 |
De laatste, inderdaad. De vader van de rijke Pietje mag ook gewoon de huiswerkbegeleiding van de arme Klaas gaan betalen als Klaas dat nodig heeft. | |
Akkerdjie | woensdag 29 juni 2022 @ 17:03 |
Leuk en aardig. En uit welk land gaan we die werknemers van niveau op een of andere manier screenen, Nederlands leren en weghalen? Hier in NL is tekort aan alles. Een bijlesgever, als ze er al zouden zijn, kun je beter direct voor de klas zetten om de vele gaten te vullen. Leuk dat utopisch denken. alsof het aan een linksom aan knopje draaien is en aan rechtsom aan een ander knopje. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 17:06 |
Denk je dat er genoeg rijke pietjepapas zijn voor arme klaasjes? Resultaat is gewoon dat al dit soort maatregelen bij elkaar gewoon heel erg duur worden voor iedereen, en je veel geld kwijt bent aan de toekkenners, uitbetalers en controleurs, plannen bedenkers en hun managers. Iedere Euro die in NL zo omverdeeld wordt zorgt voor nog een euro aan kosten. Daarom betalen ook de laagste inkomens veel aan de overheid, en dat gaat alleen maar meer worden als je dit soort fijne plannetjes uitvoert. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 17:06 |
Natuurlijk kan dat een probleem zijn, al is bijles geven volgens mij vaak een bijbaan van studenten. En ook niet elke persoon die goed les kan geven aan 1 of een paar kinderen, kan ook voor een klas staan natuurlijk. Er zijn nu overal bijles bureaus, dus doen alsof het personeel er niet is is natuurlijk wat vreemd. Wat mij betreft kan het ook gewoon via die bureaus, alleen moet er dan wellicht wel inspectie bij komen kijken. | |
Akkerdjie | woensdag 29 juni 2022 @ 17:16 |
Ik ging ervan uit dat je alle leerlingen over heel Nederland wilde voorzien van bijles waar nodig. Ik ben dan benieuwd of dit genoeg gaat zijn. Je kunt niet alleen in Amsterdam landelijk beleid uitvoeren, en bijvoorbeeld Friesland niet, omdat daar die bijleslui misschien niet genoeg zitten niet zitten. Daarbij zal het ook veel duurder zijn op deze manier dan een semi-ambtenaren CAO, al mag wat mij betreft een gedegen opleiding best wat kosten. Laat ze eerst maar eens bij de basis beginnen, genoeg fatsoenlijk geschoolde leraren. Daarna eventueel stap 2. Stap 1 lijkt al erg lastig te zijn. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 17:16 |
Tja, sorry, ik heb niet zo'n probleem met wat hogere lasten voor de vermogenden (en ja, specifiek die, winst op vermogen moet gewoon naar box 1 en dus vaak richting 50% belasting). | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 17:19 |
Tuurlijk, de anderen moeten het betalen. Maar dat is nooit genoeg, iedereen gaat meer betalen | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 17:28 |
Mijn vader, die wel gewoon zeer vermogend is, denkt er hetzelfde over. Toen ik nog accountant was, dacht ik er ook zo over (ik geef toe, ik was een buitenbeentje wat dat betreft op kantoor). En ja, alles moet altijd worden betaald, maar meer belasting op winst op vermogen is gewoon een heel goed idee. Er leven talloze mensen van zulke winst zonder een baan en die betalen dus nauwelijks belasting. | |
SjoukjeHooynaayer | woensdag 29 juni 2022 @ 17:31 |
Vrijheid. Gelijkheid bestaat niet en kan ook niet bestaan. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 17:56 |
Winstuitkeringen worden als loon belast. Dat zou een accountant moeten weten. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 18:17 |
Winstuitkeringen wel, maar de winst uit verkoop van aandelen of blockchain oid niet. En er zijn inmiddels steeds meer mensen die daar hun inkomen uit halen. Of rente of andere winst uit vermogen. Allemaal box 3 en dus nauwelijks of zelfs niet belast. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 18:51 |
Mag verlies dan worden afgetrokken van je inkomsten? En moet overwaarde op het eigen huis dan ook worden belast? | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 18:54 |
Overwaarde bij verkoop? Ja, dat is winst op vermogen, toch? Wel alleen bij verkoop: gestegen waarde van aandelen ga je ook niet belasten natuurlijk. Maar goed, dit is hier wat offtopipc, maar wat mij betreft wel een belangrijk punt voor meer gelijkheid: laat mensen gewoon normale inkomstenbelasting betalen over al hun inkomens, ook die uit vermogen. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 18:56 |
En kan je dan eerst het geld wat je in aflossing hebt gestoken aftrekken of wil je dat opnieuw belasten? | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 18:59 |
Met deze haat op vermogensopbouw zorg je er alleen maar voor dat mensen afhankelijk worden van de overheid. Laat mensen gewoon vermogen opbouwen en dan zelf betalen voor hun geriatrische zorg, pensioen, etc. Enige wat je bereikt met belasten en herverdelen is een steeds grotere en duurdere overheid, allemaal ambtenaren die moeten worden betaald. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 19:01 |
Gewoon de winst uit vermogen, dus de overwaarde. Bij inkomstenbelasting ga je ook niet de eerste zoveel duizenden euro's onbelast laten omdat die geïnvesteerd zijn in studie. Steeds als je iets met winst betaalt of als je een uitkering dankzij je vermogen hebt (dividend, rente), is dat gewoon box 1 wat mij betreft. Ik vind het onderscheid tussen inkomen uit arbeid en inkomen uit vermogen nogal discutabel. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 19:05 |
Dan leen ik geld, dat is onbelast en heb daar de waarde van het huis tegenover staan. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 19:07 |
Gelukkig geven banken gewoon eigenlijk geen aflossingsvrije hypotheken meer. Een grote verbetering. | |
Jan_Onderwater | woensdag 29 juni 2022 @ 19:08 |
Ik heb het niet over een hypotheek, ik heb het gewoon over een lening. | |
Hanca | woensdag 29 juni 2022 @ 19:21 |
Lenen met je huis als onderpand gaat meestal niet als je een hypotheek hebt. Maar prima, als jij geld leent en dan winst maakt met dat geld is dat belast. De lening zelf is niet aftrekbaar, alleen de rente die je betaalt over je lening natuurlijk wel. Dus niet zo'n kromme situatie als nu, waar een lening wordt afgetrokken van je vermogen, terwijl je op je vermogen misschien wel een veel hoger rendement haalt dan de rente die je betaalt over je lening. Dat is gewoon een hele kromme regeling. | |
HowardRoark | vrijdag 1 juli 2022 @ 09:12 |
Geen van beide. Het zijn namelijk onhaalbare concepten tenzij heel goed afgebakend. Alleen dan krijg je weer gesteggel over de definities. Quotas en selecteren op 'diversiteit en inclusiviteit' is de norm tegenwoordig. Ik verwacht dat dit de komende jaren alleen nog maar meer zal toenemen. Want elk bestuur, commissie, groep werknemers moet en zal divers zijn langs de lijnen van quasi uiterlijke kenmerken. | |
Posergoth6667 | vrijdag 1 juli 2022 @ 09:42 |
Dat is racisme. Dit is dat institutionele racisme waar links over zit te zeuren. | |
HowardRoark | vrijdag 1 juli 2022 @ 10:48 |
Nou, volgens degenen die dit gedachtegoed steunen niet. 'Positieve discriminatie' is zogenaamd nodig om gelijkere uitkomsten te creëren. Daarnaast is de afgelopen jaren ook flink gesleuteld aan het idee van wat eigenlijk discriminatie en racisme is. Racisme is namelijk 'een systeem' (hetzelfde geldt voor zaken zoals 'het patriarchaat' en 'heteronormativiteit'). Het altijd woke OneWorld heeft hier natuurlijk al een mooi artikel over geschreven. | |
Posergoth6667 | vrijdag 1 juli 2022 @ 10:56 |
Al heeft een aap een gouden ring, het is een blijft een lelijk ding. Mensen voortrekken omdat ze blank/zwart/grijs/geel/groen of paars zijn, wel of niet iets tussen de benen hebben hangen, is fout. Omgekeerd racisme is openlijke racisme en vind ik vele malen erger dan verborgen racisme. Racisme is nu een systeem geworden, uitgevonden en ingesteld door links, om mensen te onderdrukken gebaseerd op ras en geslacht. Veel fouter kun je niet zijn en mensen staan er bij te klappen. | |
Chivaz | vrijdag 1 juli 2022 @ 11:05 |
Geld dit niet voor elke partij? | |
Jan_Onderwater | vrijdag 1 juli 2022 @ 11:11 |
Oostduitsland noemde zich ook een Democratische Republiek, was alles behalve, niet democratisch en de president was eerder een onaantastbare koning dan een president. |