W&T Wetenschap & Technologie
Een plek om te discussiëren over wetenschappelijke onderwerpen, wetenschappelijke problemen, technologische projecten en grootse uitvindingen.
Ik lees net een interessant stuk in een wetenschappelijk blad dat er inmiddels een rechtszaak aan de gang is over het patent recht over producten (een voedsel container en een soort alarmlicht) die zijn uitgevonden door een AI. 
Nu zijn de advocaten en rechters zich aan het buigen hoe daar over nagedacht moet worden.
Ik vond het wel een bijzonder probleem en vroeg me af wat jullie FOK!kers hier van vinden wie heeft het recht op uitvindingen gedaan door een AI, de maker van AI, de aanstuurder van de AI of eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft?POLL
Nu zijn de advocaten en rechters zich aan het buigen hoe daar over nagedacht moet worden.
Ik vond het wel een bijzonder probleem en vroeg me af wat jullie FOK!kers hier van vinden wie heeft het recht op uitvindingen gedaan door een AI, de maker van AI, de aanstuurder van de AI of eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft?POLL
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De AI zelf.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Niemand, geen patent, maak het maar open source. Een ai is geen (rechts)persoon dus kan ook geen patenten bezitten. De maker van de ai heeft het product niet ontworpen.
Precies dit. Wordt een ander verhaal in de toekomst zodra AI daadwerkelijk sentient wordt overigens.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 11:19 schreef Farenji het volgende:
Niemand, geen patent, maak het maar open source. Een ai is geen (rechts)persoon dus kan ook geen patenten bezitten. De maker van de ai heeft het product niet ontworpen.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Een patent kan toch door een bedrijf bezit worden? Of moet het altijd bezit worden door een/één uitvinder binnen dat bedrijf?quote:
Niemand, geen patent, maak het maar open source. Een ai is geen (rechts)persoon dus kan ook geen patenten bezitten. De maker van de ai heeft het product niet ontworpen.
Ik zou zeggen: De eigenaar van de AI. Dat is nog een sterkere claim dan de werkgever van een werknemer die iets uitvindt daar AI slechts een middel tot de uitvinding is.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zo lang we de rechten van kunstmatige intelligentie niet respecteren weiger ik aan deze discussie deel te nemenquote:
Maar zonder dollen, de eigenaar van de AI, vind ik. Dan ben je ook maar meteen eigenaar van alles wat er uit komt rollen.
Hoewel ik Farenji z'n post ook wel waardeer.
-nee-
Een patent sluit niet uit dat iets open source is... sterker nog, veel aanbieders van bepaalde open source producten verdienen juist hun geld aan gepatenteerde technieken; Patenten maken het mogelijk dat men bepaalde kennis ook openbaart en vrijwelijk uitwisselt, zonder dat de ontwikkelaars de economische winstmogelijkheid verliest.quote:
Niemand, geen patent, maak het maar open source.
Wat mij betreft lijkt het niet zo'n grote vraag.. een AI is een gereedschap, en de data is bronmateriaal..
Als een schilder een schilderij maakt gebruikt hij daarvoor een kwast (de AI) en verf (de Data)...
het auteursrecht behoort niet bij de productent van Verf of de Kwast... zelfs niet bij een eventuele koper van het doek, maar bij de maker zelf, in dit geval degenen die het gereedschap (de AI) ingesteld heeft en de keuze gemaakt heeft bepaalde data te voeren en hierbij instellingen bepaald
[ Bericht 25% gewijzigd door RM-rf op 07-06-2022 12:10:35 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Misschien wel leuk gezien de OP van een bioloog afkomt. Japanse onderzoekers hebben decennia geleden slijmerig schimmel een netwerk laten maken op de kaart van een metrosysteem. Enkele factoren niet meegenomen maakte ze efficiëntere verbindingen.
https://www.wired.com/201(...)e-tokyo-rail-system/
But is the slime mold really a creature? Or is it a fungus? If it's not a fungus, is it a single entity -- or millions? Or both?
Hetzelfde probleem gaat op voor AI.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 07-06-2022 12:49:01 ]
https://www.wired.com/201(...)e-tokyo-rail-system/
But is the slime mold really a creature? Or is it a fungus? If it's not a fungus, is it a single entity -- or millions? Or both?
Hetzelfde probleem gaat op voor AI.
[ Bericht 0% gewijzigd door Akathisia op 07-06-2022 12:49:01 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Patenten zijn altijd gebonden aan de uitvinder(s) maximaal 2 als ik het goed heb. Het bedrijf kan wel een aandeel hebben maar het patent staat op naam van de uitvinder.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 11:30 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Een patent kan toch door een bedrijf bezit worden? Of moet het altijd bezit worden door een/één uitvinder binnen dat bedrijf?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
De AI is geen rechtsgeldig individu maar hier begint dus wel te onstaan dat dat misschien wel moet.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:Op dinsdag 7 juni 2022 12:13 schreef Complotwappie het volgende:
Misschien wel leuk gezien de OP van een bioloog afkomt. Japanse onderzoekers hebben decennia geleden slijmerig schimmel een netwerk laten maken op de kaart van een metrosysteem. Enkele factoren niet meegenomen maakte ze efficiëntere verbindingen.
https://www.wired.com/201(...)e-tokyo-rail-system/
But is the slime mold really a creature? Or is it a fungus? If it's not a fungus, is it a single entity -- or millions? Or both?
Hetzelfde probleem gaat op voor AI.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De aanstuurder van de AI samen met de eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft. AI is MI niet in staat om een uitvinding te doen.quote:
Ik vond het wel een bijzonder probleem en vroeg me af wat jullie FOK!kers hier van vinden wie heeft het recht op uitvindingen gedaan door een AI, de maker van AI, de aanstuurder van de AI of eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft?[poll=4137]
In mijn groep hebben we ook zo iets. We zijn de eigenaar van de data, en we hebben de software geschreven waardoor de AI tot een oplossing kan komen. De uitvinding heb ik gedaan; de AI zorgt voor een oplossing, maar het is niet zo dat die AI de uitvinding gedaan heeft.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dit is van toepassing op elke uitvinder ooit. Niemand borduurt niet voort op een ander.quote:
[..]
De aanstuurder van de AI samen met de eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft. AI is MI niet in staat om een uitvinding te doen.
In mijn groep hebben we ook zo iets. We zijn de eigenaar van de data, en we hebben de software geschreven waardoor de AI tot een oplossing kan komen. De uitvinding heb ik gedaan; de AI zorgt voor een oplossing, maar het is niet zo dat die AI de uitvinding gedaan heeft.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
Ja ik zie ai ook meer als een tool of statistisch model dan een 'i', maar het wordt wel boeiend als ze met de kleinste moeite iets 'nieuws' maken, is het dan nog wel novel en non-obvious?quote:
[..]
De aanstuurder van de AI samen met de eigenaar van de data waarvan de AI geleerd heeft. AI is MI niet in staat om een uitvinding te doen.
In mijn groep hebben we ook zo iets. We zijn de eigenaar van de data, en we hebben de software geschreven waardoor de AI tot een oplossing kan komen. De uitvinding heb ik gedaan; de AI zorgt voor een oplossing, maar het is niet zo dat die AI de uitvinding gedaan heeft.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Doet me denken aan het Monkey selfie copyright dispute:
quote:In December 2014, the United States Copyright Office stated that works created by a non-human, such as a photograph taken by a monkey, are not copyrightable.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Artikel erover op BBC website:quote:
Ik lees net een interessant stuk in een wetenschappelijk blad dat er inmiddels een rechtszaak aan de gang is over het patent recht over producten (een voedsel container en een soort alarmlicht) die zijn uitgevonden door een AI.
Nu zijn de advocaten en rechters zich aan het buigen hoe daar over nagedacht moet worden.
https://www.bbc.com/news/technology-49191645
The Artificial Inventor Project (website van de groep die intellectual property rights voor door AI gegenereerde ideeën nastreeft).
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Dat heb je niet goed. Eigenaar van het patent is degene die voor de aanmelding betaald heeft. Dat is soms de uitvinder zelf, maar meestal de werkgever van de uitvinder. Simpelweg omdat het heel erg duur is. Wie er als uitvinder op een patent vermeld staat, dat is een ander verhaal. Dat moeten echte personen zijn en kan geen bedrijf zijn.quote:Op dinsdag 7 juni 2022 13:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Patenten zijn altijd gebonden aan de uitvinder(s) maximaal 2 als ik het goed heb. Het bedrijf kan wel een aandeel hebben maar het patent staat op naam van de uitvinder.
Als ik voor klanten werk, dan staat er ook vaak in het contract een clausule dat intellectueel eigendom verkregen tijdens werkzaamheden voor deze klant eigendom is van de klant. Dan is dus de klant van mijn werkgever de eigenaar van het patent, maar ik sta nog steeds als uitvinder op het patent. Dit is helemaal niet zo ongebruikelijk en is bij mij al twee keer voorgekomen.
Het aantal uitvinders dat vermeld staat op een patent weet ik eigenlijk niet of er een limiet aan zit, maar als die limiet er is, dan is het veel meer dan twee. Bij één patent staan we volgens mij met zijn zevenen er op.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Ah okay dan zal het bij ons interne policy zijn en geen algemeenheid dat het gelimiteerd is op 2. En inderdaad er zit verschil tussen eigenaar van het patent en de uitvinder van de uitvinding. Anders zouden patenten nooit verkocht kunnen worden.quote:
[..]
Dat heb je niet goed. Eigenaar van het patent is degene die voor de aanmelding betaald heeft. Dat is soms de uitvinder zelf, maar meestal de werkgever van de uitvinder. Simpelweg omdat het heel erg duur is. Wie er als uitvinder op een patent vermeld staat, dat is een ander verhaal. Dat moeten echte personen zijn en kan geen bedrijf zijn.
Als ik voor klanten werk, dan staat er ook vaak in het contract een clausule dat intellectueel eigendom verkregen tijdens werkzaamheden voor deze klant eigendom is van de klant. Dan is dus de klant van mijn werkgever de eigenaar van het patent, maar ik sta nog steeds als uitvinder op het patent. Dit is helemaal niet zo ongebruikelijk en is bij mij al twee keer voorgekomen.
Het aantal uitvinders dat vermeld staat op een patent weet ik eigenlijk niet of er een limiet aan zit, maar als die limiet er is, dan is het veel meer dan twee. Bij één patent staan we volgens mij met zijn zevenen er op.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat beantwoordt wel meteen de vraag waarmee dit topic begon, toch? In principe kan best het algoritme als uitvinder op het patent staan, omdat die er, behalve de eer, toch niet zo veel aan heeft om als uitvinder er op te staan.quote:
[..]
Ah okay dan zal het bij ons interne policy zijn en geen algemeenheid dat het gelimiteerd is op 2. En inderdaad er zit verschil tussen eigenaar van het patent en de uitvinder van de uitvinding. Anders zouden patenten nooit verkocht kunnen worden.
In Duitsland zou dat wel grappig zijn, omdat daar de eigenaar van het patent verplicht is om „een redelijke vergoeding“ aan de uitvinder te geven als er geld verdiend wordt met de uitvinding. Meestal een klein percentage van de omzet als het product verkocht wordt. Dat is wel lastig als de uitvinder een algoritme is.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
De maker van de ai is uiteindelijk een programmeur die er verder de ballen van snapt, want hij krijgt gewoon een opdracht van iemand om dat te doen. Dat is als de fabrikant het recht geven op een patent van hetgeen wat gemaakt wordt. De aanstuurder is 9 van de 10 keer dezelfde persoon, want die weet als geen ander hoe er getraind moet worden.
De opdrachtgever bezit alle data en het idee. Die programmeur was er anders nooit zelf op gekomen. Dus zo lastig is het eigenlijk niet.
De opdrachtgever bezit alle data en het idee. Die programmeur was er anders nooit zelf op gekomen. Dus zo lastig is het eigenlijk niet.
Als ik gebruik maak van supercomputers dan is de eigenaar/ontwikkelaar van de supercomputers toch ook geen eigenaar van mijn resultaten?quote:
De maker van de ai is uiteindelijk een programmeur die er verder de ballen van snapt, want hij krijgt gewoon een opdracht van iemand om dat te doen. Dat is als de fabrikant het recht geven op een patent van hetgeen wat gemaakt wordt. De aanstuurder is 9 van de 10 keer dezelfde persoon, want die weet als geen ander hoe er getraind moet worden.
De opdrachtgever bezit alle data en het idee. Die programmeur was er anders nooit zelf op gekomen. Dus zo lastig is het eigenlijk niet.
Waarom zou dat met AI anders zijn? AI is een tool die je inzet om resultaten te behalen.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Precies. Mensen zien ai te veel als een soort wondermiddel en als het grote onbekende, maar in de praktijk is het gewoon een statistisch algoritme. Je kan wel beargumenteren dat de AI eigendom is van de bouwer in sommige gevallen, maar dat valt gewoon onder dezelfde afspraken waar normale software ook onder valt.quote:
[..]
Als ik gebruik maak van supercomputers dan is de eigenaar/ontwikkelaar van de supercomputers toch ook geen eigenaar van mijn resultaten?
Waarom zou dat met AI anders zijn? AI is een tool die je inzet om resultaten te behalen.
Het is eerder een statistisch model dan een algoritme.quote:
[..]
Precies. Mensen zien ai te veel als een soort wondermiddel en als het grote onbekende, maar in de praktijk is het gewoon een statistisch algoritme. Je kan wel beargumenteren dat de AI eigendom is van de bouwer in sommige gevallen, maar dat valt gewoon onder dezelfde afspraken waar normale software ook onder valt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De vraag gaat pas boeiend worden als AI een moord pleegt.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Een algoritme wordt gebruikt om een model te trainenquote:
[..]
Het is eerder een statistisch model dan een algoritme.
Die vraag is al (gedeeltelijk) beantwoordt: https://www.ad.nl/auto/in(...)het-rijden~a363d584/quote:
De vraag gaat pas boeiend worden als AI een moord pleegt.
quote:Mercedes is dus de eerste fabrikant met Level 3 certificering. Dat betekent een mijlpaal, omdat bij deze snelheden niet de bestuurder aansprakelijk is in geval van een ongeluk, maar de fabrikant.
Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek
Klopt maar het trainen staat los van het gebruik van het model.quote:
[..]
Een algoritme wordt gebruikt om een model te trainen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had toevallig laatst een discussie over een vergelijkbaar onderwerp, namelijk over AI generated art van DALL·E mini
https://huggingface.co/spaces/dalle-mini/dalle-mini
https://huggingface.co/spaces/dalle-mini/dalle-mini
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Pardon? Ik denk dat je de huidige status van AI dan onderschat, ik dat binnen 5-10 jaar AI op veel vlakken een stortvloed aan patenten zal kunnen generen.quote:
[..]
Precies. Mensen zien ai te veel als een soort wondermiddel en als het grote onbekende, maar in de praktijk is het gewoon een statistisch algoritme. Je kan wel beargumenteren dat de AI eigendom is van de bouwer in sommige gevallen, maar dat valt gewoon onder dezelfde afspraken waar normale software ook onder valt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Voor de casus is AI generated art ook heel interessant natuurlijk.
Echt bizar wat ie weet te produceren op basis van een paar termen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Volgens mij maakt de keuze van de termen dat veel mensen dit interesseert... Niet de AI zelf, maar vooral een eindtijd-fixatie die kennelijk veel mensen bezighoudquote:
Voor de casus is AI generated art ook heel interessant natuurlijk.
Echt bizar wat ie weet te produceren op basis van een paar termen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik snap niet echt wat je bedoelt terwijl ik me al heel de dag kostelijk vermaak met het genereren van kunst.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
|
|
