Bobby Engel zat in de SUV maar Tony Ornato vertelde het verhaal aan Hutchinson waar Engel zelf bij aanwezig was. Daarom werd haar bij de getuigenis ook gevraagd of Bobby Engel dat verhaal ontkend heeft waar ze ontkennend op antwoordde. Beide zijn 'yes men' van Trump.quote:Op donderdag 30 juni 2022 15:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ze getuigt dat ze een verhaal van iemand hoorde.
Dat ze dat op tv vertelde was de keuze van 6 jan cmt... Die vroegen ernaar. Kennelijk om Trumps state of mind aan te tonen.
Het kan natuurlijk zijn dat als ze het uit de 1ste hand hoorde van iemand die in de auto zat, ze iets niet exact begreep...En dit verhaal horen van iemand die het van iemand anders hoorde..... tjaa de kans dat het verhaal niet feitelijk wordt verteld neemt toe.
Wat zeggen de secret agents (trouwe trumplikkers) die in de auto zaten zelf ?
Kijk dit is nu info waar ik wat aan heb nu kan ik me voorstellen dat zoiets kan zonder moeite te doen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 15:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Goed punt maar blijkbaar zat hij ook niet in de limo maar in de SUV-versie van de Beast
[ twitter ]
Ja blijkbaar had Engel hem dat verhaal net zelf verteld want het gesprek vond in het WH plaats (in het bijzijn van Engel!) vlak nadat ze teruggekeerd waren van Trump's speech.quote:Op donderdag 30 juni 2022 16:02 schreef Bluesdude het volgende:
Maar Tony Ornato zat niet in de auto en hij hoorde het ook maar van Engel ?
Wat zullen de Bernie bros verheugd zijn. Ze hebben de rest wel een lesje geleerd zeg.quote:Op donderdag 30 juni 2022 16:24 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Het wordt steeds maffer, de staat in een staat strikes again.
quote:Op donderdag 30 juni 2022 16:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat zullen de Bernie bros verheugd zijn. Ze hebben de rest wel een lesje geleerd zeg.
Achteraf is het makkelijk praten, maar de D’s hebben veel te laat ingezien met wat voor onrechtstatelijke, anti-democratische agenda de R’s bezig waren.quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:17 schreef arie_bc het volgende:
Ik denk oprecht dat het ondertussen de keuze is tussen een Christelijke conservatieve dictatuur of een (gewelddadige) opstand.
De democraten in power zien het nog steeds niet, Beiden heeft vandaag een anti-abortus advocaat die lid is van de federalist society benoemt in een rechters positie.quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Achteraf is het makkelijk praten, maar de D’s hebben veel te laat ingezien met wat voor onrechtstatelijke, anti-democratische agenda de R’s bezig waren.
Een opstand is de oplossing niet en leidt alleen tot meer geweld. Een herziening van het systeem qua rechters wel. Maar dat hadden de Democraten eigenlijk een keer af moeten dwingen toen zij in het voordeel waren.quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:17 schreef arie_bc het volgende:
Ik denk oprecht dat het ondertussen de keuze is tussen een Christelijke conservatieve dictatuur of een (gewelddadige) opstand.
Ze konden er ook niet al te veel aan doen. 'Geluk' is de grootste factor in deze. De verkiezing van Trump heeft veel meer schade aangericht dan menigeen denkt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Achteraf is het makkelijk praten, maar de D’s hebben veel te laat ingezien met wat voor onrechtstatelijke, anti-democratische agenda de R’s bezig waren.
Huh?quote:Op donderdag 30 juni 2022 16:57 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Wat zullen de Bernie bros verheugd zijn. Ze hebben de rest wel een lesje geleerd zeg.
😢quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
FiveThirtyEight heeft de voorspellingen voor de verkiezingen aankomende november online staan. Dat is lekker vroeg.
https://projects.fivethirtyeight.com/2022-election-forecast/
Maar hoe ga je die herziening krijgen als dat via de reguliere weg de facto onmogelijk is? Zelfs als het ze ondanks alle hindernissen al zou lukken om er een meerderheid voor te behalen is de kans immers levensgroot dat het ergens in de juridische molen sneuvelt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een opstand is de oplossing niet en leidt alleen tot meer geweld. Een herziening van het systeem qua rechters wel. Maar dat hadden de Democraten eigenlijk een keer af moeten dwingen toen zij in het voordeel waren.
Dat ziet er qua voorspellingen natuurlijk fantastisch uit, al duurt het nog redelijk lang natuurlijk. Zou extra mooi zijn als Nevada en Kansas ook nog even rood kleuren qua gouverneurschap. En Arizona zie ik trouwens nog wel naar de Dems gaan.quote:Op donderdag 30 juni 2022 18:51 schreef Frikandelbroodje het volgende:
FiveThirtyEight heeft de voorspellingen voor de verkiezingen aankomende november online staan. Dat is lekker vroeg.
https://projects.fivethirtyeight.com/2022-election-forecast/
Er is vast wel een moment geweest. In de tijd van Roe vs Wade was er blijkbaar een groep rechters die de democraten in elk geval niet op alles wegstemden. Dat zijn de momenten om zoiets te doen, als je zelf voordeel hebt bij het systeem moet je het aanpakken, niet op het moment dat je er nadeel van ondervindt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:34 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar hoe ga je die herziening krijgen als dat via de reguliere weg de facto onmogelijk is? Zelfs als het ze ondanks alle hindernissen al zou lukken om er een meerderheid voor te behalen is de kans immers levensgroot dat het ergens in de juridische molen sneuvelt.
Ja maar wacht ff, het probleem is niet dat ze toevallig eens met een uitspraak te maken krijgen die ze tegenzit maar dat het land nu hard op weg is om een autocratie te worden. Ik denk niet dat democratisch gezinde Amerikanen zich daar maar bij neer gaan leggen onder het motto "Tsja allemaal wel heel vervelend, maar eigenlijk gewoon onze eigen schuld want we hebben niet in voldoende mate op Hilary gestemd in 2016".quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is vast wel een moment geweest. In de tijd van Roe vs Wade was er blijkbaar een groep rechters die de democraten in elk geval niet op alles wegstemden. Dat zijn de momenten om zoiets te doen, als je zelf voordeel hebt bij het systeem moet je het aanpakken, niet op het moment dat je er nadeel van ondervindt.
Nee, het probleem is dat er rechters op de stoel van de politici zitten. Dat is het diepe probleem. En dat hadden ze moeten oplossen op het moment dat ze blij waren met de rechters.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ja maar wacht ff, het probleem is niet dat ze toevallig eens met een uitspraak te maken krijgen die ze tegenzit maar dat het land nu hard op weg is om een autocratie te worden. Ik denk niet dat democratisch gezinde Amerikanen zich daar maar bij neer gaan leggen onder het motto "Tsja allemaal wel heel vervelend, maar eigenlijk gewoon onze eigen schuld want we hebben niet in voldoende mate op Hilary gestemd in 2016".
Deze rechters kiezen elke 4 jaar ?quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat er rechters op de stoel van de politici zitten. Dat is het diepe probleem. En dat hadden ze moeten oplossen op het moment dat ze blij waren met de rechters.
Oneens, het compleet losgeslagen christen-fundamentalistische nationalisme is het probleem. Zij zijn zo overtuigd van hun gelijk dat ze de bereid zijn de democratie en rechtsstaat op te offeren, dat zien we nu stap voor stap gebeuren. Van de besluiten van het hoge gerechtshof, naar de media propaganda tot de afbreuk van educatie en wetenschap. Christendom is de kern van het probleem en we komen op een punt dat het niet meer met pacifistische middelen terug te draaien is. De paradox van de tolerantie.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat er rechters op de stoel van de politici zitten. Dat is het diepe probleem. En dat hadden ze moeten oplossen op het moment dat ze blij waren met de rechters.
En die bedrijven politiek ten faveure van wie? Juist ja, diezelfde Republikeinen die nu ook heel druk bezig zijn om het kiesstelsel zo te manipuleren dat ze niet meer weggestemd kunnen worden. Wat er in het hof gebeurd is geen geïsoleerd incident of zo, dat hangt allemaal met elkaar samen in de autocratisering van het land.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het probleem is dat er rechters op de stoel van de politici zitten. Dat is het diepe probleem. En dat hadden ze moeten oplossen op het moment dat ze blij waren met de rechters.
Nee, het had ook met een andere doorgeslagen groep kunnen gebeuren, een doorgeslagen groep progressieven kan ook veel kwaad aanrichten.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:08 schreef arie_bc het volgende:
[..]
Oneens, het compleet losgeslagen christen-fundamentalistische nationalisme is het probleem. Zij zijn zo overtuigd van hun gelijk dat ze de bereid zijn de democratie en rechtsstaat op te offeren, dat zien we nu stap voor stap gebeuren. Van de besluiten van het hoge gerechtshof, naar de media propaganda tot de afbreuk van educatie en wetenschap. Christendom is de kern van het probleem en we komen op een punt dat het niet meer met pacifistische middelen terug te draaien is. De paradox van de tolerantie.
Ja, het zijn nu de republikeinen. Dat ontken ik nergens. Maar de democraten hebben het systeem ook in stand gehouden, waarschijnlijk in de hoop dat ze zelf in deze positie zouden komen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:11 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En die bedrijven politiek ten faveure van wie? Juist ja, diezelfde Republikeinen die nu ook heel druk bezig zijn om het kiesstelsel zo te manipuleren dat ze niet meer weggestemd kunnen worden. Wat er in het hof gebeurd is geen geïsoleerd incident of zo, dat hangt allemaal met elkaar samen in de autocratisering van het land.
Welk systeem hebben ze in stand gehouden?quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het zijn nu de republikeinen. Dat ontken ik nergens. Maar de democraten hebben het systeem ook in stand gehouden, waarschijnlijk in de hoop dat ze zelf in deze positie zouden komen.
Juist omdat ook de democraten het in stand hebben gehouden zijn er weinig opties meer.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, het zijn nu de republikeinen. Dat ontken ik nergens. Maar de democraten hebben het systeem ook in stand gehouden, waarschijnlijk in de hoop dat ze zelf in deze positie zouden komen.
Het systeem van door politici gekozen rechters. Een cruciale fout in een democratie.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:29 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Welk systeem hebben ze in stand gehouden?
Aha, maar er was geen moment in de recente geschiedenis waar er meer dan 0% kans was dat aan te passen gezien daar in essentie beide partijen bij nodig zijn.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het systeem van door politici gekozen rechters. Een cruciale fout in een democratie.
Die decennia terug konden ze het doen. Je moet het aanpassen op het moment dat je een meerderheid hebt in Huis, Senaat en bij de rechters, als je er van af wil. Dan heb je ook kans de ander mee te krijgen, omdat je een voordeel weg geeft.quote:Op donderdag 30 juni 2022 20:47 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Aha, maar er was geen moment in de recente geschiedenis waar er meer dan 0% kans was dat aan te passen gezien daar in essentie beide partijen bij nodig zijn.
Verder moet je vele decennia terug voor een door Democraten genomineerde meerderheid. Dus het is me niet duidelijk wanneer ze er voordeel van hadden.
Nee, decennia terug konden ze het ook niet doen. Altijd waren beide partijen nodig omdat het een grondwetswijziging behelst en ze in hun eentje nooit genoeg macht daarvoor hadden.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die decennia terug konden ze het doen. Je moet het aanpassen op het moment dat je een meerderheid hebt in Huis, Senaat en bij de rechters, als je er van af wil. Dan heb je ook kans de ander mee te krijgen, omdat je een voordeel weg geeft.
Doe je dat dan niet, dan ben je blijkbaar bereid tot het nemen van het risico dat dit gebeurt.
Ik weet het niet hoor, ik vind "Had er in het verleden maar een andere keus gemaakt moeten worden" een vrij slechte reden om je in de toekomst maar bij een autocratie neer te leggen. Maar misschien kijk ik er wel raar naar.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die decennia terug konden ze het doen. Je moet het aanpassen op het moment dat je een meerderheid hebt in Huis, Senaat en bij de rechters, als je er van af wil. Dan heb je ook kans de ander mee te krijgen, omdat je een voordeel weg geeft.
Doe je dat dan niet, dan ben je blijkbaar bereid tot het nemen van het risico dat dit gebeurt.
Als je alle voordelen hebt, wil de andere partij misschien best praten over het opheffen van die voordelen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:27 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Nee, decennia terug konden ze het ook niet doen. Altijd waren beide partijen nodig omdat het een grondwetswijziging behelst en ze in hun eentje nooit genoeg macht daarvoor hadden.
In de periode voor zeg Raegan, of de oprichting van de Federalist Society in 1982, speelde dit ook niet op deze manier.
Ik vind nu plots mopperen op het systeem wel vrij vreemd, inderdaad.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, ik vind "Had er in het verleden maar een andere keus gemaakt moeten worden" een vrij slechte reden om je in de toekomst maar bij een autocratie neer te leggen. Maar misschien kijk ik er wel raar naar.
In Roe v Wade waren deze rechters voor:quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als je alle voordelen hebt, wil de andere partij misschien best praten over het opheffen van die voordelen.
En in de tijd van Roe vs Wade speelde het 100% wel op deze manier.
Als je dat toen niet wilde, moet je niet gek op kijken dat dit kan gebeuren.
Het is niet nu plots Hanca, je bent je nu wel aan het blindstaren op het afschaffen van Roe maar er zijn de afgelopen paar dagen in een noodvaart een hoop andere zaken beslist en het totaalbeeld daarvan ziet er toch wel erg angstaanjagend uit. Als het nou puur het afschaffen van Roe was zou dat nog tot daar aan toe zijn maar ze zijn tegelijkertijd ook de mogelijkheden voor Democraten om beleid te voeren sterk aan het inperken en wordt er op allerlei mogelijke manier getornd aan het kiesrecht.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik vind nu plots mopperen op het systeem wel vrij vreemd, inderdaad.
Ja, ik weet dat ze idioot bezig zijn. Maar dag krijg je als je politici op die plek zet. Ook als de meerderheid door de democraten gekozen waren was het vanzelf een keer uit de hand gelopen. Het idee van politieke figuren op die plek druist in tegen alles waar democratie voor staat. En dat is het probleem. Amerika is dan ook nooit een echte democratie geweest.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:55 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het is niet nu plots Hanca, je bent je nu wel aan het blindstaren op het afschaffen van Roe maar er zijn de afgelopen paar dagen in een noodvaart een hoop andere zaken beslist en het totaalbeeld daarvan ziet er toch wel erg angstaanjagend uit. Als het nou puur het afschaffen van Roe was zou dat nog tot daar aan toe zijn maar ze zijn tegelijkertijd ook de mogelijkheden voor Democraten om beleid te voeren sterk aan het inperken en wordt er op allerlei mogelijke manier getornd aan het kiesrecht.
Dat willen ze dan ook niet. Alleen het kiessysteem zorgt ervoor dat het zo eindigt. Naja, dat is dan ergens wel weer aan henzelf te danken. Decennia de kans gehad om dat op de schop te gooien en een representievere uitslag na te streven.quote:Op donderdag 30 juni 2022 19:52 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Tsja, als Amerikanen dit willen is dat hun keuze.
Nouja als ik de peilingen zo bekijk heeft een meerderheid van kiezers de intentie om op republikeinen te stemmen. En ja met gerrymandering zullen de republikeinen met een redelijk kleine minderheid van de stemmen nog steeds de grootste worden. Echter kan ik dan nog steeds concluderen dat een Amerikanen dit dan veelal willen.quote:Op donderdag 30 juni 2022 22:54 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Dat willen ze dan ook niet. Alleen het kiessysteem zorgt ervoor dat het zo eindigt.
Eens.quote:Naja, dat is dan ergens wel weer aan henzelf te danken. Decennia de kans gehad om dat op de schop te gooien en een representievere uitslag na te streven.
Wat is een echte democratie nou weer dan?quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, ik weet dat ze idioot bezig zijn. Maar dag krijg je als je politici op die plek zet. Ook als de meerderheid door de democraten gekozen waren was het vanzelf een keer uit de hand gelopen. Het idee van politieke figuren op die plek druist in tegen alles waar democratie voor staat. En dat is het probleem. Amerika is dan ook nooit een echte democratie geweest.
Nee je hebt gelijk, die argumentatie van Hanca slaat totaal geen hout. Hij is vooral geinteresseerd in het verdedigen van de Roe beslissing.quote:Op donderdag 30 juni 2022 21:28 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik weet het niet hoor, ik vind "Had er in het verleden maar een andere keus gemaakt moeten worden" een vrij slechte reden om je in de toekomst maar bij een autocratie neer te leggen. Maar misschien kijk ik er wel raar naar.
Die Schweizerquote:Op donderdag 30 juni 2022 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat is een echte democratie nou weer dan?
Welnee ook zonder naiviteit hebben autoritaire regimes altijd het grote voordeel tov democratieen dat alles toegestaan is dus ook wetgeving toepassen die ingaat tegen het basisprincipe van het democratische systeem: het volk beslist.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 00:18 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Schuld is een groot woord maar de naïviteit van de Europese landen ten opzichte van Rusland is best verwijtbaar.
Dat valt tegen hoor. Na 1988 hebben de republikeinen nog slechts bij één presidentsverkiezing de popular vote gewonnen (Bush 2004). En ook als je de popular vote van de drie huidige senate classes bekijkt, is die vele miljoenen stemmen in het voordeel van de democraten. Het systeem is gewoon zo gigantisch in het voordeel van de republikeinen dat daar bijna niet tegenop te vechten valt.quote:Op donderdag 30 juni 2022 23:16 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Nouja als ik de peilingen zo bekijk heeft een meerderheid van kiezers de intentie om op republikeinen te stemmen. En ja met gerrymandering zullen de republikeinen met een redelijk kleine minderheid van de stemmen nog steeds de grootste worden. Echter kan ik dan nog steeds concluderen dat een Amerikanen dit dan veelal willen.
[..]
Eens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |