https://www.tishiergeenho(...)emand-filmde-online/quote:door
Juliëtte Berkhout
27/02/2022
Juliette dankt de goden op de knieën omdat wij in onze jeugd topless konden zonnebaden, lelijk mochten zijn en stiekem dronken worden zonder dat iemand het filmde en op internet pleurde.
Ik haalde met een vriendin herinneringen op aan de zomers van vroeger. De dagen dat we probleemloos topless op het strand en in het Vondelpark lagen. Haar tienerdochter hoorde het met grote ogen aan. ‘Topless? In het openbaar?’ riep ze verschrikt uit. ‘Dat dóé je toch niet?’ Nee, dat doe je tegenwoordig niet meer. Maar waarom eigenlijk niet?
Ik geloof niet dat dat komt doordat er ineens veel meer vieze mannen rondlopen (gek eigenlijk dat er in de taal alleen vieze mannen bestaan en geen vieze vrouwen, of nou ja, misschien niet gek – maar dit terzijde). Of doordat we in veel preutser zijn geworden (dacht ik niet, in een tijd waarin porno een soort mainstreamdingetje in Vinexwijken is geworden). Maar waarom liggen we dan niet meer met ontblote borsten op het strand?
Filmen
‘Nou,’ zei de puberdochter. ‘Logisch. Grote kans dat iemand een foto of filmpje van je maakt. En dat staat zo op Facebook. Of op godmagweten wat voor enge site. En dat verdwijnt nóóit meer.’ Daar was ik even stil van. Ineens realiseerde ik me dat we vroeger veel vrijer waren, omdat je onbespied door het leven ging.
Ik heb van de eerste zes jaar van mijn leven één fotoalbum, die kinderen van nu zijn al duizenden malen vastgelegd. Waar ik een beetje aanklooide in de poppenhoek, zandtaartjes bakte in de zandbak, mijn buurmeisjes alvast een beetje leerde lezen en mij onbekommerd kon ontwikkelen tot een wat eenzelvig mens, zijn de generaties van nu vóór hun zesde jaar al sufgetest en -gemonitord en zorgelijk platgerapporteerd, altijd geobserveerd door twee mensen tegelijk, die dan elkaar ook weer in de gaten kunnen houden – en daarna wordt het volgen en testen alleen maar erger. Met Magister hebben ouders met één muisklik onbeperkt toegang tot je cijfers en spijbelgedrag; bij elk cijfer krijgt je moeder een pushbericht op haar telefoon. Weg zijn de stiekeme spijbeluurtjes en geheime onvoldoendes.
Ik speelde na schooltijd op braakliggende, onbestemde landjes met verdwaalde rioolbuizen en woekerend struikgewas. Onbespied door vader, moeder, juf of buren, er waren geen ouders met een mobiele telefoon die van minuut tot minuut wilden weten waar je was en met wie en wat je deed. Ik moest gewoon met het eten thuis zijn, en als ik dat niet was, ging mijn moeder zich voorzichtig ongerust maken – nee: eerst werd ze kwaad, en een uur later pas ongerust.
Sloom haar en puistjes
In mijn puberteit had ik sloom haar en puistjes, en ik vond dat wel erg maar niet zó erg want dat hadden alle meiden. Ik werd niet de hele tijd geconfronteerd met onuitstaanbare wichten met perzikhuidjes die duckfaces maken voor Insta gesponsord door modemerken omdat ze ‘influencers’ zijn van meisjes die het minder getroffen hebben en daar de hele tijd mee worden geconfronteerd en dus nog onzekerder worden.
We gingen op vakantie zonder plan, zonder dat we wisten wat ons te wachten stond. Geen Google Maps waarmee je de omgeving alvast kon verkennen. En als we thuiskwamen, brachten we dat ene fotorolletje met vakantiefoto’s naar de winkel waar we het een week later konden ophalen. Het enige bewijs dat we ergens waren geweest kon je aan je buurmeisje laten zien, of je tante. Dat was het. Niemand kon ons elke dag volgens op Facebook, van inchecken en taxfree shoppen tot dagelijkse #lovemylife-bikiniposes en bordjes mooi opgemaakt eten op het Griekse terras, waardoor iedereen als je terugkomt al precies weet wat je allemaal hebt gezien en gedaan. Even bijpraten met vriendinnen is niet nodig, die weten alles al.
We konden topless op het strand liggen, dronken op tafel dansen, kotsend in een steegje ons vriendje uitschelden, ruziemaken met vriendinnen en ons haar groen blonderen zonder dat we bang hoefden te zijn doodgepest te worden via Whatsapp of viraal te gaan op Facebook, Snapchat of godmagweten wat voor enge site. Een misstap was menselijk en vergeeflijk en grotendeels onzichtbaar. Ik denk weleens: goddank heb ik alle stomme dingen gedaan voordat internet bestond.
China
Ik moet denken aan de onvolprezen documentaireserie van Ruben Terlou over China dat daar langzamerhand een ‘sociaal kredietsysteem’ ontstaat. Je kunt overal op straat gefilmd, gefotografeerd of geflitst worden en gezichtsherkenning is nu zover gevorderd dat de overheid je gangen continu kan nagaan. Als je bij een zebrapad vijf keer door rood gelopen bent, krijg je een aantekening: dat betekent dat je in die stad geen huis meer kunt kopen of baan kunt krijgen. Het lijkt sciencefiction, maar het is al heel dichtbij.
Ik ben van een generatie die af en toe onzichtbaar kon zijn. Goedbeschouwd is het grootste goed dat ik in mijn jeugd heb meegekregen een grote hoeveelheid niemandsland waarin ik onbespied mijn gang kon gaan en mezelf kon zijn, zonder oordeel van anderen. Wij mochten ook lelijk zijn. Of een saai leven hebben. Of iets opwindends meemaken dat je niet meteen met iedereen deelde. In de levens van onze kinderen gaat niets meer ongemerkt voorbij. Het mooiste wat je ze nu nog kunt meegeven, is privacy en anonimiteit. Gedachten in het hoofd dat ze niet hoeven te ‘delen’. Landjes om te spelen. Vrijheid om zich ongestoord te bewegen. Voor het te laat is.
Dit stuk verscheen eerder op Saar Magazine.
Wel even iets om aan te denken op de momenten dat je baalt dat je ouder wordt/bent
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 18-06-2022 07:43:02 ]
Soms mis ik de tijd wel dat iedereen mobielloos was...
Exact dit. Ook 34 hier en vroegahh was alles veel relaxter. Waarschijnlijk ook omdat je als kind natuurlijk minder zorgen hebtquote:Op zaterdag 18 juni 2022 07:52 schreef Gibson88 het volgende:
Dan ben ik geen 40+ maar 34 en verrek wat herken ik dit verhaal. Wat waren de jaren 90 mooi. Onbezorgd spelen, en inderdaad vrouwen / meiden konden onbezorgd topless liggen. Als kind kon je nog rustig in de blote pielemuis rondlopen op het strand, allemaal breed geaccepteerd. Tegenwoordig is dat anders, zo anders dat het mij zorgen baart en ongelukkig gevoel geeft.
Had tot m'n 12-13e thuis geen internet of spelcomputer of iets dergelijks, buiten spelen was alles
zon of regen, wind of sneeuw. Altijd buiten. Was ook zelden ziek, zal er iets mee te maken hebben denk ik.Hier ook. Ja de Nintendo. Maar verder hutten bouwen, in de bos raggen met mijn BMX, vissen en dat soort zaken. Imho toch een stuk leuker als ik naar de huidige generatie. Schoonheidsdrang, prestatiedruk, dag en nacht online MOETEN zijn om je plaats te 'verdienen'.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 08:20 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Exact dit. Ook 34 hier en vroegahh was alles veel relaxter. Waarschijnlijk ook omdat je als kind natuurlijk minder zorgen hebt
Had tot m'n 12-13e thuis geen internet of spelcomputer of iets dergelijks, buiten spelen was alles
En shit wat klink ik als een gepensioneerde boomer 
Zo voel ik mij ook altijdquote:
[..]
Hier ook. Ja de Nintendo. Maar verder hutten bouwen, in de bos raggen met mijn BMX, vissen en dat soort zaken. Imho toch een stuk leuker als ik naar de huidige generatie. Schoonheidsdrang, prestatiedruk, dag en nacht online MOETEN zijn om je plaats te 'verdienen'.
Laatst tijdens een familieweekend zaten de pubers (en sommige van de ouders
) allemaal de hele dag vergroeid met een telefoon in de klauwen Zou niet eens weten wat ik de hele dag zou moeten doen op dat apparaat 
Dat komt omdat kinderen tegenwoordig ook veel ontwikkelder zijn op het gebied van technologie. En er wordt echt nog wel buiten gespeeld door kinderen hoor.quote:Op zaterdag 18 juni 2022 08:31 schreef -_Guitarist_- het volgende:
[..]
Zou niet eens weten wat ik de hele dag zou moeten doen op dat apparaat
https://www.volkskrant.nl(...)-de-gevels~b7437fc4/
quote:
Nieuwste ontwikkeling: Verisure-camera's die de buurt in de gaten houden (enige tijd terug kreeg je al buurtapps, en die vond ik al vervelend genoeg).
https://www.volkskrant.nl(...)-de-gevels~b7437fc4/
Getsiequote:
Nieuwste ontwikkeling: Verisure-camera's die de buurt in de gaten houden (enige tijd terug kreeg je al buurtapps, en die vond ik al vervelend genoeg).
https://www.volkskrant.nl(...)-de-gevels~b7437fc4/
En als er dan weer eens een kind verdwijnt, toch maar even met z'n allen smeken of toch niet íemand potentieel levensreddende camerabeelden heeft.quote:
Nieuwste ontwikkeling: Verisure-camera's die de buurt in de gaten houden (enige tijd terug kreeg je al buurtapps, en die vond ik al vervelend genoeg).
https://www.volkskrant.nl(...)-de-gevels~b7437fc4/
Klopt, het is allemaal dubbel.quote:
[..]
En als er dan weer eens een kind verdwijnt, toch maar even met z'n allen smeken of toch niet íemand potentieel levensreddende camerabeelden heeft.
Zoals in de OP staat, werden foutjes (of eigenlijk gewoon: opgroeien) niet zo vastgelegd als nu. Terwijl we er allemaal aan mee doen.
We houden ons zoontje van Facebook e.d. af (en hebben de familie gebedeld dit ook te laten
), maar wel hebben we al 1000en foto's en filmpjes die meteen naar opa & oma gestuurd worden.We vinden het allemaal leuk en handig en gebruiken het graag, maar zelf zijn we blij dat we opgegroeid zijn zonder
Ook niet met alles. Ik vind het hartstikke leuk dat ik van mijn jeugd (geboren in 1990) enorm veel foto's en video's heb, dat is gewoon grappig om soms eens terug te kijken. Mijn vriendin (geboren in 1994, maar in een veel te arme omgeving in Brazilië) heeft van haar eerste 12-13 jaar misschien vijftig foto's, waarvan de helft flink beschadigd, en vrijwel niks van bepaalde mensen die in haar jeugd zijn overleden. Dan is het wel lekker romantiseren zoals in het verhaaltje van in de OP, maar het kan ook gewoon balen zijn als je bijna niks van je jeugd hebt.quote:
[..]
Klopt, het is allemaal dubbel.
Zoals in de OP staat, werden foutjes (of eigenlijk gewoon: opgroeien) niet zo vastgelegd als nu. Terwijl we er allemaal aan mee doen.
We houden ons zoontje van Facebook e.d. af (en hebben de familie gebedeld dit ook te laten
We vinden het allemaal leuk en handig en gebruiken het graag, maar zelf zijn we blij dat we opgegroeid zijn zonder
Zelf zou ik kinderen ook niet op alle social media hoeven gooien, maar foto's gaan echt wel rondgestuurd worden naar familie. Al is het maar omdat één helft dan aan de andere kant van de wereld woont
Overigens speelde ik hier vroeger ook gewoon buiten in de buurt, en soms eens binnen. Volgens mij is dat OP-verhaaltje wel iets overgeromantiseerd. Tja
Onwetend vakantie vieren, het had zo zo'n goede kanten.
Boh, zin één al: wereldontvangerquote:
Ik moet opeens weer aan deze column denken (uit 2011, voor de beeldvorming; toen er al wel smartphones waren maar niet zo overheersend als nu).
Onwetend vakantie vieren, het had zo zo'n goede kanten.
[ link | afbeelding ]
We gingen irritant genoeg altijd in de zomervakantie op vakantie, vaak dus tijdens de Tour de France. Goddank was er de wereldontvanger met Radio 1/Radio Tour, meerdere malen bovenop een berg waar we aan het wandelen waren met de ontvanger naar de etappes zitten luisteren op dagen dat we niet op tijd terug waren om gewoon de TV in het vakantiehuisje aan te zetten
Je had zo wel echt contact met elkaar, zonder met je neus boven een schermpje te hangen.quote:
[..]
Boh, zin één al: wereldontvanger
We gingen irritant genoeg altijd in de zomervakantie op vakantie, vaak dus tijdens de Tour de France. Goddank was er de wereldontvanger met Radio 1/Radio Tour, meerdere malen bovenop een berg waar we aan het wandelen waren met de ontvanger naar de etappes zitten luisteren op dagen dat we niet op tijd terug waren om gewoon de TV in het vakantiehuisje aan te zetten
[ Bericht 13% gewijzigd door Eightyone op 18-06-2022 10:09:15 ]
En na twee weken hadden jij en het thuisfront elkaar ECHT iets te vertellen.quote:
[..]
Je had zo wel echt contact met elkaar, zonder met je neus boven een schermpje te hangen.
Kun je nagaan wat voor een tyfuszooi het nog gaat worden in dit land, de wereld.quote:
Klinkt erg desastreus. De wereld verandert nou eenmaal. In de jaren 90 waren er veertigers die vol nostalgie terug keken naar hun jeugd. En in 2040 kijken er mensen met weemoed terug naar het heden.
Bijvoorbeeld.quote:
Wat is het punt nu, dat meisjes van 15 niet meer met hun blote tieten over het strand kunnen flaneren en vroeger wel?
https://www.omroepbrabant(...)brek-aan-beveiligers
Jongeren mogen niet zonder ouders komen zwemmen door gebrek aan beveiligers.
Dat men preuts geworden is, en alles op internet geflikker wordt zodat alles kapot gecensureerd wordt.quote:
Wat is het punt nu, dat meisjes van 15 niet meer met hun blote tieten over het strand kunnen flaneren en vroeger wel?
Dat als je nu op zaterdagnacht totally wasted ergens tegen een muur staat te kotsen het niet een smeuig verhaal is wat je, als de situatie zich daar voor leent, aan anderen verteld maar iets waarvan je weet dat het op een telefoon staat en wat misschien ooit gebruikt wordt om je in discrediet te brengenquote:
Wat is het punt nu, dat meisjes van 15 niet meer met hun blote tieten over het strand kunnen flaneren en vroeger wel?
Als oudje of als ouder?quote:
Ligt er ook wel aan hoe je er als oude mee omgaat denk ik, tot op zekere hoogte.
Help even, wat mis ik hier?quote:
Het enige dat ik weet, we gaan niet meer terug naar toen. @:methodmich
Froukjequote:
Both!quote:
Gelukkig wel ja! Ik zag van de week een stel meisjes nog ouderwets hinkelen. Ze hadden zo'n rooster getekend op het wandelpad en ze vermaakten zich prima.quote:
[..]
Dat komt omdat kinderen tegenwoordig ook veel ontwikkelder zijn op het gebied van technologie. En er wordt echt nog wel buiten gespeeld door kinderen hoor.
Als jouw 13 jarige dochter topless op internet staat en gedeeld wordt heb jij daar als ouder geen invloed op. Als iemand jou filmt terwijl je dronken bent en dat deelt heb je daar ook niet zo veel invloed op. In beide gevallen geldt dat je tegenwoordig bijna altijd bekeken bentquote:
Aaaah, ik had de link even niet gelegd, sorry.quote:
Ja joh. Een familie op vakantie in een Opel Manta.quote:
Ik moet opeens weer aan deze column denken (uit 2011, voor de beeldvorming; toen er al wel smartphones waren maar niet zo overheersend als nu).
Onwetend vakantie vieren, het had zo zo'n goede kanten.
[ link | afbeelding ]
Prachtige authentieke beelden als je dat nu terugkijkt.
Internet is een prachtig medium maar heeft onze hele wereld voorgoed veranderd ja.
Ik koester "mijn" oude wereld en weet dat ik Genoten heb.
Heerlijk dat ik daar dus ook (veel) beelden van heb. Dat is voor veel van mijn generatiegenoten wel anders.
Dat doen kinderen vandaag de dag ook nog wel, maar vele malen minder en daarnaast ontdekken ze de 'grote' 'boze' wereld die wij nu pas aan het ontdekken zijn.
Wat was het fijn om niet al die extra prikkels te hebben, niet gehaast door het leven te gaan. Techniek is een zegen maar ook een extra ding waar je heel veel tijd aan (moet/kan/wil) besteden.
Column -->quote:
Zo waar! Wat een tijd was dat hé, niet gestoord worden door media, vrienden die heel ver weg waren maar wel bezig zijn met hetgeen rondom je, zeker toen ik nog klein was was ik altijd buiten, spelen met vriendjes, de wereld aan het ontdekken..
Dat doen kinderen vandaag de dag ook nog wel, maar vele malen minder en daarnaast ontdekken ze de 'grote' 'boze' wereld die wij nu pas aan het ontdekken zijn.
Wat was het fijn om niet al die extra prikkels te hebben, niet gehaast door het leven te gaan. Techniek is een zegen maar ook een extra ding waar je heel veel tijd aan (moet/kan/wil) besteden.
Pubers moeten gewoon de ruimte kunnen hebben om stomme/foute dingen te kunnen doen, zonder dat dat tot in de details door de ouders na te lezen is. Dat hoort bij die leeftijd.
Het gebrek aan internet was aan de ene kant een gemis, maar aan de andere kant: de úitwassen ervan weer niet.
Ouders maken er natuurlijk ook dankbaar gebruik van, zij het met hun eigen agenda. Maar het normaliseert allemaal heel snel, de technologie bij jonge kinderen. Ik word er niet gelukkig van, dat die kinderen de hele tijd 'aan' staan, maar minder contact leggen, en de aantrekkingskracht van likes e.d.
(Deze post kan ironisch geliked worden)
Jamaar FOMO 😱quote:
Wat een gehuil. Je hoeft niet de hele dag op die apps te kijken of er überhaupt iets mee te doen. Net als je vroeger ook de keuze had om niet uit te gaan.
Het is zo'n enorm verschil met onze jeugd, dat je wist dat bij het avondeten al je klasgenoten ook bij hun ouders zaten, en er niet meer gesocialised werd tussen klasgenoten.quote:
Ja maar je hoeft je kind niet op alles te monitoren bijvoorbeeld. (spijbelen en cijfers, zolang daar geen reden toe is)quote:
[..]
Als jouw 13 jarige dochter topless op internet staat en gedeeld wordt heb jij daar als ouder geen invloed op. Als iemand jou filmt terwijl je dronken bent en dat deelt heb je daar ook niet zo veel invloed op. In beide gevallen geldt dat je tegenwoordig bijna altijd bekeken bent
Ook als ik iets uitspookte wisten ze dat vaak wel, was toch wel weer iemand die het had gezien.
Klopt daarom ook altijd dat vroeger was alles beter gelul. Je onthoud nou eenmaal liever de leuke dingen de rest vergeet je liever.quote:
Ik ben van 94 en toen ik klein was hadden mensen ook nog geen mobiel met cameras etc. Op de basisschool had bijna niemand een eigen telefoon of het was zo'n nokiaatje. Maar men is snel geneigd de negatieve dingen van toen te vergeten en positieve dingen van nu weg te moffelen. Smartphones en social media kunnen ook heel handig zijn.
En er zitten zeker wel nadelen aan de technologische ontwikkelingen maar ook een hoop voordelen. Maar dat is met alles
Op zich eens, maar wel ironisch om zoiets op een internetforum als FOK! te plaatsen, met al die enge weirdo's hierquote:
omdat niemand iets filmde en online zette
[..]
https://www.tishiergeenho(...)emand-filmde-online/
Wel even iets om aan te denken op de momenten dat je baalt dat je ouder wordt/bent
Mooiste contrast is nog altijd het oude Joegoslavië, wat vroeger aangeprezen werd als onbezorgd mediterraans vakantieoordquote:
[..]
Klopt daarom ook altijd dat vroeger was alles beter gelul. Je onthoud nou eenmaal liever de leuke dingen de rest vergeet je liever.
En er zitten zeker wel nadelen aan de technologische ontwikkelingen maar ook een hoop voordelen. Maar dat is met alles