Maar je negeert niet maar reageert.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:35 schreef Metalfrost het volgende:
Vrijheid. Want dan heb je de keuze om bovengenoemde onzin te kunnen negeren.
Je mag het eten van TL.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:52 schreef bijdehand het volgende:
Beetje rare vraagstellen die helaas past in de topicdiarree van deze TS.
Dat is vrijheid. Maar is het ook gelijkheid? Als in; mag jij het ook eten? Of moet ik het ook eten omdat jij het eet? Dat is een andere gelijkheid. Gaarne duidelijkheid.quote:
Ik reageer door me er niet mee bezig te houden, ondanks dat bovengenoemde bestaat.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:37 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
Maar je negeert niet maar reageert.
Jij misbruikte vrijheid en zocht grens.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:00 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Dat is vrijheid. Maar is het ook gelijkheid? Als in; mag jij het ook eten? Of moet ik het ook eten omdat jij het eet? Dat is een andere gelijkheid. Gaarne duidelijkheid.
Dat weet ik niet, want dat hangt af van het onderwerp en de context waarin deze twee woorden worden toegepast.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:31 schreef TitanicLover het volgende:
Wat is voor je meer belangrijk:
Vrijheid
Of
Gelijkheid
En waarom?
Maar het is wel goed als er meer een gelijk startpunt is, dat kinderen die geboren worden bij ouders met een te laag inkomen of met een verkeerde huidskleur of achternaam niet met een achterstand beginnen. Die gelijkheid vind ik wel enorm belangrijk.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:42 schreef KroketBroodje het volgende:
Vrijheid is belangrijker. Gelijkheid is een mooi streven maar nooit volledig haalbaar en ook nog eens inefficiënt. Het is juist goed dat niet iedereen gelijk is.
Goed beargumenteerd!quote:Op maandag 27 juni 2022 14:35 schreef Hexagon het volgende:
Dan kies ik voor vrijheid. Zeker niet de libertarische smaak daarvan maar de progressief liberale variant. Uiteindelijk vind ik het belangrijk dat mensen hun eigen keuzes kunnen maken en hun eigen leven moeten kunnen inrichten. En niet bang hoeven zijn voor agressie van bemoeizuchtige types. En bij die vrijheid hoort ook een overheid die sociale zekerheid kan bieden en zorgt voor kansen. Armoede en perspectiefloosheid zijn immers ook geen vrijheid.
De "gelijkheid"' die religies of communisme nastreven is uiteindelijk gewoon tirannie die uiteindelijk ook vastloopt in bureaucratie, corruptie en machtsmisbruik.
Ik vind vrijheid van godsdienst en eigen vereniging een enorme goedheid.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:42 schreef Hanca het volgende:
Natuurlijk zit het er tussenin. Het communisme (volledige gelijkheid) is fout, het libertarisme (volledige vrijheid) is minstens net zo fout. Ik zit er tussenin en net weer meer aan de gelijkheid kant dan aan de vrijheid kant, denk ik. Ik ben voor forsere belastingen op bijvoorbeeld vermogen (van mij mag inkomen op vermogen naar box 1) om mensen met het minimum meer te geven. Maar aan de andere kant hecht ik enorm aan de vrijheid van onderwijs, de vrijheid van godsdienst en andere vrijheden om zelf je leven in te richten (de dwang om tweeverdiener te worden in het belastingstelsel is bijvoorbeeld ook een gedrocht).
Zelfs dat is discutabel. Wat als iedereen rijk is? Dan gaat toch niemand meer werken voor een minimumloon en dan functioneert de economie niet meer.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het is wel goed als er meer een gelijk startpunt is, dat kinderen die geboren worden bij ouders met een te laag inkomen of met een verkeerde huidskleur of achternaam niet met een achterstand beginnen. Die gelijkheid vind ik wel enorm belangrijk.
TS/TL houdt van kabouters, tekenfilms en Sneeuwwitje.quote:
Ik zeg toch niet dat iedereen rijk moet zijn. Een gelijk startpunt is heel wat anders. Bijvoorbeeld geen dure huiswerkbegeleiding voor de rijke kinderen, maar een aanbod van huiswerkbegeleiding gewoon via alle scholen. Geen beter advies als pappa met zijn mercedes een grote mond op komt zetten bij de juf. Weg met de discriminatie op de arbeidsmarkt. Zulke dingen.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:57 schreef KroketBroodje het volgende:
[..]
