[SC] Cryptocurrencies #1131 wen moon

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 15:47 schreef firefly3 het volgende:

[..]
https://jouwpersoonlijkegroei.nl/dollar-cost-averaging-dca/

Wanneer gebruik je het juist niet?
Ben je allang geen beginner meer in beleggen, dan is DCA wellicht niet de juiste strategie voor jou. Het is dan simpelweg te gemakkelijk, aangezien DCA eigenlijk automatisch periodiek beleggen is.

https://morioh.com/p/2e0b9b605fdf
In essence, we can say that dollar-cost averaging is a suitable investment strategy for beginners or individuals who do not want to burden themselves

https://seedly.sg/posts/is-dollar-cost-averaging-one-of-the-strategies-that-beginners-should-think-about/
As a beginner myself, I utilise the technique of DCA for most of my investments. It is definitely a strategy you should consider, especially if lump-sum investing makes you hesitate or falter when entering the market.

Voor mensen die met lump sum niet meer geld kunnen verdienen dan met DCA, is DCA Bitcoin inderdaad het beste en veiligst. Echter heb je ook lagere rendementen hiermee vanwege het lage risico uiteraard.

De eerste link is van een site die alleen maar probeert zoveel mogelijk affiliate inkomsten te behalen dus die neem ik met een korrel zout. De andere twee zijn blogposts met een mening. Als je kijkt naar gepubliceerd onderzoek, gedegen gefundeerd en met controleerbare data, dan blijkt het toch net even wat anders te liggen. Zie bijvoorbeeld:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3588099

quote:

The advantage of DCA not requiring market timing skills is particularly appealing, especially for ordinary investors, as it has been well documented that market timing is extremely
difficult to achieve, even for professional or experienced investors. For example, Cuthbertson
et al. (2010) show that only approximately 1% of UK mutual funds demonstrate significant
market timing skills. Economically, this implies that learning (costs) in terms of the optimal
investment timing are extremely high, and so DCA provides a method of bypassing the learning
of such skills. Additionally, DCA is preferable to lump sum (LS) investing from an economic
perspective because DCA places fewer liquidity and other budgetary constraints upon firms and
individuals (see for instance Telyukova (2013), Campbell and Hercowitz (2019) and Boguth and
Simutin (2018)).

Er is ontzettend veel gedegen onderzoek gedaan naar market timing vs spreiding van risico's (bijvoorbeeld door DCA). Het enige dat overtuigend in het voordeel spreekt van mensen die de markt willen timen spreekt is als je dat kan doen op grond van voorkennis, kennis die anderen niet hebben. Dus als je nu al weet dat Michael Saylor morgen al zijn BTC investeringen gaat dumpen kun je de markt timen omdat jij kennis hebt die andere niet hebben.

Als niemand voorkennis heeft blijkt vrijwel niemand consequent en consistent de markt te kunnen timen. Cuthbertson vond dat slechts 1% van de fondsen de skills hebben om de markt te kunnen timen en het dan beter te doen dan een strategie als DCA die risico' spreidt. Daarbij moet dan ook nog worden aangetekend dat het de vraag is wel hebben die ook echt hebben, of die 1 procent die skils echt heeft of dat die waarde binnen de onzekerheidsmarges van het onderzoek valt en dus net zo goed0% kan zijn.

Wat Cuthbertson (en vele anderen) in ieder geval hebben laten zien is dat je DCA in vergelijking met "Timing the market" niet kan wegzetten als een beginnersstrategie, omdat hooguit ongeveer 1% van de professionele fondsbeheerders voldoende skills heeft om extra voordeel te kunnen halen uit het timen van de markt. En ja, dat is gebaseerd op gedegen (kwantitatief) economisch onderzoek, en niet op een paar blogs of de schrijfsels van een affiliate marketeer.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:04 schreef dimmak het volgende:

[..]
Voor normale aandelen hebben ze zeker een punt.

Nee hoor, het onderzoek van Cuthbertson bijvoorbeeld ging over klassieke asset classes.

[ Bericht 3% gewijzigd door recursief op 31-05-2022 17:20:45 ]

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:09 schreef recursief het volgende:

[..]
De eerste link is van een site die alleen maar probeert zoveel mogelijk affiliate inkomsten te behalen dus die neem ik met een korrel zout. De andere twee zijn blogposts met een mening. Als je kijkt naar gepubliceerde onderzoek, gedegen gefundeerd en met controleerbare data, dan blijkt het toch net even wat anders te liggen. Zie bijvoorbeeld:

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3588099
[..]
Er is ontzettend veel gedegen onderzoek gedaan naar market timing vs spreiding van risico's (bijvoorbeeld door DCA). Het enige dat overtuigend in het voordeel spreekt van mensen die de markt willen timen spreekt is als je dat kan doen op grond van voorkennis, kennis die anderen niet hebben. Dus als je nu al weet dat Michael Saylor morgen al zijn BTC investeringen gaat dumpen kun je de markt timen omdat jij kennis hebt die andere niet hebben.

Als niemand voorkennis heeft blijkt vrijwel niemand consequent en consistent de markt te kunnen timen. Cuthbertson vond dat slechts 1% van de fondsen de skills hebben om de markt te kunnen timen en het dan beter te doen dan een strategie als DCA die risico' spreidt. Daarbij moet dan ook nog worden aangetekend dat het de vraag is wel hebben die ook echt hebben, of die 1 procent die skils echt heeft of dat die waarde binnen de onzekerheidsmarges van het onderzoek valt en dus net zo goed0% kan zijn.

Wat Cuthbertson (en vele anderen) in ieder geval hebben laten zien is dat je DCA in vergelijking met "Timing the market" niet kan wegzetten als een beginnersstrategie, omdat hooguit ongeveer 1% van de professionele fondsbeheerders voldoende skills heeft om extra voordeel te kunnen halen uit het timen van de markt. En ja, dat is gebaseerd op gedegen (kwantitatief) economisch onderzoek, en niet op een paar blogs of de schrijfsels van een affiliate marketeer.

Dan zorg je er toch voor dat je bij die 1% hoort? Zelf heb ik ook directe lijntjes met o.a. fondsbeheerders.

Je moet keihard je huiswerk doen, je kunt niet zomaar rijk worden.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:06 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Dat DCA die cijfers geven, betekent niet dat als je wat voorzichtiger geweest zou zijn tijdens megastijgingen en wat meer had gekocht tijdens bearmarkets, dat je niet véél meer geld zou hebben verdiend.

Nee dat is wel duidelijk, maar je weet ook dat Bitcoin steeds minder volatiel wordt? De markt was dus nog lastiger te timen dan dat hij nu is. Dat je nu in een jaar tijd een paar keer goed zit met lump sum betekend niet dat dat de beste strategie is voor Bitcoin.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:13 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Dan zorg je er toch voor dat je bij die 1% hoort? Zelf heb ik ook directe lijntjes met o.a. fondsbeheerders.

Je moet keihard je huiswerk doen, je kunt niet zomaar rijk worden.

Aah nu komt de aap uit de mouw. Firefly heeft contacten.

Zodra de Nasdaq vandaag in de plus komt, zou het zomaar +5%/+8% voor Bitcoin kunnen worden vandaag.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:14 schreef dimmak het volgende:

[..]
Nee dat is wel duidelijk, maar je weet ook dat Bitcoin steeds minder volatiel wordt? De markt was dus nog lastiger te timen dan dat hij nu is. Dat je nu in een jaar tijd een paar keer goed zit met lump sum betekend niet dat dat de beste strategie is voor Bitcoin.

Ik geloof niet in 1 "beste strategie". Maar ik begrijp je punt wel dat DCA in verhouding heel veilig is en altijd wél iets oplevert.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:15 schreef dimmak het volgende:

[..]
Aah nu komt de aap uit de mouw. Firefly heeft contacten.

Niet dat ik daarmee de toekomst kan voorspellen of echt informatie krijg, want het is allemaal vertrouwelijk. Je voelt alleen wél de vibe.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:13 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Dan zorg je er toch voor dat je bij die 1% hoort? Zelf heb ik ook directe lijntjes met o.a. fondsbeheerders.

Je moet keihard je huiswerk doen, je kunt niet zomaar rijk worden.

Ik durf te stellen dat je lult. Daarnaast lees je niet goed: Cuthbertson vond dat zelfs van de doorgewinterde professionele fondsbeheerders ten hoogste 1% significante timing skills heeft. Dus tenminste 99% van de professionals behaalt op termijn geen voordeel uit "timing the market". En dan noem jij DCA een strategie voor beginners. Je weet echt niet waar je het over hebt.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:33 schreef recursief het volgende:

[..]
Ik durf te stellen dat je lult. Daarnaast lees je niet goed: Cuthbertson vond dat zelfs van de doorgewinterde professionele fondsbeheerders ten hoogste 1% significante timing skills heeft. Dus tenminste 99% van de professionals behaalt op termijn geen voordeel uit "timing the market". En dan noem jij DCA een strategie voor beginners. Je weet echt niet waar je het over hebt.

Hoe komt het dat ik de afgelopen 15 jaar in de aandelenmarkt veel winst heb gemaakt, zelfs de helft van de bearmarkets in de plus stond? En met Shiba en Dogecoin zo'n +500% heb gemaakt, Ben ik een uitverkorene?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:37 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Hoe komt het dat ik de afgelopen 15 jaar in de aandelenmarkt veel winst heb gemaakt, zelfs de helft van de bearmarkets in de plus stond? En met Shiba en Dogecoin zo'n +500% heb gemaakt, Ben ik een uitverkorene?

Hoe het komt interesseert me geen reet. Ik zie je wel vaak met gecherrypickt "bewijs" aankomen, dus bijvoorbeeld een timeframe dat jou goed uitkomt. Ik kan je beweringen over de winst die je hebt gemaakt niet controleren en ik kan ook niet controleren of je de markt outperformt, maar op grond van de wel controleerbare beweringen die je doet neem ik het allemaal met een dikke korrel zout. Je post namelijk nogal veel controleerbare onzin.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:37 schreef firefly3 het volgende:

En met Shiba en Dogecoin zo'n +500% heb gemaakt

Ik heb met ETH bijna 240.000% (tweehonderveertigduizend procent) gemaakt en meer recent nog met UBX een kleine 5000%. Maar dat wil niet zeggen dat ik het altijd zo goed doe.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 17:17 schreef 10mil.bitcoin het volgende:

[..]
Leuk die fantasien achteraf en de cherrypicking van je 200 coins, maar daar koop ik niets van

Kishu en luffy zeg ik nu toch van tevoren? Je blijft grappig

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 13:34 schreef 10mil.bitcoin het volgende:

[..]
Stop eens met zo dom praten de hele tijd...

[ afbeelding ]

Het is maar te bezien of jou return hoger is dan 34% per jaar. Gezien al je slechte calls hier waarschijnlijk niet..

Hij zegt 1/1.5 jaar. Kom jij met 2 jaar aanzetten en noem je hem dom

Als je 1 jaar invult draai je (een klein) verlies

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 17:26 schreef SOG het volgende:

[..]
Hij zegt 1/1.5 jaar. Kom jij met 2 jaar aanzetten en noem je hem dom

Als je 1 jaar invult draai je (een klein) verlies

Wat wil je dan? Een timeframe zo kiezen dat het past bij het punt dat je wil maken? Het gaat er nou juist om hoe je gemiddeld performt ten opzichte van de markt. Het zegt helemaal niet dat je het de laatste anderhalf jaar fantastisch hebt gedaan of niet, als je niet weet of dat misschien wel een hele grote uitzondering was op je gemiddelde performance.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 17:49 schreef recursief het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Een timeframe zo kiezen dat het past bij het punt dat je wil maken? Het gaat er nou juist om hoe je gemiddeld performt ten opzichte van de markt. Het zegt helemaal niet dat je het de laatste anderhalf jaar fantastisch hebt gedaan of niet, als je niet weet of dat misschien wel een hele grote uitzondering was op je gemiddelde performance.

Zo kan ik er ook een paar verzinnen. Als je dan nog steeds in verlies staat, pak je gewoon de 6 jaar timeframe om een punt te maken dat je gemiddeld nog in de winst staat

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 18:22 schreef firefly3 het volgende:

[..]
Zo kan ik er ook een paar verzinnen. Als je dan nog steeds in verlies staat, pak je gewoon de 6 jaar timeframe om een punt te maken dat je gemiddeld nog in de winst staat

Volgens mij zeg ik nou juist dat dat tamelijk onzinnig zou zijn, dus ik begrijp niet goed waar je met deze opmerking heen wil.

Alhoewel het wel steeds zinniger wordt als de timeframe langer wordt. Dus 6 jaar zegt meer dan anderhalf jaar.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 18:54 schreef recursief het volgende:
Alhoewel het wel steeds zinniger wordt als de timeframe langer wordt. Dus 6 jaar zegt meer dan anderhalf jaar.

Het zou grappig zijn als bedrijven tegen hun aandeelhouders zouden zeggen: "Tja sorry, de jaarcijfers zijn weer ééns slecht, máááár 5 jaar geleden hadden we veel geld verdiend!".

"Onze concurrent heeft 200% winst gemaakt, maar dat was puur geluk, wij zijn gemiddeld sterk"

[ Bericht 0% gewijzigd door firefly3 op 31-05-2022 20:16:52 ]

Deze Binance-discussie stond in het BTC topic, en mag hier verder gevoerd worden, als daar behoefte aan is

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 01:27 schreef suijkerbuijk het volgende:
https://www.emerce.nl/nie(...)reert-zich-nederland

Binnenkort binance in Nederland?
Zal mooi zijn gooi ik gelijk bitvavo er uit.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 07:11 schreef raptorix het volgende:

[..]
Zullen ze toch eerst een Nederlandse licentie moeten aanvragen.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 10:16 schreef raptorix het volgende:
Als Binance dus een Registratie in Nederland wilt krijgen zullen ze dus van elke huidige klant een gedegen onderzoek moeten doen, ik zou zeggen: Veel succes.
Nog maar niet te spreken dat er van een duidelijke en transparante organisatiestructuur sprake moet zijn.

Oh benieuwd wat ze gaan invullen bij hun land van vestiging

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 15:04 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Dat werd al gedaan.
Ze werken al volgens de EU regels namelijk.
Je word dus al gecontroleerd .

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 15:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het alleen verifieeren van bankgegevens en identiteit is 1 ding, volgens de DNB regels moet je ook toezien op de inbreng van Crypto, kortom als jij crypto accepteert geld net zo goed dat je de herkomst moet kunnen aantonen.
Daarnaast zijn er nog veel meer regels waar ze maar zeer beperkt op toezien.

En dan zijn er nog allerlei hande problemen dat hun hoofd entiteit gevestigt is op de Kaaiman Eilanden, dat gaat sowieso lastig worden omdat deze op de DNB lijst van risico landen staat.
Ook zullen ze bijvoorbeeld duidelijk moeten maken hoe hun bedrijfsstructuur is, allerlei zaken waarbij Binance in het verleden uiterst schimmig was.

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 15:34 schreef raptorix het volgende:
Overigens zal het vanaf 2024 makkelijker worden, we krijgen dan 1 regelgeving voor de hele EU, een beetje vergelijkbaar zoals het met GDPR en AVG gaat, kortom dan kun je gelijk compliant worden voor de hele Euro zone en hoef je niet meer in elk land apart een licentie aan te vragen:

https://www.sygna.io/blog(...)eu-regulation-guide/

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 18:35 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]
Frankrijk hebben ze al een vergunning gekregen.

Probleem was dat je ook kon handelen op binance zonder registratie .
Dat is nu zo goed als weg gehaald.
Geloof dat je nu maximaal 0.01 btc kan verkopen en het geld terug naar je bank sturen zonder registratie.

Anderen kant elke bank op dit moment registreer naar welke crypto excanges je stuurt .
En de zelfde bank vertelt alles aan de belastingdienst.
Witwassen is er niet echt meer bij dus.
Alles word gesloten en meer gesloten tot dat je zelf niet meer de baas ben over wat je doet in je privé leven met je geld.

Genoeg Tweakers die gezeik hebben gehad voor met de ABN Amro bank als het om crypto gaat .

Daarom altijd elke jaar een printscreen maken van je wallet op 1jan .
Ook als staat er weinig op en hoef je geen aangiften te doen (belastingvrije voet )
Je zal maar geluk hebben dat een shit coin als een gek gaat doen en je heb op eens een paar ton staan .
En de belastingdienst wilt op eens weten waar het vandaan komt.

En verder mag het hier weer vooral over crypto gaan, ipv van over elkaar

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 16:09 schreef recursief het volgende:
Dus als je nu al weet dat Michael Saylor morgen al zijn BTC investeringen gaat dumpen kun je de markt timen omdat jij kennis hebt die andere niet hebben.

Stel dat dit dumpen inderdaad gebeurd, dan gaat BTC naar waarschijnlijk ergens tussen de 5k en 10k. Wil jij echt beweren dat je dan gewoon doorgaat met je normale DCA en er niet even een flink bedrag ingooit (aangenomen dat je dit kan)?

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 21:18 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]
Stel dat dit dumpen inderdaad gebeurd, dan gaat BTC naar waarschijnlijk ergens tussen de 5k en 10k. Wil jij echt beweren dat je dan gewoon doorgaat met je normale DCA en er niet even een flink bedrag ingooit (aangenomen dat je dit kan)?

Een half jaar geleden riepen mensen ook dat ze bij deze koers met een hoop zouden instappen

Realiteit is dat de retail belegger hoog inkoopt en laag verkoopt

quote:

Op dinsdag 31 mei 2022 21:18 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]
Stel dat dit dumpen inderdaad gebeurd, dan gaat BTC naar waarschijnlijk ergens tussen de 5k en 10k. Wil jij echt beweren dat je dan gewoon doorgaat met je normale DCA en er niet even een flink bedrag ingooit (aangenomen dat je dit kan)?

Dat is het punt niet. Uit allerlei kwantitatief financieel economisch onderzoek blijkt dat eigenlijk niemand succes heeft met een "timing the market"-strategie. Alleen als je voorkennis hebt kun je consistent voordeel behalen.

Die bevindingen sluiten overigens ook naadloos aan bij de efficiënte-markthypothese.