quote:DEN HAAG - De roerige stikstofweek heeft zijn weerslag op de coalitiepartijen. VVD, CDA en D66 zakken diep in de nieuwste peiling van Maurice de Hond. Het is één partij die daar duidelijk van profiteert: BBB van Caroline van der Plas.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/9d4967bc-f552-11ec-9b61-0218eaf05005.jpg)
Aardverschuiving?quote:BBB peilt zondag, slechts een paar dagen na de boerenprotesten in Stroe en het stikstofdebat in Den Haag, 18 zetels in de Tweede Kamer. De partij is daarmee virtueel de tweede grootste partij van Nederland. Het stikstofdebat en de lange tijd dat ze daar aan het woord was hebben BBB-voorvrouw Caroline van der Plas geen windeieren gelegd, denkt zij. „De bijna twee uur spreektijd die ik kreeg, dankzij de interrupties van bijna alle andere partijen, hebben hun uitwerking niet gemist”, stelt Van der Plas. „Ik had oorspronkelijk zes minuten spreektijd.”
In de nieuwste peiling zakt VVD met 13 zetels naar 21 zetels, en blijft daarmee nog wel de grootste partij. Maar D66 en CDA zakken met een verlies van 12 en respectievelijk 8 zetels ver naar beneden. Het CDA komt daarmee op 7. Van de coalitiepartijen weet alleen CU in de plus te komen: die partij peilt er na de stikstofweek twee zetels bij.
Tijdens het debat namen partijen elkaar flink de maat op het stikstofdossier. Ook binnen de coalitie knetterde het flink. Het debat duurde tot in de late uurtjes op donderdag, maar onderaan de streep blijkt dat de stikstofdoelen gewoon overeind blijven. „We hebben geen keuze”, zei stikstofminister Van der Wal. „Het is een verschrikkelijke boodschap, maar het is wel nodig. We wisten dat dit moment een keer ging komen.”
De VVD’er benadrukte wel dat ook andere sectoren aan de beurt zullen komen: „Alle sectoren moeten evenredig bijdragen.”
quote:Op maandag 27 juni 2022 08:44 schreef timmmmm het volgende:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
Door de vele regels die opgelegd zijn aan hen?Maurice de Hond is er rijk mee geworden (en kon er geen reet van).quote:
Op Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.quote:
[..]
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
quote:Op maandag 27 juni 2022 08:45 schreef RedFever007 het volgende:
Slechter dan de VVD kan het toch niet worden zou je denken dus mooi verlies voor Rutte
nog wel steeds de grootste partij in de peilingen van de hont (die je vooral niet al te serieus moet nemen)
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2022 09:01:14 ]
Hoeveel miljarden van de rijksbegroting gaat naar boeren volgens jou? En hoe kom jij erbij dat ze hun eigen broek niet kunnen ophouden? De meeste boeren hebben een prima inkomen en dito vermogen opgebouwd.quote:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
Maar ik ben benieuwd naar jouw bronnen.
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoeveel miljarden van de rijksbegroting gaat naar boeren volgens jou? En hoe kom jij erbij dat ze hun eigen broek niet kunnen ophouden? De meeste boeren hebben een prima inkomen en dito vermogen opgebouwd.
Maar ik ben benieuwd naar jouw bronnen.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.quote:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Misschien daar eens wat regels voor op stellen.
Dan spreiden we ze toch wat uit, we hebben de helft van ons oppervlak te winnenquote:
[..]
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.
Misschien daar eens wat regels voor op stellen.
En "De onderste steen boven" wel natuurlijk.quote:
Forum, BVN, BBB, allemaal één pot nat. Ze nemen het niet zo nauw met de waarheid.
Ik heb dezelfde bron als jou geraadpleegd, want daar staat wordt inderdaad gesproken over ¤200 per hectare, alleen mist de specificatie daarin een beetje. Deze schijnt aanzienlijk lager te zijn : https://eenvandaag.avrotr(...)r-jaar-aan-deze-sec/quote:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Maar ik vind het prima, zolang het bijdraagt aan voedselzekerheid en betaalbaarheid.
In de praktijk blijkt dus eigenlijk dat het veel vervuilender is om enorme hoeveelheden vee in dit land te houden.quote:
[..]
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.
Misschien daar eens wat regels voor op stellen.
Dus dan toch maar optie 1. Hopen dat de boerenhype overwaait en de vlag er in 2025 beter voor staat.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Alleen er zijn delen van Europa waar je weinig tot helemaal niks kan verbouwen. Met een platland ,klimaat en kennis zijn we daar heel erg in het voordeel mee.quote:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Het is gewoon weer kortzichtige op papier praat wat je vertelt. Daar hebben ze in Den Haag ook last van. Ook alle chaos en waardeloze/slechte besluitvorming. Op papier leuk en aardig, maar in realiteit kan het totaal anders gaan. Op papier staat ook dat Vlieland 70% moet mindere met Stikstof... Hoe dan? Alle huisdieren doodschieten ?
Wil je problemen oplossen moet je koe bij de horns pakken en niet aan symptoon bestrijding doen en de makkelijke slachtoffers pakken in het belang van je toekomstige plekje op de plush. Dat gebeurd nu bij alle problemen die we nu hebben.
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.quote:
[..]
Dan spreiden we ze toch wat uit, we hebben de helft van ons oppervlak te winnen
Wat heeft de Randstad te maken met nationale wetgeving die onze leefomgeving moet beschermen tegen vervuiling?quote:
[..]
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.
Hij zegt dat we het teveel aan mensen moeten spreiden, daar ging het over. Moeten lekker daar blijven.quote:
[..]
Wat heeft de Randstad te maken met nationale wetgeving die onze leefomgeving moet beschermen tegen vervuiling?
Mocht lijden dat er straks weer een hongerwinter komt en al die westerlingen naar boeren toe gaan om hun handje op te houden.
En qua milieu, wat denk je wat het aan grondstoffen kost om al dat eten naar Nederland te brengen?
En dit probleem speelt pas vanaf het moment dat er natura2000 locaties zijn aangewezen en wij weer 'gekkie henkie' speelden. Maar terug gaan naar Europa om dit te wijzigen doen we niet want ja, dan lijdt de politiek gezichtsverlies. Kun je er beter 25 miljard tegen gooien.
Ftfyquote:
Dus de mensen gaan van steun naar miljonairs in een maatpak naar steun van miljonairs mensen in een overal.
Wtf, ik dacht dat ik dat ook had getyptquote:
Dat gevoel kreeg ik doorquote:
[..]
Wtf, ik dacht dat ik dat ook had getypt
D66, Groenlinks en PVDA (enige serieuze linkse middenpartijen) staan nu op 37 zetels. VVD en CDA (de enige 2 serieuze centrumrechtse partijen) op 28. Rechts populisme staat nu op een vrij historische 48 zetels, allemaal compleet weggegooid.
Kortom, de rechtse kiezer schiet zich weer eens in eigen voet. Wellicht dat een enorme stijging van JA21 de boel nog enigszins aan het wankelen zou kunnen krijgen maar daar wil D66 in principe ook niet mee regeren.
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.quote:
We leren ook niks. Het enige dat we straks nog produceren in Nederland is het rondpompen van geld door managers en andere niks producerende mensen.
Mocht lijden dat er straks weer een hongerwinter komt en al die westerlingen naar boeren toe gaan om hun handje op te houden.
En qua milieu, wat denk je wat het aan grondstoffen kost om al dat eten naar Nederland te brengen?
En dit probleem speelt pas vanaf het moment dat er natura2000 locaties zijn aangewezen en wij weer 'gekkie henkie' speelden. Maar terug gaan naar Europa om dit te wijzigen doen we niet want ja, dan lijdt de politiek gezichtsverlies. Kun je er beter 25 miljard tegen gooien.
Je kunt als niet-boer voor aanpak van de stikstof problematiek zijn, maar ook tegen DIT stikstof plan zijn.quote:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Of je dan BBB moet gaan stemmen is de vraag. Er zijn nog meer partijen die tegen DIT stikstofplan zijn.
Wat een hoop ondankbare mongolen leven hier
Ah vandaar dat we een enorm groot gedeelte exporteren.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
pijnlijk?quote:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
En de milieulobby dat een gigantisch probleem van stikstof maakt is wel goed?quote:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Wij worden allemaal beïnvloed door lobbyisten mijn naïeve vriend.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
Met die vrijgekomen miljarden kunnen we extra vluchtelingen opvangen.
De 'makkelijke slachtoffers' zijn in dezen de grootste vervuilersquote:
[..]
Alleen er zijn delen van Europa waar je weinig tot helemaal niks kan verbouwen. Met een platland ,klimaat en kennis zijn we daar heel erg in het voordeel mee.
Het is gewoon weer kortzichtige op papier praat wat je vertelt. Daar hebben ze in Den Haag ook last van. Ook alle chaos en waardeloze/slechte besluitvorming. Op papier leuk en aardig, maar in realiteit kan het totaal anders gaan. Op papier staat ook dat Vlieland 70% moet mindere met Stikstof... Hoe dan? Alle huisdieren doodschieten ?
Wil je problemen oplossen moet je koe bij de horns pakken en niet aan symptoon bestrijding doen en de makkelijke slachtoffers pakken in het belang van je toekomstige plekje op de plush. Dat gebeurd nu bij alle problemen die we nu hebben.
Leuke retoriek, maar als we die lijn doortrekken gaan we volgens jouw logica bij moorden de buurman die misschien de gelegenheid vervolgen ipv het 'makkelijke' slachtoffer die met het bloedende mes nog in zijn handen staan.
Al vind je de vervuiler nog zo zielig, dat maakt het geen slachtoffer als het om stikstofproblematiek gaat.
Dat lijkt me persoonlijk zonde van het geld, maar dat lijkt me een andere discussiequote:
[..]
Helemaal mee eens.
Met die vrijgekomen miljarden kunnen we extra vluchtelingen opvangen.
Het is de rechter en de stikstofwet die dat probleem maakt. De milieulobby heeft er verder niet zoveel mee van doen, behalve dat ze af en toe naar de rechter stappen op het moment dat de stikstofwet overtreden wordt - en dat wordt ie aan de lopende band omdat de boeren veel meer stikstofuitstoten dan goed is voor hun omgeving.quote:
[..]
En de milieulobby dat een gigantisch probleem van stikstof maakt is wel goed?
Hoezo? De derde en de zesde graanproducenten van de wereld zijn met elkaar in oorlog en daarom krijgen we er veel minder van en zelfs dan eten we er geen boterham minder omquote:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
Het loopt ze dun door de broek op de grachtengordel en het mediapark.
Extreemrechts is de bbb niet, wel dom populistisch.quote:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Het loopt ze dun door de broek op de grachtengordel en het mediapark.
Ik kan me de verwarring voorstellen want met FvD en PVV en Rits verdonk etc etc koppelen we de 2 al snel aan elkaar
En hoe is die wet er gekomen denk je?quote:
[..]
Het is de rechter en de stikstofwet die dat probleem maakt. De milieulobby heeft er verder niet zoveel mee van doen, behalve dat ze af en toe naar de rechter stappen op het moment dat de stikstofwet overtreden wordt - en dat wordt ie aan de lopende band omdat de boeren veel meer stikstofuitstoten dan goed is voor hun omgeving.
Bijna alle partijen zijn tegenwoordig dom populistisch.quote:
[..]
Extreemrechts is de bbb niet, wel dom populistisch.
Ik kan me de verwarring voorstellen want met FvD en PVV en Rits verdonk etc etc koppelen we de 2 al snel aan elkaar
Doordat we ergens in de jaren '70 al slim genoeg waren om in te zien dat een rat race qua productie ten koste van de leefomgeving geen winnaars kende. Daarom zijn er Europese afspraken gemaakt waar je als land aan moet voldoen, om te garanderen dat de gezondheid en het milieu van de inwoners van een land, niet opgeofferd worden voor de eventuele winsten van een paar grootgrondbezitters.quote:
[..]
En hoe is die wet er gekomen denk je?
Goed verhaal man.quote:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Het loopt ze dun door de broek op de grachtengordel en het mediapark.
Lobbyisten ja, dat gebeurde er.quote:
[..]
Doordat we ergens in de jaren '70 al slim genoeg waren om in te zien dat een rat race qua productie ten koste van de leefomgeving geen winnaars kende. Daarom zijn er Europese afspraken gemaakt waar je als land aan moet voldoen, om te garanderen dat de gezondheid en het milieu van de inwoners van een land, niet opgeofferd worden voor de eventuele winsten van een paar grootgrondbezitters.
Helemaal goed toch? Er worden ook opiniepagina's volgekalkt waar Caroline positief besproken wordt. Dat is het mooie, beide kan.quote:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Als kranten van jou niet mogen opschrijven en onderbouwen dat Caroline van der Plas het niet zo nauw neemt met de feiten of onderzoeken, dan is dat een opmerkelijk standpunt
Vandaar dat ze 60% van het vlees geëxporteerd wordt. Laat de helft van de boeren zich maar richten op wat anders.quote:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
Echt, stop er maar mee en stap over op het Chinese model. Debieler dan democratie kan het niet zijn.
Welke lobbyisten heb je het precies over?quote:
Mag ik hieruit opmaken dat je bijvoorbeeld het liefste water met extra lood drinkt omdat wetgeving daartegen uit de koker van de grote boze lobbyisten komt?
Ook dat komt van lobbyisten ja, dat heb je heel goed begrepen. Echt, zo ingewikkeld is het niet.quote:
[..]
Welke lobbyisten heb je het precies over?
Mag ik hieruit opmaken dat je bijvoorbeeld het liefste water met extra lood drinkt omdat wetgeving daartegen uit de koker van de grote boze lobbyisten komt?
Denk dat de gemiddelde potentiële BBB-kiezer nog geen 10 standpunten van de partij op kan noemen.quote:
Blijkt wel weer hoe infantiel de gemiddelde kiezer is en hoe ze beinvloed worden door de waan van de dag.
Echt, stop er maar mee en stap over op het Chinese model. Debieler dan democratie kan het niet zijn.
Dus alles in de politiek is het werk van lobbyisten en dus fout in jouw ogen?quote:
[..]
Ook dat komt van lobbyisten ja, dat heb je heel goed begrepen. Echt, zo ingewikkeld is het niet.
Maar ze hebben Wopkequote:
Het dilemma voor het CDA: Steunen we het kabinetsbeleid dan jagen we de laatste paar boerenstemmers van ons weg. Steunen we het niet dan worden het nieuwe verkiezingen en lijkt het ook onmogelijk om het tij nog te keren.
Dus dan toch maar optie 1. Hopen dat de boerenhype overwaait en de vlag er in 2025 beter voor staat.
Die helpt alles naar de klote dus dat is opgelost binnen no time
Laat me je nog wat leren:quote:
[..]
Dus alles in de politiek is het werk van lobbyisten en dus fout in jouw ogen?
- lobbyisten = groep mensen die politiek onder druk zet voor bepaalde wetgeving
Waar komt de ban op lood vandaan? Echt niet van de politiek zelf, daar is een gigantische strijd voor gevoerd tot de rechtbank aan toe. Dat gekke idee dat lobbyisten per definitie kwaadaardig zijn mag je uit je hoofd zetten, met je stropoppen.
Wopke is me wel zo ontzettend tegengevallen. Als minister van Financiën had hij echt veel fans (misschien ook omdat het toen nog goed ging met de economie) maar nu is het niets meer.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maar ze hebben Wopke
Die helpt alles naar de klote dus dat is opgelost binnen no time
Ja goed idee!quote:
Blijkt wel weer hoe infantiel de gemiddelde kiezer is en hoe ze beinvloed worden door de waan van de dag.
Echt, stop er maar mee en stap over op het Chinese model. Debieler dan democratie kan het niet zijn.
Hmmm, dit is even gek. Eerst noem je iets zonder verdere onderbouwing de schuld van de milieulobby. Vervolgens zeg je dat lobby's het probleem niet zijn.quote:
[..]
Laat me je nog wat leren:
- lobbyisten = groep mensen die politiek onder druk zet voor bepaalde wetgeving
Waar komt de ban op lood vandaan? Echt niet van de politiek zelf, daar is een gigantische strijd voor gevoerd tot de rechtbank aan toe. Dat gekke idee dat lobbyisten per definitie kwaadaardig zijn mag je uit je hoofd zetten, met je stropoppen.
Wat is dan wel het probleem?
Hij zit duidelijk op een afdeling waar hij niets te zoeken heeft. Een horkerige consultant op Buitenlandse Zaken, dat is natuurlijk nooit een goed idee. Hij had zichzelf beter op Wonen gezet, dan kun je nog eens met een plan in de media komen, maar dat durfde ie niet aan zo heb ik het idee.quote:
[..]
Wopke is me wel zo ontzettend tegengevallen. Als minister van Financiën had hij echt veel fans (misschien ook omdat het toen nog goed ging met de economie) maar nu is het niets meer.
Ja, ik heb ook geen idee hoe het CDA deze catastrofe kan gaan voorkomen. Er zitten heel weinig charismatische mensen.quote:
[..]
Hij zit duidelijk op een afdeling waar hij niets te zoeken heeft. Een horkerige consultant op Buitenlandse Zaken, dat is natuurlijk nooit een goed idee. Hij had zichzelf beter op Wonen gezet, dan kun je nog eens met een plan in de media komen, maar dat durfde ie niet aan zo heb ik het idee.
Eens. Des te knapper als een partij zelfs vandaag de dag nog door de ondergrens kan zakkenquote:
[..]
Bijna alle partijen zijn tegenwoordig dom populistisch.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat dat is wat jij uit mijn reactie destilleert.quote:
[..]
Helemaal goed toch? Er worden ook opiniepagina's volgekalkt waar Caroline positief besproken wordt. Dat is het mooie, beide kan.
Als kranten van jou niet mogen opschrijven en onderbouwen dat Caroline van der Plas het niet zo nauw neemt met de feiten of onderzoeken, dan is dat een opmerkelijk standpunt
Continu anderen woorden in de mond leggen, niet eens echt in gaan op wat ik daadwerkelijk zeg en drogredeneringen aan elkaar knopen. Reageer nou eens normaal, ik ben er wel klaar mee als je daar geen zin in hebt.quote:
[..]
Hmmm, dit is even gek. Eerst noem je iets zonder verdere onderbouwing de schuld van de milieulobby. Vervolgens zeg je dat lobby's het probleem niet zijn.
Wat is dan wel het probleem?
Maak maar een keuze, waar natuur, waar industrie, waar woningbouw, waar veehouderij. En geef dan desnoods maar een stel Natura2000 gebieden op.
Wat is nou precies je probleem met wetgeving die moet zorgen voor een leefbare omgeving? Leg het anders eventjes uit. Je zei iets over lobby's, maar dat bleek niet je bezwaar te zijn. Wat is het dan wel?quote:
[..]
Continu anderen woorden in de mond leggen, niet eens echt in gaan op wat ik daadwerkelijk zeg en drogredeneringen aan elkaar knopen. Reageer nou eens normaal, ik ben er wel klaar mee als je daar geen zin in hebt.
Veel antistemmen dus.
Bijna goed:quote:
Dus de mensen gaan van steun naar miljonairs in een maatpak naar steun van mensen in een overal.
Dus de mensen gaan van steun naar miljonairs in een maatpak naar steun van miljonairs in een overal.
OK, 'populisme' zijn we het dus over eens. Dat is mooi.quote:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Het is eigenlijk al niet handig om een partij op te richten met 'boeren' als achterban.
Je weet nu al dat je achterban over een paar jaar voor een groot deel niet meer bestaat.
Nee, dat is holle demagogie van de volksmenners die de onnozelen ophitsen tegen andersdenkenden.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
OK, 'populisme' zijn we het dus over eens. Dat is mooi.
Om te beginnen het waarheidsgehalte van veel uitsprakenquote:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Dat willen ze je doen geloven terwijl dat in de werkelijkheid totaal niet zo is.quote:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Met Rutte aan het roer kun je lang wachten op visie. Visie is voor bij de opticien ofzo toch?quote:
Wat ik wel graag zou zien is een echte visie, met nationale reikwijdte, op ruimtelijke ordening.
Maak maar een keuze, waar natuur, waar industrie, waar woningbouw, waar veehouderij. En geef dan desnoods maar een stel Natura2000 gebieden op.
Dom is inderdaad niet het juiste woord. Slim en cynisch populisme is een betere term.quote:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Ik snap de boeren best dat ze boos zijn hoor. Ze zijn door de overheid naar meer en meer schaalvergroting gedreven en nu worden ze aangepakt, omdat ze die schaalvergroting hebben uitgevoerd. Aan de andere kant weten boeren ondertussen al een goede 12 jaar dat het huidige systeem niet kan en hebben ze er alles aan gedaan om het toch zo te houden. De verzachtende omstandigheid is dat de overheid ook 12 jaar lang de kop in het zand heeft gestoken en aanpassen doet altijd pijn.quote:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Wat mij een beetje teleurgesteld maakt in de boeren maakt is het ontkennen van wetenschap en het levensgevaarlijke gedrag richting normale burgers. Ik woonde in Groningen toen boeren met de tractor door hekken knalden en daarmee bijna een fietser vermoordden. Ook de stunts op de snelweg hadden ze na de eerste dag al mee moeten stoppen. Niet iedere boer doet dat natuurlijk, maar er is ook maar weinig van een tegenreactie te zien richting de absolute debieltjes van FdF.
Dit dus juist door de succesvolle boerenlobby is decennia niets aan dit probleem gedaan. En omdat we zo lang gewacht hebben worden de oplossingen steeds radicaler.quote:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Ik heb geen hekel aan de boeren, ik vind alleen dat ze als beroepsgroep geen bestaansrecht meer hebben, ik zie gewoon geen redenom ze kunstmatig met subsidies overeind tehouden als ze de helft van Nederland bezetten en de grootste vervuiler zijn terwijl ze aan onze voedselvoorziening in verhouding met die zaken veel te weinig bijdragenquote:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.quote:
Ik snap niet waarom je als je dat vindt per se een hekel aan boeren moet hebben. Ze zullen vast heel aardig zijn, geen idee ik ken ze niet
Maar ieder zijn mening.
Ik woon in Midden Brabant, en ik zweer het je, ik zie hier geen enkele boer met een trekker stunten.quote:
[..]
Ik snap de boeren best dat ze boos zijn hoor. Ze zijn door de overheid naar meer en meer schaalvergroting gedreven en nu worden ze aangepakt, omdat ze die schaalvergroting hebben uitgevoerd. Aan de andere kant weten boeren ondertussen al een goede 12 jaar dat het huidige systeem niet kan en hebben ze er alles aan gedaan om het toch zo te houden. De verzachtende omstandigheid is dat de overheid ook 12 jaar lang de kop in het zand heeft gestoken en aanpassen doet altijd pijn.
Wat mij een beetje teleurgesteld maakt in de boeren maakt is het ontkennen van wetenschap en het levensgevaarlijke gedrag richting normale burgers. Ik woonde in Groningen toen boeren met de tractor door hekken knalden en daarmee bijna een fietser vermoordden. Ook de stunts op de snelweg hadden ze na de eerste dag al mee moeten stoppen. Niet iedere boer doet dat natuurlijk, maar er is ook maar weinig van een tegenreactie te zien richting de absolute debieltjes van FdF.
Ik woon tussen Tilburg en Breda in.
De hele dag nog geen trekker gezien.
Het wordt niet minder leuk om door het weiland te lopen als er geen subsidieslurpende vervuilers aan het werk zijn hoorquote:
[..]
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.
Maar ieder zijn mening.
Ik ben bang dat er straks een heleboel boeren weg moeten.quote:
[..]
Het wordt niet minder leuk om door het weiland te lopen als er geen subsidieslurpende vervuilers aan het werk zijn hoor
Bennie Jolink is ook al geïntimideerd met een 'huisbezoek' na uitspraken die bepaalde boeren onwelgevallig zijn.quote:
https://www.hartvannederl(...)armers-defence-force
Ik heb de hele dag ook geen trekker gezien, maar heb wel internet waarop je heul veul stunts kan terugvinden.quote:
[..]
Ik woon in Midden Brabant, en ik zweer het je, ik zie hier geen enkele boer met een trekker stunten.
Ik woon tussen Tilburg en Breda in.
De hele dag nog geen trekker gezien.
Ik ook. In een dorpje van 600 inwoners, heerlijk wonen in het buitengebied. Zou nooit meer anders willen.quote:
[..]
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.
Maar ieder zijn mening.
Kerrolain for president!
Waarom zou dit anders worden?quote:
[..]
Ik ook. In een dorpje van 600 inwoners, heerlijk wonen in het buitengebied. Zou nooit meer anders willen.
Kerrolain for president!
Ik ben er vandaag een stuk of 5 tegen gekomen met de auto. We gingen gewoon voor elkaar in de kant met een duimpje omhoog en een knipoog. Zoals elke dag.quote:
[..]
Ik heb de hele dag ook geen trekker gezien, maar heb wel internet waarop je heul veul stunts kan terugvinden.
Dat wordt nooit anders. Zou niet weten waarom.quote:
Wat heeft het met Caroline te maken dan?quote:
[..]
Dat wordt nooit anders. Zou niet weten waarom.
Niks, wie zegt dat dan? Zijn gewoon twee losse opmerkingen.quote:
[..]
Wat heeft het met Caroline te maken dan?
Precies. Ik snap dus niet zo goed waarom 'we' massaal boos zijn op de overheid omdat ze te laat ingrepen in de toeslagenaffaire, aardbevingsproblemen in Groningen etc en veel mensen nu het stikstofprobleem ontkennen. We moeten juist boos zijn op de overheid dat ze ook in dit dossier veel te laat ingrijpen.quote:
[..]
Dit dus juist door de succesvolle boerenlobby is decennia niets aan dit probleem gedaan. En omdat we zo lang gewacht hebben worden de oplossingen steeds radicaler.
Dit ja. Randstad met hun randstad problemenquote:
[..]
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.
Met hun appartementjes van niks x niks waar ze net zoveel voor betalen als ik voor mijn vrijstaande woning.quote:
[..]
Dit ja. Randstad met hun randstad problemen
Welk punt willen jullie maken? Ik heb niks gezien, dus mag FdF wel fietsers en automobilisten vermoorden?quote:
[..]
Ik ben er vandaag een stuk of 5 tegen gekomen met de auto. We gingen gewoon voor elkaar in de kant met een duimpje omhoog en een knipoog. Zoals elke dag.
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.quote:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
Toch Tim?
En dat is ab-so-luut niet om meer ruimte voor gelukszoekers te bouwen, Stroe City is een conspiracyquote:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
.Echt hè. Dat al die projectontwikkelaars MILJARDEN gaan verdienen door deze ronduit schandalige actie van de overheid is maar gewoon “collateral damage”. Heel toevallig allemaal.quote:Op maandag 27 juni 2022 18:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat is ab-so-luut niet om meer ruimte voor gelukszoekers te bouwen, Stroe City is een conspiracy
Ik gok dat dat bouwen Build Back Better in de pratkijk isquote:
[..]
Echt hè. Dat al die projectontwikkelaars MILJARDEN gaan verdienen door deze ronduit schandalige actie van de overheid is maar gewoon “collateral damage”. Heel toevallig allemaal.
.Geen punt, gewoon dat we het lekker vinden om op het platteland te wonen tussen de boeren.quote:
[..]
Welk punt willen jullie maken? Ik heb niks gezien, dus mag FdF wel fietsers en automobilisten vermoorden?
Goed verhaal man.quote:
[..]
Bennie Jolink is ook al geïntimideerd met een 'huisbezoek' na uitspraken die bepaalde boeren onwelgevallig zijn.
https://www.hartvannederl(...)armers-defence-force
Bennie Jolink vond het geen goed verhaal dat deze boeren bij hem thuis langs kwamen...quote:
Sterk en inhoudelijk weer, zoals we van je gewend zijnquote:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
O nee, verder dan schelden en met drogredenen smijten kom je niet, even vergeten.
Gelukkig was je eerste post in dit topic zeer genuanceerd:quote:
[..]
Sterk en inhoudelijk weer, zoals we van je gewend zijn
O nee, verder dan schelden en met drogredenen smijten kom je niet, even vergeten.
quote:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
pot, ketel. Stop met deze act.Fijn.quote:
[..]
Geen punt, gewoon dat we het lekker vinden om op het platteland te wonen tussen de boeren.
Dat zeg ikquote:
[..]
Ah vandaar dat we een enorm groot gedeelte exporteren.
Kun je aan mij uitleggen waarom we voor onze voedselzekerheid boeren nodig hebben die 10 calorieën in 1 calorie veranderen?quote:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
Want dat is een statement die ik ergens maak?quote:
[..]
Kun je aan mij uitleggen waarom we voor onze voedselzekerheid boeren nodig hebben die 10 calorieën in 1 calorie veranderen?
Leg onze posts anders even tegen elkaar.quote:
[..]
Gelukkig was je eerste post in dit topic zeer genuanceerd:
[..]
Ik post feiten en cijfers waarop ik mijn uitgebreid beschreven mening onderbouw.
Jij bent gewoon een beetje aan het schelden en hebt inhoudelijk niks gemeld.
Prima verder, we zijn het inmiddels gewend, maar dan is het wel wat raar dat je inhoudelijke bijdragen af loopt te zeiken omdat ze niet in je straatje passen.
Dit zijn de boeren die het meest te maken krijgen met de nieuwe stikstofregels en jij maakt in een topic daarover het statement dat we de boeren nodig hebben. Dus ja. Waarom hebben we voor onze voedselzekerheid boeren nodig die met geïmporteerd eten export dieren vetmesten en het afval uitstorten op vergiftigde stukken en vaak heel erg treurige maisvelden in eigen land?quote:
[..]
Want dat is een statement die ik ergens maak?
Volgens mij is die onderste steen mbt MH17 toch echt boven gekomen. Dat de wappies/Putin pijpers daar moeite mee hebben is hun probleem.quote:
[..]
En "De onderste steen boven" wel natuurlijk.
Als je werkelijk cijfertjes had geplaatst had je je eigen vraag wel kunnen beantwoorden met 5 minuten Google.quote:
[..]
Leg onze posts anders even tegen elkaar.
Ik post feiten en cijfers waarop ik mijn uitgebreid beschreven mening onderbouw.
Jij bent gewoon een beetje aan het schelden en hebt inhoudelijk niks gemeld.
Prima verder, we zijn het inmiddels gewend, maar dan is het wel wat raar dat je inhoudelijke bijdragen af loopt te zeiken omdat ze niet in je straatje passen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/quote:Wat leveren de boeren ons op aan welvaart?
De boeren wijzen er graag op dat zij het zijn die voor ons voedsel zorgen. Dat is terecht, alleen produceren boeren veel en veel meer dan we in Nederland kunnen opeten. Nederland is een agrarische grootmacht in de wereld. Nederland is een van de grootste voedselexporteurs ter wereld. Het economisch belang van de sector is groot. Boeren en tuinders produceerden voor een kleine 30 miljard euro aan landbouwproducten.
Daar blijft het niet bij. De beesten moeten eten, de akkerbouwer moet zaad kopen en kunstmest en de koe wil ’s winters in een warme stal staan. Dat levert allemaal werk op dat direct afhankelijk is van de agrarische activiteiten.
En we importeren veel, bijvoorbeeld cacao. Grondstoffen die hier verwerkt worden en vervolgens geëxporteerd. Ook het overgrote deel van de binnenlandse productie gaat, na bewerking, de grens over. In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.
Elke boer houdt dus ruim tien mensen aan het werk in Nederland. En de landbouw levert een forse bijdrage aan de handelsbalans. Per jaar exporteert Nederland voor zo’n 45 miljard euro aan landbouwgoederen.
Maar goed, dit bekt natuurlijk niet zo lekker voor je quote, dus vandaar dat je dit “gemist” hebt in je o zo intellectuele praatje in dit topic, toch?
Maar goed, blijf vooral popi Jopie je boerenhaat tentoonspreiden, als je daarvoor ff 30 miljard weg wil gooien doet dat het vast goed op verjaardagen hè ouwe reus.
Ze liegt tegen je op een gladde manier die niet onderdoet voor Rutte.quote:
Caroline is ook heerlijk nuchter en recht door zee. Dat bevalt mij wel.
Het is oprecht jammer dat je je telkens zo op moet stellen, ik hoop dat je ooit nog een keer normaal gesprekken leert voerenquote:
[..]
Als je werkelijk cijfertjes had geplaatst had je je eigen vraag wel kunnen beantwoorden met 5 minuten Google.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
Maar goed, dit bekt natuurlijk niet zo lekker voor je quote, dus vandaar dat je dit “gemist” hebt in je o zo intellectuele praatje in dit topic, toch?
Maar goed, blijf vooral popi Jopie je boerenhaat tentoonspreiden, als je daarvoor ff 30 miljard weg wil gooien doet dat het vast goed op verjaardagen hè ouwe reus.
Het argument voedselzekerheid heb je mij anders niet horen bezigen dus leuk dat je mij wilt framen, gaat je alleen niet lukkenquote:
[..]
Dit zijn de boeren die het meest te maken krijgen met de nieuwe stikstofregels en jij maakt in een topic daarover het statement dat we de boeren nodig hebben. Dus ja. Waarom hebben we voor onze voedselzekerheid boeren nodig die met geïmporteerd eten export dieren vetmesten en het afval uitstorten op vergiftigde stukken en vaak heel erg treurige maisvelden in eigen land?
En ik zal het even uitleggen; ik reageer op iemand die zegt dat we geen enkele boer meer nodig hebben in NL. Waarom jij dan meent daarin een gesprekspartner te moeten zijn met een vals dilemma is mij een raadsel.
Je hebt dus niks gelezen, waarvan akte Tim.quote:
[..]
Het is oprecht jammer dat je je telkens zo op moet stellen, ik hoop dat je ooit nog een keer normaal gesprekken leert voeren
Als jij zo vriendelijk bent om gewoon normaal tegen me te praten, ben ik zo vriendelijk om je uit te leggen dat we voor die, vaak laagopgeleide arbeidsmigranten, banen zat vervangende banen hebben en dat omzet zonder de kosten daarbij te noemen weinig zeggen.quote:
[..]
Je hebt dus niks gelezen, waarvan akte Tim.
Op basis waarvan doe je deze aanname? Er waren in Nederland in maart 450.000 vacatures open en 327.000 werklozen.quote:
[..]
Als jij zo vriendelijk bent om gewoon normaal tegen me te praten, ben ik zo vriendelijk om je uit te leggen dat we voor die, vaak laagopgeleide arbeidsmigranten, banen zat vervangende banen hebben en dat omzet zonder de kosten daarbij te noemen weinig zeggen.
Met jouw retoriek zou dat toch onmogelijk moeten zijn, aangezien je nu ook simpelweg 1 vacature koppelt aan 1 vrijgekomen “boer”.
Nog even los van het feit dat in de totale agrarische sector 600.000 banen zijn en je dus nooit voor elke persoon een vervangende vacature kan vinden (bron hierboven).
Dus, wat is precies je bron ?
Met het overwaaien van de boerenhype zijn de problemen voor het CDA niet opgelost.quote:
Het dilemma voor het CDA: Steunen we het kabinetsbeleid dan jagen we de laatste paar boerenstemmers van ons weg. Steunen we het niet dan worden het nieuwe verkiezingen en lijkt het ook onmogelijk om het tij nog te keren.
Dus dan toch maar optie 1. Hopen dat de boerenhype overwaait en de vlag er in 2025 beter voor staat.
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.quote:
[..]
Op basis waarvan doe je deze aanname? Er waren in Nederland in maart 450.000 vacatures open en 327.000 werklozen.
Met jouw retoriek zou dat toch onmogelijk moeten zijn, aangezien je nu ook simpelweg 1 vacature koppelt aan 1 vrijgekomen “boer”.
Nog even los van het feit dat in de totale agrarische sector 600.000 banen zijn en je dus nooit voor elke persoon een vervangende vacature kan vinden (bron hierboven).
Dus, wat is precies je bron ?
Zo gehecht ben ik persoonlijk niet aan al die Oostblokkers in de kassen
Die 327.000 werklozen vertikken het om dat werk te doen. Waarom zouden boeren dat wel gaan doen?quote:
[..]
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.
Zo gehecht ben ik persoonlijk niet aan al die Oostblokkers in de kassen
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.quote:
[..]
Die 327.000 werklozen vertikken het om dat werk te doen. Waarom zouden boeren dat wel gaan doen?
Ik ben ook wel benieuwd hoe die verhouding zit tussen het aanbod en de werkzoekenden. Zijn dat vooral kutklusjes waar werkzoekenden zich te goed voor voelen, is het ook hoogopgeleid werk waar de werkzoekenden vaak niet voor gekwalificeerd zijn, hoeveel % van de werkzoekenden is eigenlijk oprecht op zoek naar werk en hoeveel alleen maar op papier.
Ik vraag me af of daar cijfers van zijn, interessant wel
Stel je nu serieus voor om fulltime banen in de agrarische sector te vervangen door conjunctuur banen in de kwekerijen?quote:
[..]
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.
Zo gehecht ben ik persoonlijk niet aan al die Oostblokkers in de kassen
Je hebt echt 0 affiniteit met dit onderwerp is het niet ?
"te goed voor voelen"... ga jij voor een habbekrats 40 uur ploeteren?quote:
[..]
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.
Ik ben ook wel benieuwd hoe die verhouding zit tussen het aanbod en de werkzoekenden. Zijn dat vooral kutklusjes waar werkzoekenden zich te goed voor voelen, is het ook hoogopgeleid werk waar de werkzoekenden vaak niet voor gekwalificeerd zijn, hoeveel % van de werkzoekenden is eigenlijk oprecht op zoek naar werk en hoeveel alleen maar op papier.
Ik vraag me af of daar cijfers van zijn, interessant wel
Aardbeien plukkers zijn geen agrariërs vriend.quote:
[..]
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.
Ik ben ook wel benieuwd hoe die verhouding zit tussen het aanbod en de werkzoekenden. Zijn dat vooral kutklusjes waar werkzoekenden zich te goed voor voelen, is het ook hoogopgeleid werk waar de werkzoekenden vaak niet voor gekwalificeerd zijn, hoeveel % van de werkzoekenden is eigenlijk oprecht op zoek naar werk en hoeveel alleen maar op papier.
Ik vraag me af of daar cijfers van zijn, interessant wel
Nee, dat stel ik niet voor. Sterker nog, ik stel niet eens voor om de hele landbouwsector per direct af te schaffen.quote:
[..]
Stel je nu serieus voor om fulltime banen in de agrarische sector te vervangen door conjunctuur banen in de kwekerijen?
Je hebt echt 0 affiniteit met dit onderwerp is het niet ?
Dat zijn allemaal dingen die jij er in je vijandigheid en drogredenen van maakt.
Nee, daar voel ik me ook te goed voor.quote:
[..]
"te goed voor voelen"... ga jij voor een habbekrats 40 uur ploeteren?
Da's helemaal geen schande.
Misschien eens zorgen dat die k*tbaantjes gewoon fatsoenlijk lonen?quote:
[..]
Nee, daar voel ik me ook te goed voor.
Da's helemaal geen schande.
Dan zou ik me er nog te goed voor voelen. Al betalen ze het dubbele, ik ga echt niet in de kassen werken of in zorghuizen schoonmaken of koffers op de band knallen.quote:
[..]
Misschien eens zorgen dat die k*tbaantjes gewoon fatsoenlijk lonen?
Oh, vandaar je opmerking “waarom we eigenlijk nog boeren hebben”. Dan stel je inderdaad niet voor om per direct de hele landbouwsector af te schaffen.quote:
[..]
Nee, dat stel ik niet voor. Sterker nog, ik stel niet eens voor om de hele landbouwsector per direct af te schaffen.
Dat zijn allemaal dingen die jij er in je vijandigheid en drogredenen van maakt.
Dit ben jij toch?quote:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
Inderdaad, ik doe daarin geen enkel voorstel.quote:
[..]
Oh, vandaar je opmerking “waarom we eigenlijk nog boeren hebben”. Dan stel je inderdaad niet voor om per direct de hele landbouwsector af te schaffen.
quote:
[..]
Inderdaad, ik doe daarin geen enkel voorstel.
quote:
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Dit ben jij toch? Dit lijkt me toch verdomd veel als een voorstel.quote:
[..]
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren.
Caroline, de volgende naar voren geschoven stroman van het kartel. Alle populistische stemmen opharken en dan doorgaan met het afbraakbeleid.
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Zelfs dat laatste natuurlijk niet zonder blikken of blozen, je kan mensen niet tientallen jaren afhankelijk maken van het sabbelen aan de tiet van moedertje Europa om ze dan van de ene op de andere dag kapot te laten vallen. De uitkoopregelingen van de overheid lijken me daar wel afdoende voor maar ik moet je bekennen dat ik daar onvoldoende van op de hoogte ben om dat met zekerheid te kunnen zeggen
Nee, ook dit is geen voorstel.quote:
[..]
[..]
Dit ben jij toch? Dit lijkt me toch verdomd veel als een voorstel.
Dit is letterlijk wat je hierboven als voorstel deponeerdequote:
Zit ik in Bananasplit ofzo?
En ook lekker vrij van feitenkennis.quote:
Caroline is ook heerlijk nuchter en recht door zee. Dat bevalt mij wel.
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Vs
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Das zeker waar. En de BBB aan de macht zou desastreus zijn.quote:
Het is allebei geen voorstel. Er staat toch geen concreet plan in wat te doen?quote:
Zoek de verschillen:
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Vs
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Ik heb er geen problemen mee om je uit te leggen wat een voorstel is, maar wel als het steeds op die vijandige manier moet.
Wat heb ik je in s hemelsnaam misdaan
Echt?quote:
Als ik dan toch een voorstel moet doen, zou ik alle landbouwsubsidies afschaffen. Breng wat Europa daarvoor uit wil betalen maar in mindering op onze afdracht en ze zoeken het maar uit.
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Zelfs dat laatste natuurlijk niet zonder blikken of blozen, je kan mensen niet tientallen jaren afhankelijk maken van het sabbelen aan de tiet van moedertje Europa om ze dan van de ene op de andere dag kapot te laten vallen. De uitkoopregelingen van de overheid lijken me daar wel afdoende voor maar ik moet je bekennen dat ik daar onvoldoende van op de hoogte ben om dat met zekerheid te kunnen zeggen
Het voorstel staat in de regel na 'als ik dan toch een voorstel moet doen', de rest is argumentatie.quote:
De zaak loopt nog steeds volgens de rijksoverheid. Ze zijn idd wel aan het berechten en Rusland moet zich bij het Europees hof van de rechten van de mens verantwoorden. Alleen hebben ze het vandaag de dag een beetje druk met raketten op steden laten vallen om daar naartoe te komenquote:
[..]
Volgens mij is die onderste steen mbt MH17 toch echt boven gekomen. Dat de wappies/Putin pijpers daar moeite mee hebben is hun probleem.
Heb je een bron?quote:
[..]
Ze liegt tegen je op een gladde manier die niet onderdoet voor Rutte.
Het eerste filmpje dat ik kon vinden op youtube. Als je goed kijkt, dan zie je haar lippen bewegen.quote:
Precies het tegenovergestelde beweren van de waarheid. Dat is bijna Trumpesk liegen.quote:
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?quote:
[..]
Nog even los van het feit dat in de totale agrarische sector 600.000 banen zijn
Economisch racisme, das een nieuwe.quote:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Ach ja, veel van die lui wonen net over de grens, op campings, etc. Nederlandse werklozen kunnen/willen dat simpele werk niet doen. Anders zouden die daar wel werken, maar dat doen ze dus niet.quote:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Erg asociaal eigenlijk van iemand die kan werken. Het vertikken om te werken, wel een uitkering trekken en om dat werk toch gedaan te krijgen, moet er iemand uit Polen of Roemenië komen, die dan ook weer 'n kamertje bezet houdt in 'n huis met nog 3-4 collega's.
Dit heeft niets met racisme te maken. Het weigeren om op een logische vraag in te gaan met zo'n reactie is nogal een zwaktebod van jouw kant.quote:
Dan moet je eerst de wet aanpassen en daar heb je geen gevallen kabinet voor nodig.quote:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Wat een verdomd goed plan.quote:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Dat wordt een zooitje na de verkiezingen, net als bij de LPF destijds.
Wordt weer lachen.quote:
En waar gaat Lientje opeens 18 geschikte kamerleden vinden?
Dat wordt een zooitje na de verkiezingen, net als bij de LPF destijds.
Een paar dagen in de file doet wonderen voor dit soort mensen.quote:
Je hebt geen reet aan dit soort peilingen. Mensen die nu ineens zeggen op bbb stemmen zijn net eksters die nu iets glimmends zien (die arme boertjes achgut) en minstens de helft stemt uiteindelijk toch iets anders.
Waar wil je dat allemaal kwijt op de postzegel die "Nederland" heet wanneer er meer dan twintig miljoen mensen op die postzegel gehuisvest moeten worden? Nederland zou eigenlijk vol moeten inzetten op bevolkingskrimp.quote:
Wat ik wel graag zou zien is een echte visie, met nationale reikwijdte, op ruimtelijke ordening.
Maak maar een keuze, waar natuur, waar industrie, waar woningbouw, waar veehouderij. En geef dan desnoods maar een stel Natura2000 gebieden op.
Betaal fatsoenlijke salarissen en Nederlanders verrichten net zo graag "simpel werk". Als Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken of zwaar werk te verrichten dan zou ons land er als een vuilnisbelt als Haïti uitzien.quote:
[..]
Ach ja, veel van die lui wonen net over de grens, op campings, etc. Nederlandse werklozen kunnen/willen dat simpele werk niet doen. Anders zouden die daar wel werken, maar dat doen ze dus niet.
Erg asociaal eigenlijk van iemand die kan werken. Het vertikken om te werken, wel een uitkering trekken en om dat werk toch gedaan te krijgen, moet er iemand uit Polen of Roemenië komen, die dan ook weer 'n kamertje bezet houdt in 'n huis met nog 3-4 collega's.
Bovendien zou simpel werk als in een distributiecentra met pallets en dozen slepen niet in Nederland, maar in landen als Spanje en Portugal moeten gebeuren. Daar heerst in tegenstelling tot in Nederland nl. wél nog serieuze werkeloosheid.
Daar moeten dus politieke keuzes gemaakt worden. En die zullen bevolkingsgroei moeten meenemen of zoals je zegt regelen dat de bevolkingsgroei beperkt wordt of zelfs negatief als de keuze bijv is dat er niet meer woningen gebouwd kunnen worden.quote:
[..]
Waar wil je dat allemaal kwijt op de postzegel die "Nederland" heet wanneer er meer dan twintig miljoen mensen op die postzegel gehuisvest moeten worden? Nederland zou eigenlijk vol moeten inzetten op bevolkingskrimp.
Maar ja, echte keuzes maken is moeilijk in de politiek. Zelfs deze stikstof maatregelen worden gepresenteerd als een gevolg, niet echt als een keuze.
Uitgekochte boeren.quote:
En waar gaat Lientje opeens 18 geschikte kamerleden vinden?
Tsja.quote:
[..]
Betaal fatsoenlijke salarissen en Nederlanders verrichten net zo graag "simpel werk". Als Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken of zwaar werk te verrichten dan zou ons land er als een vuilnisbelt als Haïti uitzien.
Bovendien zou simpel werk als in een distributiecentra met pallets en dozen slepen niet in Nederland, maar in landen als Spanje en Portugal moeten gebeuren. Daar heerst in tegenstelling tot in Nederland nl. wél nog serieuze werkeloosheid.
Je zou zeggen dat ondertussen de vraag naar "simpele werkers" hoger is dan de vraag naar de zoveelste huis-, tuin- en keukenjurist.
Die landen hebben daar vermoedelijk de infrastructuur niet voor. Anders zou het daar ook wel gebeuren en niet in Nederland.
Het heeft meer met de arbeidsproductiviteit te maken.quote:
[..]
Tsja.
Je zou zeggen dat ondertussen de vraag naar "simpele werkers" hoger is dan de vraag naar de zoveelste huis-, tuin- en keukenjurist.
Die landen hebben daar vermoedelijk de infrastructuur niet voor. Anders zou het daar ook wel gebeuren en niet in Nederland.
Ivm deze landen is die in NL hoger (kan je nagaan hoe laag die daar is).
Tsja. In distributiecentra werken amper Nederlanders. Dus al die Polen, Roemenen, Bulgaren, Slowaken en Litouwers kunnen ze dan toch ook wel naar Spanje slepen?quote:
[..]
Het heeft meer met de arbeidsproductiviteit te maken.
Ivm deze landen is die in NL hoger (kan je nagaan hoe laag die daar is).
Die willen daar niet werken tegen dat loonquote:
[..]
Tsja. In distributiecentra werken amper Nederlanders. Dus al die Polen, Roemenen, Bulgaren, Slowaken en Litouwers kunnen ze dan toch ook wel naar Spanje slepen?
Dan kunnen ze ook nog al die Spaanse werklozen inschakelen.quote:
[..]
Die willen daar niet werken tegen dat loon
Of in Nederland tegen een beter loon, waarbij de consument voor sommige dingen dan ook gewoon meer gaat betalen.
Maar die werken veelst te langzaam anders zouden die dozen daar wel staanquote:
[..]
Dan kunnen ze ook nog al die Spaanse werklozen inschakelen.
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.quote:
[..]
Maar die werken veelst te langzaam anders zouden die dozen daar wel staan
Zou jij wel hard werken voor dat hongerloon?quote:
[..]
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.
Als je ook 'n uitkering kunt trekken, waarmee je bijna even goed af bent, dan waarschijnlijk niet nee.quote:
[..]
Zou jij wel hard werken voor dat hongerloon?
En als je uit Roemenië komt, niet zo 1-2-3 in NL een uitkering kunt trekken en het alternatief is een paar honderd euro in Roemenië, dan waarschijnlijk wel ja.
Vandaar dat ze werkloos zijn.quote:
[..]
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.
Alles heeft een reden.
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.quote:
[..]
Tsja.
Je zou zeggen dat ondertussen de vraag naar "simpele werkers" hoger is dan de vraag naar de zoveelste huis-, tuin- en keukenjurist.
Die landen hebben daar vermoedelijk de infrastructuur niet voor. Anders zou het daar ook wel gebeuren en niet in Nederland.
Nederland is van oudsher toch wel een handelsland. Behalve met het snelwegennet, heeft dat ook wel te maken met de ligging.quote:
[..]
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.
Het levert ook weer geld op via werkgelegenheid. Maar gebruikers meer naar rato laten betalen zou beter zijn.quote:
[..]
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.
WTF. Ik heb zelden iets dommers gelezen in NWS.quote:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
Dit klopt niet helemaal. De meeste wonen gewoon in "Polen hotels" en deze staan meestal aan de rand van de stad of uit eigen ervaring gewoon ergens op het platteland. Vanuit zon hotel vertrekken ze meestal met busjes naar het werk.quote:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Dat verschilt sterk per plaats/regio.quote:
[..]
Dit klopt niet helemaal. De meeste wonen gewoon in "Polen hotels" en deze staan meestal aan de rand van de stad of uit eigen ervaring gewoon ergens op het platteland. Vanuit zon hotel vertrekken ze meestal met busjes naar het werk.
Los daarvan staan die Polen hotels natuurlijk ook gewoon schaarse grond bezet te houden die ook gebruikt kan worden op een manier die nuttiger is voor de Nederlandse samenleving.
Ik ben een groot voorstander van het aanpassen van ons kiesstelsel zodat het de grillige - door social media gedreven - politiek wat beter weet te dempen. Dat vraagt alleen wel om stabiele meerderheden in tweede en eerste kamer. Als de grondwet erbij komt kijken zelfs 3/4 meerderheden in beide kamers. Dat gaat in het huidige politieke landschap niet gebeuren omdat al die splinterpartijtjes natuurlijk geen zin hebben zichzelf van kant te maken ten behoeve van het publieke belang. En zie daar de ironische houding die onze politiek in haar greep houdt..quote:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Sterk en inhoudelijke repliekquote:
[..]
WTF. Ik heb zelden iets dommers gelezen in NWS.