De Minister van Stikstof 3#

quote:

Op maandag 20 juni 2022 18:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijk ..

De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.

Misschien moet je even in de rewind, want:

1.) Dat recht heb ik al verdedigd terug in 2015 toen de overheid met hun zalige Participatiewet op de proppen kwam, met daarin o.m. een verhuisplicht ; het puur op basis van een economisch plaatje mensen dwingen hun woning, huis en haard te verlaten was iets waar ik toen al tegen ageerde (en nu weer, want dat boeren gedwongen uitgekocht mogen worden, is voor jou weer een minder groot probleem). Geen haan die er naar kraaide, die plicht. Ook geen haan die antwoord gaf op de vraag hoe zoiets betaald diende te worden, of welke garantie er op een woning zou zijn. Die plicht is nog steeds van kracht in bepaalde gemeenten.

2.) Al jaren heb ik gesteld dat als er gebouwd wordt, dat vooraleerst in dienst dient te staan van de lagere en middeninkomens; kijk gewoon even naar de resultaten van de afgelopen decennia (vooral huur- en sociale woningbouw). Er is zat gebouwd, alleen kan geen hond uit genoemde groep het onderhand nog betalen. En wat wordt er thans bijgebouwd? Sociale huurwoningen? Goedkope woningen voor starters?

3.) Hoeveel destijds voor grof geld gebouwde bedrijfs- en kantoorpanden staan al jaren leeg? 6% op dit moment wordt niet gebruikt.

https://www.omgevingsweb.(...)ies%20zoals%20wonen.

4.) Welke garantie hebben we precies dat áls er gebouwd gaat worden, dit betaalbare woningen zullen zijn?

5.) Nee, geen kampen of ander schijtlollig sarcasme; precies wat er wordt gezegd: leegtrekken. Voor bouw. Voor de economie. Voor VVD ideologie.

[ Bericht 5% gewijzigd door EttovanBelgie op 20-06-2022 19:00:15 ]

quote:

Op maandag 20 juni 2022 18:33 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat ie alle boeren in kampen wil stoppen en heel Nederland in een grote stad wil veranderen natuurlijk ..

De tering zeg, hoe diep zijn we afgezakt als samenleving als zorgen dat mensen een dak boven hun hoofd hebben ineens als een slecht iets geframed wordt.

Het biedt wat tegenwicht tegen het karikatuur van de boer als subsidieslurpende, dierenmishandelende natuurvernaggelaar, niet?

quote:

Op maandag 20 juni 2022 18:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Groot deel blijft weiland. Minder dieren hoeft niet per sé minder land te betekenen. Er is nu een raar frame alsof overal alle boerderijen verdwijnen, maar de meeste hoeven alleen maar een paar procent minder uitstoot. Een kwart van de dieren weg, zulke dingen. Of wellicht komt er meer akkerbouw.

Andere weilanden bij natuurgebieden zullen natuur worden, waarschijnlijk.

En een enkele vlak bij de bebouwde kom wordt wellicht bebouwd, maar dat zijn echt uitzonderingen.

Waar kan ik dat precies teruglezen in de nota?

quote:

Op maandag 20 juni 2022 18:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waar kan ik dat precies teruglezen in de nota?

De 45 pagina's van De Jonge waarin staat dat bouwen voornamelijk binnen de bebouwde kom zal gebeuren, succes

Sowieso: de plekken waar meer dan 90% stikstofreductie nodig is, kun je helemaal geen vergunning krijgen om te bouwen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 19:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
men hoeft niet te bouwen , prefab flexwoningen plaatsen is niet zo moeilijk

Ja, die huizen hoeven geen riolering, geen electriciteit (dat kan in theorie nog), geen wegen, geen fundering?

Ik ben helemaal voor prefab, daar heb ik op dit forum al vaker voor gepleit. Maar ook prefabbouwen blijft bouwen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
De 45 pagina's van De Jonge waarin staat dat bouwen voornamelijk binnen de bebouwde kom zal gebeuren, succes

Sowieso: de plekken waar meer dan 90% stikstofreductie nodig is, kun je helemaal geen vergunning krijgen om te bouwen.

Binnenstedelijk bouwen wordt door vrijwel iedereen die er voor doorgeleerd heeft ook als slimmer gezien op de lange termijn, aangezien je voor buitenstedelijk bouwen allerlei vervoersstromen opwekt waardoor er meer infrastructuur nodig is en veel meer knelpunten ontstaan.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 20:39 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Binnenstedelijk bouwen wordt door vrijwel iedereen die er voor doorgeleerd heeft ook als slimmer gezien op de lange termijn, aangezien je voor buitenstedelijk bouwen allerlei vervoersstromen opwekt waardoor er meer infrastructuur nodig is en veel meer knelpunten ontstaan.

Ja, er zijn natuurlijk wel uitzonderingen. Zo weet ik dat De Jonge al op bezoek is geweest bij de Gnephoek, een polder tegen Alphen aan den Rijn aan waar al een brug naar toe ligt waar ze al jaren op willen bouwen. Maar dat gaat dus om wat weilanden tegen de stad aan. Dat zal vast wel op wat meer plekken gebeuren, maar het is zeker niet de bedoeling dat dat om een groot deel van de 1.000.000 woningen gaat.

https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet

Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…

quote:

Op maandag 20 juni 2022 21:54 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet

Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…

Tja, dat gaat niet gebeuren. Maar met een SGPer op landbouw zal Overijssel vast niet veel doen. Hoop dat een bezoek van Van der Wal waarin ze uit legt dat ze kunnen kiezen tussen zelf invloed hebben of slikken wat zij ze op legt wat gaat helpen.

Segers doet een John Jorritsma’tje. Heel onverstandig dit soort taal.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 21:54 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet

Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…

*zucht*.

Dit moet je helemaal niet bij de provincies neerleggen, het enige wat het oplevert is vertraging voor een issue wat van nationaal belang is, daar moet de Rijksoverheid gewoon de regie voor nemen, basta met dat geneuzel van lokale politici daar plasjes over laten doen die allemaal nergens over gaan en waar niets constructiefs uit gaat komen.

Wat mij betreft idem voor woningbouw.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 23:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
*zucht*.

Dit moet je helemaal niet bij de provincies neerleggen, het enige wat het oplevert is vertraging voor een issue wat van nationaal belang is, daar moet de Rijksoverheid gewoon de regie voor nemen, basta met dat geneuzel van lokale politici daar plasjes over laten doen die allemaal nergens over gaan en waar niets constructiefs uit gaat komen.

Wat mij betreft idem voor woningbouw.

Wil je nou suggereren dat een minister in een kabinet Rutte ergens verantwoordelijkheid voor moet nemen?

Wat hier natuurlijk achter zit is dat al die lokale cda bobo’s bang zijn voor hun eigen hachje. BBB staat klaar in maart volgend jaar, dat merk je nu al hier in Twente.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 00:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wil je nou suggereren dat een minister in een kabinet Rutte ergens verantwoordelijkheid voor moet nemen?

Wat hier natuurlijk achter zit is dat al die lokale cda bobo’s bang zijn voor hun eigen hachje. BBB staat klaar in maart volgend jaar, dat merk je nu al hier in Twente.

Ja, ik weet wat er achter zit en dat is exact waar ik bang voor was toen ik een paar weken geleden stelde dat via de provincies gaan een enorme fout was.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 21:54 schreef trein2000 het volgende:
https://www.rtvoost.nl/ni(...)kstofplannen-kabinet

Alle CDA-afdelingen in Overijssel zijn tegen de stikstof plannen en willen dat het kabinet ‘terug naar de tekentafel’ gaat…

Nou, dan staat alle economische activiteit, woningbouw, investeringen, toch gewoon stil in Overijssel dekomende oneindig-jaar om die paar lokale ondenemers te pleasen. Nu al zin in de verontwaardigde berichten uit de 'regio' als het allemaal niet zo positief uitpakt.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 10:15 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Nou, dan staat alle economische activiteit, woningbouw, investeringen, toch gewoon stil in Overijssel dekomende oneindig-jaar om die paar lokale ondenemers te pleasen. Nu al zin in de verontwaardigde berichten uit de 'regio' als het allemaal niet zo positief uitpakt.

Als dat gebeurd is het allemaal de schuld van hullie in Den Haag en/of Brussel die niet snappen hoe het werkt in Overijssel en dat gaat waarschijnlijk ook nog voor waar aangenomen worden door dat handjevol lui dat op komt dagen bij lokale verkiezingen.

Vers van de pers trouwens over waarom voldoende (robuuste) natuur toch ook voor mensen wel handig is. Als het eens een keer flink regent komt niet meteen alles meters onder wat te staan:

Rapport: natuur Geuldal voorkwam ergere overstromingen

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 11:19 schreef Tocadisco het volgende:
Vers van de pers trouwens over waarom voldoende (robuuste) natuur toch ook voor mensen wel handig is. Als het eens een keer flink regent komt niet meteen alles meters onder wat te staan:

Rapport: natuur Geuldal voorkwam ergere overstromingen

Grappig dat contrast, want het waren juist de boeren die even verderop de uiterwaarden die bedoeld waren voor overstromingen probeerden droog te houden.

Nu ik die berichten zo lees zou ik als ik Van der Wal was uiterlijk september eerste schetsen van de provincies willen hebben. Gaan die totaal niet de goede richting in, kan ze dan al ingrijpen. En het geeft ook de mogelijkheid tot wat aanscherpen van wel goede plannen.

quote:

Op maandag 20 juni 2022 22:14 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, dat gaat niet gebeuren. Maar met een SGPer op landbouw zal Overijssel vast niet veel doen. Hoop dat een bezoek van Van der Wal waarin ze uit legt dat ze kunnen kiezen tussen zelf invloed hebben of slikken wat zij ze op legt wat gaat helpen.

https://www.tubantia.nl/p(...)werk-komen~a035619a/

Daar is de tekentafel.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 21:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
https://www.tubantia.nl/p(...)werk-komen~a035619a/

Daar is de tekentafel.

Niet echt, die kaart heeft Van der Wal volgens mij nooit in beton gegoten.

Wat ze zeggen klinkt trouwens best redelijk. Maar voor zulke dingen is toch juist dat plan waar de provincies in een jaar mee mogen komen? Als Van der Wal alles in beton had willen gieten had ze gelijk zelf een plan gegeven, in plaats van te zeggen dat de provincies er een jaar naar mogen kijken.

Maar ik ben wel heel benieuwd naar het debat.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2022 21:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet echt, die kaart heeft Van der Wal volgens mij nooit in beton gegoten.

Wat ze zeggen klinkt trouwens best redelijk. Maar voor zulke dingen is toch juist dat plan waar de provincies in een jaar mee mogen komen? Als Van der Wal alles in beton had willen gieten had ze gelijk zelf een plan gegeven, in plaats van te zeggen dat de provincies er een jaar naar mogen kijken.

Maar ik ben wel heel benieuwd naar het debat.

quote:

ChristenUnie-Kamerlid Pieter Grinwis en CDA-Kamerlid Derk Boswijk willen ook dat het kabinet eerst de doelen voor industrie, mobiliteit en luchtvaart in kaart brengt: ,,Nu lijkt het alsof alleen de boer de boeman is”, zegt Boswijk. ,,Ik wil zo snel mogelijk, liefst na de zomer al, dat ook voor luchtvaart, mobiliteit en industrie de stikstofreductiedoelen duidelijk zijn.” Boswijk verwacht dat het kabinet ‘in beweging komt’. ,,Dit is echt een gemiste kans. De stikstofkaart bevat soms totaal irreële doelen, bijvoorbeeld rond natuurgebied De Peel zou alles leeg geveegd moeten worden. Daar kan geen sprake van zijn, het platteland moet leefbaar blijven, we willen maatwerk.”

Ik vind dit toch wel echt anders klinken dan tot nu toe, de doelen waren heilig maar kennelijk begint dat ook al te schuiven…