quote:DEN HAAG - De roerige stikstofweek heeft zijn weerslag op de coalitiepartijen. VVD, CDA en D66 zakken diep in de nieuwste peiling van Maurice de Hond. Het is één partij die daar duidelijk van profiteert: BBB van Caroline van der Plas.
Aardverschuiving?quote:BBB peilt zondag, slechts een paar dagen na de boerenprotesten in Stroe en het stikstofdebat in Den Haag, 18 zetels in de Tweede Kamer. De partij is daarmee virtueel de tweede grootste partij van Nederland. Het stikstofdebat en de lange tijd dat ze daar aan het woord was hebben BBB-voorvrouw Caroline van der Plas geen windeieren gelegd, denkt zij. „De bijna twee uur spreektijd die ik kreeg, dankzij de interrupties van bijna alle andere partijen, hebben hun uitwerking niet gemist”, stelt Van der Plas. „Ik had oorspronkelijk zes minuten spreektijd.”
In de nieuwste peiling zakt VVD met 13 zetels naar 21 zetels, en blijft daarmee nog wel de grootste partij. Maar D66 en CDA zakken met een verlies van 12 en respectievelijk 8 zetels ver naar beneden. Het CDA komt daarmee op 7. Van de coalitiepartijen weet alleen CU in de plus te komen: die partij peilt er na de stikstofweek twee zetels bij.
Tijdens het debat namen partijen elkaar flink de maat op het stikstofdossier. Ook binnen de coalitie knetterde het flink. Het debat duurde tot in de late uurtjes op donderdag, maar onderaan de streep blijkt dat de stikstofdoelen gewoon overeind blijven. „We hebben geen keuze”, zei stikstofminister Van der Wal. „Het is een verschrikkelijke boodschap, maar het is wel nodig. We wisten dat dit moment een keer ging komen.”
De VVD’er benadrukte wel dat ook andere sectoren aan de beurt zullen komen: „Alle sectoren moeten evenredig bijdragen.”
Door de vele regels die opgelegd zijn aan hen?quote:Op maandag 27 juni 2022 08:44 schreef timmmmm het volgende:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
Maurice de Hond is er rijk mee geworden (en kon er geen reet van).quote:
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:49 schreef Bocaj het volgende:
[..]
Door de vele regels die opgelegd zijn aan hen?
quote:Op maandag 27 juni 2022 08:45 schreef RedFever007 het volgende:
Slechter dan de VVD kan het toch niet worden zou je denken dus mooi verlies voor Rutte
Hoeveel miljarden van de rijksbegroting gaat naar boeren volgens jou? En hoe kom jij erbij dat ze hun eigen broek niet kunnen ophouden? De meeste boeren hebben een prima inkomen en dito vermogen opgebouwd.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoeveel miljarden van de rijksbegroting gaat naar boeren volgens jou? En hoe kom jij erbij dat ze hun eigen broek niet kunnen ophouden? De meeste boeren hebben een prima inkomen en dito vermogen opgebouwd.
Maar ik ben benieuwd naar jouw bronnen.
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Dan spreiden we ze toch wat uit, we hebben de helft van ons oppervlak te winnenquote:Op maandag 27 juni 2022 09:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.
Misschien daar eens wat regels voor op stellen.
En "De onderste steen boven" wel natuurlijk.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:18 schreef Zwansen het volgende:
Forum, BVN, BBB, allemaal één pot nat. Ze nemen het niet zo nauw met de waarheid.
Ik heb dezelfde bron als jou geraadpleegd, want daar staat wordt inderdaad gesproken over ¤200 per hectare, alleen mist de specificatie daarin een beetje. Deze schijnt aanzienlijk lager te zijn : https://eenvandaag.avrotr(...)r-jaar-aan-deze-sec/quote:Op maandag 27 juni 2022 09:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
In de praktijk blijkt dus eigenlijk dat het veel vervuilender is om enorme hoeveelheden vee in dit land te houden.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:15 schreef daNpy het volgende:
[..]
Het meest vervuilende zijn de hoeveelheid mensen die op een te kleine stukje aarde wonen.
Misschien daar eens wat regels voor op stellen.
Alleen er zijn delen van Europa waar je weinig tot helemaal niks kan verbouwen. Met een platland ,klimaat en kennis zijn we daar heel erg in het voordeel mee.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat zal rond de 4 miljard liggen. We betalen zo'n 9 miljard aan de EU, waar zo'n 40% van het geld naar de landbouw gaat. Daarbij investeren we zelf ook nog een aanzienlijk bedrag aan onze landbouw, waar ik geen exacte cijfers voor heb.
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren. Het geld wat naar de Europese landbouw gaat, zal in meer of mindere mate nodig zijn om boeren elders te financieren, want je moet toch eten, maar als je daar 'ons' deel vanaf haalt en het deel wat we zelf al aan onze boeren kwijt zijn zal je alsnog op een aanzienlijk bedrag zitten wat je niet in een overbodige industrie hoeft te steken die wel de helft van ons overbevolkte landoppervlak inneemt en blijkbaar ook een van de meest vervuilende is.
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:17 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dan spreiden we ze toch wat uit, we hebben de helft van ons oppervlak te winnen
Wat heeft de Randstad te maken met nationale wetgeving die onze leefomgeving moet beschermen tegen vervuiling?quote:Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.
Hij zegt dat we het teveel aan mensen moeten spreiden, daar ging het over. Moeten lekker daar blijven.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:41 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft de Randstad te maken met nationale wetgeving die onze leefomgeving moet beschermen tegen vervuiling?
Ftfyquote:Op maandag 27 juni 2022 08:42 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dus de mensen gaan van steun naar miljonairs in een maatpak naar steun van miljonairs mensen in een overal.
Wtf, ik dacht dat ik dat ook had getyptquote:
Dat gevoel kreeg ik doorquote:Op maandag 27 juni 2022 09:54 schreef Mike-The-Situation het volgende:
[..]
Wtf, ik dacht dat ik dat ook had getypt
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:50 schreef fjs het volgende:
We leren ook niks. Het enige dat we straks nog produceren in Nederland is het rondpompen van geld door managers en andere niks producerende mensen.
Mocht lijden dat er straks weer een hongerwinter komt en al die westerlingen naar boeren toe gaan om hun handje op te houden.
En qua milieu, wat denk je wat het aan grondstoffen kost om al dat eten naar Nederland te brengen?
En dit probleem speelt pas vanaf het moment dat er natura2000 locaties zijn aangewezen en wij weer 'gekkie henkie' speelden. Maar terug gaan naar Europa om dit te wijzigen doen we niet want ja, dan lijdt de politiek gezichtsverlies. Kun je er beter 25 miljard tegen gooien.
Je kunt als niet-boer voor aanpak van de stikstof problematiek zijn, maar ook tegen DIT stikstof plan zijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:34 schreef archito het volgende:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Ah vandaar dat we een enorm groot gedeelte exporteren.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
pijnlijk?quote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
En de milieulobby dat een gigantisch probleem van stikstof maakt is wel goed?quote:Op maandag 27 juni 2022 09:34 schreef archito het volgende:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
De 'makkelijke slachtoffers' zijn in dezen de grootste vervuilersquote:Op maandag 27 juni 2022 09:34 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Alleen er zijn delen van Europa waar je weinig tot helemaal niks kan verbouwen. Met een platland ,klimaat en kennis zijn we daar heel erg in het voordeel mee.
Het is gewoon weer kortzichtige op papier praat wat je vertelt. Daar hebben ze in Den Haag ook last van. Ook alle chaos en waardeloze/slechte besluitvorming. Op papier leuk en aardig, maar in realiteit kan het totaal anders gaan. Op papier staat ook dat Vlieland 70% moet mindere met Stikstof... Hoe dan? Alle huisdieren doodschieten ?
Wil je problemen oplossen moet je koe bij de horns pakken en niet aan symptoon bestrijding doen en de makkelijke slachtoffers pakken in het belang van je toekomstige plekje op de plush. Dat gebeurd nu bij alle problemen die we nu hebben.
Dat lijkt me persoonlijk zonde van het geld, maar dat lijkt me een andere discussiequote:Op maandag 27 juni 2022 10:08 schreef superniger het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Met die vrijgekomen miljarden kunnen we extra vluchtelingen opvangen.
Het is de rechter en de stikstofwet die dat probleem maakt. De milieulobby heeft er verder niet zoveel mee van doen, behalve dat ze af en toe naar de rechter stappen op het moment dat de stikstofwet overtreden wordt - en dat wordt ie aan de lopende band omdat de boeren veel meer stikstofuitstoten dan goed is voor hun omgeving.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:07 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En de milieulobby dat een gigantisch probleem van stikstof maakt is wel goed?
Hoezo? De derde en de zesde graanproducenten van de wereld zijn met elkaar in oorlog en daarom krijgen we er veel minder van en zelfs dan eten we er geen boterham minder omquote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
Extreemrechts is de bbb niet, wel dom populistisch.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Het loopt ze dun door de broek op de grachtengordel en het mediapark.
En hoe is die wet er gekomen denk je?quote:Op maandag 27 juni 2022 10:20 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Het is de rechter en de stikstofwet die dat probleem maakt. De milieulobby heeft er verder niet zoveel mee van doen, behalve dat ze af en toe naar de rechter stappen op het moment dat de stikstofwet overtreden wordt - en dat wordt ie aan de lopende band omdat de boeren veel meer stikstofuitstoten dan goed is voor hun omgeving.
Bijna alle partijen zijn tegenwoordig dom populistisch.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:25 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Extreemrechts is de bbb niet, wel dom populistisch.
Ik kan me de verwarring voorstellen want met FvD en PVV en Rits verdonk etc etc koppelen we de 2 al snel aan elkaar
Doordat we ergens in de jaren '70 al slim genoeg waren om in te zien dat een rat race qua productie ten koste van de leefomgeving geen winnaars kende. Daarom zijn er Europese afspraken gemaakt waar je als land aan moet voldoen, om te garanderen dat de gezondheid en het milieu van de inwoners van een land, niet opgeofferd worden voor de eventuele winsten van een paar grootgrondbezitters.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En hoe is die wet er gekomen denk je?
Goed verhaal man.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Het loopt ze dun door de broek op de grachtengordel en het mediapark.
Lobbyisten ja, dat gebeurde er.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:35 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Doordat we ergens in de jaren '70 al slim genoeg waren om in te zien dat een rat race qua productie ten koste van de leefomgeving geen winnaars kende. Daarom zijn er Europese afspraken gemaakt waar je als land aan moet voldoen, om te garanderen dat de gezondheid en het milieu van de inwoners van een land, niet opgeofferd worden voor de eventuele winsten van een paar grootgrondbezitters.
Helemaal goed toch? Er worden ook opiniepagina's volgekalkt waar Caroline positief besproken wordt. Dat is het mooie, beide kan.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Moet je nu eens opletten welke krachten er op gang gaan komen. Aankomende weken staan de kranten en opiniepagina's vol om te waarschuwen voor het populisme van de extreem rechtse bbb.
Vandaar dat ze 60% van het vlees geëxporteerd wordt. Laat de helft van de boeren zich maar richten op wat anders.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
Welke lobbyisten heb je het precies over?quote:
Ook dat komt van lobbyisten ja, dat heb je heel goed begrepen. Echt, zo ingewikkeld is het niet.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:39 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Welke lobbyisten heb je het precies over?
Mag ik hieruit opmaken dat je bijvoorbeeld het liefste water met extra lood drinkt omdat wetgeving daartegen uit de koker van de grote boze lobbyisten komt?
Denk dat de gemiddelde potentiële BBB-kiezer nog geen 10 standpunten van de partij op kan noemen.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:39 schreef Confetti het volgende:
Blijkt wel weer hoe infantiel de gemiddelde kiezer is en hoe ze beinvloed worden door de waan van de dag.
Echt, stop er maar mee en stap over op het Chinese model. Debieler dan democratie kan het niet zijn.
Dus alles in de politiek is het werk van lobbyisten en dus fout in jouw ogen?quote:Op maandag 27 juni 2022 10:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook dat komt van lobbyisten ja, dat heb je heel goed begrepen. Echt, zo ingewikkeld is het niet.
Maar ze hebben Wopkequote:Op maandag 27 juni 2022 09:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het dilemma voor het CDA: Steunen we het kabinetsbeleid dan jagen we de laatste paar boerenstemmers van ons weg. Steunen we het niet dan worden het nieuwe verkiezingen en lijkt het ook onmogelijk om het tij nog te keren.
Dus dan toch maar optie 1. Hopen dat de boerenhype overwaait en de vlag er in 2025 beter voor staat.
Laat me je nog wat leren:quote:Op maandag 27 juni 2022 10:45 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Dus alles in de politiek is het werk van lobbyisten en dus fout in jouw ogen?
Wopke is me wel zo ontzettend tegengevallen. Als minister van Financiën had hij echt veel fans (misschien ook omdat het toen nog goed ging met de economie) maar nu is het niets meer.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Maar ze hebben Wopke
Die helpt alles naar de klote dus dat is opgelost binnen no time
Ja goed idee!quote:Op maandag 27 juni 2022 10:39 schreef Confetti het volgende:
Blijkt wel weer hoe infantiel de gemiddelde kiezer is en hoe ze beinvloed worden door de waan van de dag.
Echt, stop er maar mee en stap over op het Chinese model. Debieler dan democratie kan het niet zijn.
Hmmm, dit is even gek. Eerst noem je iets zonder verdere onderbouwing de schuld van de milieulobby. Vervolgens zeg je dat lobby's het probleem niet zijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:48 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laat me je nog wat leren:
- lobbyisten = groep mensen die politiek onder druk zet voor bepaalde wetgeving
Waar komt de ban op lood vandaan? Echt niet van de politiek zelf, daar is een gigantische strijd voor gevoerd tot de rechtbank aan toe. Dat gekke idee dat lobbyisten per definitie kwaadaardig zijn mag je uit je hoofd zetten, met je stropoppen.
Hij zit duidelijk op een afdeling waar hij niets te zoeken heeft. Een horkerige consultant op Buitenlandse Zaken, dat is natuurlijk nooit een goed idee. Hij had zichzelf beter op Wonen gezet, dan kun je nog eens met een plan in de media komen, maar dat durfde ie niet aan zo heb ik het idee.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:50 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Wopke is me wel zo ontzettend tegengevallen. Als minister van Financiën had hij echt veel fans (misschien ook omdat het toen nog goed ging met de economie) maar nu is het niets meer.
Ja, ik heb ook geen idee hoe het CDA deze catastrofe kan gaan voorkomen. Er zitten heel weinig charismatische mensen.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:53 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hij zit duidelijk op een afdeling waar hij niets te zoeken heeft. Een horkerige consultant op Buitenlandse Zaken, dat is natuurlijk nooit een goed idee. Hij had zichzelf beter op Wonen gezet, dan kun je nog eens met een plan in de media komen, maar dat durfde ie niet aan zo heb ik het idee.
Eens. Des te knapper als een partij zelfs vandaag de dag nog door de ondergrens kan zakkenquote:Op maandag 27 juni 2022 10:32 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Bijna alle partijen zijn tegenwoordig dom populistisch.
Ik vind het vooral opmerkelijk dat dat is wat jij uit mijn reactie destilleert.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:36 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Helemaal goed toch? Er worden ook opiniepagina's volgekalkt waar Caroline positief besproken wordt. Dat is het mooie, beide kan.
Als kranten van jou niet mogen opschrijven en onderbouwen dat Caroline van der Plas het niet zo nauw neemt met de feiten of onderzoeken, dan is dat een opmerkelijk standpunt
Continu anderen woorden in de mond leggen, niet eens echt in gaan op wat ik daadwerkelijk zeg en drogredeneringen aan elkaar knopen. Reageer nou eens normaal, ik ben er wel klaar mee als je daar geen zin in hebt.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:51 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Hmmm, dit is even gek. Eerst noem je iets zonder verdere onderbouwing de schuld van de milieulobby. Vervolgens zeg je dat lobby's het probleem niet zijn.
Wat is dan wel het probleem?
Wat is nou precies je probleem met wetgeving die moet zorgen voor een leefbare omgeving? Leg het anders eventjes uit. Je zei iets over lobby's, maar dat bleek niet je bezwaar te zijn. Wat is het dan wel?quote:Op maandag 27 juni 2022 11:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Continu anderen woorden in de mond leggen, niet eens echt in gaan op wat ik daadwerkelijk zeg en drogredeneringen aan elkaar knopen. Reageer nou eens normaal, ik ben er wel klaar mee als je daar geen zin in hebt.
Bijna goed:quote:Op maandag 27 juni 2022 08:42 schreef Mike-The-Situation het volgende:
Dus de mensen gaan van steun naar miljonairs in een maatpak naar steun van mensen in een overal.
OK, 'populisme' zijn we het dus over eens. Dat is mooi.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Nee, dat is holle demagogie van de volksmenners die de onnozelen ophitsen tegen andersdenkenden.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:41 schreef Speekselklier het volgende:
[..]
OK, 'populisme' zijn we het dus over eens. Dat is mooi.
Om te beginnen het waarheidsgehalte van veel uitsprakenquote:Op maandag 27 juni 2022 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Dat willen ze je doen geloven terwijl dat in de werkelijkheid totaal niet zo is.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:37 schreef tesssssssss het volgende:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Met Rutte aan het roer kun je lang wachten op visie. Visie is voor bij de opticien ofzo toch?quote:Op maandag 27 juni 2022 12:04 schreef nixxx het volgende:
Wat ik wel graag zou zien is een echte visie, met nationale reikwijdte, op ruimtelijke ordening.
Maak maar een keuze, waar natuur, waar industrie, waar woningbouw, waar veehouderij. En geef dan desnoods maar een stel Natura2000 gebieden op.
Dom is inderdaad niet het juiste woord. Slim en cynisch populisme is een betere term.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:37 schreef HowardRoark het volgende:
Ik vraag me af waarom BBB hier wordt omschreven als 'dom populisme'. Wat zou er 'dom' zijn aan deze partij?
Ik snap de boeren best dat ze boos zijn hoor. Ze zijn door de overheid naar meer en meer schaalvergroting gedreven en nu worden ze aangepakt, omdat ze die schaalvergroting hebben uitgevoerd. Aan de andere kant weten boeren ondertussen al een goede 12 jaar dat het huidige systeem niet kan en hebben ze er alles aan gedaan om het toch zo te houden. De verzachtende omstandigheid is dat de overheid ook 12 jaar lang de kop in het zand heeft gestoken en aanpassen doet altijd pijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:37 schreef tesssssssss het volgende:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Dit dus juist door de succesvolle boerenlobby is decennia niets aan dit probleem gedaan. En omdat we zo lang gewacht hebben worden de oplossingen steeds radicaler.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:34 schreef archito het volgende:
Deze 'peiling' toont vooral aan hoe makkelijk mensen voor populistische praatjes vallen denk ik. En hoe sterk de boerenlobby is in beeldvorming.
Het stikstofprobleem is helemaal niet nieuw, de aanpak wordt gewoon al jaren vooruit geschoven. En nog lukt het de lobby blijkbaar om zoveel mensen tegen hun eigen belang te laten zijn. Ik snap werkelijk niet waarom je BBB zou steunen en tegen de aanpak van stikstof bent als je geen boer bent of werkzaam in de vleesindustrie. En zelfs als je dat wel bent is het op lange termijn beter voor je als je wel voor een transitie in de veeteelt bent.
Ik heb geen hekel aan de boeren, ik vind alleen dat ze als beroepsgroep geen bestaansrecht meer hebben, ik zie gewoon geen redenom ze kunstmatig met subsidies overeind tehouden als ze de helft van Nederland bezetten en de grootste vervuiler zijn terwijl ze aan onze voedselvoorziening in verhouding met die zaken veel te weinig bijdragenquote:Op maandag 27 juni 2022 14:37 schreef tesssssssss het volgende:
Waarom heeft bijna iedereen hier zo een hekel aan boeren? Eigenlijk?
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.quote:Op maandag 27 juni 2022 16:21 schreef timmmmm het volgende:
Ik snap niet waarom je als je dat vindt per se een hekel aan boeren moet hebben. Ze zullen vast heel aardig zijn, geen idee ik ken ze niet
Ik woon in Midden Brabant, en ik zweer het je, ik zie hier geen enkele boer met een trekker stunten.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:34 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap de boeren best dat ze boos zijn hoor. Ze zijn door de overheid naar meer en meer schaalvergroting gedreven en nu worden ze aangepakt, omdat ze die schaalvergroting hebben uitgevoerd. Aan de andere kant weten boeren ondertussen al een goede 12 jaar dat het huidige systeem niet kan en hebben ze er alles aan gedaan om het toch zo te houden. De verzachtende omstandigheid is dat de overheid ook 12 jaar lang de kop in het zand heeft gestoken en aanpassen doet altijd pijn.
Wat mij een beetje teleurgesteld maakt in de boeren maakt is het ontkennen van wetenschap en het levensgevaarlijke gedrag richting normale burgers. Ik woonde in Groningen toen boeren met de tractor door hekken knalden en daarmee bijna een fietser vermoordden. Ook de stunts op de snelweg hadden ze na de eerste dag al mee moeten stoppen. Niet iedere boer doet dat natuurlijk, maar er is ook maar weinig van een tegenreactie te zien richting de absolute debieltjes van FdF.
Het wordt niet minder leuk om door het weiland te lopen als er geen subsidieslurpende vervuilers aan het werk zijn hoorquote:Op maandag 27 juni 2022 16:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.
Maar ieder zijn mening.
Ik ben bang dat er straks een heleboel boeren weg moeten.quote:Op maandag 27 juni 2022 16:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het wordt niet minder leuk om door het weiland te lopen als er geen subsidieslurpende vervuilers aan het werk zijn hoor
Bennie Jolink is ook al geïntimideerd met een 'huisbezoek' na uitspraken die bepaalde boeren onwelgevallig zijn.quote:
Ik heb de hele dag ook geen trekker gezien, maar heb wel internet waarop je heul veul stunts kan terugvinden.quote:Op maandag 27 juni 2022 16:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik woon in Midden Brabant, en ik zweer het je, ik zie hier geen enkele boer met een trekker stunten.
Ik woon tussen Tilburg en Breda in.
De hele dag nog geen trekker gezien.
Ik ook. In een dorpje van 600 inwoners, heerlijk wonen in het buitengebied. Zou nooit meer anders willen.quote:Op maandag 27 juni 2022 16:36 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ik woon hier in Brabant tussen de boeren en de bossen , ik vind het prachtig. Mijn hart zou breken als dat allemaal weg zou gaan. Ik wandel elke dag langs de weilanden met mijn hond.
Maar ieder zijn mening.
Waarom zou dit anders worden?quote:Op maandag 27 juni 2022 17:31 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik ook. In een dorpje van 600 inwoners, heerlijk wonen in het buitengebied. Zou nooit meer anders willen.
Kerrolain for president!
Ik ben er vandaag een stuk of 5 tegen gekomen met de auto. We gingen gewoon voor elkaar in de kant met een duimpje omhoog en een knipoog. Zoals elke dag.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:30 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb de hele dag ook geen trekker gezien, maar heb wel internet waarop je heul veul stunts kan terugvinden.
Wat heeft het met Caroline te maken dan?quote:Op maandag 27 juni 2022 17:33 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dat wordt nooit anders. Zou niet weten waarom.
Niks, wie zegt dat dan? Zijn gewoon twee losse opmerkingen.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:33 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wat heeft het met Caroline te maken dan?
Precies. Ik snap dus niet zo goed waarom 'we' massaal boos zijn op de overheid omdat ze te laat ingrepen in de toeslagenaffaire, aardbevingsproblemen in Groningen etc en veel mensen nu het stikstofprobleem ontkennen. We moeten juist boos zijn op de overheid dat ze ook in dit dossier veel te laat ingrijpen.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:40 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dit dus juist door de succesvolle boerenlobby is decennia niets aan dit probleem gedaan. En omdat we zo lang gewacht hebben worden de oplossingen steeds radicaler.
Dit ja. Randstad met hun randstad problemenquote:Op maandag 27 juni 2022 09:39 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Nee joh, blijf aub lekker in de Randstad en laat ons hier met rust.
Met hun appartementjes van niks x niks waar ze net zoveel voor betalen als ik voor mijn vrijstaande woning.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dit ja. Randstad met hun randstad problemen
Welk punt willen jullie maken? Ik heb niks gezien, dus mag FdF wel fietsers en automobilisten vermoorden?quote:Op maandag 27 juni 2022 17:32 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Ik ben er vandaag een stuk of 5 tegen gekomen met de auto. We gingen gewoon voor elkaar in de kant met een duimpje omhoog en een knipoog. Zoals elke dag.
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:00 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Volgens mij is door de oorlog in Oekraïne pijnlijk duidelijk geworden hoe belangrijk Nederlandse boeren zijn voor de Nederlandse voedselvoorziening.
En dat is ab-so-luut niet om meer ruimte voor gelukszoekers te bouwen, Stroe City is een conspiracy .quote:Op maandag 27 juni 2022 18:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
Echt hè. Dat al die projectontwikkelaars MILJARDEN gaan verdienen door deze ronduit schandalige actie van de overheid is maar gewoon “collateral damage”. Heel toevallig allemaal.quote:Op maandag 27 juni 2022 18:42 schreef HeatWave het volgende:
[..]
En dat is ab-so-luut niet om meer ruimte voor gelukszoekers te bouwen, Stroe City is een conspiracy .
Ik gok dat dat bouwen Build Back Better in de pratkijk is .quote:Op maandag 27 juni 2022 18:43 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Echt hè. Dat al die projectontwikkelaars MILJARDEN gaan verdienen door deze ronduit schandalige actie van de overheid is maar gewoon “collateral damage”. Heel toevallig allemaal.
Geen punt, gewoon dat we het lekker vinden om op het platteland te wonen tussen de boeren.quote:Op maandag 27 juni 2022 18:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Welk punt willen jullie maken? Ik heb niks gezien, dus mag FdF wel fietsers en automobilisten vermoorden?
Goed verhaal man.quote:Op maandag 27 juni 2022 17:13 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Bennie Jolink is ook al geïntimideerd met een 'huisbezoek' na uitspraken die bepaalde boeren onwelgevallig zijn.
https://www.hartvannederl(...)armers-defence-force
Bennie Jolink vond het geen goed verhaal dat deze boeren bij hem thuis langs kwamen...quote:
Sterk en inhoudelijk weer, zoals we van je gewend zijnquote:Op maandag 27 juni 2022 18:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
Gelukkig was je eerste post in dit topic zeer genuanceerd:quote:Op maandag 27 juni 2022 19:35 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Sterk en inhoudelijk weer, zoals we van je gewend zijn
O nee, verder dan schelden en met drogredenen smijten kom je niet, even vergeten.
pot, ketel. Stop met deze act.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:44 schreef timmmmm het volgende:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
Fijn.quote:Op maandag 27 juni 2022 18:58 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Geen punt, gewoon dat we het lekker vinden om op het platteland te wonen tussen de boeren.
Dat zeg ikquote:Op maandag 27 juni 2022 10:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ah vandaar dat we een enorm groot gedeelte exporteren.
Kun je aan mij uitleggen waarom we voor onze voedselzekerheid boeren nodig hebben die 10 calorieën in 1 calorie veranderen?quote:Op maandag 27 juni 2022 18:41 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik zie anders genoeg kortzichtige idioten roepen dat we de boeren niet nodig hebben en we meer huizen kunnen bouwen.
Toch Tim?
Want dat is een statement die ik ergens maak?quote:Op maandag 27 juni 2022 19:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kun je aan mij uitleggen waarom we voor onze voedselzekerheid boeren nodig hebben die 10 calorieën in 1 calorie veranderen?
Leg onze posts anders even tegen elkaar.quote:Op maandag 27 juni 2022 19:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Gelukkig was je eerste post in dit topic zeer genuanceerd:
[..]
pot, ketel. Stop met deze act.
Dit zijn de boeren die het meest te maken krijgen met de nieuwe stikstofregels en jij maakt in een topic daarover het statement dat we de boeren nodig hebben. Dus ja. Waarom hebben we voor onze voedselzekerheid boeren nodig die met geïmporteerd eten export dieren vetmesten en het afval uitstorten op vergiftigde stukken en vaak heel erg treurige maisvelden in eigen land?quote:Op maandag 27 juni 2022 19:56 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Want dat is een statement die ik ergens maak?
Volgens mij is die onderste steen mbt MH17 toch echt boven gekomen. Dat de wappies/Putin pijpers daar moeite mee hebben is hun probleem.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:19 schreef daNpy het volgende:
[..]
En "De onderste steen boven" wel natuurlijk.
Als je werkelijk cijfertjes had geplaatst had je je eigen vraag wel kunnen beantwoorden met 5 minuten Google.quote:Op maandag 27 juni 2022 19:59 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Leg onze posts anders even tegen elkaar.
Ik post feiten en cijfers waarop ik mijn uitgebreid beschreven mening onderbouw.
Jij bent gewoon een beetje aan het schelden en hebt inhoudelijk niks gemeld.
Prima verder, we zijn het inmiddels gewend, maar dan is het wel wat raar dat je inhoudelijke bijdragen af loopt te zeiken omdat ze niet in je straatje passen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/quote:Wat leveren de boeren ons op aan welvaart?
De boeren wijzen er graag op dat zij het zijn die voor ons voedsel zorgen. Dat is terecht, alleen produceren boeren veel en veel meer dan we in Nederland kunnen opeten. Nederland is een agrarische grootmacht in de wereld. Nederland is een van de grootste voedselexporteurs ter wereld. Het economisch belang van de sector is groot. Boeren en tuinders produceerden voor een kleine 30 miljard euro aan landbouwproducten.
Daar blijft het niet bij. De beesten moeten eten, de akkerbouwer moet zaad kopen en kunstmest en de koe wil ’s winters in een warme stal staan. Dat levert allemaal werk op dat direct afhankelijk is van de agrarische activiteiten.
En we importeren veel, bijvoorbeeld cacao. Grondstoffen die hier verwerkt worden en vervolgens geëxporteerd. Ook het overgrote deel van de binnenlandse productie gaat, na bewerking, de grens over. In totaal werken er ruim 600.000 mensen in banen die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.
Elke boer houdt dus ruim tien mensen aan het werk in Nederland. En de landbouw levert een forse bijdrage aan de handelsbalans. Per jaar exporteert Nederland voor zo’n 45 miljard euro aan landbouwgoederen.
Ze liegt tegen je op een gladde manier die niet onderdoet voor Rutte.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:37 schreef HSG het volgende:
Caroline is ook heerlijk nuchter en recht door zee. Dat bevalt mij wel.
Het is oprecht jammer dat je je telkens zo op moet stellen, ik hoop dat je ooit nog een keer normaal gesprekken leert voerenquote:Op maandag 27 juni 2022 20:03 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Als je werkelijk cijfertjes had geplaatst had je je eigen vraag wel kunnen beantwoorden met 5 minuten Google.
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)-nederland~a3ac5bc1/
Maar goed, dit bekt natuurlijk niet zo lekker voor je quote, dus vandaar dat je dit “gemist” hebt in je o zo intellectuele praatje in dit topic, toch?
Maar goed, blijf vooral popi Jopie je boerenhaat tentoonspreiden, als je daarvoor ff 30 miljard weg wil gooien doet dat het vast goed op verjaardagen hè ouwe reus.
Het argument voedselzekerheid heb je mij anders niet horen bezigen dus leuk dat je mij wilt framen, gaat je alleen niet lukkenquote:Op maandag 27 juni 2022 20:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Dit zijn de boeren die het meest te maken krijgen met de nieuwe stikstofregels en jij maakt in een topic daarover het statement dat we de boeren nodig hebben. Dus ja. Waarom hebben we voor onze voedselzekerheid boeren nodig die met geïmporteerd eten export dieren vetmesten en het afval uitstorten op vergiftigde stukken en vaak heel erg treurige maisvelden in eigen land?
Je hebt dus niks gelezen, waarvan akte Tim.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:05 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het is oprecht jammer dat je je telkens zo op moet stellen, ik hoop dat je ooit nog een keer normaal gesprekken leert voeren
Als jij zo vriendelijk bent om gewoon normaal tegen me te praten, ben ik zo vriendelijk om je uit te leggen dat we voor die, vaak laagopgeleide arbeidsmigranten, banen zat vervangende banen hebben en dat omzet zonder de kosten daarbij te noemen weinig zeggen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:06 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt dus niks gelezen, waarvan akte Tim.
Op basis waarvan doe je deze aanname? Er waren in Nederland in maart 450.000 vacatures open en 327.000 werklozen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:12 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als jij zo vriendelijk bent om gewoon normaal tegen me te praten, ben ik zo vriendelijk om je uit te leggen dat we voor die, vaak laagopgeleide arbeidsmigranten, banen zat vervangende banen hebben en dat omzet zonder de kosten daarbij te noemen weinig zeggen.
Met het overwaaien van de boerenhype zijn de problemen voor het CDA niet opgelost.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Het dilemma voor het CDA: Steunen we het kabinetsbeleid dan jagen we de laatste paar boerenstemmers van ons weg. Steunen we het niet dan worden het nieuwe verkiezingen en lijkt het ook onmogelijk om het tij nog te keren.
Dus dan toch maar optie 1. Hopen dat de boerenhype overwaait en de vlag er in 2025 beter voor staat.
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Op basis waarvan doe je deze aanname? Er waren in Nederland in maart 450.000 vacatures open en 327.000 werklozen.
Met jouw retoriek zou dat toch onmogelijk moeten zijn, aangezien je nu ook simpelweg 1 vacature koppelt aan 1 vrijgekomen “boer”.
Nog even los van het feit dat in de totale agrarische sector 600.000 banen zijn en je dus nooit voor elke persoon een vervangende vacature kan vinden (bron hierboven).
Dus, wat is precies je bron ?
Die 327.000 werklozen vertikken het om dat werk te doen. Waarom zouden boeren dat wel gaan doen?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.
Zo gehecht ben ik persoonlijk niet aan al die Oostblokkers in de kassen
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:24 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die 327.000 werklozen vertikken het om dat werk te doen. Waarom zouden boeren dat wel gaan doen?
Stel je nu serieus voor om fulltime banen in de agrarische sector te vervangen door conjunctuur banen in de kwekerijen?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:19 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Met 450.000 vacatures open is er dus nogal wat keus voor de agrarische sector en wat niet aan het werk komt, kan het lekker thuis nog eens proberen.
Zo gehecht ben ik persoonlijk niet aan al die Oostblokkers in de kassen
"te goed voor voelen"... ga jij voor een habbekrats 40 uur ploeteren?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.
Ik ben ook wel benieuwd hoe die verhouding zit tussen het aanbod en de werkzoekenden. Zijn dat vooral kutklusjes waar werkzoekenden zich te goed voor voelen, is het ook hoogopgeleid werk waar de werkzoekenden vaak niet voor gekwalificeerd zijn, hoeveel % van de werkzoekenden is eigenlijk oprecht op zoek naar werk en hoeveel alleen maar op papier.
Ik vraag me af of daar cijfers van zijn, interessant wel
Aardbeien plukkers zijn geen agrariërs vriend.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:30 schreef timmmmm het volgende:
[..]
We hebben het niet alleen over boeren, we hebben het ook over veel (laagopgeleide) arbeidsmigranten. Aardbeienplukkers en aspergestekers zullen zich niet direct te goed voelen voor andere functies denk ik. Maar wellicht zit er ernaast.
Ik ben ook wel benieuwd hoe die verhouding zit tussen het aanbod en de werkzoekenden. Zijn dat vooral kutklusjes waar werkzoekenden zich te goed voor voelen, is het ook hoogopgeleid werk waar de werkzoekenden vaak niet voor gekwalificeerd zijn, hoeveel % van de werkzoekenden is eigenlijk oprecht op zoek naar werk en hoeveel alleen maar op papier.
Ik vraag me af of daar cijfers van zijn, interessant wel
Nee, dat stel ik niet voor. Sterker nog, ik stel niet eens voor om de hele landbouwsector per direct af te schaffen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:31 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Stel je nu serieus voor om fulltime banen in de agrarische sector te vervangen door conjunctuur banen in de kwekerijen?
Je hebt echt 0 affiniteit met dit onderwerp is het niet ?
Nee, daar voel ik me ook te goed voor.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:32 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
"te goed voor voelen"... ga jij voor een habbekrats 40 uur ploeteren?
Misschien eens zorgen dat die k*tbaantjes gewoon fatsoenlijk lonen?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, daar voel ik me ook te goed voor.
Da's helemaal geen schande.
Dan zou ik me er nog te goed voor voelen. Al betalen ze het dubbele, ik ga echt niet in de kassen werken of in zorghuizen schoonmaken of koffers op de band knallen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:33 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Misschien eens zorgen dat die k*tbaantjes gewoon fatsoenlijk lonen?
Oh, vandaar je opmerking “waarom we eigenlijk nog boeren hebben”. Dan stel je inderdaad niet voor om per direct de hele landbouwsector af te schaffen.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:32 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, dat stel ik niet voor. Sterker nog, ik stel niet eens voor om de hele landbouwsector per direct af te schaffen.
Dat zijn allemaal dingen die jij er in je vijandigheid en drogredenen van maakt.
Dit ben jij toch?quote:Op maandag 27 juni 2022 08:44 schreef timmmmm het volgende:
Het is me een raadsel waarom we in Nederland überhaupt nog boeren hebben
Inderdaad, ik doe daarin geen enkel voorstel.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:35 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Oh, vandaar je opmerking “waarom we eigenlijk nog boeren hebben”. Dan stel je inderdaad niet voor om per direct de hele landbouwsector af te schaffen.
quote:Op maandag 27 juni 2022 20:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Inderdaad, ik doe daarin geen enkel voorstel.
quote:Op maandag 27 juni 2022 08:53 schreef timmmmm het volgende:
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Dit ben jij toch? Dit lijkt me toch verdomd veel als een voorstel.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:13 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De Nederlandse boer krijgt zo'n 200 euro per hectare. Het lijkt me sterk dat men de eigen broek op kan houden als we daar morgen mee stoppen.
Ik wil niet zeggen dat we helemaal moeten stoppen met de landbouw financieren.
Nee, ook dit is geen voorstel.quote:Op maandag 27 juni 2022 20:39 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Dit ben jij toch? Dit lijkt me toch verdomd veel als een voorstel.
Dit is letterlijk wat je hierboven als voorstel deponeerdequote:
En ook lekker vrij van feitenkennis.quote:Op maandag 27 juni 2022 09:37 schreef HSG het volgende:
Caroline is ook heerlijk nuchter en recht door zee. Dat bevalt mij wel.
Das zeker waar. En de BBB aan de macht zou desastreus zijn.quote:
Het is allebei geen voorstel. Er staat toch geen concreet plan in wat te doen?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:43 schreef Scorpie het volgende:
Zoek de verschillen:
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Vs
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Echt?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:40 schreef timmmmm het volgende:
Als ik dan toch een voorstel moet doen, zou ik alle landbouwsubsidies afschaffen. Breng wat Europa daarvoor uit wil betalen maar in mindering op onze afdracht en ze zoeken het maar uit.
Boeren die hun eigen broek op kunnen houden zijn meer dan welkom en de rest kan beter wat anders gaan doen.
Zelfs dat laatste natuurlijk niet zonder blikken of blozen, je kan mensen niet tientallen jaren afhankelijk maken van het sabbelen aan de tiet van moedertje Europa om ze dan van de ene op de andere dag kapot te laten vallen. De uitkoopregelingen van de overheid lijken me daar wel afdoende voor maar ik moet je bekennen dat ik daar onvoldoende van op de hoogte ben om dat met zekerheid te kunnen zeggen
Het voorstel staat in de regel na 'als ik dan toch een voorstel moet doen', de rest is argumentatie.quote:
De zaak loopt nog steeds volgens de rijksoverheid. Ze zijn idd wel aan het berechten en Rusland moet zich bij het Europees hof van de rechten van de mens verantwoorden. Alleen hebben ze het vandaag de dag een beetje druk met raketten op steden laten vallen om daar naartoe te komenquote:Op maandag 27 juni 2022 20:01 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Volgens mij is die onderste steen mbt MH17 toch echt boven gekomen. Dat de wappies/Putin pijpers daar moeite mee hebben is hun probleem.
Heb je een bron?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:04 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze liegt tegen je op een gladde manier die niet onderdoet voor Rutte.
Het eerste filmpje dat ik kon vinden op youtube. Als je goed kijkt, dan zie je haar lippen bewegen.quote:
Precies het tegenovergestelde beweren van de waarheid. Dat is bijna Trumpesk liegen.quote:
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?quote:Op maandag 27 juni 2022 20:15 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nog even los van het feit dat in de totale agrarische sector 600.000 banen zijn
Economisch racisme, das een nieuwe.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:22 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Ach ja, veel van die lui wonen net over de grens, op campings, etc. Nederlandse werklozen kunnen/willen dat simpele werk niet doen. Anders zouden die daar wel werken, maar dat doen ze dus niet.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:22 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Dit heeft niets met racisme te maken. Het weigeren om op een logische vraag in te gaan met zo'n reactie is nogal een zwaktebod van jouw kant.quote:
Dan moet je eerst de wet aanpassen en daar heb je geen gevallen kabinet voor nodig.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 11:28 schreef Gia het volgende:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Wat een verdomd goed plan.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 11:28 schreef Gia het volgende:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Wordt weer lachen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:02 schreef Jemoederniet het volgende:
En waar gaat Lientje opeens 18 geschikte kamerleden vinden?
Dat wordt een zooitje na de verkiezingen, net als bij de LPF destijds.
Een paar dagen in de file doet wonderen voor dit soort mensen.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:14 schreef Twiitch het volgende:
Je hebt geen reet aan dit soort peilingen. Mensen die nu ineens zeggen op bbb stemmen zijn net eksters die nu iets glimmends zien (die arme boertjes achgut) en minstens de helft stemt uiteindelijk toch iets anders.
Waar wil je dat allemaal kwijt op de postzegel die "Nederland" heet wanneer er meer dan twintig miljoen mensen op die postzegel gehuisvest moeten worden? Nederland zou eigenlijk vol moeten inzetten op bevolkingskrimp.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:04 schreef nixxx het volgende:
Wat ik wel graag zou zien is een echte visie, met nationale reikwijdte, op ruimtelijke ordening.
Maak maar een keuze, waar natuur, waar industrie, waar woningbouw, waar veehouderij. En geef dan desnoods maar een stel Natura2000 gebieden op.
Betaal fatsoenlijke salarissen en Nederlanders verrichten net zo graag "simpel werk". Als Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken of zwaar werk te verrichten dan zou ons land er als een vuilnisbelt als Haïti uitzien.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ach ja, veel van die lui wonen net over de grens, op campings, etc. Nederlandse werklozen kunnen/willen dat simpele werk niet doen. Anders zouden die daar wel werken, maar dat doen ze dus niet.
Erg asociaal eigenlijk van iemand die kan werken. Het vertikken om te werken, wel een uitkering trekken en om dat werk toch gedaan te krijgen, moet er iemand uit Polen of Roemenië komen, die dan ook weer 'n kamertje bezet houdt in 'n huis met nog 3-4 collega's.
Daar moeten dus politieke keuzes gemaakt worden. En die zullen bevolkingsgroei moeten meenemen of zoals je zegt regelen dat de bevolkingsgroei beperkt wordt of zelfs negatief als de keuze bijv is dat er niet meer woningen gebouwd kunnen worden.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:41 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waar wil je dat allemaal kwijt op de postzegel die "Nederland" heet wanneer er meer dan twintig miljoen mensen op die postzegel gehuisvest moeten worden? Nederland zou eigenlijk vol moeten inzetten op bevolkingskrimp.
Uitgekochte boeren.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 18:02 schreef Jemoederniet het volgende:
En waar gaat Lientje opeens 18 geschikte kamerleden vinden?
Tsja.quote:Op woensdag 29 juni 2022 16:51 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Betaal fatsoenlijke salarissen en Nederlanders verrichten net zo graag "simpel werk". Als Nederlanders niet bereid zouden zijn om hard te werken of zwaar werk te verrichten dan zou ons land er als een vuilnisbelt als Haïti uitzien.
Bovendien zou simpel werk als in een distributiecentra met pallets en dozen slepen niet in Nederland, maar in landen als Spanje en Portugal moeten gebeuren. Daar heerst in tegenstelling tot in Nederland nl. wél nog serieuze werkeloosheid.
Het heeft meer met de arbeidsproductiviteit te maken.quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja.
Je zou zeggen dat ondertussen de vraag naar "simpele werkers" hoger is dan de vraag naar de zoveelste huis-, tuin- en keukenjurist.
Die landen hebben daar vermoedelijk de infrastructuur niet voor. Anders zou het daar ook wel gebeuren en niet in Nederland.
Tsja. In distributiecentra werken amper Nederlanders. Dus al die Polen, Roemenen, Bulgaren, Slowaken en Litouwers kunnen ze dan toch ook wel naar Spanje slepen?quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het heeft meer met de arbeidsproductiviteit te maken.
Ivm deze landen is die in NL hoger (kan je nagaan hoe laag die daar is).
Die willen daar niet werken tegen dat loonquote:Op donderdag 30 juni 2022 12:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja. In distributiecentra werken amper Nederlanders. Dus al die Polen, Roemenen, Bulgaren, Slowaken en Litouwers kunnen ze dan toch ook wel naar Spanje slepen?
Dan kunnen ze ook nog al die Spaanse werklozen inschakelen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:53 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die willen daar niet werken tegen dat loon
Maar die werken veelst te langzaam anders zouden die dozen daar wel staanquote:Op donderdag 30 juni 2022 12:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan kunnen ze ook nog al die Spaanse werklozen inschakelen.
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:57 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Maar die werken veelst te langzaam anders zouden die dozen daar wel staan
Zou jij wel hard werken voor dat hongerloon?quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.
Als je ook 'n uitkering kunt trekken, waarmee je bijna even goed af bent, dan waarschijnlijk niet nee.quote:Op donderdag 30 juni 2022 13:00 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zou jij wel hard werken voor dat hongerloon?
Vandaar dat ze werkloos zijn.quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:57 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nederlandse werklozen werken ook niet heel erg hard. Er staan me wat experimenten bij met bijstandstrekkers in de kassen. Dat was een drama.
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.quote:Op donderdag 30 juni 2022 12:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja.
Je zou zeggen dat ondertussen de vraag naar "simpele werkers" hoger is dan de vraag naar de zoveelste huis-, tuin- en keukenjurist.
Die landen hebben daar vermoedelijk de infrastructuur niet voor. Anders zou het daar ook wel gebeuren en niet in Nederland.
Nederland is van oudsher toch wel een handelsland. Behalve met het snelwegennet, heeft dat ook wel te maken met de ligging.quote:Op donderdag 30 juni 2022 17:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.
Het levert ook weer geld op via werkgelegenheid. Maar gebruikers meer naar rato laten betalen zou beter zijn.quote:Op donderdag 30 juni 2022 17:31 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Waarom zou de Nederlandse belastingbetaler op moeten draaien voor de onderhoudskosten van de Nederlandse infrastructuur die extra slijt omdat Europa vanuit Nederland bevoorraad "moet" worden? Nu wordt je als Nederlander gestraft voor het feit dat Nederland o.a. zo'n goed onderhouden en uitgebouwd (snel)wegennet heeft.
WTF. Ik heb zelden iets dommers gelezen in NWS.quote:Op maandag 27 juni 2022 08:53 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nee, door het feit dat ze miljarden subsidie krijgen en nauwelijks nodig of nuttig zijn.
Boeren moeten gewoon lekker wat anders doen als ze hun eigen broek op kunnen halen, verreweg het meeste eten komt toch niet van hen dus daar hoef je het niet om te doen. Kan je lekker wat huizen bijbouwen en meer natuur terugbrengen.
Je houdt miljarden over die je anders in die bodemloze put gooit en je lost tal van andere crisissen op, alleen omdat je besluit een overbodige bedrijfstak niet meer te subsidiëren
Dit klopt niet helemaal. De meeste wonen gewoon in "Polen hotels" en deze staan meestal aan de rand van de stad of uit eigen ervaring gewoon ergens op het platteland. Vanuit zon hotel vertrekken ze meestal met busjes naar het werk.quote:Op dinsdag 28 juni 2022 16:22 schreef Ivo1985 het volgende:
[..]
Hoeveel van die banen worden vervuld door 'tijdelijke' laaggeschoolde arbeidsmigranten die weinig tot niets bijdragen aan de Nederlandse samenleving maar hier wel woonruimte bezet houden en daarmee een ander zeer belangrijk probleem in ons land versterken?
Dat verschilt sterk per plaats/regio.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 12:31 schreef hunterrnl het volgende:
[..]
Dit klopt niet helemaal. De meeste wonen gewoon in "Polen hotels" en deze staan meestal aan de rand van de stad of uit eigen ervaring gewoon ergens op het platteland. Vanuit zon hotel vertrekken ze meestal met busjes naar het werk.
Ik ben een groot voorstander van het aanpassen van ons kiesstelsel zodat het de grillige - door social media gedreven - politiek wat beter weet te dempen. Dat vraagt alleen wel om stabiele meerderheden in tweede en eerste kamer. Als de grondwet erbij komt kijken zelfs 3/4 meerderheden in beide kamers. Dat gaat in het huidige politieke landschap niet gebeuren omdat al die splinterpartijtjes natuurlijk geen zin hebben zichzelf van kant te maken ten behoeve van het publieke belang. En zie daar de ironische houding die onze politiek in haar greep houdt..quote:Op dinsdag 28 juni 2022 11:28 schreef Gia het volgende:
Hoop dat dit kabinet valt en er dan 2 verkiezingsrondes komen: 1e ronde gewoon, 2de ronde met alleen de partijen die meer dan 10 zetels halen. Scheelt met het formeren.
Sterk en inhoudelijke repliekquote:Op vrijdag 1 juli 2022 12:23 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
WTF. Ik heb zelden iets dommers gelezen in NWS.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |