POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het gaat me vooral om dat zwakke om de hete brei heen draaien van Van der Plas.quote:Op woensdag 15 juni 2022 20:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Tja ik vind het ook onsmakelijk, maar afgezien van eventuele verkeersovertredingen en gevaarzetting door die kraan kun je hier niet zo veel mee natuurlijk.
Welke extremistische activist heb jij het over?quote:
[..]
Natuurlijk is het te laat voor een extremistische activist.
De enigen figuren in dit verhaal die onder die noemer passen zijn die boeren die menen dat je gewoon een minister thuis kunt gaan opzoeken
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Populistische extremistische activist.quote:Op donderdag 16 juni 2022 07:34 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Welke extremistische activist heb jij het over?
De enigen figuren in dit verhaal die onder die noemer passen zijn die boeren die menen dat je gewoon een minister thuis kunt gaan opzoeken
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Toe maarquote:
[..]
Populistische extremistische activist.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.quote:
Het niveau is echt "boer is slecht."
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over wie heb jij het in vredesnaam?quote:
[..]
Populair bij de achterban, maar mist alle compassie dat beleid en ook de manier van verwoording.
Het niveau is echt "boer is slecht."
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Jij met je gebrek aan begrip.quote:Op donderdag 16 juni 2022 08:03 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Over wie heb jij het in vredesnaam?
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je dit wel gelezen?quote:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Of ben je niet verder gekomen dan wat boze ongeïnformeerde tweets? Want zeggen dat 'de boer in zijn bestaan wordt bedreigd' is nogal vreemd als je bovenstaande gelezen hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Fair enough - ik zit niet goed genoeg in de materie om het op waarde te kunnen schatten. Wat niet wegneemt dat ik vind dat dit wel degelijk onderdeel van de discussie moet zijn. Als we discussiëren of boeren hier moeten mogen blijven, moeten we ook kunnen discussiëren in welke mate we de Grutto willen faciliteren.quote:
[..]
Maar dit gevoel is dus niet juist. Er zijn in Nederland Europees een aantal natuurgebieden als essentieel voor bepaalde diersoorten aangewezen. Deze gebieden zijn noodzakelijk voor die soorten om te overleven. En die functie kunnen die gebieden niet meer aan voldoen. We staan op de grens van wat de ecosystemen aan kunnen en als we nog even verder gaan zullen er heel veel diersoorten uitsterven. Diersoorten die weer belangrijk zijn voor andere dieren en planten.
Bekendste voorbeeld is natuurlijk de Wilde Bij, die juist ook voor boeren essentieel is: https://www.vork.org/nieu(...)oedselvoorziening-3/
Het beschermen van Natura 2000 gebieden is essentieel voor de biodiversiteit. Vallen in Nederland bijvoorbeeld wat rustplekken van trekvogels weg, dan zul je daar in de hele strook waar die trekvogels langs trekken last van hebben. En planten en dieren die zich hebben aangepast aan die langs trekkende diersoorten dus ook.
Er zit in deze discussie domweg een bredere trade-off die ik in dit debat bijna nergens tegenkom. En dus ook de afweging die gemaakt is niet. De politieke essentie is volgens mij dat het gaat om een bepaalde balans in de verhouding natuur - mens - economische activiteiten.
Nu wordt enkel de natuur kaart gespeeld, en naar de landbouw gewezen. Maar het belang is niet alleen de natuur en de landbouw is niet de enige knop waar we aan kunnen draaien. Stikstof is ook een probleem omdat er nu geen bouwvergunningen worden afgegeven. Dat is dan problematisch voor de economische- en bevolkingsgroei.
Je zou als regering ook in kunnen zetten op een immigratiepolitiek die er op gericht is de Nederlandse bevolking iig niet te laten groeien. Dan ziet bijv. je bouwopgave er op de middellange termijn ineens heel anders uit.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.quote:
[..]
Je zou als regering ook in kunnen zetten op een immigratiepolitiek die er op gericht is de Nederlandse bevolking iig niet te laten groeien. Dan ziet bijv. je bouwopgave er op de middellange termijn ineens heel anders uit.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen. Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien. Nu ben ik geen tegenstander van het reduceren van de intensieve veeteelt, maar laten we niet doen alsof dat de enige opties zijn; leg Schiphol en de Rotterdamse haven ook maar op de onderhandelingstafel. Die laatste ook om wat we doorvoeren naar de Ruhr, je weet wel, die plek net over de grens waar een groot deel van de vervuiling die hier neerdaalt vandaan komt.quote:
[..]
Dit gaat allereerst niet om de bouwopgave. Ook zonder er maar 1 huis bij te bouwen moet de stikstofuitstoot gewoon drastisch naar beneden om massaal uitsterven van allerlei diersoorten die essentieel zijn in het ecosysteem te voorkomen.
En verder gaat de huidige bouwopgave om de korte termijn: op de middellange termijn als de babyboomgeneratie uit gaat sterven gaan we sowieso minder huizen nodig hebben, dan gaat de bevolking krimpen. Immigratie gaat daar niet zo veel aan veranderen. We hebben gewoon nu en binnen 10 jaar huizen nodig.
En wat betreft de groei van de bevolking en de druk die dat veroorzaakt op ons ecosysteem: immigratie is de enige reden waarom de Nederlandse bevolking überhaupt nog groeit. Als we de deur vanaf morgen helemaal dichtdoen en laten dan krimpt de bevolking. Als we doorgaan op de huidige koers dan krijgen we er nog een paar miljoen mensen bij. Met alle (ecologische) gevolgen van dien.
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 16-06-2022 09:54:53 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar de veeteelt is wel echt verreweg de grootste knop met de meeste invloed. Natuurlijk ben ik net als Segers voor om ook aan de andere knoppen te draaien, maar dit is wel de hoofdknop. En ik zou niet willen wachten met het draaien aan deze knop, tot we ook zo ver zijn met de andere.quote:
[..]
Dát die stikstof depositie omlaag moet is wmb onomstreden. Het hoe niet; nogmaals er zijn veel meer knoppen waar we aan kunnen draaien.
Natuurlijk moet de uitstoot van industrie en verkeer omlaag. Maar doordat die massaal over gaan op elektriciteit, gaat dat ook zeker gebeuren. En ja, Schiphol mag van mij op tafel. Stop met onzinnige vluchten naar Parijs, Berlijn, Frankfurt en Londen, dat is al een eerste stap. Kun je simpel doen door een stevige vliegtax, zodat vliegen daarheen veel duurder wordt dan met de trein gaan. Schrap alle plannen rondom Lelystad. Prima. Maar dat dat ook moet gebeuren, betekent niet dat je de plannen voor de boeren uit moet stellen. Die moeten er gewoon zo snel mogelijk komen. Want ja, de landbouw is het grootste probleem: https://www.nd.nl/nieuws/(...)eleid-is-wel-degelij
En in tegenstelling tot bij de rest, zorgt de overgang naar klimaatneutraal niet vanzelf voor een lagere uitstoot bij de landbouw.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
[..]
Heb je dit wel gelezen?
https://www.rijksoverheid(...)rarische-ondernemers
Of ben je niet verder gekomen dan wat boze ongeïnformeerde tweets? Want zeggen dat 'de boer in zijn bestaan wordt bedreigd' is nogal vreemd als je bovenstaande gelezen hebt.
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.quote:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.quote:
[..]
Het is geen artikel, het is het hele plan van de overheid, ipv alleen de headline over stikstof. Het plan dat de boeren na decennia eindelijk perspectief en duidelijkheid moet geven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is een plan van 49 pagina's. En het is niet puur ter informatie, het is het nieuwe kabinetsbeleid, inclusief aankondiging van wetten.quote:
[..]
Een wat groter stuk tekst dat gepubliceerd wordt ter informatie zie ik als een artikel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.quote:
[..]
Boeren zijn woest en jij denkt dat het er aan ligt dan mensen zich niet willen informeren.
Maar thx, interessant artikel, zal het wss lezen.
Maar jij denkt dat er een vriendelijk en goed perspectief wordt geboden aan de boeren in praktijk maar dat de politiek onterecht dus vijandig spreekt over de agrarische sector?
Waarom zit de politiek dan haat te zaaien?
Feit is dat er genoeg krachttermen de ether in worden gegooid vanuit populistisch anti boer haat, mag toch hopen dat zo een kamerbrief niet compleet schizofreen is met die uitingen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
quote:
[..]
Ok, geef eens een voorbeeld hoe de politiek vijandig spreekt over de agrarische sector want behalve wat geschreeuw op Twitter e.d. zie ik bij politici dit soort zake niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Segers en Heerma krijgen in elk geval een deel van hun wensen, nog voor de zomer een besluit over hoeveel Schiphol moet krimpen: https://nos.nl/artikel/24(...)-vanwege-milieueisen
Of dit nu naar de wens van het VVD congres is vraag ik me wel weer af, maar ook hier een VVDer die het besluit moet nemen en uitvoeren.
Of dit nu naar de wens van het VVD congres is vraag ik me wel weer af, maar ook hier een VVDer die het besluit moet nemen en uitvoeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenarenquote:
[..]
Jij met je gebrek aan begrip.
Als je het niet extreem vindt dat de boer in zijn bestaan wordt bedreigt ben je een extremist. Dit hele gedoe is knettergek.
Maar los daarvan mag er best wel 30% minder melk en vlees boeren komen, minder stront en meer loofbomen en hoog gras , minder akkerbouw voor veevoer en meer akkerbouw voor mensen.
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.quote:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
Maar los daarvan mag er best wel 30% minder melk en vlees boeren komen, minder stront en meer loofbomen en hoog gras , minder akkerbouw voor veevoer en meer akkerbouw voor mensen.
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
ach het is net als rokenquote:Op donderdag 16 juni 2022 18:05 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mja kvind het altijd zo raar dat mensen willen bepalen wat een ander moet eten.
het is niet te verkopen dat we met heel veel water en grond , eiwit rijjke mais verbouwen om aan de koeien te voeren terwijll er een hongersnood dreigt
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Als dat zo zou zijn, maar met alle respect, hongersnood is een economisch probleem, niet eentje van voldoende voedsel, globaal gezien.quote:
[..]
ach het is net als roken
het is niet te verkopen dat we met heel veel water en grond , eiwit rijjke mais verbouwen om aan de koeien te voeren terwijll er een hongersnood dreigt
Dus vraag je maar af wat goede doelen precies doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je nu ook eindelijk eens bewijs voor deze nonsens en dan van wetenschappelijke aard? Want ik heb alleen nog maar wetenschappers gelezen en gehoord die het niet met je eens zijn. Als zelfs CDA en VVD aangeven dat de normen in de plannen overeind moeten blijven, dat dat essentieel is, zegt dat toch eigenlijk wel genoeg?quote:
[..]
het hele stikstof gedoe is knettergek en veroorzaakt door ambtenaren en die nu met de problemen zitten van ambtenaren en oplossingen zoeken met miljarden voor ambtenaren
verder gewoon de normen van duitsland overnemen dan is deze ambtenaren ellende ook weer klaar
Alleen de wetenschapsontkenners in het parlement geven aan dat er geen stikstofprobleem is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
