en vinden het een gemiste kans dat de informatie destijds niet is gedeeld met ziekenhuizen. ,,Als we dit hadden geweten, hadden we een stuk eerder kunnen opschalen, dat zou veel stress hebben gescheeld”, zegt Gommers bijvoorbeeld.quote:Op maandag 27 juni 2022 10:43 schreef alpeko het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)lopen-zorg~ae71ca12/
Kan gebeuren. Er is geen sprake van een terugkerend patroon. Alle vergelijkbare keren berusten op louter toeval.
Wie riep er hier precies dat de overheid volledig moest vertrouwen op de modellen van het RIVM?quote:Op maandag 27 juni 2022 12:00 schreef Evenstar het volgende:
Echt bijna alles wat wij hier gezegd hebben, en daardoor vaak voor gek zijn verklaard, was dus waar
quote:Op maandag 27 juni 2022 10:43 schreef alpeko het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)lopen-zorg~ae71ca12/
Kan gebeuren. Er is geen sprake van een terugkerend patroon. Alle vergelijkbare keren berusten op louter toeval.
Heerlijk, die risicoanalyses met "meerdere scenario's" die gewoon ofwel niet gedeeld worden, ofwel worden samengeplakt in een dia van Jaap met één scenario met wat ondefinieerbare waarschuwinkjes eronder "THIS IS WORSE CASE SCENARIO!", "HOOGST ONZEKER".quote:Het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport informeerde volgens de NOS niet de Tweede Kamer over de risicoanalyse, omdat die als een van meerdere scenario’s werd gezien.
Ish wetenschap, dus klopt.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:08 schreef nostra het volgende:
[..]
[..]
Heerlijk, die risicoanalyses met "meerdere scenario's" die gewoon ofwel niet gedeeld worden, ofwel worden samengeplakt in een dia van Jaap met één scenario met wat ondefinieerbare waarschuwinkjes eronder "THIS IS WORSE CASE SCENARIO!", "HOOGST ONZEKER".
Trust science!quote:
Er is nooit een plan geweest. Alles is ons gewoon overkomen. Vanaf dag 1.quote:Op maandag 27 juni 2022 12:00 schreef Evenstar het volgende:
Echt bijna alles wat wij hier gezegd hebben, en daardoor vaak voor gek zijn verklaard, was dus waar
Een plan houdt niet zoiets in als: meer capaciteit, kwetsbaren voorlichten hoe zij zichzelf kunnen beschermen.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nooit een plan geweest. Alles is ons gewoon overkomen. Vanaf dag 1.
En nu is er nog steeds geen plan. Ja, “red uzelf”. Hulde.
Ja. We willen dus niet de zorgcapaciteit uitbreiden want dat kost teveel, maar we slaan wel miljarden stuk op maatregelen waarvan het effect nooit fatsoenlijk is gemeten en in kaart gebracht. Moties die daartoe oproepen stemmen we gewoon weg, evenals verzoeken tot tussentijdse evaluatie van de gekozen strategie en beleid.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een plan houdt niet zoiets in als: meer capaciteit, kwetsbaren voorlichten hoe zij zichzelf kunnen beschermen.
Een plan houdt in dat scholen weer dicht gaan, (jongere) sporten stoppen, horeca onder restricties open gaat (tot 17:00 zodat ouderen kunnen), zwembaden musea en ander entertainment dicht. Verplicht mondneusmasker, afstand houden, veel voorlichting over hygiene, en tot slot inzetten op blijvende gedragsverandering in de maatschappij. Iedereen kan een bron van besmetting zijn.
Zou niet zo hard vragen om een plan als ik jou was
Accepteer het, ik ben er ook ziek van, maar ga mij er ook neit druk om maken.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ja. We willen dus niet de zorgcapaciteit uitbreiden want dat kost teveel, maar we slaan wel miljarden stuk op maatregelen waarvan het effect nooit fatsoenlijk is gemeten en in kaart gebracht. Moties die daartoe oproepen stemmen we gewoon weg, evenals verzoeken tot tussentijdse evaluatie van de gekozen strategie en beleid.
Dit hoef ik bij m’n baas allemaal niet te flikken.
We worden rondgevaren door een kapitein die dol is op het uniform en daar perse zo lang mogelijk in rond wil paraderen, maar ondanks dat hij het al jaren doet eigenlijk geen flauw idee heeft hoe je een schip bestuurt of een bemanning leidt. Enige interesse om dat te leren lijkt hij ook niet te hebben, zolang hij het uniformpje kan dragen vindt ie het wel best. Na al meermaals tegen een ijsberg te zijn aangevaren, heeft hij nu maar ook aan het keukenpersoneel en de passagiers gevraagd of ze willen uitkijken of ze ijsbergen zien, en alvast zelf een reddingsvest aan te trekken en in de roeiboten te gaan zitten als er onverhoopt toch weer eentje te dichtbij komt.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er is nooit een plan geweest. Alles is ons gewoon overkomen. Vanaf dag 1.
En nu is er nog steeds geen plan. Ja, “red uzelf”. Hulde.
Dat zou ik proberen te voorkomen want dan heb je in dit land dus wellicht een serieus probleem, zo blijkt, aangezien de zorg een grote teringbende is.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Accepteer het, ik ben er ook ziek van, maar ga mij er ook neit druk om maken.
Onwil enerzijds, anderzijds "kan" men daar ook niet meer op terugkomen, dat zou falen van het eigen beleid zijn, dat doen ze bijna nergens in de wereld (behalve het meest geciviliseerde scandinavie).quote:Op maandag 27 juni 2022 13:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Er is in de beginfase continu geroepen dat het niet mogelijk was om een blik IC-verpleegkundigen open te trekken. Het was allemaal kan niet en past niet. Nu zijn we 2,5 jaar verder. Ik heb geen zicht op hoeveel verpleegkundigen er inmiddels extra zijn opgeleid (of zijn begonnen aan de opleiding) maar ik vermoed eerlijk gezegd 0.
Weet niet of iemand die cijfers heeft?
Ongeveer de meest accurate beschrijving die ik van Rutte heb gezienquote:Op maandag 27 juni 2022 13:42 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
We worden rondgevaren door een kapitein die dol is op het uniform en daar perse zo lang mogelijk in rond wil paraderen, maar ondanks dat hij het al jaren doet eigenlijk geen flauw idee heeft hoe je een schip bestuurt of een bemanning leidt. Enige interesse om dat te leren lijkt hij ook niet te hebben, zolang hij het uniformpje kan dragen vindt ie het wel best. Na al meermaals tegen een ijsberg te zijn aangevaren, heeft hij nu maar ook aan het keukenpersoneel en de passagiers gevraagd of ze willen uitkijken of ze ijsbergen zien, en alvast zelf een reddingsvest aan te trekken en in de roeiboten te gaan zitten als er onverhoopt toch weer eentje te dichtbij komt.
Klopt. Dat is ook wat @ipa84 laatst zei. Dat het haast een politieke doodzonde is geworden om je fout toe te geven en van strategie te veranderen.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Onwil enerzijds, anderzijds "kan" men daar ook niet meer op terugkomen, dat zou falen van het eigen beleid zijn, dat doen ze bijna nergens in de wereld (behalve het meest geciviliseerde scandinavie).
Terwijl de meeste mensen juist veel meer respect voor je krijgen als politicus als je achteraf toe durft te geven dat het niet goed is gegaan en dat je in de toekomst anders zal handelen. Zo'n politicus zou mijn stem krijgen. Waar stem ik niet op? Iemand die een maatregel invoert omdat ''het de vorige keer ook zo ging''. Iemand die inderdaad niet laat bepalen hoeveel zin een specifieke maatregel nou echt heeft (en dan ook per groep zodat je niet onnodig iedereen raakt). Iemand die enkel naar één onderdeel kijkt (het oh zo enge Corona zoveel mogelijk voorkomen - mits ze er zelf niet al te veel grote opofferingen voor hoeven te doen) en andere aspecten gewoon niet mee neemt in de beslissing. Iemand die denkt dat die lange termijn problemen een probleem zijn voor later.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:00 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Klopt. Dat is ook wat @:ipa84 laatst zei. Dat het haast een politieke doodzonde is geworden om je fout toe te geven en van strategie te veranderen.
In plaats daarvan gaan we gewoon ijzerenheinig door op de ingeslagen weg terwijl iedereen de kar in het zand ziet rijden.
Ik vind tevens het hysterische toontje waarmee het allemaal gaat ook niet zo bij Nederland passen. Crisis dit, crisis dat, in paniek weer in lockdown gaan, serieuze kranten met clickbaiterige koppen van roddelbladniveau, de extreme kanten van beide kampen die veel te veel aandacht krijgen, etc. Wat is er gebeurd met het ietswat saaie maar wel nuchtere Nederland dat zich niet steeds tot gekte laat roeren?quote:Op maandag 27 juni 2022 14:34 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Je verwoordde het laatst goed. Ik had echt meer verwacht van Nederland. Wellicht heel naïef, want vóór Corona hield ik me niet bezig met de politiek, dus ik had beter kunnen beter. Niet alleen de politiek, maar ook de kranten, de talkshows, etc.
Ik heb ook geen idee, maar wat ik wel weet is dat het LCPS nu zegt dat er capaciteit is voor ongeveer 1000 IC-bedden op dit moment. Dat is lager dan aan het begin van de pandemie.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Er is in de beginfase continu geroepen dat het niet mogelijk was om een blik IC-verpleegkundigen open te trekken. Het was allemaal kan niet en past niet. Nu zijn we 2,5 jaar verder. Ik heb geen zicht op hoeveel verpleegkundigen er inmiddels extra zijn opgeleid (of zijn begonnen aan de opleiding) maar ik vermoed eerlijk gezegd 0.
Weet niet of iemand die cijfers heeft?
Ook dat had het Fok!-OMT in 2020 al voorspeld.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee, maar wat ik wel weet is dat het LCPS nu zegt dat er capaciteit is voor ongeveer 1000 IC-bedden op dit moment. Dat is lager dan aan het begin van de pandemie.
Naja zeg, hebben ze IC-verpleegkundigen ín een blik gestopt. Wat raar.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:54 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb ook geen idee, maar wat ik wel weet is dat het LCPS nu zegt dat er capaciteit is voor ongeveer 1000 IC-bedden op dit moment. Dat is lager dan aan het begin van de pandemie.
Er werd natuurlijk altijd al behoorlijk gezeken en afgegeven op de overheid. Op feestjes, in de kroeg, aan tafel in de voetbalkantine, noem maar op dat is van alle tijden.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind tevens het hysterische toontje waarmee het allemaal gaat ook niet zo bij Nederland passen. Crisis dit, crisis dat, in paniek weer in lockdown gaan, serieuze kranten met clickbaiterige koppen van roddelbladniveau, de extreme kanten van beide kampen die veel te veel aandacht krijgen, etc. Wat is er gebeurd met het ietswat saaie maar wel nuchtere Nederland dat zich niet steeds tot gekte laat roeren?
We moesten maar geduld hebben, want zo'n lading verzorgingskundigen was niet binnen een paar maanden geregeld. 2,5 jaar later, en het excuus wordt nog steeds gebruiktquote:Op maandag 27 juni 2022 14:58 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ook dat had het Fok!-OMT in 2020 al voorspeld.
Nuchter reageren was in dit geval niet het politiek correcte en in deze maatschappij wil niemand bekend staan als niet politiek correct imo.quote:Op maandag 27 juni 2022 14:48 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Ik vind tevens het hysterische toontje waarmee het allemaal gaat ook niet zo bij Nederland passen. Crisis dit, crisis dat, in paniek weer in lockdown gaan, serieuze kranten met clickbaiterige koppen van roddelbladniveau, de extreme kanten van beide kampen die veel te veel aandacht krijgen, etc. Wat is er gebeurd met het ietswat saaie maar wel nuchtere Nederland dat zich niet steeds tot gekte laat roeren?
Het was zomaar geen optie want het zou amper uit maken op het geheel.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:09 schreef AlwaysHappy het volgende:
We moesten maar geduld hebben, want zo'n lading verzorgingskundigen was niet binnen een paar maanden geregeld. 2,5 jaar later, en het excuus wordt nog steeds gebruikt
Dit is op elk denkbaar dossier zo. Er wordt al 20 jaar alleen maar op de winkel gepast en geen probleem daadwerkelijk opgelost. Ondertussen gaat de ongebreidelde bevolkingsgroei gewoon door, ook al zonder enig onderliggend plan. Veel van de problemen waar Nederland nu mee kampt zijn simpelweg terug te voeren op overbevolking. We zijn met teveel mensen op deze postzegel. Maar daar iets over zeggen is taboe, want racisme, discriminatie en “Wilders in de kaart spelen”.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:17 schreef OProg het volgende:
[..]
Het was zomaar geen optie want het zou amper uit maken op het geheel.
Dat er door dit alles veel meer uitloop is geweest op die functies, er meer uitval is door qurantaineregels en de vergrijzing ook doorloopt maakt niet uit. Want ook hier is niks voor gedaan waardoor de capaciteit in praktijk alleen maar achteruit is gegaan.
Met 1350 bedden hadden we blijkbaar zo'n 3780 FTE. Zo'n 2,8 FTE per IC bed dus.quote:Op maandag 27 juni 2022 13:41 schreef Spablauw214 het volgende:
Er is in de beginfase continu geroepen dat het niet mogelijk was om een blik IC-verpleegkundigen open te trekken. Het was allemaal kan niet en past niet. Nu zijn we 2,5 jaar verder. Ik heb geen zicht op hoeveel verpleegkundigen er inmiddels extra zijn opgeleid (of zijn begonnen aan de opleiding) maar ik vermoed eerlijk gezegd 0.
Weet niet of iemand die cijfers heeft?
Er zijn er idd meer vertrokken dan de snelheid waarmee opgeleid is.quote:Op maandag 27 juni 2022 15:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Met 1350 bedden hadden we blijkbaar zo'n 3780 FTE. Zo'n 2,8 FTE per IC bed dus.
Dan zitten we nu voor 't gemak zo tussen de 2800 en 3000 FTE, dus zo rond de -1000.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |