NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan wordenquote:Op donderdag 23 juni 2022 15:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Maar hoe dan? En is dat nog op te lossen?
Helaas zijn daar dus wachtrijen.
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /squote:
[..]
Ja, dat gebeurt momenteel in het AMC, waar je behandeld kan worden
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.quote:
[..]
Ja nee, dat kan dus niet he, want dat is bevestigen van de genderillusie. Die moet je juist oplossen. /s
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
En heel terecht dat ze daarop terugkomen. Het is een experimentele behandeling van minderjarigen, terwijl uit onderzoek blijkt dat zonder behandeling ongeveer 3 op de 4 jongeren op volwassen leeftijd wel weer gelukkig is met hun geboortegeslacht. Juist de pubertijd speelt zo’n grote rol hierin en dat wil men dan gaan onderdrukken?quote:
[..]
In het licht van de OP en de discussie nog wel de moeite waar om bovenstaande mee te nemen. In Zweden en Finland komen ze dus terug op het al zo jong starten van medische behandelingen.
In lijn met wat een aantal users, inclusief ikzelf, ook al betoogden in het vorige topic.
Er zullen best kinderen zijn die van een vroege transitie baat hebben, maar het is niet vast te stellen wie dat gaat zijn.
Deze kinderen hebben (psychische) hulp nodig en dat moeten we ze zeker geven, maar ze hebben ook volwassenen nodig die hen behoeden voor hele domme beslissingen waar ze enorm lang last van kunnen hebben.
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.quote:
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Gaf je het aan bij je psychisch zorgverlener? Prima, dan 'fixen' we je transgenderschap gewoon, want het zit toch allemaal in je hoofd. Met elektroschocks of zelfs een spuitje. Als je geluk hebt sluiten we je gewoon op in een 2 bij 2 met heel erg zachte muurtjes.
Goh, waarom zou je dan niet uit de kast komen als transgender? Zou het écht niet weten.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.quote:
[..]
Ben er toch wel benieuwd naar. En ik wil er wel graag over nadenken want wil een oplossing voor dit probleem. De oplossing is niet: Doen alsof het allemaal maar normaal is en geslachtstwijfel stimuleren.
Dus wat dan wel?
Iemand die zichzelf voelt als een gehandicapte met maar 1 arm en daarom een arm wil laten amputeren krijgt ook therapie. De details van die therapie zijn niet zo relevant.
What can change the nature of a man?
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?quote:
[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.
Enige verklaring die ik van je hoor is dat "het blijkbaar altijd al in die mensen zat". Maar dat vind ik geen goede verklaring omdat er weinig aanwijzingen zijn dat de percentages transgenders 50 jaar geleden even hoog waren als nu.
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:quote:
[..]
Spijker op de kop inderdaad. Vind het wel grappig hoe je mijn standpunten steeds goed weergeeft maar vervolgens geen goede verklaring hebt voor de enorme toename aan mensen die zo'n behandeling willen.
Betere beschikbaarheid.
Erg grappig hoe je daar toevallig over heen gelezen hebt.
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?quote:
[..]
Extra aanwijzing dat het niet klopt: de stijging zit voor het overgrote deel bij meisjes die jongen willen worden. Als het er altijd in zat, waarom dan niet bij beide geslachten?
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.quote:
[..]
Die verklaring is heel simpel: Omdat transgenders 50 jaar geleden gedwongen werden om een dubbelleven te leiden of anders uitgekotst, vermoord, of strafrechtelijk vervolgd te worden.
Gaf je het aan bij je psychisch zorgverlener? Prima, dan 'fixen' we je transgenderschap gewoon, want het zit toch allemaal in je hoofd. Met elektroschocks of zelfs een spuitje. Als je geluk hebt sluiten we je gewoon op in een 2 bij 2 met heel erg zachte muurtjes.
Goh, waarom zou je dan niet uit de kast komen als transgender? Zou het écht niet weten.
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geïnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beïnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.quote:
[..]
Je moet niet op de stoel van de psychiater gaan zitten.
Iemand die zichzelf voelt als een gehandicapte met maar 1 arm en daarom een arm wil laten amputeren krijgt ook therapie. De details van die therapie zijn niet zo relevant.
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?quote:
[..]
Ook die therapie vind ik reuze interessant hoor. Juist omdat ik geïnteresseerd ben in hoe je de menselijke geest kunt beïnvloeden en "genezen". En het zou best kunnen dat de psychiatrie er al heel lang naast zit.
Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
quote:
[..]
Hm dat is jouw verklaring ja. Prima, maar daar wil ik dan graag bewijs voor. Dit is puur speculeren.
quote:
[..]
Die verklaring stond letterlijk als in een van de conclusies in de onderzoeken die hier gedeeld zijn:
Betere beschikbaarheid.
Erg grappig hoe je daar toevallig over heen gelezen hebt.
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieën simpelweg nog niet.quote:
[..]
Betere beschikbaarheid van therapieën bedoel je? Dat is toch geen verklaring?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.quote:
[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?
Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Is het nature dan wordt het al een stuk lastiger. En dan nu dus de alom gestelde vraag: Hoe weten we of het nature of nurture is? Ik zou het niet weten om eerlijk te zijn.
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.quote:
[..]
Goed punt. Wat is overigens jouw verklaring dat meer meisjes jongen willen worden? Door het slachtofferschap wat er tegenwoordig rondom het vrouwelijk geslacht hangt?
Uit interviews komt wel naar voren dat bv lesbische meisjes die wat meer ‘butch’ zijn zich minder geaccepteerd voelen en denken dat een transitie het probleem oplost, want dan ben je ineens een jongen/man die op meisjes valt.
Maar goed, dat is een voorbeeld van onbehagen die een rol zou kunnen spelen, zonder dat zo’n meisje echt last heeft van gender dysforie.
Je ziet ook echt dat de toename zit bij jongeren die pas op latere leeftijd last krijgen, terwijl iemand met gender dysforie doorgaans al vanaf heel jonge leeftijd klachten heeft.
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suïcidaal werden en er een andere naam aan gaven?quote:
[..]
Wel van de stijgende cijfers van therapie-aanvragen: 50 jaar geleden bestonden veel therapieën simpelweg nog niet.
Van homoseksualiteit hebben ze ook lang gedacht dat het puur 'nurture' was, tot er een hoop mensen van een koude kermis thuiskwamen.quote:
[..]
Komen we (alweer) uit op nature/nurture. Is het nurture, en ik zie aanwijzingen dat het heel vaak om nurture gaat, dan kunnen we het denk ik wel genezen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ja precies. En hoe maken we dat onderscheid dan? Tussen iemand met echte genderdysforie en de (door de cultuur en samenleving gestimuleerde) geslachtstwijfelaars?quote:
[..]
Ik denk dat niemand daar een verklaring voor heeft, hoogstens een theorie.
Uit interviews komt wel naar voren dat bv lesbische meisjes die wat meer ‘butch’ zijn zich minder geaccepteerd voelen en denken dat een transitie het probleem oplost, want dan ben je ineens een jongen/man die op meisjes valt.
Maar goed, dat is een voorbeeld van onbehagen die een rol zou kunnen spelen, zonder dat zo’n meisje echt last heeft van gender dysforie.
Je ziet ook echt dat de toename zit bij jongeren die pas op latere leeftijd last krijgen, terwijl iemand met gender dysforie doorgaans al vanaf heel jonge leeftijd klachten heeft.
Leeftijd?
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.quote:
[..]
Maar het NOS-artikel suggereert juist dat de vraag enorm is toegenomen en de beschikbaarheid niet op orde is. Jouw enige verklaring van deze toename is echt dat eenzelfde percentage mensen dit altijd al onder de oppervlakte hebben gehad maar gewoon depressief of suïcidaal werden en er een andere naam aan gaven?
En er waren in die periode ook genoeg mensen die bewust hun mond hielden uit angst voor consequenties: Die mensen zul je dus ook niet in de cijfers terug zien.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
De betere beschikbaarheid van therapieën lijkt je geen verklaring voor waarom meer mensen die therapie vinden en ondergaan?quote:
[..]
Betere beschikbaarheid van therapieën bedoel je? Dat is toch geen verklaring?
Homoseksualiteit is dan ook wezenlijk anders dan gender dysforie. Homoseksualiteit verdwijnt eigenlijk nooit (hoogstens zal iemand tijdens het opgroeien wat experimenteren en daar niet meer op terugvallen), bij gender dysforie geldt dat bij pre puberalen ongeveer 3 op de 4 ‘geneest’.quote:
[..]
Homoseksualiteit hebben ze ook niet kunnen "genezen", dus waarom zou dat met iemand die transgender is wel kunnen?
Nog afgezien van of we dat moeten willen.
Wat dat betreft is het ook raar dat gender dysforie geen mentale ziekte meer is. Want daar is veel voor te zeggen om het ook als zodanig te beschouwen en de hulp daarop af te stemmen.
Bij homoseksualiteit speelt dat helemaal niet. Die problemen zijn extern (niet geaccepteerd).
Ja, het is een theorie en je reageert in ieder geval inhoudelijk. Maar ik zie heel weinig bewijs en ik zie wel aanwijzingen (ook geen keihard bewijs) dat mensen over dit soort dingen kunnen gaan twijfelen onder invloed van een progressieve samenleving doordat wordt verteld dat het goed is om over dit soort dingen te twijfelen en dat je zowel een jongen als een meisje kunt zijn.quote:
[..]
Ja. De daadwerkelijke toedracht van die depressiviteit kun je nooit achterhalen, want die werd 50 jaar geleden niet altijd in dossiers vast gelegd.
En er waren in die periode ook genoeg mensen die bewust hun mond hielden uit angst voor consequenties: Die mensen zul je dus ook niet in de cijfers terug zien.
|
|
