POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou kost de Floriade altijd geld maar dit is wel heel erg aan het worden.quote:College van Almere stapt op vanwege miljoenenstrop Floriade
https://www.nu.nl/binnenl(...)nstrop-floriade.html
Het Almeerse college heeft donderdagavond zijn ontslag aangeboden vanwege het miljoenenverlies bij de Floriade. De tuinbouwexpo kostte de gemeente 34 miljoen euro meer dan gepland, mede doordat het evenement veel minder bezoekers trok dan gehoopt.
Het stadsbestuur bood donderdagavond tijdens de raadsvergadering zijn ontslag aan. "Nu de bezoekersaantallen zo tegenvallen, vinden wij dat we onze verantwoordelijkheid moeten nemen. We bieden daarom vanavond ons ontslag aan", aldus de wethouders in een verklaring.
Eerder op donderdag meldde Omroep Flevoland al dat de Floriade 33,8 miljoen euro meer zou kosten dan begroot. Naar aanleiding daarvan werd donderdagavond een debat aangevraagd, die de wethouders openden met het voorlezen van de verklaring.
"Er komen veel te weinig mensen. Dat is een grote teleurstelling en een financieel drama." De expositie ligt er volgens de zes wethouders mooi bij. "Het groen is overweldigend en inmiddels zijn alle paviljoens af. De Floriade verdient het om door zoveel mogelijk mensen bezocht te worden. En onze stad verdient dat ook." Maar de teleurstelling over het wegblijven van de bezoekers is groot en dus stappen de wethouders op.
Teleurstellende bezoekersaantallen en hoge kosten
Een belangrijke oorzaak van de miljoenenstrop is het teleurstellende aantal bezoekers dat op het evenement afkomt. Sinds de opening op 14 april waren dat er 232.500, schreef de lokale omroep. Dat zijn er te weinig om het doel van twee miljoen bezoekers te halen.
Onder meer de hoogte van de toegangsprijs en de hoge inflatie worden als oorzaken genoemd. Bovendien vielen de kosten van het evenement hoger uit vanwege de nodige aanpassingen in verband met de coronapandemie.
Dit alles zorgt ervoor dat de kosten 33,8 miljoen euro hoger uitvallen dan gepland. Boven op de al geraamde uitgaven van 41,5 miljoen euro leidt dit tot een totale kostenpost van zo'n 75 miljoen euro voor Almere.
De gemeente is nog met de provincie en het Rijk in overleg over of ze willen bijdragen aan de extra uitgaven. Maar volgens Omroep Flevoland hebben die eerder al gezegd dat niet van plan te zijn.
Ik vind het wel een leuk evenement (zowel in Venlo als Almere geweest) op zich maar het is ook weer niet de bedoeling dat dit iedere keer zo zwaar op de gemeente drukt. Sowieso is zo'n Expo misschien een wat oubollig concept.
Maar het probleem zit denk ik vooral in de manier waarop de gemeente zoiets krijgt. Allerlei gemeenten willen het hebben en beloven gouden bergen. En degene die wint moet het waarmaken, en dat is altijd ontzettend duur. Eigenlijk zou je hier een soort grens aan moeten stellen als landelijke overheid. Want nu is iedereen die in zo'n gemeente woont gewoon de sigaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 26-06-2022 09:25:16 ]
Ik begrijp niet dat nlse gemeentes dit willen organiseren. Laat dit over aan corrupte landen zoals gebeurd bij de wk voetbal en de olympische spelen
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik bedoel ... Ik zou als gemeente best blij zijn als een buurgemeente het organiseert. Maar zelf? Nah. Kost inderdaad veel te veel geld.quote:Op vrijdag 24 juni 2022 14:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik begrijp niet dat nlse gemeentes dit willen organiseren. Laat dit over aan corrupte landen zoals gebeurd bij de wk voetbal en de olympische spelen
"Pools are perfect for holding water"
Maar een Floriade is dus een tijdelijke expo met kosten a 75 miljoen euro?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
daar komt geen hond meer op af na 2 jaarquote:
Maar een Floriade is dus een tijdelijke expo met kosten a 75 miljoen euro?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoordquote:
[..]
daar komt geen hond meer op af na 2 jaar
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
wordt ook maar eens per 10 jaar georganiseerd. Vorige editie in Venlo was ook al zo'n "succes"quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoord
En hij was ook nog eens niet af bij de start en voldoet niet aan de eisen die er vooraf waren gesteld (alles hernieuwbaar, bijzondere materialen e.d.). Op de plek van de Floriade moet straks een woonwijk komen, daarvoor zou wel een deel herbruikbaar zijn.quote:
Maar een Floriade is dus een tijdelijke expo met kosten a 75 miljoen euro?
Voor dat geld kun je toch iets soortgelijks maar blijvends maken?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.quote:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet eens wat het is en heb er tot sinds kort ook nog nooit van gehoord
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
plus het schijnt duur te zijn. Entee 35 euro, parkeren 15, komt er nog duur eten/drinken etc bij.quote:
[..]
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
Hopelijk de laatste keer. Niemand zit er op te wachten en de investering is nooit terug te verdienen.
Zoetermeer is al dertig jaar terug en was nog enigszins succesvol. Nu nog aankomen met een soort van tijdelijke Flevohof voor volwassenen is zonde van het geld.
Zoetermeer is al dertig jaar terug en was nog enigszins succesvol. Nu nog aankomen met een soort van tijdelijke Flevohof voor volwassenen is zonde van het geld.
Dan heb je iig een stuk land met wat spul erop wat je kan doorverkopen. Plus een langere periode van inkomsten.quote:
[..]
daar komt geen hond meer op af na 2 jaar
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
maar goed deze "wethouders" aka geldverspilling over de rug van de Almerenaar komen straks gewoon weer ergens anders aan de bak en kunnen als wethouder van een andere gemeente verder gaan met geld verkwisten.
Deze mensen zouden gewoon verantwoordelijk moeten kunnen worden gehouden voor financieel wanbeleid
Deze mensen zouden gewoon verantwoordelijk moeten kunnen worden gehouden voor financieel wanbeleid
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en een langere periode van onderhoud, aanplanting, in de winter komt er al helemaal geen hond maar je moet het wel bijhoudenquote:
[..]
Dan heb je iig een stuk land met wat spul erop wat je kan doorverkopen. Plus een langere periode van inkomsten.
Ze hadden gerekend op hordes aan Chinese toeristen, maar die kunnen nu amper hun eigen land uit door hun zero-covid beleid. Zonder die groep is de business case niet rond te krijgen en misschien met ook wel niet want ook vorige Floriades waren financieel een ramp.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?quote:
[..]
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Geen idee, ik volg de politiek in Almere niet echt.quote:
[..]
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?
Gesprekken gaan nu tussen VVD, SP, D66, Partij voor de Dieren, Leefbaar Almere, CDA en ChristenUnie, het was VVD, PvdA, D66, GroenLinks en ChristenUnie.quote:
[..]
Komen dezelfde mensen weer in het nieuwe college?
PvdA en GL vallen dus weg, PvdD, Leefbaar, CDA en SP nieuw.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had als SP deze beker aan me voorbij laten gaan. Want de kans is groot dat het een nog grotere flop gaat worden.
Ze hebben alle 7 (!!!) partijen nodig voor een meerderheid...quote:
Ik had als SP deze beker aan me voorbij laten gaan. Want de kans is groot dat het een nog grotere flop gaat worden.
Dit college heeft 5 zetels PVV, 2 Bij1, 2 FvD en 1 Denk, dat zijn al 10 van de 45 zetels die niet echt voor de hand liggen. Ook nog 2 zetels 50plus en blijkbaar hebben PvdA (4) en GL (3) zichzelf onmogelijk gemaakt. Dan zijn er bar weinig opties meer. Maar ik moet toegeven dat ik de samenstelling van deze 7, incl SP en PvdD maar zonder PvdA en GL, ook opmerkelijk vind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ga er in ieder geval dit jaar nog naar toequote:
[..]
Het is een grote wereldtentoonstelling over tuinbouw die door de tuinbouwraad wordt georganiseerd samen met een gemeente die daar geld en mankracht in wil investeren. Eens in de 10 jaar. Echt een enorm terrein vol paviljoens van allerlei landen en bedrijven.
Het is best een mooi evenement, maar op deze manier is het ten dode opgeschreven. Dat concept moet echt anders.
werk in de high-tech tuinbouwsector, altijd leuk om het in het echt te zien
beter een knipoog dan een blauw oog
Die plek in Zoetermeer is nog steeds erg mooi, vind ik. Dat de rest van de stad op Oost-Berlijn lijkt doet daar niets aan af.quote:
Zoetermeer is al dertig jaar terug en was nog enigszins succesvol.
Hier blijft er niks echt over: https://www.cobouw.nl/299(...)ag-niets-overblijvenquote:Op vrijdag 24 juni 2022 18:35 schreef thabit het volgende:
[..]
Die plek in Zoetermeer is nog steeds erg mooi, vind ik. Dat de rest van de stad op Oost-Berlijn lijkt doet daar niets aan af.
Venlo, 10 jaar terug, is dit jaar afgebroken: https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220201_95037577
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Overigens is de PVV daar ook wel medeschuldig aan dit. Niet omdat ze voor gestemd hebben. Maar als je voortdurend overal gaat rondbleren hoe slecht het allemaal wel niet is, dan blijven er inderdaad veel mensen weg.
Niet klaar zijn bij opening, als alle recensenten komen, is gewoon 1 van de grootste blunders die je kunt maken bij zo'n project. Hou het dan 'door omstandigheden' een tijdje langer dicht. Denk niet eens dat dat veel gasten zou schelen.quote:
Overigens is de PVV daar ook wel medeschuldig aan dit. Niet omdat ze voor gestemd hebben. Maar als je voortdurend overal gaat rondbleren hoe slecht het allemaal wel niet is, dan blijven er inderdaad veel mensen weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het werd ergens omschreven als 'wel een heel dure housewarming'.quote:
[..]
En hij was ook nog eens niet af bij de start en voldoet niet aan de eisen die er vooraf waren gesteld (alles hernieuwbaar, bijzondere materialen e.d.). Op de plek van de Floriade moet straks een woonwijk komen, daarvoor zou wel een deel herbruikbaar zijn.
Dit is toch een terugkerend verhaal. Project wordt veel te positief voorgesteld aan de gemeenteraad, die stemt voor, want prestige, uitvoering blijkt veel duurder of opbrengst valt tegen. And repeat.
Ik snap dat er zonder bluf en branie ook niet zoveel van de grond komt maar gemeenteraden zouden ondertussen wel beter moeten weten.
Ik snap dat er zonder bluf en branie ook niet zoveel van de grond komt maar gemeenteraden zouden ondertussen wel beter moeten weten.
The colour of her eyes were the colour of insanity
Dat zou je denken ja .....quote:Op vrijdag 24 juni 2022 21:10 schreef BORRREETJEEE het volgende:
Dit is toch een terugkerend verhaal. Project wordt veel te positief voorgesteld aan de gemeenteraad, die stemt voor, want prestige, uitvoering blijkt veel duurder of opbrengst valt tegen. And repeat.
Ik snap dat er zonder bluf en branie ook niet zoveel van de grond komt maar gemeenteraden zouden ondertussen wel beter moeten weten.
Wat ik niet snap is dat ze niet gewoon meteen de stekker eruit getrokken hebben. Ze vallen nu voor de sunk cost fallacy waardoor het nóg meer geld gaat kosten. Het imago valt ook niet meer te redden door de bende nog langer open te houden.
Ik denk dat de opzet in ieder geval flink op de schop moet. Lijkt me meer wat om de Floriade op te zetten zoals de Dutch Design Week in Eindhoven. Gewoon in bestaande gebouwen waarin dan al die organisaties zichzelf preseneren. Zo'n Expo is wat oubollig en veel te duur ook.
Entree ¤ 35 aan de kassa, ¤ 29 online, voor kinderen tot van 4 tot 12 is het ¤ 23 aan de kassa, ¤ 19 online, parkeren ¤ 19,50 tenzij online ticket gekocht, dan is het ¤ 14,50.quote:
[..]
plus het schijnt duur te zijn. Entee 35 euro, parkeren 15, komt er nog duur eten/drinken etc bij.
Moet je nog wel met een shuttlebus van het parkeerterrein naar het expo terein
Met andere woorden, met een gezin met 2 kinderen ben je al 110,50 kwijt om er met de auto te komen en binnen te komen, heb je nog niets gegeten, gedronken of gedaan, en dat is als je de kaartjes online gekocht hebt, ga je er spontaan naartoe is het ¤ 135,50 voor datzelfde gezin.
Zelfs parkeren bij de Efteling is goedkoper (12,50 ongeacht wanneer je het kaartje koopt) en dan kun je gewoon naar de ingang lopen.
En van de Efteling weet je tenminste wat je kunt verwachten.
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken? 
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad, die denkfout maken ze ook nog eens.quote:
Ze vallen nu voor de sunk cost fallacy waardoor het nóg meer geld gaat kosten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
In Venlo hebben ze dat aantal gehaald.quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Daar ging het dan weer mis omdat er iets teveel met vrijkaarten was gestrooid.
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
Never explain, never apologize.
Laat ze de entreeprijs maar flink naar beneden gooien, dat geeft de beste kans.quote:
[..]
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.
De zomervakantie is natuurlijk wel het verwachte hoogtepunt qua bezoekers, ook uit het buitenland. Daar moet het toch van komen, de kans dat 1 op de 20 Nederlanders daar heen gaat lijkt me zeer klein. Als het 1 op de 100 is lijkt me dat eigenlijk al veel...quote:
[..]
Ik vind de 1,2 miljoen waar ze nu vanuit gaan ook nog hoog, gegeven dat ze de afgelopen 10 weken pas de eerste 200 duizend hebben gehaald. En de Floriade duurt nog maar 15 weken. Dat zou beteken dat het bezoekersaantal vanaf nu ruim moet verdrievoudigen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
de methode is toch altijd hetzelfde hiervoor?quote:
Is er al onderzocht door wie ze zich de prognose van 2 miljoen bezoekers hebben laten wijs maken?
Lijkt me een interessante vraag, het is de bron van het debacle natuurlijk.
minimaliseer de kosten met allerlei onderbuikaannames zonder goede onderbouwing. Bepaal zo wat je nodig hebt aan inkomsten. Verhoog de kosten per bezoeker tot een bedrag waarvan de meerderheid zal zeggen: dat is me te duur en bereken dan daarmee hoeveel mensen er moeten komen. Bedenkt allerlei argumenten om dit te rechtvaardigen vanuit je onderbuik en presenteer dit.
In vergelijkbare casussen kom ik deze methode elke keer tegen tot aan de hoogste corporate ladder aan toe. Hoe overtuigender je je onderbuik presenteert hoe groter de kans dat je cijfers geaccepteerd worden. Er zijn hele studies gericht op overtuigen van bullshit.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nu al zin in een artikel met een onderzoek van FTM of zo waaruit nauwgezet blijkt bij wie er allemaal geld aan de strijkstok is blijven hangen.quote:
Jorritsma kan in 2022 betaald worden als Floriade-commissaris
Tuurlijk, zij wel ......
Annemarie Jorritsma
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Zulke plannen worden steevast te rooskleurig gepresenteerd. Men denkt dat pretparken succesvol zijn bij een combinatie aan attracties en horeca, maar zeker in West-Europa zijn de groten alleen succesvol doordat ze jarenlang goed presteren. In Nederland is geen één attractie te vinden die meer dan 2 miljoen bezoekers trekt, op de Efteling na. Die staat op eenzame hoogte, met inmiddels 5 miljoen bezoekers. Zelfs bekende of kwalitatieve attractieparken als Walibi of Toverland halen het miljoen niet eens. Denken dat een nieuw park wel even 2 of al maar 1 miljoen bezoekers trekt in het openingsjaar is écht onderzoek van lik-me-vestje.
[ Bericht 2% gewijzigd door Japepk op 27-06-2022 18:01:35 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door Japepk op 27-06-2022 18:01:35 ]
't Echte en 't ware!
Tien jaar geleden was het niet goedkoper maar waren er veel meer bezoekers. Gezinnen lijken me ook niet de doelgroep maar eerder wat oudere stellen die zonder kinderen gaan. Die kunnen dat prima betalen.quote:
[..]
Laat ze de entreeprijs maar flink naar beneden gooien, dat geeft de beste kans.
Volgens mij heeft het ook te maken met een tamelijk dramatische PR. Het enige dat je over deze Floriade hoort is negatieve berichtgeving. Maar echt een duidelijk promoverhaal is er niet
In het verleden werden dat soort aantallen wel gehaald dus heel onrealistisch is het niet. Andere doelgroep ook dan pretparken.quote:
Zulke plannen worden steevast te rooskleurig gepresenteerd. Men denkt dat pretparken succesvol zijn bij een combinatie aan attracties en horeca, maar zeker in West-Europa zijn de groten alleen succesvol doordat ze jarenlang goed presteren. In Nederland is geen één attractie te vinden die meer dan 2 miljoen bezoekers trekt, op de Efteling na. Die staat op eenzame hoogte. Zelfs bekende of kwalitatieve attractieparken als Walibi of Toverland halen het miljoen niet eens. Denken dat een nieuw park wel even 2 of al maar 1 miljoen bezoekers trekt in het openingsjaar is écht onderzoek van lik-me-vestje.
Maar zo'n Expo met speciaal gebouwde paviljoens is denk ik ook gewoon oubollig. En de PR is ronduit dramatisch.
Ik zie dat de keukenhof (ik denk het meest vergelijkbare evenement in Nederland) dit jaar ook gewoon een miljoen heeft gehaald. Dan lijkt het toch vooral aan de PR te liggen. Wie opent dan ook de deuren voor je klaar bent...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En terecht, er is van te voren al gezegd dat ze het niet moeten doen maar ja gewoon eigenwijs doorzetten en nu mogen de burgers weer op de blaren zitten want het geld moet toch ergens vandaan komen voor dit onzinnige evenement wat hopeloos achterhaald is.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Dit inderdaad. Ik heb de website eens bekeken en het is wel heel erg Flevohof revisited.quote:
Maar zo'n Expo met speciaal gebouwde paviljoens is denk ik ook gewoon oubollig. En de PR is ronduit dramatisch.
Never explain, never apologize.
Als je met 2 volwassenen en 2 kinderen naar de Keukenhof wilt ben je echter ¤ 62 inclusief parkeren kwijt, en geen 110,50 (online) of 135,50 (aan de kassa).quote:
Ik zie dat de keukenhof (ik denk het meest vergelijkbare evenement in Nederland) dit jaar ook gewoon een miljoen heeft gehaald. Dan lijkt het toch vooral aan de PR te liggen. Wie opent dan ook de deuren voor je klaar bent...
Dat scheelt de helft.
En dan zijn ze ook nog eens maar een kleine 2 maanden open, dus zouden ze prima met hogere prijzen weg kunnen komen.
Plus, de Keukenhof heeft dus al jarenlang een goede naam opgebouwd. Mensen weten wat ze krijgen, het is een vaste waarde en voor een groot deel traditie. Traditie wil niet zeggen dat mensen komen omdat het vernieuwend is, maar omdat het vertrouwd is. Iets wat je niet snel krijgt bij een event/park wat eens in de 10 jaar wordt gehouden en dan ook nog eens helemaal nieuw is.
't Echte en 't ware!
Steeds meer mensen zoeken hun vermaak liefst gratis in de natuur en wat voegt zo'n Floriade daar aan toe?
De gemeente betaald weliswaar de kosten, maar de business case / aantal betalende bezoekers wordt toch door de organisatie gedaan?
Nogal een misrekening als je van 2 miljoen betalende bezoekers uitgaat naar 1,2. Met de vraag of je dat überhaupt gaat halen.
Nogal een misrekening als je van 2 miljoen betalende bezoekers uitgaat naar 1,2. Met de vraag of je dat überhaupt gaat halen.
Ik denk dat als ze nog een kansje op succes willen hetzelfde moeten doen als de Efteling in 1978, toen ze de kersverse Kate Bush een video lieten maken van haar songs in het park.
Laat een net doorgebroken (dus niet al te dure) artiest dit doen en misschien leeft het dan nog op.
Laat een net doorgebroken (dus niet al te dure) artiest dit doen en misschien leeft het dan nog op.
Om het exploitatieverlies niet nog verder op te laten lopen zouden ze er goed aan doen de Floriade per direct te sluiten en failliet te verklaren, maar dat gezichtsverlies zal waarschijnlijk geen enkele Almeerse wethouder willen oplopen. En dus blijft de schuld, voor rekening van de inwoners, nog wel even stijgen waarschijnlijk.
Laten we hopen dat dit de laatste editie was.
Laten we hopen dat dit de laatste editie was.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ben er met het werk geweest, maar als ik ervoor had moeten betalen was ik niet gegaan. Vond het ook niet echt heel bijzonder.
Overigens kunnen ze zich een duur onderzoeksbureau besparen.
De directeur uit 1992 heeft prima opgesomd wat er allemaal fout is gedaan.
https://www.looopings.nl/pdf/floriade22almerev11.pdf
De directeur uit 1992 heeft prima opgesomd wat er allemaal fout is gedaan.
https://www.looopings.nl/pdf/floriade22almerev11.pdf
Ik denk dat het probleem eerder van boekhoudkundige aard is. De gemeente is waarschijnlijk de grootste schuldeiser. Bij een faillissement moeten ze meteen hun verlies nemen, bij een nieuwe lening kunnen ze het blikje nog even vooruit schoppen. Als de Floriade "gewoon" met een (fors) verlies afsluit is er ook minder juridische touwtrekkerij dan bij een tussentijds faillissement.quote:
Om het exploitatieverlies niet nog verder op te laten lopen zouden ze er goed aan doen de Floriade per direct te sluiten en failliet te verklaren, maar dat gezichtsverlies zal waarschijnlijk geen enkele Almeerse wethouder willen oplopen. En dus blijft de schuld, voor rekening van de inwoners, nog wel even stijgen waarschijnlijk.
Never explain, never apologize.
Die poll ookquote:Op zondag 26 juni 2022 08:47 schreef maily het volgende:
Meer dwang nodig om burgers naar Floriade te krijgen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Een recensent die het een tweede kans wilde geven is nog steeds niet enthousiast.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lik-treurig-a4134776
Op deze manier is onmiddelijk sluiten of gewoon zonder verdere kosten te maken het gratis toegankelijk maken in de hoop dat mensen dan wat drinken of eten kopen van plaatselijke ondernemers een beter idee...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lik-treurig-a4134776
Op deze manier is onmiddelijk sluiten of gewoon zonder verdere kosten te maken het gratis toegankelijk maken in de hoop dat mensen dan wat drinken of eten kopen van plaatselijke ondernemers een beter idee...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goh het gaat nóg veel meer kosten
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.quote:Vorige week werd bekend dat de stad 33,8 miljoen extra moet toeleggen op het evenement. Om ook de komende maanden open te blijven heeft de Floriade een extra lening nodig van de gemeente Almere. Bij het scenario van 820.000 bezoekers gaat het om 7 miljoen euro. De totale lening van de gemeente aan de Floriade komt dan uit op 71,5 miljoen. Als de bezoekersaantallen daadwerkelijk niet boven de 680.000 uitkomen, moet daar nog eens een bedrag van zo'n 5 tot 6 miljoen bij.
https://nos.nl/artikel/24(...)ciele-strop-floriade
Doe uit dat licht.quote:
Goh het gaat nóg veel meer kosten
[..]
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik denk dat de WTT in zijn huidige vorm ook wel klaar is.
Ik ben alleen bij die van 2002 geweest. Ook verliesgevend, al moet je 20 jaar later wel bekijken dat er een prima bos, evenementenhal en recreatiepark is. En als je de investeringen in een ruimere blik ziet was de Floriade in de Haarlemmermeer vanuit de ogen in 2022 niet eens zo heel slecht. Maar ja de verliezen waren ook niet zo groot als nu.
Voorts alles wat in de link van Hexagon staat.
Ik ben alleen bij die van 2002 geweest. Ook verliesgevend, al moet je 20 jaar later wel bekijken dat er een prima bos, evenementenhal en recreatiepark is. En als je de investeringen in een ruimere blik ziet was de Floriade in de Haarlemmermeer vanuit de ogen in 2022 niet eens zo heel slecht. Maar ja de verliezen waren ook niet zo groot als nu.
Voorts alles wat in de link van Hexagon staat.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
Pfff, wat een dramaquote:https://nos.nl/artikel/24(...)ciele-strop-floriade
Almere vreest nóg grotere financiële strop Floriade
De Floriade in Almere moet rekening houden met nog minder bezoekers dan verwacht. Dat hebben raadsleden vanavond te horen gekregen op een bijeenkomst in het stadhuis, schrijft Omroep Flevoland. De wereldtentoonstelling voor bloemen, die elk decennium ergens in Nederland wordt gehouden, heeft miljoenen extra nodig om open te blijven tot de geplande einddatum van 9 oktober.
Hoewel de Floriade nog steeds hoopt op 1,2 miljoen bezoekers, gaf de gemeente vorige week al aan dat eerder rekening gehouden moet worden met 800.000 mensen. Zelfs voor dat scenario zal de Floriade fors meer mensen moeten trekken dan de afgelopen weken het geval was.
Mochten de bezoekersaantallen de komende maanden niet fors stijgen, dan lijkt een getal van 620.000 tot 680.000 bezoekers realistischer, blijkt uit een doorrekening van de gemeente.
7 miljoen extra
Vorige week werd bekend dat de stad 33,8 miljoen extra moet toeleggen op het evenement. Om ook de komende maanden open te blijven heeft de Floriade een extra lening nodig van de gemeente Almere. Bij het scenario van 820.000 bezoekers gaat het om 7 miljoen euro. De totale lening van de gemeente aan de Floriade komt dan uit op 71,5 miljoen. Als de bezoekersaantallen daadwerkelijk niet boven de 680.000 uitkomen, moet daar nog eens een bedrag van zo'n 5 tot 6 miljoen bij.
Tijdens de sessie in het stadhuis werd vandaag ook stilgestaan bij de mogelijkheid om de Floriade voortijdig te sluiten of zelfs failliet te laten gaan. Volgens het college van burgemeester en wethouders kost dat de stad nog meer dan openblijven, al is het precieze prijskaartje van deze alternatieve opties nog niet duidelijk.
En dat terwijl ik het initiële idee van Almere best begrijp. Die stadheeft een behoorlijk negatief imago en dat is helemaal niet zo terecht. Iets doen om mensen te lokken en het imago op te krikken is best begrijpelijk. Maar als het dan straks 100 miljoen kost en ook nog eens het imago geen goed doet, is dat wel heel erg zonde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De inwoners van Almere trekken de portemonnee wel hoor. Het is niet alsof ze keus hebben namelijk.quote:
Goh het gaat nóg veel meer kosten
[..]
Het zuur wordt in kleine porties opgediend. Dit is kennelijk nog het meest gunstige scenario. Hoeft niemand te verbazen als de bezoekersaantallen nog véél lager uitvallen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
inwoner van Almere gespot!quote:
En dat terwijl ik het initiële idee van Almere best begrijp. Die stadheeft een behoorlijk negatief imago en dat is helemaal niet zo terecht. Iets doen om mensen te lokken en het imago op te krikken is best begrijpelijk. Maar als het dan straks 100 miljoen kost en ook nog eens het imago geen goed doet, is dat wel heel erg zonde.
Ik was dit jaar voor het eerst in Almere en vond het niet zo gek, waar komt die reputatie vandaan?quote:
Nee, fout gegokt.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik kreeg van dit hele verhaal een enorm Wethouder Hekkink gevoel. Men wil Almere opstuwen in de vaart der volkeren zonder enige acht te slaan op de (bewezen) risico's van een dergelijk project en met heel veel blue sky thinking en ik heb het idee dat er maar heel weinig mensen verbaasd zijn dat het zo fout loopt.
Heel jammer voor Almere en ik vermoed dat dit het eindstation voor de Floriade gaat zijn.
Heel jammer voor Almere en ik vermoed dat dit het eindstation voor de Floriade gaat zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Van een hoop gelul van mensen die nog nooit in Almere zijn geweest en elkaar simpelweg napraten of van mensen die de stad puur afrekenen op basis van zijn 'nieuwerwetse' centrum...quote:
[..]
Ik was dit jaar voor het eerst in Almere en vond het niet zo gek, waar komt die reputatie vandaan?
Tails tell tales
Dus de TT moet zijn; College van Almere 'stapt op' voor de bühne.quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Tsja jammer .. Nationaal voorbeeld doet blijkbaar volgen.
"Pools are perfect for holding water"
Hier inmiddels wel. Jarenlang in Utrecht gewoond (studententijd en daarna), maar woon sinds een tijdje in Almere. Hoewel ik óók met heel veel plezier in Utrecht heb gewoond, nog geen seconde spijt van deze beslissing. Geen oud centrum en geen bruisend uitgaansleven, maar als je op zoek bent naar ruimte/rust, natuur, water (met stranden), interessante architectuur en daarnaast ook goede voorzieningen en enigszins centraal gelegen, zit je hier (imo) echt méér dan goed! Utrecht heeft een mooi centrum, maar de (buiten)wijken zijn over het algemeen niet zo best vind ik. Almere mist een knus, oud centrum (al vind ik het centrum alsnog best aardig met veel winkels en zo direct aan het Weerwater gelegen) en heeft ook wel een páár mindere wijken, maar over het algemeen zijn de (buiten)wijken hier heel erg mooi (groen, waterrijk en leuke, vaak ruime woningen).quote:
Tails tell tales
Het doet me erg denken aan het onafgebouwde kasteel van Almere, dat al 20 jaar langs de snelweg staat. Volgens mij is dat in de buurt van het Floriadeterrein. Daar zat een projectontwikkelaar achter, dus de financiële schade voor de gemeente viel wel mee.quote:
Ik kreeg van dit hele verhaal een enorm Wethouder Hekkink gevoel. Men wil Almere opstuwen in de vaart der volkeren zonder enige acht te slaan op de (bewezen) risico's van een dergelijk project en met heel veel blue sky thinking en ik heb het idee dat er maar heel weinig mensen verbaasd zijn dat het zo fout loopt.
Almere is erg nieuw en het heeft zich nog niet uitgekristalliseerd tot een echte stad met een duidelijke identiteit. Dat zal echt nog wel gebeuren maar dat kost vele jaren.
Ik heb het idee dat ze gewoon te graag en te snel willen. En hun pogingen mislukken steeds.
Ik heb het idee dat ze gewoon te graag en te snel willen. En hun pogingen mislukken steeds.
Hier wel mee eens...quote:
Almere is erg nieuw en het heeft zich nog niet uitgekristalliseerd tot een echte stad met een duidelijke identiteit. Dat zal echt nog wel gebeuren maar dat kost vele jaren.
Ik heb het idee dat ze gewoon te graag en te snel willen. En hun pogingen mislukken steeds.
Tails tell tales
Er is een kortingsactie:
Entree ¤ 15,= pp en gratis parkeren of shuttlebus:
https://floriade.com/nl/prijsinformatie/korting/
Code is: DAGVOLGROEN22
Kortingskaarten te koop tot en met 24 juli, geldig voor een bezoek tot en met 9 oktober.
Entree ¤ 15,= pp en gratis parkeren of shuttlebus:
https://floriade.com/nl/prijsinformatie/korting/
Code is: DAGVOLGROEN22
Kortingskaarten te koop tot en met 24 juli, geldig voor een bezoek tot en met 9 oktober.
Bedankt voor deze toelichting Leandra.quote:
[..]
Entree ¤ 35 aan de kassa, ¤ 29 online, voor kinderen tot van 4 tot 12 is het ¤ 23 aan de kassa, ¤ 19 online, parkeren ¤ 19,50 tenzij online ticket gekocht, dan is het ¤ 14,50.
Moet je nog wel met een shuttlebus van het parkeerterrein naar het expo terein
Met andere woorden, met een gezin met 2 kinderen ben je al 110,50 kwijt om er met de auto te komen en binnen te komen, heb je nog niets gegeten, gedronken of gedaan, en dat is als je de kaartjes online gekocht hebt, ga je er spontaan naartoe is het ¤ 135,50 voor datzelfde gezin.
Zelfs parkeren bij de Efteling is goedkoper (12,50 ongeacht wanneer je het kaartje koopt) en dan kun je gewoon naar de ingang lopen.
En van de Efteling weet je tenminste wat je kunt verwachten.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En maak je er gebruik van?quote:
Er is een kortingsactie:
Entree ¤ 15,= pp en gratis parkeren of shuttlebus:
https://floriade.com/nl/prijsinformatie/korting/
Code is: DAGVOLGROEN22
Kortingskaarten te koop tot en met 24 juli, geldig voor een bezoek tot en met 9 oktober.
Net zoals Lelystad, waar ik zelf woon. Hoop meningen van mensen die er nog nooit geweest zijn en het napraten idd op basis van wat ze eens gehoord hebben over de slechte 80-er jaren.quote:
[..]
Van een hoop gelul van mensen die nog nooit in Almere zijn geweest en elkaar simpelweg napraten of van mensen die de stad puur afrekenen op basis van zijn 'nieuwerwetse' centrum...
Verder kan ik over elke stad vast wel iets negatiefs vinden.
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
quote:Oppositie Almere boos dat afgetreden wethouders terugkeren na Floriade-debacle
Oppositiepartijen in de gemeenteraad van Almere hebben geen goed woord over voor de terugkeer van vier oud-wethouders in het nieuwe college van B en W. De vier bestuurders stapten tweeënhalve week geleden op nadat was gebleken dat de Floriade-tentoonstelling de gemeentekas 34 miljoen euro extra gaat kosten. Ze keren nu terug, maar krijgen wel allemaal een andere portefeuille.
quote:Tegen Omroep Flevoland zegt PVV-raadslid Chris Jansen dat Almeerders voor de gek gehouden worden. "Je ziet wethouders die aftreden met een traan, en drie weken later gewoon terugkomen met een andere portefeuille. Daarmee bedonder je de inwoners."
Erik Theunissen van de PvdA spreekt van een ingewikkeld verhaal: "Ik vind het moeilijk uit te leggen aan mensen in de stad dat je je verantwoordelijkheid neemt en vervolgens enkele weken later weer terugkomt."
Precies wat ik zei.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kloptquote:
quote:
Het opstappen stelt trouwens weinig voor, de formatie zit daar echt in de afrondende fase.
Doorzichtige truuk dusquote:
[..]
Dat is zelfs strategisch handig. Nu ze al opgestapt zijn, heeft het nieuwe college er veel minder last van. Politiek is er al afgerekend.
Op landelijk niveau heeft men het goede voorbeeld gegeven en goed voorbeeld doet volgen.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heeft die Jorrirsma ooit wel eens wat goeds gedaan voor Nederland ?
Overal waar ze langs is geweest komt er uiteindelijk ellende en verlies van bakken vol met geld. En daar wordt ze dan ook nog rijkelijk voor betaald. Typische VVD' er ook, hoop dat het een keer afgestraft gaat worden bij de verkiezingen.
Het alternatief op rechts is er nu ook wel wat meer met JA21.
Met de malloten van FvD aan de rechterkant van de VVD gaat de VVD nooit kleiner worden.
Overal waar ze langs is geweest komt er uiteindelijk ellende en verlies van bakken vol met geld. En daar wordt ze dan ook nog rijkelijk voor betaald. Typische VVD' er ook, hoop dat het een keer afgestraft gaat worden bij de verkiezingen.
Het alternatief op rechts is er nu ook wel wat meer met JA21.
Met de malloten van FvD aan de rechterkant van de VVD gaat de VVD nooit kleiner worden.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
En dan raar vinden dat mensen zich afkeren van de politiek.
"Ze hebben ervaring"quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Ja in de boel oplichten en met andermans geld strooien, maar dat zeggen ze er niet bij
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Mooi man, miljoenen gemeenschapsheld weggooien, zogenaamd verantwoordelijkheid nemen en gewoon weer terugkomen. 
Je zag dit van een kilometer aankomen, maar dan nog kan het echt niet. Ze zijn écht niet bezig met het vertrouwen dat de mensheid in de politiek heeft hè.quote:
Die opgestapte wethouders zijn alweer terug.
https://nos.nl/artikel/24(...)-na-floriade-debacle
[..]
[..]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.quote:
[..]
Je zag dit van een kilometer aankomen, maar dan nog kan het echt niet. Ze zijn écht niet bezig met het vertrouwen dat de mensheid in de politiek heeft hè.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het grootste probleem lijkt me dat ze zelf het probleem niet zien.quote:
[..]
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.
Van de andere kant, als in Den Haag het kabinet valt en een paar maanden later met dezelfde hoofdrolspelers weer terugkomt, wat verwacht je dan dat er op lokaal niveau gebeurt?
Ieder volk krijgt de leiders die het verdient. Maar dat is in dit geval toch wel een beetje jammer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Is er een tussentijdse verkiezing geweest om de nieuwe wethouders te kiezen?quote:
[..]
Het grootste probleem lijkt me dat ze zelf het probleem niet zien.
Van de andere kant, als in Den Haag het kabinet valt en een paar maanden later met dezelfde hoofdrolspelers weer terugkomt, wat verwacht je dan dat er op lokaal niveau gebeurt?
Ieder volk krijgt de leiders die het verdient. Maar dat is in dit geval toch wel een beetje jammer.
Nou niet doen alsof dit iets nieuws is, volgens mij komen zulke dingen al tientallen jaren in met name de lokale politiek voor. Het college valt en gaat toch vervolgens met dezelfde poppetjes verder.quote:
[..]
Het nieuwe leiderschap zag dat het goed was.
Hier nu Rutte en Kaag bij halen is gewoon wat naïef, wat mij betreft. Dan doe je alsof het daarvoor niet standaard was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