Zelfs dat is discutabel. Wat als iedereen rijk is? Dan gaat toch niemand meer werken voor een minimumloon en dan functioneert de economie niet meer.
Verkeerde huidskleur komt gelukkig bijna niet voor in Nederland, achternaam (of eerder voornaam) helaas wel. Je zou maar Mohammed heten.
Dat vind ik een mooi voorbeeld. Als het gaat om verbeteringen in het publieke onderwijssysteem vind je in mij altijd een medestander. Ik ben daar heel erg voor.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat iedereen rijk moet zijn. Een gelijk startpunt is heel wat anders. Bijvoorbeeld geen dure huiswerkbegeleiding voor de rijke kinderen, maar een aanbod van huiswerkbegeleiding gewoon via alle scholen. Geen beter advies als pappa met zijn mercedes een grote mond op komt zetten bij de juf. Weg met de discriminatie op de arbeidsmarkt. Zulke dingen.
Niet verbieden van huiswerkbegeleiding, maar het gratis vanuit de scholen aanbieden. Als dat gewoon op een goed niveau is, mag de vader van Pietje van mij duizenden euro's neerleggen omdat Pietje dan een leukere lerares krijgt (prima), maar maakt dat geen verschil.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat vind ik een mooi voorbeeld. Als het gaat om verbeteringen in het publieke onderwijssysteem vind je in mij altijd een medestander. Ik ben daar heel erg voor.
Maar moeten we nu echt huiswerkbegeleiding gaan verbieden, omdat klaasje het niet kan krijgen? Daar ben ik niet voor. Dan maak je A de middelmaat tot norm en B ontneem je Pietje een stuk potentie…
quote:Op maandag 27 juni 2022 19:50 schreef Hexagon het volgende:
Sowieso is vrijheid ook niet per see "niets moet, alles mag" zoals het libertarisme predikt.
Door de overheid beschermd worden tegen armoede, onrecht en uitbuiting geeft ook een grote mate van vrijheid.
Hoe bedoel je dat?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:04 schreef TitanicLover het volgende:
Van vrijheid kan er wat meer misbruikt worden dan met gelijkheid.
Zoals het opstaat.quote:
Denk je? Onder het mom van gelijkheid zijn miljoenen mensen in kampen vermoord. Ze waren niet nl. gelijk (genoeg).quote:Op dinsdag 28 juni 2022 17:04 schreef TitanicLover het volgende:
Van vrijheid kan er wat meer misbruikt worden dan met gelijkheid.
Dat is deels propaganda van het westen en iets overdreven maken dan het is. Deels is het omdat ze zich verzetten.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 19:57 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Denk je? Onder het mom van gelijkheid zijn miljoenen mensen in kampen vermoord. Ze waren niet nl. gelijk (genoeg).
Dat heeft helemaal niets met propaganda te maken. Ik heb het niet (enkel) over het nazisme. Het communisme is een "gelijkheids" ideologie bij uitstek. Onder het mom van alle mensen zijn broeders, of alle arbeiders verenigt u, zijn er miljoenen vermoord. De roden stoppen nog altijd mensen in kampen. Bij een aantal gelijkheidszeloten is moord een legitiem middel.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:00 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
Dat is deels propaganda van het westen en iets overdreven maken dan het is. Deels is het omdat ze zich verzetten.
Kapitalisme dus vrijheid heeft miljoenen moslims, Koreanen, Vietnamezen en Japanners vermoordt.
Nazisme heeft 5 miljoen joden vermoord.
Dan heb ik het niet over blanke kolonialisme.
definieer kapitalisme eens. wat is dat volgens jou?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:00 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
Dat is deels propaganda van het westen en iets overdreven maken dan het is. Deels is het omdat ze zich verzetten.
Kapitalisme dus vrijheid heeft miljoenen moslims, Koreanen, Vietnamezen en Japanners vermoordt.
Nazisme heeft 5 miljoen joden vermoord.
Dan heb ik het niet over blanke kolonialisme.
Enig idee hoeveel slachtoffers het Communisme heeft gemaakt of ben je daar ook revisionist op?quote:Op dinsdag 28 juni 2022 20:00 schreef TitanicLover het volgende:
[..]
Dat is deels propaganda van het westen en iets overdreven maken dan het is. Deels is het omdat ze zich verzetten.
Kapitalisme dus vrijheid heeft miljoenen moslims, Koreanen, Vietnamezen en Japanners vermoordt.
Nazisme heeft 5 miljoen joden vermoord.
Dan heb ik het niet over blanke kolonialisme.
Dat maakt de boel helemaal onbetaalbaar. Dat geld moet ergens weer weggehaald worden. En er zijn al te weinig leraren überhaupt.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet verbieden van huiswerkbegeleiding, maar het gratis vanuit de scholen aanbieden. Als dat gewoon op een goed niveau is, mag de vader van Pietje van mij duizenden euro's neerleggen omdat Pietje dan een leukere lerares krijgt (prima), maar maakt dat geen verschil.
Waar ga je het geld weghalen daarvoor? De Zorg? Ontwikkelingshulp? Lastenverzwaring?quote:Op maandag 27 juni 2022 17:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet verbieden van huiswerkbegeleiding, maar het gratis vanuit de scholen aanbieden. Als dat gewoon op een goed niveau is, mag de vader van Pietje van mij duizenden euro's neerleggen omdat Pietje dan een leukere lerares krijgt (prima), maar maakt dat geen verschil.
De laatste, inderdaad. De vader van de rijke Pietje mag ook gewoon de huiswerkbegeleiding van de arme Klaas gaan betalen als Klaas dat nodig heeft.quote:Op woensdag 29 juni 2022 08:52 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Waar ga je het geld weghalen daarvoor? De Zorg? Ontwikkelingshulp? Lastenverzwaring?
Leuk en aardig. En uit welk land gaan we die werknemers van niveau op een of andere manier screenen, Nederlands leren en weghalen? Hier in NL is tekort aan alles. Een bijlesgever, als ze er al zouden zijn, kun je beter direct voor de klas zetten om de vele gaten te vullen.quote:Op woensdag 29 juni 2022 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
De laatste, inderdaad. De vader van de rijke Pietje mag ook gewoon de huiswerkbegeleiding van de arme Klaas gaan betalen als Klaas dat nodig heeft.
Denk je dat er genoeg rijke pietjepapas zijn voor arme klaasjes? Resultaat is gewoon dat al dit soort maatregelen bij elkaar gewoon heel erg duur worden voor iedereen, en je veel geld kwijt bent aan de toekkenners, uitbetalers en controleurs, plannen bedenkers en hun managers. Iedere Euro die in NL zo omverdeeld wordt zorgt voor nog een euro aan kosten. Daarom betalen ook de laagste inkomens veel aan de overheid, en dat gaat alleen maar meer worden als je dit soort fijne plannetjes uitvoert.quote:Op woensdag 29 juni 2022 09:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
De laatste, inderdaad. De vader van de rijke Pietje mag ook gewoon de huiswerkbegeleiding van de arme Klaas gaan betalen als Klaas dat nodig heeft.
Natuurlijk kan dat een probleem zijn, al is bijles geven volgens mij vaak een bijbaan van studenten. En ook niet elke persoon die goed les kan geven aan 1 of een paar kinderen, kan ook voor een klas staan natuurlijk.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:03 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Leuk en aardig. En uit welk land gaan we die werknemers van niveau op een of andere manier screenen, Nederlands leren en weghalen? Hier in NL is tekort aan alles. Een bijlesgever, als ze er al zouden zijn, kun je beter direct voor de klas zetten om de vele gaten te vullen.
Leuk dat utopisch denken. alsof het aan een linksom aan knopje draaien is en aan rechtsom aan een ander knopje.
Ik ging ervan uit dat je alle leerlingen over heel Nederland wilde voorzien van bijles waar nodig. Ik ben dan benieuwd of dit genoeg gaat zijn. Je kunt niet alleen in Amsterdam landelijk beleid uitvoeren, en bijvoorbeeld Friesland niet, omdat daar die bijleslui misschien niet genoeg zitten niet zitten. Daarbij zal het ook veel duurder zijn op deze manier dan een semi-ambtenaren CAO, al mag wat mij betreft een gedegen opleiding best wat kosten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat een probleem zijn, al is bijles geven volgens mij vaak een bijbaan van studenten. En ook niet elke persoon die goed les kan geven aan 1 of een paar kinderen, kan ook voor een klas staan natuurlijk.
Er zijn nu overal bijles bureaus, dus doen alsof het personeel er niet is is natuurlijk wat vreemd. Wat mij betreft kan het ook gewoon via die bureaus, alleen moet er dan wellicht wel inspectie bij komen kijken.
Tja, sorry, ik heb niet zo'n probleem met wat hogere lasten voor de vermogenden (en ja, specifiek die, winst op vermogen moet gewoon naar box 1 en dus vaak richting 50% belasting).quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Denk je dat er genoeg rijke pietjepapas zijn voor arme klaasjes? Resultaat is gewoon dat al dit soort maatregelen bij elkaar gewoon heel erg duur worden voor iedereen, en je veel geld kwijt bent aan de toekkenners, uitbetalers en controleurs, plannen bedenkers en hun managers. Iedere Euro die in NL zo omverdeeld wordt zorgt voor nog een euro aan kosten. Daarom betalen ook de laagste inkomens veel aan de overheid, en dat gaat alleen maar meer worden als je dit soort fijne plannetjes uitvoert.
Tuurlijk, de anderen moeten het betalen. Maar dat is nooit genoeg, iedereen gaat meer betalenquote:Op woensdag 29 juni 2022 17:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, sorry, ik heb niet zo'n probleem met wat hogere lasten voor de vermogenden (en ja, specifiek die, winst op vermogen moet gewoon naar box 1 en dus vaak richting 50% belasting).
Mijn vader, die wel gewoon zeer vermogend is, denkt er hetzelfde over. Toen ik nog accountant was, dacht ik er ook zo over (ik geef toe, ik was een buitenbeentje wat dat betreft op kantoor).quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:19 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Tuurlijk, de anderen moeten het betalen. Maar dat is nooit genoeg, iedereen gaat meer betalen
Winstuitkeringen worden als loon belast. Dat zou een accountant moeten weten.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mijn vader, die wel gewoon zeer vermogend is, denkt er hetzelfde over. Toen ik nog accountant was, dacht ik er ook zo over (ik geef toe, ik was een buitenbeentje wat dat betreft op kantoor).
En ja, alles moet altijd worden betaald, maar meer belasting op winst op vermogen is gewoon een heel goed idee. Er leven talloze mensen van zulke winst zonder een baan en die betalen dus nauwelijks belasting.
Winstuitkeringen wel, maar de winst uit verkoop van aandelen of blockchain oid niet. En er zijn inmiddels steeds meer mensen die daar hun inkomen uit halen. Of rente of andere winst uit vermogen. Allemaal box 3 en dus nauwelijks of zelfs niet belast.quote:Op woensdag 29 juni 2022 17:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Winstuitkeringen worden als loon belast. Dat zou een accountant moeten weten.
Mag verlies dan worden afgetrokken van je inkomsten? En moet overwaarde op het eigen huis dan ook worden belast?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Winstuitkeringen wel, maar de winst uit verkoop van aandelen of blockchain oid niet. En er zijn inmiddels steeds meer mensen die daar hun inkomen uit halen. Of rente of andere winst uit vermogen. Allemaal box 3 en dus nauwelijks of zelfs niet belast.
Overwaarde bij verkoop? Ja, dat is winst op vermogen, toch?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:51 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Mag verlies dan worden afgetrokken van je inkomsten? En moet overwaarde op het eigen huis dan ook worden belast?
En kan je dan eerst het geld wat je in aflossing hebt gestoken aftrekken of wil je dat opnieuw belasten?quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Overwaarde bij verkoop? Ja, dat is winst op vermogen, toch?
Wel alleen bij verkoop: gestegen waarde van aandelen ga je ook niet belasten natuurlijk.
Gewoon de winst uit vermogen, dus de overwaarde. Bij inkomstenbelasting ga je ook niet de eerste zoveel duizenden euro's onbelast laten omdat die geïnvesteerd zijn in studie.quote:Op woensdag 29 juni 2022 18:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
En kan je dan eerst het geld wat je in aflossing hebt gestoken aftrekken of wil je dat opnieuw belasten?
Dan leen ik geld, dat is onbelast en heb daar de waarde van het huis tegenover staan.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gewoon de winst uit vermogen, dus de overwaarde. Bij inkomstenbelasting ga je ook niet de eerste zoveel duizenden euro's onbelast laten omdat die geïnvesteerd zijn in studie.
Steeds als je iets met winst betaalt of als je een uitkering dankzij je vermogen hebt (dividend, rente), is dat gewoon box 1 wat mij betreft. Ik vind het onderscheid tussen inkomen uit arbeid en inkomen uit vermogen nogal discutabel.
Gelukkig geven banken gewoon eigenlijk geen aflossingsvrije hypotheken meer. Een grote verbetering.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:05 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Dan leen ik geld, dat is onbelast en heb daar de waarde van het huis tegenover staan.
Ik heb het niet over een hypotheek, ik heb het gewoon over een lening.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gelukkig geven banken gewoon eigenlijk geen aflossingsvrije hypotheken meer. Een grote verbetering.
Lenen met je huis als onderpand gaat meestal niet als je een hypotheek hebt. Maar prima, als jij geld leent en dan winst maakt met dat geld is dat belast. De lening zelf is niet aftrekbaar, alleen de rente die je betaalt over je lening natuurlijk wel. Dus niet zo'n kromme situatie als nu, waar een lening wordt afgetrokken van je vermogen, terwijl je op je vermogen misschien wel een veel hoger rendement haalt dan de rente die je betaalt over je lening. Dat is gewoon een hele kromme regeling.quote:Op woensdag 29 juni 2022 19:08 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Ik heb het niet over een hypotheek, ik heb het gewoon over een lening.
Quotas en selecteren op 'diversiteit en inclusiviteit' is de norm tegenwoordig. Ik verwacht dat dit de komende jaren alleen nog maar meer zal toenemen. Want elk bestuur, commissie, groep werknemers moet en zal divers zijn langs de lijnen van quasi uiterlijke kenmerken.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:22 schreef Posergoth6667 het volgende:
Wat is gelijkheid? Zoals de overheid het nu doet door institutioneel racisme en sexisme in te voeren, waardoor ze mensen benadelen in de hoop daardoor "gelijkheid" te creeren? Zo ja, dan wil ik daar niets van weten.
Vroeger gold de grondwet nog en hadden we artikel 1 wat gelijkheid garandeerde. Nu hebben we dat helaas niet meer. Het zou fijn zijn als we weer gelijkheid in zouden voeren.
Zonder vrijheid kun je echter geen gelijkheid hebben, tenzij je een communistisch utopie in gedachte hebt, met alle massa moorden van dien.
Dat is racisme. Dit is dat institutionele racisme waar links over zit te zeuren.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 09:12 schreef HowardRoark het volgende:
Geen van beide. Het zijn namelijk onhaalbare concepten tenzij heel goed afgebakend. Alleen dan krijg je weer gesteggel over de definities.
[..]
Quotas en selecteren op 'diversiteit en inclusiviteit' is de norm tegenwoordig. Ik verwacht dat dit de komende jaren alleen nog maar meer zal toenemen. Want elk bestuur, commissie, groep werknemers moet en zal divers zijn langs de lijnen van quasi uiterlijke kenmerken.
Nou, volgens degenen die dit gedachtegoed steunen niet. 'Positieve discriminatie' is zogenaamd nodig om gelijkere uitkomsten te creëren. Daarnaast is de afgelopen jaren ook flink gesleuteld aan het idee van wat eigenlijk discriminatie en racisme is. Racisme is namelijk 'een systeem' (hetzelfde geldt voor zaken zoals 'het patriarchaat' en 'heteronormativiteit').quote:Op vrijdag 1 juli 2022 09:42 schreef Posergoth6667 het volgende:
[..]
Dat is racisme. Dit is dat institutionele racisme waar links over zit te zeuren.
Al heeft een aap een gouden ring, het is een blijft een lelijk ding.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 10:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nou, volgens degenen die dit gedachtegoed steunen niet. 'Positieve discriminatie' is zogenaamd nodig om gelijkere uitkomsten te creëren. Daarnaast is de afgelopen jaren ook flink gesleuteld aan het idee van wat eigenlijk discriminatie en racisme is. Racisme is namelijk 'een systeem' (hetzelfde geldt voor zaken zoals 'het patriarchaat' en 'heteronormativiteit').
Het altijd woke OneWorld heeft hier natuurlijk al een mooi artikel over geschreven.
Geld dit niet voor elke partij?quote:Op maandag 27 juni 2022 14:56 schreef Hexagon het volgende:
PVV en FvD zijn voor allebehalve vrijheid.
Vooral vrijheid als je precies zo doet als die partijen willen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |