Nou kost de Floriade altijd geld maar dit is wel heel erg aan het worden.quote:College van Almere stapt op vanwege miljoenenstrop Floriade
https://www.nu.nl/binnenl(...)nstrop-floriade.html
Het Almeerse college heeft donderdagavond zijn ontslag aangeboden vanwege het miljoenenverlies bij de Floriade. De tuinbouwexpo kostte de gemeente 34 miljoen euro meer dan gepland, mede doordat het evenement veel minder bezoekers trok dan gehoopt.
Het stadsbestuur bood donderdagavond tijdens de raadsvergadering zijn ontslag aan. "Nu de bezoekersaantallen zo tegenvallen, vinden wij dat we onze verantwoordelijkheid moeten nemen. We bieden daarom vanavond ons ontslag aan", aldus de wethouders in een verklaring.
Eerder op donderdag meldde Omroep Flevoland al dat de Floriade 33,8 miljoen euro meer zou kosten dan begroot. Naar aanleiding daarvan werd donderdagavond een debat aangevraagd, die de wethouders openden met het voorlezen van de verklaring.
"Er komen veel te weinig mensen. Dat is een grote teleurstelling en een financieel drama." De expositie ligt er volgens de zes wethouders mooi bij. "Het groen is overweldigend en inmiddels zijn alle paviljoens af. De Floriade verdient het om door zoveel mogelijk mensen bezocht te worden. En onze stad verdient dat ook." Maar de teleurstelling over het wegblijven van de bezoekers is groot en dus stappen de wethouders op.
Teleurstellende bezoekersaantallen en hoge kosten
Een belangrijke oorzaak van de miljoenenstrop is het teleurstellende aantal bezoekers dat op het evenement afkomt. Sinds de opening op 14 april waren dat er 232.500, schreef de lokale omroep. Dat zijn er te weinig om het doel van twee miljoen bezoekers te halen.
Onder meer de hoogte van de toegangsprijs en de hoge inflatie worden als oorzaken genoemd. Bovendien vielen de kosten van het evenement hoger uit vanwege de nodige aanpassingen in verband met de coronapandemie.
Dit alles zorgt ervoor dat de kosten 33,8 miljoen euro hoger uitvallen dan gepland. Boven op de al geraamde uitgaven van 41,5 miljoen euro leidt dit tot een totale kostenpost van zo'n 75 miljoen euro voor Almere.
De gemeente is nog met de provincie en het Rijk in overleg over of ze willen bijdragen aan de extra uitgaven. Maar volgens Omroep Flevoland hebben die eerder al gezegd dat niet van plan te zijn.
Ik vind het wel een leuk evenement (zowel in Venlo als Almere geweest) op zich maar het is ook weer niet de bedoeling dat dit iedere keer zo zwaar op de gemeente drukt. Sowieso is zo'n Expo misschien een wat oubollig concept.
Maar het probleem zit denk ik vooral in de manier waarop de gemeente zoiets krijgt. Allerlei gemeenten willen het hebben en beloven gouden bergen. En degene die wint moet het waarmaken, en dat is altijd ontzettend duur. Eigenlijk zou je hier een soort grens aan moeten stellen als landelijke overheid. Want nu is iedereen die in zo'n gemeente woont gewoon de sigaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-06-2022 09:25:16 ]
Tuurlijk, zij wel ......
Annemarie Jorritsma
Ik bedoel ... Ik zou als gemeente best blij zijn als een buurgemeente het organiseert. Maar zelf? Nah. Kost inderdaad veel te veel geld.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik begrijp niet dat nlse gemeentes dit willen organiseren. Laat dit over aan corrupte landen zoals gebeurd bij de wk voetbal en de olympische spelen
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
daar komt geen hond meer op af na 2 jaarquote:
Maar een Floriade is dus een tijdelijke expo met kosten a 75 miljoen euro?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoordquote:
[..]
daar komt geen hond meer op af na 2 jaar
wordt ook maar eens per 10 jaar georganiseerd. Vorige editie in Venlo was ook al zo'n "succes"quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoord
En hij was ook nog eens niet af bij de start en voldoet niet aan de eisen die er vooraf waren gesteld (alles hernieuwbaar, bijzondere materialen e.d.). Op de plek van de Floriade moet straks een woonwijk komen, daarvoor zou wel een deel herbruikbaar zijn.quote:
Maar een Floriade is dus een tijdelijke expo met kosten a 75 miljoen euro?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoord
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
plus het schijnt duur te zijn. Entee 35 euro, parkeren 15, komt er nog duur eten/drinken etc bij.quote:
[..]
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
Zoetermeer is al dertig jaar terug en was nog enigszins succesvol. Nu nog aankomen met een soort van tijdelijke Flevohof voor volwassenen is zonde van het geld.
Dan heb je iig een stuk land met wat spul erop wat je kan doorverkopen. Plus een langere periode van inkomsten.quote:
[..]
daar komt geen hond meer op af na 2 jaar
Deze mensen zouden gewoon verantwoordelijk moeten kunnen worden gehouden voor financieel wanbeleid
en een langere periode van onderhoud, aanplanting, in de winter komt er al helemaal geen hond maar je moet het wel bijhoudenquote:
[..]
Dan heb je iig een stuk land met wat spul erop wat je kan doorverkopen. Plus een langere periode van inkomsten.
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?quote:
[..]
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.
Geen idee, ik volg de politiek in Almere niet echt.quote:
[..]
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?
Gesprekken gaan nu tussen VVD, SP, D66, Partij voor de Dieren, Leefbaar Almere, CDA en ChristenUnie, het was VVD, PvdA, D66, GroenLinks en ChristenUnie.quote:
[..]
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?
PvdA en GL vallen dus weg, PvdD, Leefbaar, CDA en SP nieuw.
Amsterdam-Noord-Oostquote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stormvloed_van_1916
Ze hebben alle 7 (!!!) partijen nodig voor een meerderheid...quote:
Ik had als SP deze beker aan me voorbij laten gaan. Want de kans is groot dat het een nog grotere flop gaat worden.
Dit college heeft 5 zetels PVV, 2 Bij1, 2 FvD en 1 Denk, dat zijn al 10 van de 45 zetels die niet echt voor de hand liggen. Ook nog 2 zetels 50plus en blijkbaar hebben PvdA (4) en GL (3) zichzelf onmogelijk gemaakt. Dan zijn er bar weinig opties meer. Maar ik moet toegeven dat ik de samenstelling van deze 7, incl SP en PvdD maar zonder PvdA en GL, ook opmerkelijk vind.
Ik ga er in ieder geval dit jaar nog naar toequote:
[..]
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
werk in de high-tech tuinbouwsector, altijd leuk om het in het echt te zien
Die plek in Zoetermeer is nog steeds erg mooi, vind ik. Dat de rest van de stad op Oost-Berlijn lijkt doet daar niets aan af.quote:
Zoetermeer is al dertig jaar terug en was nog enigszins succesvol.
Hier blijft er niks echt over: https://www.cobouw.nl/299(...)ag-niets-overblijvenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 18:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Die plek in Zoetermeer is nog steeds erg mooi, vind ik. Dat de rest van de stad op Oost-Berlijn lijkt doet daar niets aan af.
Venlo, 10 jaar terug, is dit jaar afgebroken: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220201_95037577
Niet klaar zijn bij opening, als alle recensenten komen, is gewoon 1 van de grootste blunders die je kunt maken bij zo'n project. Hou het dan 'door omstandigheden' een tijdje langer dicht. Denk niet eens dat dat veel gasten zou schelen.quote:
Overigens is de PVV daar ook wel medeschuldig aan dit. Niet omdat ze voor gestemd hebben. Maar als je voortdurend overal gaat rondbleren hoe slecht het allemaal wel niet is, dan blijven er inderdaad veel mensen weg.
Het werd ergens omschreven als 'wel een heel dure housewarming'.quote:
[..]
En hij was ook nog eens niet af bij de start en voldoet niet aan de eisen die er vooraf waren gesteld (alles hernieuwbaar, bijzondere materialen e.d.). Op de plek van de Floriade moet straks een woonwijk komen, daarvoor zou wel een deel herbruikbaar zijn.
Ik snap dat er zonder bluf en branie ook niet zoveel van de grond komt maar gemeenteraden zouden ondertussen wel beter moeten weten.
Dat zou je denken ja .....quote:Op vrijdag 24 juni 2022 21:10 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Dit is toch een terugkerend verhaal. Project wordt veel te positief voorgesteld aan de gemeenteraad, die stemt voor, want prestige, uitvoering blijkt veel duurder of opbrengst valt tegen. And repeat.
Ik snap dat er zonder bluf en branie ook niet zoveel van de grond komt maar gemeenteraden zouden ondertussen wel beter moeten weten.
Entree ¤ 35 aan de kassa, ¤ 29 online, voor kinderen tot van 4 tot 12 is het ¤ 23 aan de kassa, ¤ 19 online, parkeren ¤ 19,50 tenzij online ticket gekocht, dan is het ¤ 14,50.quote:
[..]
plus het schijnt duur te zijn. Entee 35 euro, parkeren 15, komt er nog duur eten/drinken etc bij.
Moet je nog wel met een shuttlebus van het parkeerterrein naar het expo terein
Met andere woorden, met een gezin met 2 kinderen ben je al 110,50 kwijt om er met de auto te komen en binnen te komen, heb je nog niets gegeten, gedronken of gedaan, en dat is als je de kaartjes online gekocht hebt, ga je er spontaan naartoe is het ¤ 135,50 voor datzelfde gezin.
Zelfs parkeren bij de Efteling is goedkoper (12,50 ongeacht wanneer je het kaartje koopt) en dan kun je gewoon naar de ingang lopen.
En van de Efteling weet je tenminste wat je kunt verwachten.
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Inderdaad, die denkfout maken ze ook nog eens.quote:
Ze vallen nu voor de sunk cost fallacy waardoor het nóg meer geld gaat kosten.
In Venlo hebben ze dat aantal gehaald.quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Daar ging het dan weer mis omdat er iets teveel met vrijkaarten was gestrooid.
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Laat ze de entreeprijs maar flink naar beneden gooien, dat geeft de beste kans.quote:
[..]
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.
De zomervakantie is natuurlijk wel het verwachte hoogtepunt qua bezoekers, ook uit het buitenland. Daar moet het toch van komen, de kans dat 1 op de 20 Nederlanders daar heen gaat lijkt me zeer klein. Als het 1 op de 100 is lijkt me dat eigenlijk al veel...quote:
[..]
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.
de methode is toch altijd hetzelfde hiervoor?quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
minimaliseer de kosten met allerlei onderbuikaannames zonder goede onderbouwing. Bepaal zo wat je nodig hebt aan inkomsten. Verhoog de kosten per bezoeker tot een bedrag waarvan de meerderheid zal zeggen: dat is me te duur en bereken dan daarmee hoeveel mensen er moeten komen. Bedenkt allerlei argumenten om dit te rechtvaardigen vanuit je onderbuik en presenteer dit.
In vergelijkbare casussen kom ik deze methode elke keer tegen tot aan de hoogste corporate ladder aan toe. Hoe overtuigender je je onderbuik presenteert hoe groter de kans dat je cijfers geaccepteerd worden. Er zijn hele studies gericht op overtuigen van bullshit.
Nu al zin in een artikel met een onderzoek van FTM of zo waaruit nauwgezet blijkt bij wie er allemaal geld aan de strijkstok is blijven hangen.quote:
Jorritsma kan in 2022 betaald worden als Floriade-commissaris
Tuurlijk, zij wel ......
Annemarie Jorritsma
[ Bericht 2% gewijzigd door Japepk op 27-06-2022 18:01:35 ]
Tien jaar geleden was het niet goedkoper maar waren er veel meer bezoekers. Gezinnen lijken me ook niet de doelgroep maar eerder wat oudere stellen die zonder kinderen gaan. Die kunnen dat prima betalen.quote:
[..]
Laat ze de entreeprijs maar flink naar beneden gooien, dat geeft de beste kans.
Volgens mij heeft het ook te maken met een tamelijk dramatische PR. Het enige dat je over deze Floriade hoort is negatieve berichtgeving. Maar echt een duidelijk promoverhaal is er niet
In het verleden werden dat soort aantallen wel gehaald dus heel onrealistisch is het niet. Andere doelgroep ook dan pretparken.quote:
Zulke plannen worden steevast te rooskleurig gepresenteerd. Men denkt dat pretparken succesvol zijn bij een combinatie aan attracties en horeca, maar zeker in West-Europa zijn de groten alleen succesvol doordat ze jarenlang goed presteren. In Nederland is geen één attractie te vinden die meer dan 2 miljoen bezoekers trekt, op de Efteling na. Die staat op eenzame hoogte. Zelfs bekende of kwalitatieve attractieparken als Walibi of Toverland halen het miljoen niet eens. Denken dat een nieuw park wel even 2 of al maar 1 miljoen bezoekers trekt in het openingsjaar is écht onderzoek van lik-me-vestje.
Maar zo'n Expo met speciaal gebouwde paviljoens is denk ik ook gewoon oubollig. En de PR is ronduit dramatisch.
Dit inderdaad. Ik heb de website eens bekeken en het is wel heel erg Flevohof revisited.quote:
Maar zo'n Expo met speciaal gebouwde paviljoens is denk ik ook gewoon oubollig. En de PR is ronduit dramatisch.
Als je met 2 volwassenen en 2 kinderen naar de Keukenhof wilt ben je echter ¤ 62 inclusief parkeren kwijt, en geen 110,50 (online) of 135,50 (aan de kassa).quote:
Ik zie dat de keukenhof (ik denk het meest vergelijkbare evenement in Nederland) dit jaar ook gewoon een miljoen heeft gehaald. Dan lijkt het toch vooral aan de PR te liggen. Wie opent dan ook de deuren voor je klaar bent...
Dat scheelt de helft.
En dan zijn ze ook nog eens maar een kleine 2 maanden open, dus zouden ze prima met hogere prijzen weg kunnen komen.
Nogal een misrekening als je van 2 miljoen betalende bezoekers uitgaat naar 1,2. Met de vraag of je dat überhaupt gaat halen.
Laat een net doorgebroken (dus niet al te dure) artiest dit doen en misschien leeft het dan nog op.
Laten we hopen dat dit de laatste editie was.
De directeur uit 1992 heeft prima opgesomd wat er allemaal fout is gedaan.
https://www.looopings.nl/pdf/floriade22almerev11.pdf
Ik denk dat het probleem eerder van boekhoudkundige aard is. De gemeente is waarschijnlijk de grootste schuldeiser. Bij een faillissement moeten ze meteen hun verlies nemen, bij een nieuwe lening kunnen ze het blikje nog even vooruit schoppen. Als de Floriade "gewoon" met een (fors) verlies afsluit is er ook minder juridische touwtrekkerij dan bij een tussentijds faillissement.quote:
Om het exploitatieverlies niet nog verder op te laten lopen zouden ze er goed aan doen de Floriade per direct te sluiten en failliet te verklaren, maar dat gezichtsverlies zal waarschijnlijk geen enkele Almeerse wethouder willen oplopen. En dus blijft de schuld, voor rekening van de inwoners, nog wel even stijgen waarschijnlijk.
Die poll ookquote:Op zondag 26 juni 2022 08:47 schreef maily het volgende:
Meer dwang nodig om burgers naar Floriade te krijgen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lik-treurig-a4134776
Op deze manier is onmiddelijk sluiten of gewoon zonder verdere kosten te maken het gratis toegankelijk maken in de hoop dat mensen dan wat drinken of eten kopen van plaatselijke ondernemers een beter idee...
Ik doe het voor de helft.
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.quote:Vorige week werd bekend dat de stad 33,8 miljoen extra moet toeleggen op het evenement. Om ook de komende maanden open te blijven heeft de Floriade een extra lening nodig van de gemeente Almere. Bij het scenario van 820.000 bezoekers gaat het om 7 miljoen euro. De totale lening van de gemeente aan de Floriade komt dan uit op 71,5 miljoen. Als de bezoekersaantallen daadwerkelijk niet boven de 680.000 uitkomen, moet daar nog eens een bedrag van zo'n 5 tot 6 miljoen bij.
https://nos.nl/artikel/24(...)ciele-strop-floriade
Doe uit dat licht.quote:
Goh het gaat nóg veel meer kosten
[..]
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.
Ik ben alleen bij die van 2002 geweest. Ook verliesgevend, al moet je 20 jaar later wel bekijken dat er een prima bos, evenementenhal en recreatiepark is. En als je de investeringen in een ruimere blik ziet was de Floriade in de Haarlemmermeer vanuit de ogen in 2022 niet eens zo heel slecht. Maar ja de verliezen waren ook niet zo groot als nu.
Voorts alles wat in de link van Hexagon staat.
Pfff, wat een dramaquote:https://nos.nl/artikel/24(...)ciele-strop-floriade
Almere vreest nóg grotere financiële strop Floriade
De Floriade in Almere moet rekening houden met nog minder bezoekers dan verwacht. Dat hebben raadsleden vanavond te horen gekregen op een bijeenkomst in het stadhuis, schrijft Omroep Flevoland. De wereldtentoonstelling voor bloemen, die elk decennium ergens in Nederland wordt gehouden, heeft miljoenen extra nodig om open te blijven tot de geplande einddatum van 9 oktober.
Hoewel de Floriade nog steeds hoopt op 1,2 miljoen bezoekers, gaf de gemeente vorige week al aan dat eerder rekening gehouden moet worden met 800.000 mensen. Zelfs voor dat scenario zal de Floriade fors meer mensen moeten trekken dan de afgelopen weken het geval was.
Mochten de bezoekersaantallen de komende maanden niet fors stijgen, dan lijkt een getal van 620.000 tot 680.000 bezoekers realistischer, blijkt uit een doorrekening van de gemeente.
7 miljoen extra
Vorige week werd bekend dat de stad 33,8 miljoen extra moet toeleggen op het evenement. Om ook de komende maanden open te blijven heeft de Floriade een extra lening nodig van de gemeente Almere. Bij het scenario van 820.000 bezoekers gaat het om 7 miljoen euro. De totale lening van de gemeente aan de Floriade komt dan uit op 71,5 miljoen. Als de bezoekersaantallen daadwerkelijk niet boven de 680.000 uitkomen, moet daar nog eens een bedrag van zo'n 5 tot 6 miljoen bij.
Tijdens de sessie in het stadhuis werd vandaag ook stilgestaan bij de mogelijkheid om de Floriade voortijdig te sluiten of zelfs failliet te laten gaan. Volgens het college van burgemeester en wethouders kost dat de stad nog meer dan openblijven, al is het precieze prijskaartje van deze alternatieve opties nog niet duidelijk.
De inwoners van Almere trekken de portemonnee wel hoor. Het is niet alsof ze keus hebben namelijk.quote:
Goh het gaat nóg veel meer kosten
[..]
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.
inwoner van Almere gespot!quote:
En dat terwijl ik het initiële idee van Almere best begrijp. Die stadheeft een behoorlijk negatief imago en dat is helemaal niet zo terecht. Iets doen om mensen te lokken en het imago op te krikken is best begrijpelijk. Maar als het dan straks 100 miljoen kost en ook nog eens het imago geen goed doet, is dat wel heel erg zonde.
Ik was dit jaar voor het eerst in Almere en vond het niet zo gek, waar komt die reputatie vandaan?quote:
Nee, fout gegokt.quote:
Heel jammer voor Almere en ik vermoed dat dit het eindstation voor de Floriade gaat zijn.
Van een hoop gelul van mensen die nog nooit in Almere zijn geweest en elkaar simpelweg napraten of van mensen die de stad puur afrekenen op basis van zijn 'nieuwerwetse' centrum...quote:
[..]
Ik was dit jaar voor het eerst in Almere en vond het niet zo gek, waar komt die reputatie vandaan?
Dus de TT moet zijn; College van Almere 'stapt op' voor de bühne.quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Tsja jammer .. Nationaal voorbeeld doet blijkbaar volgen.
Hier inmiddels wel. Jarenlang in Utrecht gewoond (studententijd en daarna), maar woon sinds een tijdje in Almere. Hoewel ik óók met heel veel plezier in Utrecht heb gewoond, nog geen seconde spijt van deze beslissing. Geen oud centrum en geen bruisend uitgaansleven, maar als je op zoek bent naar ruimte/rust, natuur, water (met stranden), interessante architectuur en daarnaast ook goede voorzieningen en enigszins centraal gelegen, zit je hier (imo) echt méér dan goed! Utrecht heeft een mooi centrum, maar de (buiten)wijken zijn over het algemeen niet zo best vind ik. Almere mist een knus, oud centrum (al vind ik het centrum alsnog best aardig met veel winkels en zo direct aan het Weerwater gelegen) en heeft ook wel een páár mindere wijken, maar over het algemeen zijn de (buiten)wijken hier heel erg mooi (groen, waterrijk en leuke, vaak ruime woningen).quote:
Het doet me erg denken aan het onafgebouwde kasteel van Almere, dat al 20 jaar langs de snelweg staat. Volgens mij is dat in de buurt van het Floriadeterrein. Daar zat een projectontwikkelaar achter, dus de financiële schade voor de gemeente viel wel mee.quote:
Ik kreeg van dit hele verhaal een enorm Wethouder Hekkink gevoel. Men wil Almere opstuwen in de vaart der volkeren zonder enige acht te slaan op de (bewezen) risico's van een dergelijk project en met heel veel blue sky thinking en ik heb het idee dat er maar heel weinig mensen verbaasd zijn dat het zo fout loopt.
Ik heb het idee dat ze gewoon te graag en te snel willen. En hun pogingen mislukken steeds.
Hier wel mee eens...quote:
Almere is erg nieuw en het heeft zich nog niet uitgekristalliseerd tot een echte stad met een duidelijke identiteit. Dat zal echt nog wel gebeuren maar dat kost vele jaren.
Ik heb het idee dat ze gewoon te graag en te snel willen. En hun pogingen mislukken steeds.
Entree ¤ 15,= pp en gratis parkeren of shuttlebus:
https://floriade.com/nl/prijsinformatie/korting/
Code is: DAGVOLGROEN22
Kortingskaarten te koop tot en met 24 juli, geldig voor een bezoek tot en met 9 oktober.
Bedankt voor deze toelichting Leandra.quote:
[..]
Entree ¤ 35 aan de kassa, ¤ 29 online, voor kinderen tot van 4 tot 12 is het ¤ 23 aan de kassa, ¤ 19 online, parkeren ¤ 19,50 tenzij online ticket gekocht, dan is het ¤ 14,50.
Moet je nog wel met een shuttlebus van het parkeerterrein naar het expo terein
Met andere woorden, met een gezin met 2 kinderen ben je al 110,50 kwijt om er met de auto te komen en binnen te komen, heb je nog niets gegeten, gedronken of gedaan, en dat is als je de kaartjes online gekocht hebt, ga je er spontaan naartoe is het ¤ 135,50 voor datzelfde gezin.
Zelfs parkeren bij de Efteling is goedkoper (12,50 ongeacht wanneer je het kaartje koopt) en dan kun je gewoon naar de ingang lopen.
En van de Efteling weet je tenminste wat je kunt verwachten.
En maak je er gebruik van?quote:
Er is een kortingsactie:
Entree ¤ 15,= pp en gratis parkeren of shuttlebus:
https://floriade.com/nl/prijsinformatie/korting/
Code is: DAGVOLGROEN22
Kortingskaarten te koop tot en met 24 juli, geldig voor een bezoek tot en met 9 oktober.
Weet ik nog niet, maar nu overweeg ik het wel.quote:
Net zoals Lelystad, waar ik zelf woon. Hoop meningen van mensen die er nog nooit geweest zijn en het napraten idd op basis van wat ze eens gehoord hebben over de slechte 80-er jaren.quote:
[..]
Van een hoop gelul van mensen die nog nooit in Almere zijn geweest en elkaar simpelweg napraten of van mensen die de stad puur afrekenen op basis van zijn 'nieuwerwetse' centrum...
Verder kan ik over elke stad vast wel iets negatiefs vinden.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
quote:Oppositie Almere boos dat afgetreden wethouders terugkeren na Floriade-debacle
Oppositiepartijen in de gemeenteraad van Almere hebben geen goed woord over voor de terugkeer van vier oud-wethouders in het nieuwe college van B en W. De vier bestuurders stapten tweeënhalve week geleden op nadat was gebleken dat de Floriade-tentoonstelling de gemeentekas 34 miljoen euro extra gaat kosten. Ze keren nu terug, maar krijgen wel allemaal een andere portefeuille.
quote:Tegen Omroep Flevoland zegt PVV-raadslid Chris Jansen dat Almeerders voor de gek gehouden worden. "Je ziet wethouders die aftreden met een traan, en drie weken later gewoon terugkomen met een andere portefeuille. Daarmee bedonder je de inwoners."
Erik Theunissen van de PvdA spreekt van een ingewikkeld verhaal: "Ik vind het moeilijk uit te leggen aan mensen in de stad dat je je verantwoordelijkheid neemt en vervolgens enkele weken later weer terugkomt."
Precies wat ik zei.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Kloptquote:
quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Doorzichtige truuk dusquote:
[..]
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.
Op landelijk niveau heeft men het goede voorbeeld gegeven en goed voorbeeld doet volgen.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Overal waar ze langs is geweest komt er uiteindelijk ellende en verlies van bakken vol met geld. En daar wordt ze dan ook nog rijkelijk voor betaald. Typische VVD' er ook, hoop dat het een keer afgestraft gaat worden bij de verkiezingen.
Het alternatief op rechts is er nu ook wel wat meer met JA21.
Met de malloten van FvD aan de rechterkant van de VVD gaat de VVD nooit kleiner worden.
quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
En dan raar vinden dat mensen zich afkeren van de politiek."Ze hebben ervaring"quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Ja in de boel oplichten en met andermans geld strooien, maar dat zeggen ze er niet bij
Je zag dit van een kilometer aankomen, maar dan nog kan het echt niet. Ze zijn écht niet bezig met het vertrouwen dat de mensheid in de politiek heeft hè.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.quote:
[..]
Je zag dit van een kilometer aankomen, maar dan nog kan het echt niet. Ze zijn écht niet bezig met het vertrouwen dat de mensheid in de politiek heeft hè.
Het grootste probleem lijkt me dat ze zelf het probleem niet zien.quote:
[..]
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.
Van de andere kant, als in Den Haag het kabinet valt en een paar maanden later met dezelfde hoofdrolspelers weer terugkomt, wat verwacht je dan dat er op lokaal niveau gebeurt?
Ieder volk krijgt de leiders die het verdient. Maar dat is in dit geval toch wel een beetje jammer.
Is er een tussentijdse verkiezing geweest om de nieuwe wethouders te kiezen?quote:
[..]
Het grootste probleem lijkt me dat ze zelf het probleem niet zien.
Van de andere kant, als in Den Haag het kabinet valt en een paar maanden later met dezelfde hoofdrolspelers weer terugkomt, wat verwacht je dan dat er op lokaal niveau gebeurt?
Ieder volk krijgt de leiders die het verdient. Maar dat is in dit geval toch wel een beetje jammer.
Nou niet doen alsof dit iets nieuws is, volgens mij komen zulke dingen al tientallen jaren in met name de lokale politiek voor. Het college valt en gaat toch vervolgens met dezelfde poppetjes verder.quote:
[..]
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.
Hier nu Rutte en Kaag bij halen is gewoon wat naïef, wat mij betreft. Dan doe je alsof het daarvoor niet standaard was.
Jij weet prima hoe het werkt. Dit gaat niet om formele correctheid, dit gaat om beeldvorming.quote:
[..]
Is er een tussentijdse verkiezing geweest om de nieuwe wethouders te kiezen?
Bovendien is er bij Kaag helemaal geen tussentijdse verkiezing geweest.quote:
[..]
Jij weet prima hoe het werkt. Dit gaat niet om formele correctheid, dit gaat om beeldvorming.
Ik stel gewoon een vraag.quote:
[..]
Jij weet prima hoe het werkt. Dit gaat niet om formele correctheid, dit gaat om beeldvorming.
Men was nog met de collegevorming bezig toen ze opstapten.quote:
[..]
Is er een tussentijdse verkiezing geweest om de nieuwe wethouders te kiezen?
Schijnbaar hebben ze in het nieuwe college allemaal een andere portefeuille, en doet het er niet meer toe dat ze een paar weken geleden zijn opgestapt, toen ze daar nog voor het oude college zaten.
Ja, juridisch gezien zal het allemaal in orde zijn. Maar de samenleving voor tientallen miljoenen euro's benadelen en dan de mond vol hebben van "wij nemen onze verantwoordelijkheid en treden af", om na 2,5 week alweer terug op het pluche te zijn, dat lijkt me niet de bedoeling.quote:
[..]
Men was nog met de collegevorming bezig toen ze opstapten.
Schijnbaar hebben ze in het nieuwe college allemaal een andere portefeuille, en doet het er niet meer toe dat ze een paar weken geleden zijn opgestapt, toen ze daar nog voor het oude college zaten.
Uiteraard, het is zo hypocriet als de neten.quote:
[..]
Ja, juridisch gezien zal het allemaal in orde zijn. Maar de samenleving voor tientallen miljoenen euro's benadelen en dan de mond vol hebben van "wij nemen onze verantwoordelijkheid en treden af", om na 2,5 week alweer terug op het pluche te zijn, dat lijkt me niet de bedoeling.
Ik wel. Ik ga zondagquote:
[..]
Weet ik nog niet, maar nu overweeg ik het wel.
En, hoe was het?quote:
https://www.ad.nl/flevola(...)n-te-halen~a242edb8/
Ben wel benieuwd of ze ook de mindere opbrengsten door goedkopere kaarten meegerekend hebben.
Ik vond het tegenvallen. Iig niet de hoofdprijs waard.quote:
https://www.omroepflevola(...)us-vertraging-dreigt
Darn... dan ga je ook een ander segment krijgen.
Godallemachtig, zeg, wat een zooitje, juist nu zou je toch wel verwachten dat men staat te springen om een dergelijk project snel uit de klei te trekken. in 2022 niet beginnen betekent dus dat er in '23 geen huizen gaan staan.quote:
Zo te zien nog meer onweer. Nu over de huizen die er moeten komen.
https://www.omroepflevola(...)us-vertraging-dreigt
Als je het artikel leest konden ze sowieso pas 21 december beginnen, met al de feestdagen e.d. is dat vaak toch niet echt een productieve periode. Maar ik snap prima dat Almere zegt: we hebben meer huizen nodig dan we in 2017/2018 dachten. Wat dat betreft misschien liever met vertraging een paar duizend woningen bouwen dan nu snel 600.quote:
[..]
Godallemachtig, zeg, wat een zooitje, juist nu zou je toch wel verwachten dat men staat te springen om een dergelijk project snel uit de klei te trekken. in 2022 niet beginnen betekent dus dat er in '23 geen huizen gaan staan.
maar het leek me echt geen ruk aan. dus niet gegaan.
Meeste opstellingen waren eenzaam zonder mensen die enthousiast hun zaak stonden uit te dragen, sommigen waren dicht en het was hoosbui/droog/hoosbui/droog, ook niet al te fijn.
Stel je voor dat je daar 2x30 euro + 15 euro parkeren had moeten neertikken ipv 2x15 (wat het op zich wel waard was, we zijn er wel uren geweest).
Volgens mij kun je gewoon bij een thermen en/of de Macdonalds parkeren om de hoek (al weet ik niet wat ze gedaan hebben om parkeren van Floriadebezoekers tegen te gaan)
Als je niks met flora, tuinieren, voedsel, verduurzaming, vergroening van steden, etc. hebt, heb je er gewoon niks te zoeken, dus tja... de prijzen van eten/drinken zijn idd wel buitensporig...
En wij hadden tot nu toe steeds mooi weer. Met slecht weer lijkt het mij ook wel een stuk minder (er valt ook genoeg 'indoors' te zien/doen, maar toch...).
Tja, ik zit in de urban farming/vergroeningsbusiness, dus wellicht was het voor mij allemaal een beetje oude koek. Ik ben bij expo's en landbouw-shows geweest met meer schwung. Wel prachtig opgezet en yuuge inderdaad.quote:
Als je niks met flora, tuinieren, voedsel, verduurzaming, vergroening van steden, etc. hebt, heb je er gewoon niks te zoeken, dus tja... de prijzen van eten/drinken zijn idd wel buitensporig...
'Gratis' plantjes, die de belastingbetaler 85 miljoen euro gekost hebben.quote:Over de wereldtuinbouwtentoonstelling Floriade is de laatste maanden vooral negatief geschreven. Werd bij aanvang gesproken over mogelijk twee miljoen betalende bezoekers, nu hoopt de organisatie dat de teller op de sluitingsdag op 680.000 staat. Het evenement heeft de gemeente bijna 85 miljoen euro gekost, ruim acht keer meer dan oorspronkelijk becijferd.
Maar als het straks voorbij is, wil iedereen de (gratis) plantjes wel hebben.
https://nos.nl/artikel/24(...)er-miljoenen-duurderquote:De Floriade gaat de gemeente Almere nog eens miljoenen euro's extra kosten. Vier dagen voor het einde van het evenement is duidelijk geworden dat het verwachte verlies 6,6 miljoen euro hoger uitvalt dan eerder gedacht.
De wereldtuinbouwtentoonstelling heeft veel minder bezoekers getrokken dan waar aanvankelijk op werd gerekend. Er werd uitgegaan van anderhalf miljoen betalende bezoekers. Na de opening in april werd dat aantal al bijgesteld naar 800.000 bezoekers en later naar 680.000 bezoekers. Maar het het niet zeker of dat aantal ook wordt gehaald, meldt het college van burgemeester en wethouders aan de gemeenteraad.
Miljoenenverlies
Door het tegenvallende bezoekcijfer zijn de kosten voor Almere verder opgelopen. Het totale verlies dat de gemeente Almere lijdt op de Floriade loopt richting de 100 miljoen euro, schrijft Omroep Flevoland.
Opgeteld heeft de gemeente Almere tot de zomer voor bijna 85 miljoen euro aan kosten voor de Floriade als tekort afgeschreven. Daarmee heeft de stad ruim acht keer meer aan het evenement uitgegeven dan in 2012 was becijferd. Daar komt die 6,6 miljoen euro nu dus bij.
Zo'n 42 miljoen komt door de tegenvallende bezoekersaantallen. Daarbij heeft de gemeente sinds 2016 tot afgelopen juli 66 miljoen euro aan leningen aan de Floriade verstrekt om om de tentoonstelling te organiseren. Daarvan is bekend dat 43 miljoen euro niet kan worden terugbetaald.
Waar het extra verlies van deze 6,6 miljoen euro vandaan komt, wordt niet gemeld door het college. De verwachting is dat donderdag meer details bekend worden. Dan wordt de begroting voor het jaar 2023 aangeboden aan de gemeenteraad.
100 miljoen, verdeeld over 220.000 Almeerders. Iedere inwoner mag dus 450 euro ophoesten om dit prestigeproject van een stelletje wereldvreemden te financieren. Fantastisch!
Laten we hopen dat het nu voor eens en voor altijd gedaan is met de Floriade, en vergelijkbare geldvernietigingsprojecten.
Bizar dit. Hoeveel miljoen moet een gemeente eigenlijk kwijt maken voordat ze failliet zijn?quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)er-miljoenen-duurder
100 miljoen, verdeeld over 220.000 Almeerders. Iedere inwoner mag dus 450 euro ophoesten om dit prestigeproject van een stelletje wereldvreemden te financieren. Fantastisch!
Laten we hopen dat het nu voor eens en voor altijd gedaan is met de Floriade, en vergelijkbare geldvernietigingsprojecten.
En de prutsers die hiervoor verantwoordelijk zijn, die zijn al afgetreden geweest gedurende 2,5 week en allang weer terug op hetzelfde pluche.
Ik zou me kapotschamen en me nooit meer durven te vertonen in die gemeente.Naar ik begreep loopt het verlies tegen de ¤100Miljoen ... waar heel wat woninkjes voor hadden kunnen worden gebouwd, wat achterstanden in het jeugdwerk of GGZ opgelost en niet onbelangrijk, wat nuttigs gedaan worden in het kleinschalige wijkwerk.
Naar ik heb begrepen vanuit het coalitieakkoord, is het gesprek over de Floriade niet aan de orde omdat anders de Gemeenteraad zich weer genoodzaakt ziet om op te stappen
Vervolgens zijn er mutsen die zich landschapsarchitecten noemen dat het een goed idee is om elke 10 jaar de Floriade in Almere te houden omdat de grootste verliezen al zijn genomen bron.
Tja dat zou ik ook zeggen als je zo een tuinhobby op kosten van een bevolking kunt blijven financieren. Dat men dan per voorstelling wat minder verlies gaat maken, dan nu die ¤100M, maakt het niet minder verliesgevend en dus onwenselijk.Een hoop infrastructuur en nog veel meer vergaderingen en netwerkborrels. Er is ongetwijfeld een select gezelschap heel erg rijk van geworden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 23:07 schreef BEFEM het volgende:
Ben wel benieuwd waar die 100 miljoen dan allemaal aan besteed is. Zoveel moeten een paar bloemen niet kosten toch?
Maar kennelijk ook weer niet zó benieuwd dat je even op de website hebt gekeken wat het eigenlijk allemaal behelst.quote:
Ben wel benieuwd waar die 100 miljoen dan allemaal aan besteed is. Zoveel moeten een paar bloemen niet kosten toch?
Onnodig festijn dit, die paar duizend mensen die hier blij van worden ten koste van de belastingbetaler die weer mag lappen.quote:
[..]
Maar kennelijk ook weer niet zó benieuwd dat je even op de website hebt gekeken wat het eigenlijk allemaal behelst.
Zeshonderdduizend.quote:
[..]
Onnodig festijn dit, die paar duizend mensen die hier blij van worden ten koste van de belastingbetaler die weer mag lappen.
Dat is maar 30% van de oorspronkelijke doelstelling van 2 miljoen bezoekers. De marketeer die ze ingehuurd hebben om dit tdpe voospellen mag men wel openbaren zodat niemand anders meer met zulke prutsers zaken hoeft te doen.quote:
Wat blijft zijn wat wegen en wat groen (als dat laatste niet moet wijken voor de plannen om er nu veel meer huizen neer te zetten). Dat kost normaal natuurlijk nooit 100 miljoen.
Een volgende floriade houden om te laten zien wat er allemaal kan op dit gebied is prima, maar doe dat dan gewoon op de schaal die elke beurs heeft. Die kosten geen 100 miljoen.
[ Bericht 35% gewijzigd door Hanca op 06-10-2022 08:45:36 ]
Maar ook de 'plantjesmarkt' zit niet meer op de Floriade te wachten. In Haarlemmermeer een beetje en helemaal in Venlo werden bedrijven al steeds meer betaald om er te komen staan. Terwijl daarvoor wilde iedereen gratis komen staan.
Ik had het over wat er overblijft, volgens mij zijn dat alleen de wegen en een deel van het groen. Het deel van de 100 miljoen die op de lange termijn ook nuttig is, zeg maar.quote:
Ik ben er meerdere keren geweest en 100 miljoen is absoluut absurd, maar doen alsof de Floriade niet meer is dan 'wat wegen en wat groen' (+ een paar landen paviljoens) is net zo goed absurd.
Die enorme overschatting lijkt me niet zo zeer aan de individuele marketeer te danken, maar vooral aan wat politici en andere belanghebbenden graag wilden horen.quote:
[..]
Dat is maar 30% van de oorspronkelijke doelstelling van 2 miljoen bezoekers. De marketeer die ze ingehuurd hebben om dit tdpe voospellen mag men wel openbaren zodat niemand anders meer met zulke prutsers zaken hoeft te doen.
Het kwam op mij zo over, maar je hebt gelijk. Het was beter geweest als reactie op de post van @BEFEM ("zoveel moeten een paar bloemen niet kosten toch?)...quote:
[..]
Ik had het over wat er overblijft, volgens mij zijn dat alleen de wegen en een deel van het groen. Het deel van de 100 miljoen die op de lange termijn ook nuttig is, zeg maar.
Er blijft wel het één en ander, maar ik weet niet zo goed wat precies wel en wat precies niet. Idd zal veel waarschijnlijk tegen de vlakte gaan en ik vind dat ook heel zonde.
In Venlo is alles nog 10 jaar gebruikt: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220201_95037577quote:
Je kan toch moeilijk huizen gebruiken als paviljoenen en visa versa? Dat lihkt toch totaal niet op elkaar?
Dat van Haarlemmermeer staat er in elk geval deels nog: https://haarlemmermeergem(...)e-paviljoen-verkocht
Van Almere gaat alles plat: https://www.cobouw.nl/299(...)ag-niets-overblijven
Sowieso valt er altijd wel wat te verzinnen met hergebruik, iets bouwen, een paar maanden gebruiken en dan slopen vind ik echt niet meer bij de huidige tijd passen. Je kunt bij het ontwerp best rekening houden met een toekomstige bestemming, of dat nu een buurtsuper, een bibliotheek of toch appartementen (zat kerken die omgebouwd worden tot appartementen, waarom zou dat dan met een paviljoen niet kunnen?) is.
Het is natuurlijk veel minder dan de doelstelling, dat klopt. Om het af te doen als 'een paar duizend mensen' is echter ook niet terecht.quote:
[..]
Dat is maar 30% van de oorspronkelijke doelstelling van 2 miljoen bezoekers. De marketeer die ze ingehuurd hebben om dit tdpe voospellen mag men wel openbaren zodat niemand anders meer met zulke prutsers zaken hoeft te doen.
Ik denk dat als je er een woonwijk van wil maken dat je dan beter kam gaan voor tijdelijke bebouwing en daarna wonen bouwen, in plaats van van iets wat niet is woningen proberen te maken. Elke beurs/festival bestaat toch gewoon uit tijdelijke gebouwen?quote:
[..]
In Venlo is alles nog 10 jaar gebruikt: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220201_95037577
Dat van Haarlemmermeer staat er in elk geval deels nog: https://haarlemmermeergem(...)e-paviljoen-verkocht
Van Almere gaat alles plat: https://www.cobouw.nl/299(...)ag-niets-overblijven
Sowieso valt er altijd wel wat te verzinnen met hergebruik, iets bouwen, een paar maanden gebruiken en dan slopen vind ik echt niet meer bij de huidige tijd passen. Je kunt bij het ontwerp best rekening houden met een toekomstige bestemming, of dat nu een buurtsuper, een bibliotheek of toch appartementen (zat kerken die omgebouwd worden tot appartementen, waarom zou dat dan met een paviljoen niet kunnen?) is.
Maar idd je kan het terrein ook 10 jaar vrij onpraktisch houden en dan daarna huizen neerzetten als je het sloopt. Dat lijkt mij alleen wat nuttelozer.
[ Bericht 4% gewijzigd door KaheemSaid op 06-10-2022 10:31:36 ]
Heb je dat artikel uit de Cobouw zelf wel gelezen? Het wordt niet 'gesloopt', het gaat niet 'tegen de vlakte'. De paviljoens (en bijv. ook de kabelbaan) worden netjes gedemonteerd en gaan dan naar volgende locaties. Alles is remontabel. Voor de nuance: niet alle landenpaviljoens zijn remontabel, omdat de landen daar zelf over gaan - dat kon niet worden afgedwongen.quote:
[..]
In Venlo is alles nog 10 jaar gebruikt: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220201_95037577
Dat van Haarlemmermeer staat er in elk geval deels nog: https://haarlemmermeergem(...)e-paviljoen-verkocht
Van Almere gaat alles plat: https://www.cobouw.nl/299(...)ag-niets-overblijven
Sowieso valt er altijd wel wat te verzinnen met hergebruik, iets bouwen, een paar maanden gebruiken en dan slopen vind ik echt niet meer bij de huidige tijd passen. Je kunt bij het ontwerp best rekening houden met een toekomstige bestemming, of dat nu een buurtsuper, een bibliotheek of toch appartementen (zat kerken die omgebouwd worden tot appartementen, waarom zou dat dan met een paviljoen niet kunnen?) is.
Ik weet niet of voor alles al een volgende bestemming bekend is, maar in ieder geval is hergebruik dus juist heel goed mogelijk. Zij het niet op deze locatie.
Verder weet ik niet wat er wel of niet is inbegrepen in die 100 miljoen. Komt de infrastructuur bijv. (volledig) ten laste van de begroting van de Floriade? Of wordt dat (deels) bekostigd vanuit de begroting van het woningbouwproject? Overigens horen tot de infrastructuur ook diverse bruggen, wat altijd dure dingen zijn. Er zijn ook diverse grote gebouwen die wél blijven staan, zoals een verzorgingshuis en een school. Ik veronderstel dat die niet (volledig) uit de begroting van de Floriade komen, maar het fijne weet ik er niet van. Kun jij dat toelichten?
Ik heb dus geen weet van alle 'ins and outs', maar idd meerdere bruggen, Woonzorgcentrum Flora en de Aeres hogeschool blijven. Dit gebouw (Flores) staat er ook al en zal ook blijven (voor woningen):quote:
[..]
Heb je dat artikel uit de Cobouw zelf wel gelezen? Het wordt niet 'gesloopt', het gaat niet 'tegen de vlakte'. De paviljoens (en bijv. ook de kabelbaan) worden netjes gedemonteerd en gaan dan naar volgende locaties. Alles is remontabel. Voor de nuance: niet alle landenpaviljoens zijn remontabel, omdat de landen daar zelf over gaan - dat kon niet worden afgedwongen.
Ik weet niet of voor alles al een volgende bestemming bekend is, maar in ieder geval is hergebruik dus juist heel goed mogelijk. Zij het niet op deze locatie.
Verder weet ik niet wat er wel of niet is inbegrepen in die 100 miljoen. Komt de infrastructuur bijv. (volledig) ten laste van de begroting van de Floriade? Of wordt dat (deels) bekostigd vanuit de begroting van het woningbouwproject? Overigens horen tot de infrastructuur ook diverse bruggen, wat altijd dure dingen zijn. Er zijn ook diverse grote gebouwen die wél blijven staan, zoals een verzorgingshuis en een school. Ik veronderstel dat die niet (volledig) uit de begroting van de Floriade komen, maar het fijne weet ik er niet van. Kun jij dat toelichten?
Rondje Weerwaterbrug:
Beverbrug:
Maar ik heb ook geen idee op welke manier de kosten daarvoor zijn begroot.
Hmmmm.... die (woon)gebouwen en (zorg)voorzieningen, worden "gewoon" voor betaald en maken volgens mij geen onderdeel uit van gemelde tekorten. Een tekort is imo geld wat ontbreekt en moet worden bijgelapt vanuit de gemeentelijke begroting die o.a. de leningen heeft verstrekt. Leningen die dus niet verhaalbaar zijn oea bedrijf ... anders is het immers geen tekort.quote:
[..]
Ik heb dus geen weet van alle 'ins and outs', maar idd meerdere bruggen, Woonzorgcentrum Flora en de Aeres hogeschool blijven. Dit gebouw (Flores) staat er ook al en zal ook blijven (voor woningen):
[ afbeelding ]
Ik ga benieuwd zijn wat de echte full-pay bezoekersaantallen zijn, zonder de gratis en gereduceerde marketing uitjes die vooral cijfers moe(s)ten oppoetsen.
Volgens dit, zijn 4 april tot en met 31 augustus 473.768 bezoekers (80K/mnd) geweest. Ik denk dat de Floriade hooguit 500.000 echt betalende bezoekers heeft gehad (500K*¤35 & die wat eten & parkeren; het met hooguit ¤25Miljoen aan inkomsten wel helemaal gedaan is).
ik denk dat bottomline met plus en min, het hele megalomane tuindersgeintje met wat boekhoudkundig geneuzel etc.etc effectief ¤50M het riool is ingegaan. En dat blijft onverteerbaar in eender welke gemeente waar maatschappelijk en sociaal, allerlei tekorten zijn.
Maar goed, tzt zal ongetwijfeld nog wel een volledig inzichtgevend rapport komen die vreugdevol meldt dat het wel meeviel omdat hier Almere op de kaart is gezet en het financieel beter doet dan andere gemeenten die veel grotere schulden & problemen hebben. Amsterdam glimlacht om ¤100M.
"Deze nieuwe woonwijk komt op de plek van de Floriade 2022 en erft met veel plezier het vele groen van de expo."
Van wat ik daar (verder) van heb gezien (de vraag is natuurlijk of het ook echt zo gaat uitpakken en/of dat niet ook weer een financieel dieptepunt wordt
) wordt die wijk ook echt heel erg mooi/bijzonder. Qua (hoeveelheid) flora (en water), qua (de architectuur van) woningen (incl. appartementen) en qua infrastructuur.En dat alles ook nog eens heel dicht bij het centrum.
Ik merkte wel dat het in de loop van de tijd steeds drukker werd. Maar veel pashouders (zoals Mr. Forbry en ik) en idd ook veel "gratis en gereduceerde marketing uitjes die vooral cijfers moe(s)ten oppoetsen.", dus ik heb ook echt geen idee wat de "full-pay bezoekersaantallen" betreft.quote:
[..]
Hmmmm.... die (woon)gebouwen en (zorg)voorzieningen, worden "gewoon" voor betaald en maken volgens mij geen onderdeel uit van gemelde tekorten. Een tekort is imo geld wat ontbreekt en moet worden bijgelapt vanuit de gemeentelijke begroting die o.a. de leningen heeft verstrekt. Leningen die dus niet verhaalbaar zijn oea bedrijf ... anders is het immers geen tekort.
Ik ga benieuwd zijn wat de echte full-pay bezoekersaantallen zijn, zonder de gratis en gereduceerde marketing uitjes die vooral cijfers moe(s)ten oppoetsen.
Volgens dit, zijn 4 april tot en met 31 augustus 473.768 bezoekers (80K/mnd) geweest. Ik denk dat de Floriade hooguit 500.000 echt betalende bezoekers heeft gehad (500K*¤35 & die wat eten & parkeren; het met hooguit ¤25Miljoen aan inkomsten wel helemaal gedaan is).
ik denk dat bottomline met plus en min, het hele megalomane tuindersgeintje met wat boekhoudkundig geneuzel etc.etc effectief ¤50M het riool is ingegaan. En dat blijft onverteerbaar in eender welke gemeente waar maatschappelijk en sociaal, allerlei tekorten zijn.
Maar goed, tzt zal ongetwijfeld nog wel een volledig inzichtgevend rapport komen die vreugdevol meldt dat het wel meeviel omdat hier Almere op de kaart is gezet en het financieel beter doet dan andere gemeenten die veel grotere schulden & problemen hebben. Amsterdam glimlacht om ¤100M.
"In 2020 is de Esplanade veranderd in een groen plein. Het stadsstrand, dat nu aan de Esplanade is toegevoegd, is aangelegd met 5.000 kuub zand. In februari 2022 opende het horecapaviljoen Strand22 er haar deuren al. Ook zijn er steigers, gemaakt van bamboe, aangelegd voor de watertaxi. Deze hybride watertaxi wordt ingezet tijdens de Floriade en vaart ook na de Expo naar de woonwijk Hortus."
[ Bericht 28% gewijzigd door Forbry op 06-10-2022 13:07:20 ]
Ik zou een nieuwe Floriade mee opzetten als de Dutch Design Week in Eindhoven.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hexagon op 06-10-2022 13:55:44 ]
Die wijk gaan ze toch weer helemaal veranderen? In plaats van 600 woningen, worden het er tot duizenden? Dus in hoeverre die 'bijzondere wijk' nog bijzonder blijft is even de vraag.quote:
Als het om de nieuwe woonwijk Hortus gaat, staat er op de site daarvan, dit:
"Deze nieuwe woonwijk komt op de plek van de Floriade 2022 en erft met veel plezier het vele groen van de expo."
Van wat ik daar (verder) van heb gezien (de vraag is natuurlijk of het ook echt zo gaat uitpakken en/of dat niet ook weer een financieel dieptepunt wordt
En dat alles ook nog eens heel dicht bij het centrum.
https://www.omroepflevola(...)-moeten-plaatsvinden
Klopt, daar is nu ook een hoop gesteggel overquote:
[..]
Die wijk gaan ze toch weer helemaal veranderen? In plaats van 600 woningen, worden het er tot duizenden? Dus in hoeverre die 'bijzondere wijk' nog bijzonder blijft is even de vraag.
, maar ik verwacht vooralsnog dat het sowieso wel een mooie/bijzondere wijk gaat worden. Alleen de ligging al is top.Ja, dat was toch al gepost?quote:
Kim Kool en Willemijn van Manen haten Almere zo te zien echt
https://www.omroepflevola(...)-moeten-plaatsvinden
Had ik nog niet gezienquote:
Op Tekorten ontstaan doordat vooraf is geïnvesteerd, in de hoop dat de kosten met de entreegelden zouden worden terugverdiend. Dat kan ook prima gelden voor het oprichten van gebouwen. Al denk ik dan eerder aan de kas en het Food Forum (dat blijft) dan aan het verzorgingshuis - dat zal wel separaat gefinancierd zijn.quote:
Hmmmm.... die (woon)gebouwen en (zorg)voorzieningen, worden "gewoon" voor betaald en maken volgens mij geen onderdeel uit van gemelde tekorten. Een tekort is imo geld wat ontbreekt en moet worden bijgelapt vanuit de gemeentelijke begroting die o.a. de leningen heeft verstrekt. Leningen die dus niet verhaalbaar zijn oea bedrijf ... anders is het immers geen tekort.
Punt is dat mensen hier allerlei uitspraken doen over hoe belachelijk die 100 miljoen is en dat het veel goedkoper kan, terwijl niemand kan aangeven wat er dan precies in dat bedrag zat. Users als @Hanca en @Hexagon bijvoorbeeld, uit wier posts je duidelijk proeft dat ze eigenlijk niet helemaal beseffen wat de Floriade is, maar er wel graag een mening over willen ventileren.
Ik ben de laatste twee edities geweest dus ik weet wel wat de Floriade is.quote:
[..]
Tekorten ontstaan doordat vooraf is geïnvesteerd, in de hoop dat de kosten met de entreegelden zouden worden terugverdiend. Dat kan ook prima gelden voor het oprichten van gebouwen. Al denk ik dan eerder aan de kas en het Food Forum (dat blijft) dan aan het verzorgingshuis - dat zal wel separaat gefinancierd zijn.
Punt is dat mensen hier allerlei uitspraken doen over hoe belachelijk die 100 miljoen is en dat het veel goedkoper kan, terwijl niemand kan aangeven wat er dan precies in dat bedrag zat. Users als @:Hanca en @:Hexagon bijvoorbeeld, uit wier posts je duidelijk proeft dat ze eigenlijk niet helemaal beseffen wat de Floriade is, maar er wel graag een mening over willen ventileren.
Ik denk alleen dat zo'n honderden miljoenen kostende Expo een oubollig concept is geworden waar steeds minder mensen op zitten te wachten.
Oh, nu zijn het zelfs al honderden miljoenen geworden?quote:
[..]
Ik ben de laatste twee edities geweest dus ik weet wel wat de Floriade is.
Ik denk alleen dat zo'n honderden miljoenen kostende Expo een oubollig concept is geworden waar steeds minder mensen op zitten te wachten.
Ik denk dat we voor het eind van de avond waarschijnlijk al op een miljard zitten.
In augustus was het 157 miljoen (waarvan 130 miljoen echt voor de tentoonstelling, 27 miljoen voor de wijk): https://fd.nl/samenleving(...)20%E2%82%AC130%20mln.quote:
[..]
Oh, nu zijn het zelfs al honderden miljoenen geworden?
Ik denk dat we voor het eind van de avond waarschijnlijk al op een miljard zitten.
Geen honderden miljoenen, maar wel ruim meer dan 100 miljoen en dat voor een publiciteitscampagne die helaas vooral negatieve publiciteit heeft opgeleverd.
De vraag die bij mij voor steeds weer opkomt moet je als gemeente (en de krappe begroting) je inlaten met commercieel gestoelde projecten ?quote:
[..]
Tekorten ontstaan doordat vooraf is geïnvesteerd, in de hoop dat de kosten met de entreegelden zouden worden terugverdiend. Dat kan ook prima gelden voor het oprichten van gebouwen. Al denk ik dan eerder aan de kas en het Food Forum (dat blijft) dan aan het verzorgingshuis - dat zal wel separaat gefinancierd zijn.
Punt is dat mensen hier allerlei uitspraken doen over hoe belachelijk die 100 miljoen is en dat het veel goedkoper kan, terwijl niemand kan aangeven wat er dan precies in dat bedrag zat. Users als @:Hanca en @:Hexagon bijvoorbeeld, uit wier posts je duidelijk proeft dat ze eigenlijk niet helemaal beseffen wat de Floriade is, maar er wel graag een mening over willen ventileren.
Zeker niet wanneer er tal van problemen zijn van maatschappelijke en sociale aard.
Prima dat een gemeente een leuk plan niet in de weg gaat zitten, door mijn part een stuk terrein en wat ambtenaren te beschikking te stellen etc.etc. Op het moment dat je als gemeente daarnaast absurde garanties moet geven, die de burgerij erg veel geld kost, overstijg die gemeente haar aangemeten taak waarvoor geen mandaat is & was.
Ik kan mij ook niet herinneren dat er Almere door de burgerij over was gestemd.
Los daarvan is het wmb niet de taak noch functie van een Gemeente om te gokken met gemeenschapsgelden om andermans (landschaps)hobby's te financieren.
Het wrange eraan is dat er ongetwijfeld partijen zijn die helemaal binnen gelopen zijn op dit gemeenschapsgeld. Tenslotte is het ergens gebleven.. Dit w.s. met medeweten van het kwade genius Jorritsma en kornuiten. Die staat altijd vooraan als er iets te graaien valt.
Ik zeg het maar even zoals het is. Althans volgens mij. Ze hebben a la Siewert de belastingbetaler fijn een poot uitgedraaid.
Dit:
https://www.almeredezewee(...)floriade-commissaris
Echt hoor. Vies graaiwijf. Werkelijk alles (of i.i.g. veel) wat VVD'ers doen is vies en voos. En riekt en schuurt tegen fraude aan. Het is een soort state of mind of mogelijk een gen teveel of te weinig.
Ondertussen wordt de verantwoordelijkheid voor het verkwanselen van belastinggeld steevast ontlopen en ontkend. Ze hebben ook geen moreel geweten. Helaas wordt dit soort mensen daar zelden voor bestraft. Zo kunnen zij hun schadelijke werken blijven verrichten.
[ Bericht 35% gewijzigd door Bart2002 op 06-10-2022 21:08:34 ]
Het is keer op keer, boef en boef is maat die hun enthousiast gemaakte volgelingen met een gebrek aan moreel geweten en ethisch besef, in de drek meesleuren.quote:
Zeer zeer juist.
Het wrange eraan is dat er ongetwijfeld partijen zijn die helemaal binnen gelopen zijn op dit gemeenschapsgeld. Tenslotte is het ergens gebleven.. Dit w.s. met medeweten van het kwade genius Jorritsma en kornuiten. Die staat altijd vooraan als er iets te graaien valt.
Ik zeg het maar even zoals het is. Althans volgens mij. Ze hebben a la Siewert de belastingbetaler fijn een poot uitgedraaid.
Dit:
https://www.almeredezewee(...)floriade-commissaris
Echt hoor. Vies graaiwijf. Werkelijk alles (of i.i.g. veel) wat VVD'ers doen is vies en voos. En riekt en schuurt tegen fraude aan. Het is een soort state of mind of mogelijk een gen teveel of te weinig.
Ondertussen wordt de verantwoordelijkheid voor het verkwanselen van belastinggeld steevast ontlopen en ontkend. Ze hebben ook geen moreel geweten. Helaas wordt dit soort mensen daar zelden voor bestraft. Zo kunnen zij hun schadelijke werken blijven verrichten.
Ik wil niet zeggen dat VVD slecht is maar er lopen in verhouding erg veel opportunisten rond met een haakse neus voor kansen. Het is ook niet hun schuld maar het gebrek van andere partijen en de wil om malversaties niet te willen accepteren.
Het is idd een soort van lifestyle waarbij de echte slimmerds bij nader onderzoek de vermoordde onschuld kunnen blijven spelen. En als bestuurders wel verantwoordelijk te stellen zijn, zijn ze qua rol - in bestuursrechtelijke zin - niet aansprakelijk. Iets dat we ook steevast weer zien bij onze regering.
Sorry roepen... en door. En dan verbaasd zijn dat de kloof tussen overheid en bevolking steeds groter wordt en er geen vertrouwen ontstaat.
Ja, dat er uiteindelijk maar 1 miljoen sponsorgeld is gevonden, dat zou toch een aanwijzing moeten zijn. Kom met een gedegen plan met sponsors en als de gemeente dan het laatste gat van 10% oid moet dichten in ruil voor publiciteit en meer bezoek aan hun gemeente (en dus voor de lokale bedrijven), prima. Maar dat moet de volgorde zijn.quote:Op donderdag 6 oktober 2022 20:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
De vraag die bij mij voor steeds weer opkomt moet je als gemeente (en de krappe begroting) je inlaten met commercieel gestoelde projecten ?
Zeker niet wanneer er tal van problemen zijn van maatschappelijke en sociale aard.
Prima dat een gemeente een leuk plan niet in de weg gaat zitten, door mijn part een stuk terrein en wat ambtenaren te beschikking te stellen etc.etc. Op het moment dat je als gemeente daarnaast absurde garanties moet geven, die de burgerij erg veel geld kost, overstijg die gemeente haar aangemeten taak waarvoor geen mandaat is & was.
Ik kan mij ook niet herinneren dat er Almere door de burgerij over was gestemd.
Los daarvan is het wmb niet de taak noch functie van een Gemeente om te gokken met gemeenschapsgelden om andermans (landschaps)hobby's te financieren.
Het is een beetje flauw om de Floriade af te doen als hobbyisme. Daarmee doe je het echt te kort.quote:
[..]
De vraag die bij mij voor steeds weer opkomt moet je als gemeente (en de krappe begroting) je inlaten met commercieel gestoelde projecten ?
Zeker niet wanneer er tal van problemen zijn van maatschappelijke en sociale aard.
Prima dat een gemeente een leuk plan niet in de weg gaat zitten, door mijn part een stuk terrein en wat ambtenaren te beschikking te stellen etc.etc. Op het moment dat je als gemeente daarnaast absurde garanties moet geven, die de burgerij erg veel geld kost, overstijg die gemeente haar aangemeten taak waarvoor geen mandaat is & was.
Ik kan mij ook niet herinneren dat er Almere door de burgerij over was gestemd.
Los daarvan is het wmb niet de taak noch functie van een Gemeente om te gokken met gemeenschapsgelden om andermans (landschaps)hobby's te financieren.
Verder: nee, ik vind niet dat een gemeente zo'n enorm risico zou moeten nemen. Dat je in deze mate afhankelijk bent van de bezoekersaantallen, maakt je heel erg kwetsbaar. Bovendien gaat het om enorme bedragen.
Heb je het artikel wel gelezen? Er staat in dat Jorritsma, als commissaris van de Floriade, een vergoeding kon krijgen, maar dat ze daar juist van heeft afgezien.quote:
Dit:
https://www.almeredezewee(...)floriade-commissaris
Echt hoor. Vies graaiwijf. Werkelijk alles (of i.i.g. veel) wat VVD'ers doen is vies en voos. En riekt en schuurt tegen fraude aan. Het is een soort state of mind of mogelijk een gen teveel of te weinig.
Voorlopig. Of ze er echt van afgezien heeft betwijfel ik. Als er iets te halen valt dan zal zij daar nooit nee tegen zeggen. Als je bewijs hebt dat ze er definitief nee tegen heeft gezegd hoor ik dat graag.quote:
[..]
Heb je het artikel wel gelezen? Er staat in dat Jorritsma, als commissaris van de Floriade, een vergoeding kon krijgen, maar dat ze daar juist van heeft afgezien.
Heb je deze al gelezen?
https://www.looopings.nl/pdf/floriade22almerev11.pdf
Het is overduidelijk dat zij hier persoonlijk financieel belang bij heeft gehad.quote:En zo geschiedde het dus dat het college van Almere in de eeuwenoude politieke valkuil
trapte. Door Jorritsma en Duivesteijn werden de economische voordelen breeduit geschetst,
ondersteund door een rapport van het politiek bevriende Bureau Buiten, waarin de
economische spin-off op ¤ 420 miljoen werd gesteld. Dat velen werkzaam in de Leisure &
Event industrie de getallen van Bureau Buiten geheel ongeloofwaardig vonden en niet verder
kwamen dan een tiental miljoen euro's bruto, werd niet gecommuniceerd naar de raad.
Zo werkt dat niet. Jij beschuldigt haar van graaien. Dan mag jij dus ook aantonen dat ze daadwerkelijk graait. Vooralsnog ligt er alleen een artikeltje waarin staat dat ze vrijwillig heeft afgezien van een riante vergoeding, waar ze wel recht op had.quote:
[..]
Voorlopig. Of ze er echt van afgezien heeft betwijfel ik. Als er iets te halen valt dan zal zij daar nooit nee tegen zeggen. Als je bewijs hebt dat ze er definitief nee tegen heeft gezegd hoor ik dat graag.
Heb de post aangevuld. Lees eerst die pdf maar eens. En kom dan terug om te zeggen Bart je hebt gelijk.quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Jij beschuldigt haar van graaien. Dan mag jij dus ook aantonen dat ze daadwerkelijk graait. Vooralsnog ligt er alleen een artikeltje waarin staat dat ze vrijwillig heeft afgezien van een riante vergoeding, waar ze wel recht op had.
Dit is duidelijk niet geboren uit louter onkunde maar uit overduidelijke belangen.
En als het wel onkunde is en dat ze zich enkel belangeloos hebben ingezet voor de goede zaak is mogelijk nog veel erger...
Maar goed. het is duidelijk dat de belanghebbenden zo uitgenast zijn dat het niet enkel onkunde kan zijn. Maar dat er een flinke grijpstuiver aan belastinggeld te verdienen viel voor hen en hun vrinden. Ze deden Siewertjes.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 06-10-2022 22:27:50 ]
Ten eerste staat in die pdf niks dat jouw beweringen ondersteunt. Ten tweede is die pdf geschreven door een of andere pensionado uit Almere, waarvan je kunt afvragen wat die er nou eigenlijk van weet. Ten derde snap ik je standpunt inmiddels niet meer: je vindt het erg dat ze een graaier is, maar als ze geen graaier is, dan vind je dat nog erger? Wat wil je nou eigenlijk?quote:
[..]
Heb de post aangevuld. Lees eerst die pdf maar eens. En kom dan terug om te zeggen Bart je hebt gelijk.
Dit is duidelijk niet geboren uit louter onkunde maar uit overduidelijke belangen.
En als het wel onkunde is en dat ze zich enkel belangeloos hebben ingezet voor de goede zaak is mogelijk nog veel erger...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 22:28:39 ]
Pfff.. Dat is wel erg aanmatigend zo ongezien.quote:
Ten tweede is die pdf geschreven door een of andere pensionado uit Almere, waarvan je kunt afvragen wat die er nou eigenlijk van weet.
Het is de imo bekende methode... de gemeente die zelf op eigen verzoek erin trekt en dan zover gaat dat het niet meer terug kan.quote:
[..]
Ja, dat er uiteindelijk maar 1 miljoen sponsorgeld is gevonden, dat zou toch een aanwijzing moeten zijn. Kom met een gedegen plan met sponsors en als de gemeente dan het laatste gat van 10% oid moet dichten in ruil voor publiciteit en meer bezoek aan hun gemeente (en dus voor de lokale bedrijven), prima. Maar dat moet de volgorde zijn.
Het begon ergens in 2010-2012 met het toen ook al idiote idee van de gemeente om Almere als weggezakte polderstad, op de kaart te willen zetten en zich op te werpen om de Floriade te huisvesten.
Dat doe je natuurlijk niet met een volkstuintje maar moest een project van allure worden. Los dat dit laatste; de allure wmb de plank heeft misgeslagen, is het een project dat zich kenmerkt met opzienbarende mattigheid dat zelf weinig te maken heeft met Almere als identiteit.
Wanneer een gemeente er dan 1 miljoen instopt.... komt er een tweede waarna je alras op 50 komt en dan wel verder moet investeren om niet nog dieper te vallen. Waar heren en dames totaal niet op hadden gerekend is dat je geen risico moet en hoort nemen met gemeenschapsgeld & in een commercieel project waar volstrekt van onduidelijk is wat het oplevert. Dat een project dan geen kans heeft, so be it en zoek een andere hobby dat inwoners meer biedt dan een ansichtkaart.
Het is zoals je zegt, goed plan waarbij alleen de volgorde welbewust verkeerd is gehanteerd.
De overheid verwijt ik hier dat zijzelf willens en wetens, gemeenschapsgeld heeft gedoneerd aan een project (dat ik, nofi een hobby noem).
Ja hallo, je komt er toch zelf mee?quote:
[..]
Pfff.. Dat is wel erg aanmatigend zo ongezien.
quote:
[..]
Ja hallo, je komt er toch zelf mee?
Voor "een pensionado waarvan je je kunt afvragen of ie er wat van weet" is de inleiding al erg to the point.quote:Indien burgemeester Annemarie Jorritsma en wethouder Duivesteijn in 2012 hadden
voorgesteld, dat ze namens de gemeente Almere en andere overheden ¤ 160 miljoen
belastinggeld* wilden gaan investeren in een themapark over “Greening” en gedurende 6
maanden exploitatie in 2022 deze investering wilden terugverdienen, dan waren ze direct met
ziekteverlof gestuurd. Terecht zou de gemeenteraad de vraag gesteld hebben:
a. Is dit wel een kerntaak voor het gemeentebestuur van Almere?
b. Bezitten politici wel de nodige kennis om zo’n themapark te ontwikkelen?
c. Is het financiële risico niet veel te groot om zo’n investering in een éénmalig
evenement, in 6 maanden netto terug te verdienen?
d. Zijn 2 miljoen consumenten in de 21e eeuw wel geïnteresseerd om een educatief
themapark over “Greening” te bezoeken voor ¤ 29- ¤ 35 p.p?
Ach weet je: zelfs als Jorritsma dit allemaal uit goedheid heeft gedaan zonder persoonlijke belangen dan is het alsnog stuitend en mogelijk zelfs strafbaar. Als onkunde strafbaar zou zijn. De feiten liggen er dat ze miljoenen heeft verbrand en weggeven aan bevrinde entiteiten. En ongetwijfeld direct of indirect een deel aan haarzelf.
Ik vind het aanmatigend om het voor haar op te nemen daarom.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 06-10-2022 22:40:53 ]
Wat jij wil. Er staat nog steeds niks in dat jouw beweringen ondersteunt. Ook is nog steeds niet duidelijk wat je punt nou eigenlijk is. Vind je het nou wel of niet kwalijk als ze een vergoeding gekregen zou hebben?quote:
[..]
[..]
Voor "een pensionado waarvan je je kunt afvragen of ie er wat van weet" is de inleiding al erg to the point.
Goed 150 miljoen dan.quote:
[..]
Oh, nu zijn het zelfs al honderden miljoenen geworden?
Ik denk dat we voor het eind van de avond waarschijnlijk al op een miljard zitten.
Blijft staan dat een Expo een oubollig concept is dat zo'n investering al lang niet meer opbrengt.
Ik denk dat je er veel teveel achter zoekt. Jorritsma, Duivesteijn en die andere politici wilden gewoon graag een mooi feestje van nationale allure waar ze mooi in het middelpunt konden staan. Waarschijnlijk helemaal niet om geld aan over te houden ofzo. Maar gewoon om een paar mooie feestjes als VIP-gast voor de boeg te hebben. Ik denk echt dat je de motivatie in dat soort kleinmenselijke dingen moet zoeken.quote:
[..]
Heb de post aangevuld. Lees eerst die pdf maar eens. En kom dan terug om te zeggen Bart je hebt gelijk.
Dit is duidelijk niet geboren uit louter onkunde maar uit overduidelijke belangen.
En als het wel onkunde is en dat ze zich enkel belangeloos hebben ingezet voor de goede zaak is mogelijk nog veel erger...
Maar goed. het is duidelijk dat de belanghebbenden zo uitgenast zijn dat het niet enkel onkunde kan zijn. Maar dat er een flinke grijpstuiver aan belastinggeld te verdienen viel voor hen en hun vrinden. Ze deden Siewertjes.
Waarschijnlijk is het geld ook gewoon gegaan naar ondernemers die daarvoor die hele tentoonstelling hebben gebouwd, en dus ook gewoon gekregen hebben waar ze voor aangenomen zijn en ook naar het personeel dat de zaak draaiende moest houden. Dat de Floriade verder een drama was qua marketing en dat die investering totaal niet opbracht dat is hen niet te verwijten.
Is en zal geen zakkenvul project geweest zijn; en vooral (goedbedoelde) prestige waarbij het geld zal ongetwijfeld aantoonbaar verspild zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je er veel teveel achter zoekt. Jorritsma, Duivesteijn en die andere politici wilden gewoon graag een mooi feestje van nationale allure waar ze mooi in het middelpunt konden staan. Waarschijnlijk helemaal niet om geld aan over te houden ofzo. Maar gewoon om een paar mooie feestjes als VIP-gast voor de boeg te hebben. Ik denk echt dat je de motivatie in dat soort kleinmenselijke dingen moet zoeken.
Waarschijnlijk is het geld ook gewoon gegaan naar ondernemers die daarvoor die hele tentoonstelling hebben gebouwd, en dus ook gewoon gekregen hebben waar ze voor aangenomen zijn en ook naar het personeel dat de zaak draaiende moest houden. Dat de Floriade verder een drama was qua marketing en dat die investering totaal niet opbracht dat is hen niet te verwijten.
Dat de (voormalig) burgemeester en wethouders niets te verwijten is, ben ik niet met je eens.
Zij hebben zelf met politiek gekonkel en slinks marchandeer, het project naar binnen gesleept.
Eenmaal ingestapt en getekend, was er geen ontkomen meer aan.
Zelf ben ik van mening dat dit soort projecten geen taak (meer) zijn en ook waren voor gemeenten.
Maak als overheid ergens een soort Keukenhof waar je dan een permanent tentoonstelling als show kan houden.
Wat ik wel saillant vind is dat Jorritsma na haar Haagse vlucht in 2015 betrokken in 2018 door LNV werd benoemd commissaris van het project en naar het schijnt ook flink gelobbyd heeft bij Carola Schouten om de Floriade te voorzien van een extra subsidie van ¤15M.
Hierbij heeft Jorritsma in sep2021 voor 2022 inmiddels formeel afgezien van vergoeding bron-SC. Dat ze afzag van een vergoeding, is wmb vooral de kundigheid van de politica die toen al - verliesgevend met ¤25M - al wist dat het financieel niets zou worden met die Floriade. Annemarie vond het gewoon leuk om op kosten van de overheid wat te tuinieren in haar stad Almere.
Het hele dossier leest als een soap van 10 afleveringen. Van hoogdravend fanatisch opportunisme in 2011, tot onteigeningen, sabotagebevers, schimmige afspraken tot 6 gewisselde directeuren (¤270K/pppjr), opgestapte projectontwikkelaars en de machtige hand van den Haag tot het debâcle dat het nu is geworden.
Niemand is schuldig en de rekening ligt simpel bij de burger die er naar keek en er geen snars aan kon doen.
Nog iets uitzoeken in het Hortus deliciarum via een raadsenquête, zal een Latijnse opgave worden van een Griekse tragedie.
En het was al erg. Het is net Sywert, niet in een keer alles op tafel maar elke keer een klein beetje. Als je een drol moet opeten, dan slik je die toch in één keer door en ga je niet tien keer een beetje pakken en er op kauwen!?quote:Vernietigend oordeel over mislukte Floriade: ‘Schandalig hoe politici proberen anderen schuld te geven’
De Floriade in Almere zou nog veel meer hebben gekost dan tot nu is voorgespiegeld. Dat het bloemenfestijn faliekant mislukte, lag volgens critici bovendien niet aan de coronanasleep, maar aan slechte planning, marketing en struisvogelgedrag van de politiek.
In een eindrapportage over het mislukte tuiniersfestijn stellen critici en klokkenluiders dat in plaats van de circa 100 miljoen euro verlies die tot nu de ronde doet, het evenement bijna 212 miljoen euro heeft gekost. Daar staan hoogstens 36 miljoen inkomsten tegenover.
De gemeente Almere komt in maart met haar eindafrekening. Maar volgens de woordvoerder van de groep Floriadecritici, Hans van Driem, wordt dat ‘een kwestie van balletje-balletje met kostenposten’.
Al eerder legde de Floriadedirectie de schuld voor de mislukking bij corona, negatieve mediaberichten en kritische politici. ,,Het is schandalig hoe politici nu proberen anderen de schuld te geven en covid gebruiken om extra subsidies los te krijgen bij provincie en het Rijk, om de Floriadetekorten te dekken.”
En nog veel meer op
https://www.destentor.nl/(...)ttps%3A%2F%2Ft.co%2F
Ik ben niet voor het vervolgen van mensen voor fouten op het werk, dat hoort erbij, maar dit fiasco is van dermate lange tijd en epische proporties dat er bijna persoonlijke consequenties aan verbonden moeten worden. Het is gemeenschapsgeld, dat is het argument om mensen in de bijstand extra nauwkeurig te controleren en niet te vertrouwen, doe dat dan nu ook met politici die iets doen puur vanuit prestige
"Daar staat slechts 36 miljoen aan inkomsten tegenover, waaronder maar 10 miljoen uit kaartverkoop. De resterende 26 miljoen bestaat uit subsidies van provincie en Rijk waarvan het volgens de groep discutabel is dat deze als inkomsten zijn geboekt."
https://www.geenstijl.nl/5169396/iemand-een-geldboompje/
Nog even los van de inkomsten uit consumptieverkoop en sponsoring.
Ik zou dat niet eens uitsluiten, gezien het grote aantal viprondleidingen en andere betrokkenen die als dank voor hun deelname gratis dat terrein op mochten. Die hele floriade is één groot incrowdfestijn natuurlijk.quote:
Uitgaande dat een kaartje 30 euro kost zou minder dan de helft van de 685000 bezoekers dan een kaartje hebben gekocht.
Er moet elke keer heel veel geld bij en de belangstelling valt telkens tegen omdat vooral aan wensdenken gedaan wordt.
Maar wel is duidelijk dat een oubollige en knetterdure expo met paviljoens gewoon passe is. Laat ze het met een goedkopere nieuwe opzet doorzetten.
Dit evenement is toch elke keer drama? Ik kan me herinneren dat het vorige keer ergens in Limburg ook al drama was. Het moet niet zo zijn dat dit evenement elke tien jaar ergens neerdaalt om de gemeentefinanciën voor de decennia to come in de war te schoppen.quote:
Ik zou het jammer vinden als dit evenement door de incompetentie van de gemeente Almere verloren gaat.
Maar wel is duidelijk dat een oubollige en knetterdure expo met paviljoens gewoon passe is. Laat ze het met een goedkopere nieuwe opzet doorzetten.
Het verlies in Venlo was 5,5 miljoen verdeeld over 5 gemeenten en de provincie. Dat vind ik nog wel meevallen qua drama. Zeker voor een evenement waar die regio ook wel plezier van heeft gehad.quote:
[..]
Dit evenement is toch elke keer drama? Ik kan me herinneren dat het vorige keer ergens in Limburg ook al drama was. Het moet niet zo zijn dat dit evenement elke tien jaar ergens neerdaalt om de gemeentefinanciën voor de decennia to come in de war te schoppen.
Maar de editie in Almere is daarentegen wel een groot fiasco. Los van het feit dat het mogelijk ook te oubollig is geworden.
Maar dan hoeft het van mij niet meteen weg. Je kan het ook kleinschaliger aanpakken met lagere investeringen. Laat de tuinbouwraad het zelf maar organiseren of een evenementenbureau inschakelen. En dan mogen ze een miljoen subsidie hebben ofzo.
"En dan doen we het helemaal anders, we maken het winstgevend!"
Zoiets zal het worden want een gemeente moet wel heel dom zijn om dit nog voor eigen risico te organiseren. Veel succes ermee tuinbouwraadquote:
[..]
Het verlies in Venlo was 5,5 miljoen verdeeld over 5 gemeenten en de provincie. Dat vind ik nog wel meevallen qua drama. Zeker voor een evenement waar die regio ook wel plezier van heeft gehad.
Maar de editie in Almere is daarentegen wel een groot fiasco. Los van het feit dat het mogelijk ook te oubollig is geworden.
Maar dan hoeft het van mij niet meteen weg. Je kan het ook kleinschaliger aanpakken met lagere investeringen. Laat de tuinbouwraad het zelf maar organiseren of een evenementenbureau inschakelen. En dan mogen ze een miljoen subsidie hebben ofzo.
Er waren veel en flinke kortingsacties. Ben wel benieuwd hoeveel de volle mep heeft betaald, 10%?quote:
10 miljoen is wel erg weinig. Uitgaande dat een kaartje 30 euro kost zou minder dan de helft van de 685000 bezoekers dan een kaartje hebben gekocht.
Nog even los van de inkomsten uit consumptieverkoop en sponsoring.
Verder ¤176 miljoen
Dat is ook gewoon niet een beetje een verlies Ik was er een vanquote:
[..]
Ben wel benieuwd hoeveel de volle mep heeft betaald, 10%?
Die politici valt wel wat te verwijten. Degenen die niets te verwijten valt zijn degenen die eraan verdiend hebben. Dat zijn doorgaans gewoon de ondernemers die ingehuurd zijn en de personeelsleden.quote:
[..]
Is en zal geen zakkenvul project geweest zijn; en vooral (goedbedoelde) prestige waarbij het geld zal ongetwijfeld aantoonbaar verspild zijn.
Dat de (voormalig) burgemeester en wethouders niets te verwijten is, ben ik niet met je eens.
Zij hebben zelf met politiek gekonkel en slinks marchandeer, het project naar binnen gesleept.
Eenmaal ingestapt en getekend, was er geen ontkomen meer aan.
Zelf ben ik van mening dat dit soort projecten geen taak (meer) zijn en ook waren voor gemeenten.
De inwoners van Almere danken jequote:
Dat dan weer te merken is in de jaarlijkse gemeentelijke aanslag.quote:
[..]
Er waren veel en flinke kortingsacties. Ben wel benieuwd hoeveel de volle mep heeft betaald, 10%?
Verder ¤176 miljoen
Dat laatste kan natuurlijk. Ik ben verder niet tegen de Floriade, laat ze dat lekker organiseren. Maar het is natuurlijk van de gekke om dat voor rekening en risico van de gemeente te doen. Dat was het al, maar na dit debacle al helemaal.quote:
[..]
Het verlies in Venlo was 5,5 miljoen verdeeld over 5 gemeenten en de provincie. Dat vind ik nog wel meevallen qua drama. Zeker voor een evenement waar die regio ook wel plezier van heeft gehad.
Maar de editie in Almere is daarentegen wel een groot fiasco. Los van het feit dat het mogelijk ook te oubollig is geworden.
Maar dan hoeft het van mij niet meteen weg. Je kan het ook kleinschaliger aanpakken met lagere investeringen. Laat de tuinbouwraad het zelf maar organiseren of een evenementenbureau inschakelen. En dan mogen ze een miljoen subsidie hebben ofzo.
En wat te denken van publieke investeringen? Ik weet niet wat er loopt maar ik kan me voorstellen dat die ook op een laag pitje worden gezet. Hier gaan ze met een beetje pech nog decennia last van hebben.quote:Op woensdag 1 maart 2023 00:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat dan weer te merken is in de jaarlijkse gemeentelijke aanslag.
De gemeente had gelukkig een behoorlijk jaarlijks overschot: https://www.1almere.nl/20(...)llen-miljoenen-over/quote:
[..]
En wat te denken van publieke investeringen? Ik weet niet wat er loopt maar ik kan me voorstellen dat die ook op een laag pitje worden gezet. Hier gaan ze met een beetje pech nog decennia last van hebben.
Een begroting van 1 miljard, jaarlijks tientallen miljoenen overschot. April 2022 was de verwachting nog dat ze in 2026 150 miljoen in kas zouden hebben. Als er een gemeente is die dit verlies redelijk kan dragen, is het juist Almere wel.
Dit antwoord lijkt wel weer op downplayen door een ambtenaar om verkwisting van publieke gelden goed te praten met de reden dat ze toch genoeg geld hadden.quote:
[..]
De gemeente had gelukkig een behoorlijk jaarlijks overschot: https://www.1almere.nl/20(...)llen-miljoenen-over/
Een begroting van 1 miljard, jaarlijks tientallen miljoenen overschot. April 2022 was de verwachting nog dat ze in 2026 150 miljoen in kas zouden hebben. Als er een gemeente is die dit verlies redelijk kan dragen, is het juist Almere wel.
Nou ben ik ambtenaar noch inwoner van Almerequote:
[..]
Dit antwoord lijkt wel weer op downplayen door een ambtenaar om verkwisting van publieke gelden goed te praten met de reden dat ze toch genoeg geld hadden.
Nee, Almere staat ook wel gewoon bekend als rijke gemeente. Natuurlijk is dit idioot verlopen en had Almere dit nooit zo mogen doen en is dit een enorme verspilling geweest, maar het hoeft juist in Almere net geen langdurige gevolgen te hebben. De spaarpot raakt misschien wat leeg (al heb ik geen idee hoeveel er al betaald was in april 2022), maar als daar tientallen miljoenen per jaar bij komen is dat ook geen ramp.
Maar ze hadden van dat geld ook iets anders kunnen doen wat wel wat oplevert of gewoon armlastige burgers helpen oid.quote:
[..]
Nou ben ik ambtenaar noch inwoner van Almere
Nee, Almere staat ook wel gewoon bekend als rijke gemeente. Natuurlijk is dit idioot verlopen en had Almere dit nooit zo mogen doen en is dit een enorme verspilling geweest, maar het hoeft juist in Almere net geen langdurige gevolgen te hebben. De spaarpot raakt misschien wat leeg (al heb ik geen idee hoeveel er al betaald was in april 2022), maar als daar tientallen miljoenen per jaar bij komen is dat ook geen ramp.
Genoeg projecten en burgerinitiatieven die afgeketst worden ivm "geen budget"
Nee, als je zulke faalprojecten organiseerd, en niet alleen in Almere hoor, dan blijft er voor andere zaken geen geld over.
Hier in de kleine omliggende dorpen van de gemeente gaat het zwembad mss dicht, sporthal gaat dicht.
Daar is helaas geen geld voor...
Maar als ze andere dingen niet doen, is dat in het geval van Almere dus een beleidskeuze, geen financiële. Want het geld is er gewoon als je jaarlijks tientallen miljoenen over houdt.quote:
[..]
Maar ze hadden van dat geld ook iets anders kunnen doen wat wel wat oplevert of gewoon armlastige burgers helpen oid.
Genoeg projecten en burgerinitiatieven die afgeketst worden ivm "geen budget"
Nee, als je zulke faalprojecten organiseerd, en niet alleen in Almere hoor, dan blijft er voor andere zaken geen geld over.
Hier in de kleine omliggende dorpen van de gemeente gaat het zwembad mss dicht, sporthal gaat dicht.
Daar is helaas geen geld voor...
Ik ga ze daarin niet verdedigen trouwens, ik vind het onbegrijpelijk als een gemeente elk jaar tientallen miljoenen over houdt en dan niet vervolgens zegt 'daar moeten we wat mee' of 'de gemeentelijke heffingen moeten omlaag', maar gewoon zegt: ja, we hebben een leuk oploppende spaarrekening.
https://nos.nl/artikel/24(...)ks-wanbetaler-italie
En afgelopen.
Wel de best denkbare.quote:
De knoop in 1 keer goed doorhakken lijkt me verstandiger dan eerst nog een aantal keer wat slappe aftreksels proberen en er dan achter komen dat je daar nog minder betalend publiek mee kunt trekken. Betalend publiek was er nu ook al zo goed als niet en publiek waar voor was betaald werd het vaak betaald door de baas. Er was blijkbaar gewoon bijna 0 interesse. Dan kun je denken dat slappe aftreksel wel publiek gaan trekken, maar dat lijkt me sterk. Als de Tuinbouwraad een mooi podium wil, kunnen ze beter kijken of ze een klein stukje van de Keukenhof mogen inrichten, wellicht is daar wel ruimte te vinden. Past goed bij elkaar en dan bereik je een miljoenenpubliek.quote:
Wij zijn geweest, met korting, maar het was dramatisch, parkeren kilometers verderop in een of andere bouwput en dan met een bus naar de Floriade waar eigenlijk vrij weinig te zien en beleven was en waar een biertje goedkoper was dan een flesje water.. de horecaprijzen waren bizar voor de kwaliteit en service.quote:
[..]
De knoop in 1 keer goed doorhakken lijkt me verstandiger dan eerst nog een aantal keer wat slappe aftreksels proberen en er dan achter komen dat je daar nog minder betalend publiek mee kunt trekken. Betalend publiek was er nu ook al zo goed als niet en publiek waar voor was betaald werd het vaak betaald door de baas. Er was blijkbaar gewoon bijna 0 interesse. Dan kun je denken dat slappe aftreksel wel publiek gaan trekken, maar dat lijkt me sterk. Als de Tuinbouwraad een mooi podium wil, kunnen ze beter kijken of ze een klein stukje van de Keukenhof mogen inrichten, wellicht is daar wel ruimte te vinden. Past goed bij elkaar en dan bereik je een miljoenenpubliek.
nb. Het flesje bier had ook een inhoud van 330 ml.
Maar ze hadden het bijvoorbeeld ook zoals de Dutch Design week in Eindhoven aanpakken. In bestaande gebouwen waar ondernemers en ontwikkelaars zichzelf uitstallen. Volgens mij kan dat best werken voor een aanvaardbare prijs.