NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Spanje neemt wet aan die uitdrukkelijke instemming met seks verplicht stelt
Brand maar los ....
Gaat dit te ver of vinden jullie van niet
Persoonlijk vind ik dit veel te ver gaan.
Mede om dat ik als man ook veel te vaak meemaakt dat de dames gewoon man onvriendelijk zijn en veel te vergaan in bepaalde dingen.
Bron:NU.NLquote:Het Spaanse parlement heeft donderdag een wet aangenomen waarmee het verplicht wordt om voor seks uitdrukkelijk toestemming te vragen.
In Spanje wordt aanranding voortaan in principe als verkrachting beschouwd, ongeacht of het slachtoffer zich heeft verzet of het uit angst heeft laten gebeuren. Celstraffen kunnen oplopen tot vijftien jaar. Ook wordt het strafbaar om "intimiderende complimenten" te geven of ongevraagd seksvideo's te verspreiden.
Alleen parlementariërs van de conservatieve partij PP en het uiterst rechtse Vox stemden tegen de zogenoemde 'Alleen ja is ja'-wet. Zij denken dat onschuldigen er de dupe van kunnen worden.
Minister van Gelijkheid Irene Montero spreekt van een grote stap in de aanpak van "seksuele terreur en de cultuur van verkrachting". "Vandaag is een geweldige dag voor alle vrouwen. We waren het aan alle slachtoffers van seksueel geweld verschuldigd. De feministische beweging schrijft geschiedenis in Spanje."
De wet komt er op haar initiatief na geruchtmakende groepsverkrachtingen waarbij de daders met lichte straffen waren weggekomen.
Het voorstel moet nog langs de senaat, maar dat wordt als een formaliteit beschouwd.
Brand maar los ....
Gaat dit te ver of vinden jullie van niet
Persoonlijk vind ik dit veel te ver gaan.
Mede om dat ik als man ook veel te vaak meemaakt dat de dames gewoon man onvriendelijk zijn en veel te vergaan in bepaalde dingen.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik vind het wel “spannend” hoe dit bewijstechnisch allemaal gaat uitpakken. Maar ik voorzie niet zo veel materiële veranderingen eigenlijk, als ik dit projecteer op de Nederlandse situatie dan zal hoogstens wat vaker veroordeeld worden voor verkrachting in plaats van een ander zedenmisdrijf. Denk aan het kaars-verhaal.
Maar hoe ga je bewijzen dat iemand geen toestemming heeft gegeven, seksueel contact is toch bijzonder vaak 1 op 1…
Maar hoe ga je bewijzen dat iemand geen toestemming heeft gegeven, seksueel contact is toch bijzonder vaak 1 op 1…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mooi. Ook weer opgelost.quote:"Vandaag is een geweldige dag voor alle vrouwen. We waren het aan alle slachtoffers van seksueel geweld verschuldigd. De feministische beweging schrijft geschiedenis in Spanje."
Ik zie mezelf toch nog steeds niet in een romantische setting uitdrukkelijke instemming vragen voor seks.
En zou het ook als raar ervaren als dat aan mij wordt gevraagd.
En zou het ook als raar ervaren als dat aan mij wordt gevraagd.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik heb altijd bewijs op grindr dus het is goed 
Want als Spanje dit invoert zullen Ierland en Nederland vast snel volgen. Moet vast van Duitsland of zo.
Want als Spanje dit invoert zullen Ierland en Nederland vast snel volgen. Moet vast van Duitsland of zo.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Maar als het dus uit aangeschoten geilheid gebeurt en geen van de twee vraagt aan elkaar of de persoon ermee instemt zijn ze beide strafbaar? Ik ga er zomaar vanuit dat het niet echt mogelijk is om deze wet alleen voor vrouwen in te zetten eigenlijk.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen comedie.
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
'Goatboy is hurt by your indifference'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=M9srplWe_QQ" target="_blank" rel="nofollow">Vrijheid</a>
[b]Dean Radin presenteert: "Science and the taboo of psi"[/b]
Vroeger pakte we gewoon condooms als we iets kenbaar wilde maken , nu geef je de persoon gewoon een pen en papier in handen ..... zo van deze zijn voor de notaris , wil je even tekenenquote:Op donderdag 26 mei 2022 23:53 schreef Tanatos het volgende:
Ik zie mezelf toch nog steeds niet in een romantische setting uitdrukkelijke instemming vragen voor seks.
En zou het ook als raar ervaren als dat aan mij wordt gevraagd.
(voor het geval dat)
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ik vind het echt nogal onrealistisch, geen mens gaat dit toch doen?quote:
[..]
Vroeger pakte we gewoon condooms als we iets kenbaar wilde maken , nu geef je de persoon gewoon een pen en papier in handen ..... zo van deze zijn voor de notaris , wil je even tekenen
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch. Voorgedrukte contracten mee op zak tijdens het uitgaan en let's go
Gerieflijke groeten,
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!)
quote:
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch. Voorgedrukte contracten mee op zak tijdens het uitgaan en let's go
Ja zie me al aankomen met een stapeltje , kom je een leuke vrouw tegen , ... vraagt ze waar zijn al die vrijwilligesexverklaringen voor..... ach wilde uitdelen ... want je weet maar nooit
want er zijn vrouwen erbij ...... wil je er ook een tekenen ?
.............................. dat kan je als man niet gaan doen want dat word als vrouw onvriendelijk beschouwd.
Ik stijg als een vogel, maar kom never in nesten…!
Ja en dan wordt het verhaal “ik heb het twee minuten na ondertekening herroepen”.quote:
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch. Voorgedrukte contracten mee op zak tijdens het uitgaan en let's go
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
En verkrachting binnen het huwelijk?quote:
Ik zou het beter vinden om seks gewoon helemaal te verbieden, tenzij je getrouwd bent.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wie wil er eigenlijk sex zonder toestemming? Is nee=nee niet gewoon al genoeg of was dat niet wettelijk vastgelegd?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Tattoo op je lul met de tekst "als je gebruik maakt van deze piemel ga je akkoord met de voorwaarden" en er kan niks meer fout gaan
De kleine lettertjes...quote:
Tattoo op je lul met de tekst "als je gebruik maakt van deze piemel ga je akkoord met de voorwaarden" en er kan niks meer fout gaan
Misschien een sticker op de deur met ja tegen huis aan huis bladen, nee tegen reclamefolders en ja tegen sex.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Alsof D66 hier voor gaat stemmenquote:
Ik heb altijd bewijs op grindr dus het is goed
Want als Spanje dit invoert zullen Ierland en Nederland vast snel volgen. Moet vast van Duitsland of zo.
Ik ben inmiddels overleden
quote:
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch. Voorgedrukte contracten mee op zak tijdens het uitgaan en let's go
Incelfrikandel
En moet je het ook aan je man vragen als je dan met een lekkere knul seks gaat hebben of enkel aan die lekkere knul? Ik vraag dit voor een vriendin.quote:Op donderdag 26 mei 2022 23:59 schreef jogy het volgende:
Maar als het dus uit aangeschoten geilheid gebeurt en geen van de twee vraagt aan elkaar of de persoon ermee instemt zijn ze beide strafbaar? Ik ga er zomaar vanuit dat het niet echt mogelijk is om deze wet alleen voor vrouwen in te zetten eigenlijk.
Die is niet groot genoeg voor al die tekstquote:
Tattoo op je lul met de tekst "als je gebruik maakt van deze piemel ga je akkoord met de voorwaarden" en er kan niks meer fout gaan
Of het moeten kleine lettertjes worden, maar dan gaat ze ook met een vergrootglas zitten, niet erg veel beter
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Ik verander mijn naam gewoon in 'kwilseksmetjuh', bij het roepen van mijn naam geven ze al toestemming.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
Maar een verdachten zal wel beter op zijn woorden moeten letten.quote:
Maar hoe ga je bewijzen dat iemand geen toestemming heeft gegeven, seksueel contact is toch bijzonder vaak 1 op 1…
Als hij zegt dat zij gewoon meedeed en alles toeliet en verder niets gezegd heeft dan heeft hij al toegegeven dat er geen uitdrukkelijke toestemming was.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Eerst een contract tekenen in het bijzijn van een notaris is inderdaad absurd.quote:
[..]
Ik vind het echt nogal onrealistisch, geen mens gaat dit toch doen?
Maar wat is er op tegen om dingen te vragen voordat je iets doet?
Of als de ander wel erg passief is toch eens controleren of ze wel wil?
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Daarom heb ik mijn slaapkamer volgehangen met camera’s, als er dan ooit klachten zijn (over consent, uiteraard nooit over de prestaties) heb ik perfect bewijs hoe het zit. Kan niet misgaan!
Dan zegt hij toch gewoon niets? Het is allemaal niet zo moeilijk.quote:
[..]
Maar een verdachten zal wel beter op zijn woorden moeten letten.
Als hij zegt dat zij gewoon meedeed en alles toeliet en verder niets gezegd heeft dan heeft hij al toegegeven dat er geen uitdrukkelijke toestemming was.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Vooral omdat het niets uithaalt. Als jij bij de notaris naar buiten loopt en meneer de sekspartner herroept het dan krijg je precies dezelfde discussie.quote:
[..]
Eerst een contract tekenen in het bijzijn van een notaris is inderdaad absurd.
Maar wat is er op tegen om dingen te vragen voordat je iets doet?
Of als de ander wel erg passief is toch eens controleren of ze wel wil?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dit zijn wetten gebaseerd op emotie's. Hier kan je als maatschappij niets mee
"We waren het aan alle slachtoffers van seksueel geweld verschuldigd."
Ja want de daders konden zonder deze wet niet veroordeeld worden. Jezus wat een domme dozen
"We waren het aan alle slachtoffers van seksueel geweld verschuldigd."
Ja want de daders konden zonder deze wet niet veroordeeld worden. Jezus wat een domme dozen
Misschien bij kwesties als: 'Ja, ik dacht dat ze wel sex met mij zou willen, maar ze was te dronken om antwoord te geven'quote:
Dit zijn wetten gebaseerd op emotie's. Hier kan je als maatschappij niets mee
"We waren het aan alle slachtoffers van seksueel geweld verschuldigd."
Ja want de daders konden zonder deze wet niet veroordeeld worden. Jezus wat een domme dozen
Maar inderdaad, lijkt mij dat een verkrachting een verkrachting blijf en die was al strafbaar.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En seks met dronken mensen is ook al strafbaar.quote:
[..]
Misschien bij kwesties als: 'Ja, ik dacht dat ze wel sex met mij zou willen, maar ze was te dronken om antwoord te geven'
Maar inderdaad, lijkt mij dat een verkrachting een verkrachting blijf en die was al strafbaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Over het algemeen is het iets tussen twee mensen. Als de één zegt dat er toestemming was en de ander zegt van niet is men net zo ver als dat men nu is. Dit gaat echt nergens overquote:
[..]
Misschien bij kwesties als: 'Ja, ik dacht dat ze wel sex met mij zou willen, maar ze was te dronken om antwoord te geven'
Maar inderdaad, lijkt mij dat een verkrachting een verkrachting blijf en die was al strafbaar.
There’s an app for that.quote:
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch. Voorgedrukte contracten mee op zak tijdens het uitgaan en let's go
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Voor het neuken dus eerst even een contract tekenen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
De menselijke reacties bij hevige stress zijn nu eenmaal vechten, vluchten of bevriezen. Als een vrouw gaat vechten / verzetten is het duidelijk dat ze niet wil, maar we weten dat veel vrouwen bevriezen en het maar over zich heen laten komen.quote:
[..]
Misschien bij kwesties als: 'Ja, ik dacht dat ze wel sex met mij zou willen, maar ze was te dronken om antwoord te geven'
Maar inderdaad, lijkt mij dat een verkrachting een verkrachting blijf en die was al strafbaar.
Ik juich het toe, zo'n wet. En dan hoef je echt niet met contracten en geschreven instemmingverklaringen in de weer. Een vrouw die je enthousiast zoent, zelf initiatief neemt etcetera geeft duidelijk toestemming. Bij een vrouw die er als een verschrikt vogeltje bij ligt moet je misschien even vragen of ze nog wel verder wil. Lijkt me vrij normaal eigenlijk.
Wat valt er nou eigenlijk onder een intimiderend compliment.
Mag: “he, heb je een nieuwe jurk? staat je goed”
“naar de kapper geweest? mooie kleur, past goed bij je ogen”
“Wat goed dat je zoveel afgevallen bent, je hebt echt een mooi figuur gekregen”
Mag: “he, heb je een nieuwe jurk? staat je goed”
“naar de kapper geweest? mooie kleur, past goed bij je ogen”
“Wat goed dat je zoveel afgevallen bent, je hebt echt een mooi figuur gekregen”
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Was dat in Spanje ook al zo? Ik lees dat daar iets daar alleen verkrachting was als er sprake was van geweld en/of intimidatie.quote:
[..]
En seks met dronken mensen is ook al strafbaar.
Ik vind het lastig, zo’n wet. Ik kan me voorstellen dat het inderdaad nog steeds moeilijk is om het te bewijzen, uit de aard van de zaak omdat het vaak iets tussen twee mensen is. Ik vind het wel goed dat er steeds meer wordt ingezet op bewustwording inzake consent, en zulke wetgeving kan wellicht daaraan bijdragen. Seksueel geweld, niet alleen tegen vrouwen maar zij zijn wel het vaakst slachtoffer, moet echt aangepakt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
“Zo, ze hangen er lekker bij” Modir een leidinggevende.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 07:36 schreef valentijn101 het volgende:
Wat valt er nou eigenlijk onder een intimiderend compliment.
Mag: “he, heb je een nieuwe jurk? staat je goed”
“naar de kapper geweest? mooie kleur, past goed bij je ogen”
“Wat goed dat je zoveel afgevallen bent, je hebt echt een mooi figuur gekregen”
“Daar wil ik hem wel even in stoppen” als je van de metro naar huis loopt alleen in de schemering.
Kom, met een beetje goede wil kun je dit zelf ook bedenken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de basis wel mee eens. Alleen de realiteit is ook dat beschuldigingen van zedenmisdrijven bijzonder schadelijk zijn voor mensen en juist ook door die bewijsproblemen eigenlijk nooit ten volle te ontkrachten zijn. Dit soort wetgeving kan natuurlijk ook dat verschijnsel in de hand werken. Dat kan twee kanten op.quote:
[..]
Was dat in Spanje ook al zo? Ik lees dat daar iets daar alleen verkrachting was als er sprake was van geweld en/of intimidatie.
Ik vind het lastig, zo’n wet. Ik kan me voorstellen dat het inderdaad nog steeds moeilijk is om het te bewijzen, uit de aard van de zaak omdat het vaak iets tussen twee mensen is. Ik vind het wel goed dat er steeds meer wordt ingezet op bewustwording inzake consent, en zulke wetgeving kan wellicht daaraan bijdragen. Seksueel geweld, niet alleen tegen vrouwen maar zij zijn wel het vaakst slachtoffer, moet echt aangepakt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Klopt. Dat is altijd een zwak punt in het geheel.quote:
[..]
In de basis wel mee eens. Alleen de realiteit is ook dat beschuldigingen van zedenmisdrijven bijzonder schadelijk zijn voor mensen en juist ook door die bewijsproblemen eigenlijk nooit ten volle te ontkrachten zijn. Dit soort wetgeving kan natuurlijk ook dat verschijnsel in de hand werken. Dat kan twee kanten op.
Echter komt het veel vaker voor dat werkelijk seksueel geweld niet aangepakt kan worden, dan dat er onterechte beschuldigingen worden geuit. Het aantal valse aangiftes is helemaal niet zo groot. Natuurlijk is het voor ieder individu dat daar het slachtoffer van wordt een meer dan nare en schadelijke toestand, maar het is niet iets dat grootschalig gebeurt.
Seksueel geweld helaas wel.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Fluitende bouwvakkers?quote:
[..]
“Zo, ze hangen er lekker bij” Modir een leidinggevende.
“Daar wil ik hem wel even in stoppen” als je van de metro naar huis loopt alleen in de schemering.
Kom, met een beetje goede wil kun je dit zelf ook bedenken.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Wat denk je zelf?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb geen idee. De een vind het geweldig, de ander vreselijkquote:
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Het probleem is natuurlijk breder dan de hoeveelheid valse aangiftes… Al was het maar omdat onbewijsbaar iets anders is dan vals.quote:
[..]
Klopt. Dat is altijd een zwak punt in het geheel.
Echter komt het veel vaker voor dat werkelijk seksueel geweld niet aangepakt kan worden, dan dat er onterechte beschuldigingen worden geuit. Het aantal valse aangiftes is helemaal niet zo groot. Natuurlijk is het voor ieder individu dat daar het slachtoffer van wordt een meer dan nare en schadelijke toestand, maar het is niet iets dat grootschalig gebeurt.
Seksueel geweld helaas wel.
Kijk ik ben op zich niet tegen dit soort wetgeving, want ik zie ook de individuele casussen langskomen in de media die onbevredigende uitkomsten geven. Maar tegelijkertijd is het strafrecht geen magische oplossing voor al uw problemen. Je moet er ook voor waken dat je oplossing niet meer problemen creert dan het oplost.
Want laten we eerlijk wezen, het is nog altijd zo dat de afwezigheid van toestemming vervolgens bewezen moet worden. Tenminste dat lijkt mij, anders kunnen we beter overgaan tot massale amputatie van geslachtsdelen. Dat is natuurlijk uitermate lastig, bewijzen dat iets er niet is. Ik zie hier in ieder geval in Nederland niet de grote verandering in, misschien wel in individuele gevallen maar niet in de grote strijd tegen seksueel geweld.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Deze nieuwe wet zal er toe leiden dat veel gevallen van "seksspijt" achteraf als "verkrachting" worden aangemerkt.
Vrouwtje gaat vreemd, heeft daar spijt van, wil geen gelazer met haar man, en zal zich dus bij ontdekking van haar overspel beroepen op verkrachting.
Vrouwtje gaat vreemd, heeft daar spijt van, wil geen gelazer met haar man, en zal zich dus bij ontdekking van haar overspel beroepen op verkrachting.
Ik niet. 'We' hebben het er zelf naar gemaakt.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Dat je dit soort domme scenario's gaat verzinnen, zegt al weer genoeg.quote:
Deze nieuwe wet zal er toe leiden dat veel gevallen van "seksspijt" achteraf als "verkrachting" worden aangemerkt.
Vrouwtje gaat vreemd, heeft daar spijt van, wil geen gelazer met haar man, en zal zich dus bij ontdekking van haar overspel beroepen op verkrachting.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
[ ] marca de verificación para anal
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Lijkt me een goede wet dan als alleen dit soort "vrouwen achter aanrecht" grafpartijen er tegen zijn.quote:
Alleen parlementariërs van de conservatieve partij PP en het uiterst rechtse Vox stemden tegen
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Geweldig, vreselijk, intimiderend. Zijn toch echt drie verschillende dingen. En er zit nog een heleboel tussen.quote:
[..]
Ik heb geen idee. De een vind het geweldig, de ander vreselijk
Maar echt, je kunt zelf niet bedenken wat voorbeelden van intimiderende complimenten zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk ook niet dat dit op zichzelf de grote verandering zal brengen. Ik denk wel dat het een goed signaal is dat consent belangrijk is. En dat alleen het simpele feit dat een vrouw niet terugvecht betekent dat ze dús toestemming geeft. Maar ook dat het dus niet pas juridisch om seksueel geweld gaat als de man geweld heeft gebruikt of daarmee heeft gedreigd.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk breder dan de hoeveelheid valse aangiftes… Al was het maar omdat onbewijsbaar iets anders is dan vals.
Kijk ik ben op zich niet tegen dit soort wetgeving, want ik zie ook de individuele casussen langskomen in de media die onbevredigende uitkomsten geven. Maar tegelijkertijd is het strafrecht geen magische oplossing voor al uw problemen. Je moet er ook voor waken dat je oplossing niet meer problemen creert dan het oplost.
Want laten we eerlijk wezen, het is nog altijd zo dat de afwezigheid van toestemming vervolgens bewezen moet worden. Tenminste dat lijkt mij, anders kunnen we beter overgaan tot massale amputatie van geslachtsdelen. Dat is natuurlijk uitermate lastig, bewijzen dat iets er niet is. Ik zie hier in ieder geval in Nederland niet de grote verandering in, misschien wel in individuele gevallen maar niet in de grote strijd tegen seksueel geweld.
Ik denk dat het kan bijdragen aan het besef dat seksueel geweld veel breder is dan onder (dreiging van) geweld gepenetreerd worden door een onbekende man die je de bosjes in heeft gesleurd. Dat er beter wordt nagedacht over seks. Misschien betekent dat best een tijd dat het nogal gekunsteld overkomt, men bang is de spontaniteit te verliezen, maar op termijn kan dergelijke wetgeving onderdeel zijn ban een bewustzijnsverandering. Hoop ik althans van harte.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het gaat echt niet alleen om tekst. De situatie waarin je je bevindt heeft minstens zo'n grote impact. Als jij in de kroeg bent (en niet aartslelijk) kun je waarschijnlijk meer zeggen dan als je op je werk bent of 's avonds ergens in een slecht verlicht straatje achter het station.quote:
Wat valt er nou eigenlijk onder een intimiderend compliment.
Mag: “he, heb je een nieuwe jurk? staat je goed”
“naar de kapper geweest? mooie kleur, past goed bij je ogen”
“Wat goed dat je zoveel afgevallen bent, je hebt echt een mooi figuur gekregen”
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zie mezelf echt niet uitdrukkelijk toestemming vragen.quote:
[..]
Eerst een contract tekenen in het bijzijn van een notaris is inderdaad absurd.
Maar wat is er op tegen om dingen te vragen voordat je iets doet?
Of als de ander wel erg passief is toch eens controleren of ze wel wil?
Als een vrouw het geheel volstrekt passief ondergaat, zou er van mij uit sowieso al niets gebeuren.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat wist ik niet, dan ben ik in het verleden (tegelijkertijd met de partner), al heel wat keren in overtreding geweest.quote:
[..]
En seks met dronken mensen is ook al strafbaar.
Kun je daar dan wederzijds schuldig aan zijn?
Er zijn natuurlijk wel gradaties in dronken zijn, vanaf een bepaald moment wordt het sowieso niets meer.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk dat dat in zo'n situatie (verschrikt vogeltje), waarschijnlijk niet eens veel toevoegt.quote:
[..]
De menselijke reacties bij hevige stress zijn nu eenmaal vechten, vluchten of bevriezen. Als een vrouw gaat vechten / verzetten is het duidelijk dat ze niet wil, maar we weten dat veel vrouwen bevriezen en het maar over zich heen laten komen.
Ik juich het toe, zo'n wet. En dan hoef je echt niet met contracten en geschreven instemmingverklaringen in de weer. Een vrouw die je enthousiast zoent, zelf initiatief neemt etcetera geeft duidelijk toestemming. Bij een vrouw die er als een verschrikt vogeltje bij ligt moet je misschien even vragen of ze nog wel verder wil. Lijkt me vrij normaal eigenlijk.
Sowieso kan ik me er niets bij voorstellen dat je dan doorzet.
Maar goed er zijn legio mannen in de wereld die een vrouw die tegenstribbelt kunnen verkrachten, dat zou ik helemaal niet kunnen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Mannen die zo over een vrouw praten/denken hebben eigenlijk gewoon heropvoeding nodig.quote:
[..]
“Zo, ze hangen er lekker bij” Modir een leidinggevende.
“Daar wil ik hem wel even in stoppen” als je van de metro naar huis loopt alleen in de schemering.
Kom, met een beetje goede wil kun je dit zelf ook bedenken.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het daadwerkelijk bewijzen is gewoon uiterst moeilijk, en de strafzaak is vrijwel onherroepelijk bijzonder belastend voor het slachtoffer.quote:
[..]
Klopt. Dat is altijd een zwak punt in het geheel.
Echter komt het veel vaker voor dat werkelijk seksueel geweld niet aangepakt kan worden, dan dat er onterechte beschuldigingen worden geuit. Het aantal valse aangiftes is helemaal niet zo groot. Natuurlijk is het voor ieder individu dat daar het slachtoffer van wordt een meer dan nare en schadelijke toestand, maar het is niet iets dat grootschalig gebeurt.
Seksueel geweld helaas wel.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het gebruik van de term vrouwtje in je commentaar is veelzeggend.quote:
Deze nieuwe wet zal er toe leiden dat veel gevallen van "seksspijt" achteraf als "verkrachting" worden aangemerkt.
Vrouwtje gaat vreemd, heeft daar spijt van, wil geen gelazer met haar man, en zal zich dus bij ontdekking van haar overspel beroepen op verkrachting.
Je hebt geen moeder of zus(sen) (oma's/tantes/etc.)?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
De vraag is of dit wel gaat werken.... Ik heb zo mijn twijfels. Of er zullen onschuldige koppen vallen.
NWS / Moskeeën Zweden regelen 'plezierhuwelijk' van een uurtjequote:
Ik zou het beter vinden om seks gewoon helemaal te verbieden, tenzij je getrouwd bent.
Slecht plan
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Klinkt allemaal leuk op papier, maar betwijfel of het eigenlijk wel gaat werken. Deze wet klinkt meer als een extra wapen voor de figuren die hand en tand liegen, bedriegen zonder enige verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen acties.
Het probleem is dat wetgeving daar niet voor is. Je hebt bepaalde omgansvormen, manieren, etiquette en maatschappelijke normen, en waar die in al varieteit worden overschreden komt het strafrecht eraan te pas om de maatschappij te beveiligen tegen gevaarlijke elementen. Het ultimum remedium.quote:Op vrijdag 27 mei 2022 09:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat dit op zichzelf de grote verandering zal brengen. Ik denk wel dat het een goed signaal is dat consent belangrijk is. En dat alleen het simpele feit dat een vrouw niet terugvecht betekent dat ze dús toestemming geeft. Maar ook dat het dus niet pas juridisch om seksueel geweld gaat als de man geweld heeft gebruikt of daarmee heeft gedreigd.
Ik denk dat het kan bijdragen aan het besef dat seksueel geweld veel breder is dan onder (dreiging van) geweld gepenetreerd worden door een onbekende man die je de bosjes in heeft gesleurd. Dat er beter wordt nagedacht over seks. Misschien betekent dat best een tijd dat het nogal gekunsteld overkomt, men bang is de spontaniteit te verliezen, maar op termijn kan dergelijke wetgeving onderdeel zijn ban een bewustzijnsverandering. Hoop ik althans van harte.
Als je via het strafrecht probeert duidelijk te maken hoe mensen zich horen te gedragen dan zit je verkeerd omdat je met de uiterste norm bezig bent en niet met de kern, of je maakt van de kern de uiterste norm en dan ga je een heleboel relatief onschuldigen straffen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het is kennelijk nodig om duidelijk te maken dat seksueel geweld strafbaar is en om te duiden wat nou onder seksueel geweld valt. Alleen zeggen dat iemand die niet meer in staat is in te stemmen neuken geen goed idee is, is niet voldoende. Er moeten straffen op staan om te leren dat het écht niet de bedoeling is en je er een straf voor kunt krijgen.quote:
[..]
Het probleem is dat wetgeving daar niet voor is. Je hebt bepaalde omgansvormen, manieren, etiquette en maatschappelijke normen, en waar die in al varieteit worden overschreden komt het strafrecht eraan te pas om de maatschappij te beveiligen tegen gevaarlijke elementen. Het ultimum remedium.
Als je via het strafrecht probeert duidelijk te maken hoe mensen zich horen te gedragen dan zit je verkeerd omdat je met de uiterste norm bezig bent en niet met de kern, of je maakt van de kern de uiterste norm en dan ga je een heleboel relatief onschuldigen straffen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat's wel mooi trouwens. Eerst heel vriendelijk zijn... dan zorg je er voor dat ze eventjes dat papiertje tekent... daarna je ware aard laten zien en allerlei dingen doen tegen haar zin in. Als ze dan met de politie naar je toe komt dan haal je het papiertje er bij.
"joh... sie hep'dr toch vor g'tiekend?"
Klaar is Kees.
Met andere woorden. Bizar slecht idee zo'n papiertje.
Of heb ik het nu mis en gaat het gewoon over mondelingen overeenkomsten? In dat geval is dit een waardeloze wet. Want daar gaat iedereen gewoon lekker over liegen. Beide kanten op.
"joh... sie hep'dr toch vor g'tiekend?"
Klaar is Kees.
Met andere woorden. Bizar slecht idee zo'n papiertje.
Of heb ik het nu mis en gaat het gewoon over mondelingen overeenkomsten? In dat geval is dit een waardeloze wet. Want daar gaat iedereen gewoon lekker over liegen. Beide kanten op.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Merkwaardige stelling. Waar zijn straffen anders voor dan aan mensen duidelijk te maken hoe ze zich moeten gedragen?quote:
Als je via het strafrecht probeert duidelijk te maken hoe mensen zich horen te gedragen dan zit je verkeerd
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Straffen zijn er om mensen te vertellen hoe ze zich sowieso niet mogen gedragen, maar die vertellen niet wat goed gedrag is. Je kunt iemand wel leren om netjes met mes en vork te eten, maar het strafrecht komt pas om de hoek kijken als je iemand met het bestek verwordt. Het strafrecht komt pas in beeld als je buitengrens over gaat.quote:
[..]
Merkwaardige stelling. Waar zijn straffen anders voor dan aan mensen duidelijk te maken hoe ze zich moeten gedragen?
Je kunt wel toestemming hebben gekregen, maar ze kan zich ook al doende bedenken. Dan ga je ook niet nog snel een paar keer stoten voordat ze haar toestemming verbaal intrekt. Dat is een kwestie van aandacht hebben, maar je kunt het strafrecht niet gebruiken om mannen te dwingen een aandachtige minnaar te zijn, het is aan vrouwen om die zelf uit te zoeken.quote:
[..]
Het is kennelijk nodig om duidelijk te maken dat seksueel geweld strafbaar is en om te duiden wat nou onder seksueel geweld valt. Alleen zeggen dat iemand die niet meer in staat is in te stemmen neuken geen goed idee is, is niet voldoende. Er moeten straffen op staan om te leren dat het écht niet de bedoeling is en je er een straf voor kunt krijgen.
Andersom beschermt het mannen noch vrouwen ook niet tegen het onvermogen van sommige vrouwen om hun eigen wil te bepalen en die ook nog uit te drukken. Je kunt op zoveel manieren van instemming blijk geven en daarna als je niet meer wil toch gewoon nee moeten zeggen. Over een staat van machteloosheid of angst door bedreiging hoeven we he het niet te hebben, het gaat juist om van alles dat er mis kan gaan bij op zich goedwillende en op enig moment seks willende mensen.
Vroeger hadden we wetgeving die het tweegevecht, het duel verbood. Maar vals spelen daarbij was een strafverzwarende omstandigheid en ook als zodanig geformuleerd in de wet voor de verschillende varianten. Daarmee kon je dus uit de strafbaarstelling de regels voor een correct duel concreet en helder afleiden, nog steeds strafbaar, maar de spelregels lagen op die manier vast in de wet. Dat is een zeldzame uitzondering, zo werkt wetgeving niet. Je kunt niet met negatieve formuleringen van wat niet mag beschrijven hoe mensen zich in het seksueel verkeer moeten gedragen.
Signalen in die richting afgeven met wetgeving kan dan ook evenmin, als je iets anders probeert te doen met het strafrecht dan een srakke heldere lijn trekken tussen wat nog kan en wat echt zodanig niet kan dat het staatsapparaat je vrijheid komt ontnemen dan krijg je slechte wetgeving en dat zorgt voor allerlei problemen, en niet noodzakelijkerwijs slechts voor de man.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Niet standaard quitclaims bij je hebben om te laten ondertekenen voordat je overgaat naar seksuele handelingen
Voorbeelden genoeg te bedenken aan wat men als intimiderend kan ervaren. Ik kan alleen niet bedenken wat jij als intimiderend ervaart. Sterker nog, de buurvrouw kan opfleuren van een compliment terwijl jij hetzelfde compliment als intimiderend ervaart, bv omdat jij een slechte nacht gehad hebt, thuis ruzie hebt gehad, even klaar bent met mannen an sich of noem maar op.quote:
[..]
Geweldig, vreselijk, intimiderend. Zijn toch echt drie verschillende dingen. En er zit nog een heleboel tussen.
Maar echt, je kunt zelf niet bedenken wat voorbeelden van intimiderende complimenten zijn?
In jouw zienswijze moet je als man er vanuitgaan dat je weet wat de ontvanger van het compliment interpreteert. Het gaat dus niet meer om wat je zegt maar om hoe iemand het ontvangt, en dat is "gevaarlijk". Ik kan namelijk niet direct beinvloeden hoe jij iets gaat interpreteren omdat het van factoren afhankelijk is waar ik geen invloed op heb.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En hoe wil je als vrouw aantonen dat die consent er op het moment supreme niet was? Immers de eiser bewijst is nog algemeen geldend in deNL rechtsspraak.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat dit op zichzelf de grote verandering zal brengen. Ik denk wel dat het een goed signaal is dat consent belangrijk is.
Sorry? Je mist het woordje niet ergens denk ik? Niet iedere vrouw die verkracht wordt vecht terug (freeze or fight).quote:En dat alleen het simpele feit dat een vrouw niet terugvecht betekent dat ze dús toestemming geeft.
Als man ben je vogelvrij voor vrouwen die achteraf spijt hebben, omdat je als man bv niet meer wilt dan een ONS. Tenzij de bewijslast ook echt bij de vrouw komt te liggen dat ze vooraf duidelijk heeft aangegeven niet te willen.quote:Maar ook dat het dus niet pas juridisch om seksueel geweld gaat als de man geweld heeft gebruikt of daarmee heeft gedreigd.
Ik denk dat het kan bijdragen aan het besef dat seksueel geweld veel breder is dan onder (dreiging van) geweld gepenetreerd worden door een onbekende man die je de bosjes in heeft gesleurd. Dat er beter wordt nagedacht over seks. Misschien betekent dat best een tijd dat het nogal gekunsteld overkomt, men bang is de spontaniteit te verliezen, maar op termijn kan dergelijke wetgeving onderdeel zijn ban een bewustzijnsverandering. Hoop ik althans van harte.
Ik zie hier wel mogelijkheden voor een "mutual consent-app"
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dus een vrouw die enthousiast zoent geeft daarmee duidelijk toestemming voor penetratie/sex? Volgens mij is het probleem juist dat dit niet zo is.....quote:
Ik juich het toe, zo'n wet. En dan hoef je echt niet met contracten en geschreven instemmingverklaringen in de weer. Een vrouw die je enthousiast zoent, zelf initiatief neemt etcetera geeft duidelijk toestemming. Bij een vrouw die er als een verschrikt vogeltje bij ligt moet je misschien even vragen of ze nog wel verder wil. Lijkt me vrij normaal eigenlijk.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Niet mee eens. Dat het strafbaar is is allang duidelijk. Het is eerder nodig om mensen bewust te laten worden van de in NL (vroger wel) geldende normen en waarden. Bij voorkeur vanuit de opvoeders.quote:
[..]
Het is kennelijk nodig om duidelijk te maken dat seksueel geweld strafbaar is en om te duiden wat nou onder seksueel geweld valt. Alleen zeggen dat iemand die niet meer in staat is in te stemmen neuken geen goed idee is, is niet voldoende. Er moeten straffen op staan om te leren dat het écht niet de bedoeling is en je er een straf voor kunt krijgen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Gewoon een checklist met daarop aan te kruizen waar ze wel voor openstaat en waarvoor niet.quote:
Dat's wel mooi trouwens. Eerst heel vriendelijk zijn... dan zorg je er voor dat ze eventjes dat papiertje tekent... daarna je ware aard laten zien en allerlei dingen doen tegen haar zin in. Als ze dan met de politie naar je toe komt dan haal je het papiertje er bij.
"joh... sie hep'dr toch vor g'tiekend?"
Klaar is Kees.
Met andere woorden. Bizar slecht idee zo'n papiertje.
Of heb ik het nu mis en gaat het gewoon over mondelingen overeenkomsten? In dat geval is dit een waardeloze wet. Want daar gaat iedereen gewoon lekker over liegen. Beide kanten op.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En als er in het strafrecht wordt opgenomen 'je moet expliciet toestemming hebben voor...', dan is het volgens jou niet duidelijk wat het goede gedrag is?quote:
Straffen zijn er om mensen te vertellen hoe ze zich sowieso niet mogen gedragen, maar die vertellen niet wat goed gedrag is.
Beetje incel-denkwijze, vind je niet?quote:Je kunt wel toestemming hebben gekregen, maar ze kan zich ook al doende bedenken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar als zij meedeed terwijl hij geen uitdrukkelijke toestemming heeft gegeven is er sprake van wederzijdse verkrachting?quote:
[..]
Maar een verdachten zal wel beter op zijn woorden moeten letten.
Als hij zegt dat zij gewoon meedeed en alles toeliet en verder niets gezegd heeft dan heeft hij al toegegeven dat er geen uitdrukkelijke toestemming was.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En dan de wederpartij die het vervolgens gooit op "discrepantie wil/verklaring"quote:
Gewoon van tevoren even een contractje tekenen, simpel zat toch.
(="ik heb weliswaar getekend, maar zelfs een kind van 4 snapt dat déze specifieke wijze van uitvoering natuurlijk nooit mijn bedoeling kan zijn geweest"). Is een Nederlands dingetje, maar in Spanje zullen ze vast wel iets dergelijks hebben.
Die kans is natuurlijk kleiner dan mensen die beweren dat ze dachten dat tegenstribbelen hun kink was.quote:
Dat's wel mooi trouwens. Eerst heel vriendelijk zijn... dan zorg je er voor dat ze eventjes dat papiertje tekent... daarna je ware aard laten zien en allerlei dingen doen tegen haar zin in. Als ze dan met de politie naar je toe komt dan haal je het papiertje er bij.
"joh... sie hep'dr toch vor g'tiekend?"
Klaar is Kees.
Met andere woorden. Bizar slecht idee zo'n papiertje.
Of heb ik het nu mis en gaat het gewoon over mondelingen overeenkomsten? In dat geval is dit een waardeloze wet. Want daar gaat iedereen gewoon lekker over liegen. Beide kanten op.
Deze wetgeving is er natuurlijk puur voor dat de verkrachter zich er niet meer uit kan wurmen, niet om alle mannen de gevangenis in te krijgen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
|
|
