NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Amerikaanse acteur Kevin Spacey is aangeklaagd voor de aanranding van drie mannen. Hij wordt er onder meer van beschuldigd een persoon ertoe te hebben aangezet om ‘zonder instemming seksuele activiteiten uit te voeren’, zegt een woordvoerster van de Britse justitie in een verklaring.
Vorige maand werd bekend dat Spacey zijn eerste grote rol te pakken had in de historische dramafilm 1242 - Gateway to the West, over de Mongoolse leider Batu Khan. Het is het eerste grote project waar de acteur aan werkt sinds hij bijna vijf jaar geleden werd ontslagen bij House of cards wegens beschuldigingen van seksueel wangedrag. Spacey scoorde vorig jaar al een klein rolletje in een Italiaanse film.
Mede-acteur Anthony Rapp kwam in 2017 met het verhaal naar buiten dat toen hij veertien was, een volwassen Spacey hem had betast. Meer beschuldigingen van anderen volgden waarop de acteur werd ontslagen bij House of cards.
Tijdens arbitrage met de producenten van de Netflixshow werd vastgesteld dat Spacey met zijn gedrag contractbreuk had gepleegd. Hij moet daarvoor een schadevergoeding van ruim 30 miljoen dollar betalen.
https://www.ad.nl/show/ke(...)rie-mannen~acdb4332/
Vorige maand werd bekend dat Spacey zijn eerste grote rol te pakken had in de historische dramafilm 1242 - Gateway to the West, over de Mongoolse leider Batu Khan. Het is het eerste grote project waar de acteur aan werkt sinds hij bijna vijf jaar geleden werd ontslagen bij House of cards wegens beschuldigingen van seksueel wangedrag. Spacey scoorde vorig jaar al een klein rolletje in een Italiaanse film.
Mede-acteur Anthony Rapp kwam in 2017 met het verhaal naar buiten dat toen hij veertien was, een volwassen Spacey hem had betast. Meer beschuldigingen van anderen volgden waarop de acteur werd ontslagen bij House of cards.
Tijdens arbitrage met de producenten van de Netflixshow werd vastgesteld dat Spacey met zijn gedrag contractbreuk had gepleegd. Hij moet daarvoor een schadevergoeding van ruim 30 miljoen dollar betalen.
https://www.ad.nl/show/ke(...)rie-mannen~acdb4332/
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Heeft die meneer zoveel centjes dan?quote:Op donderdag 26 mei 2022 17:35 schreef tong80 het volgende:
Hij moet daarvoor een schadevergoeding van ruim 30 miljoen dollar betalen.
pindazakje
Zo jammer dat ze niet even konden wachten met moeilijk doen tot house of cards klaar was 
Conscience do cost.
Ik heb die Spacey-hype nooit zo begrepen. Matige acteur en House of Cards is een waardeloze serie.
Beetje in de camera praten de hele tijd.
Beetje in de camera praten de hele tijd.
House of Cards amper gezien maar vond hem in bijvoorbeeld Usual Suspects wel goedquote:
Ik heb die Spacey-hype nooit zo begrepen. Matige acteur en House of Cards is een waardeloze serie.
Beetje in de camera praten de hele tijd.
-nee-
In Margin Call (2011) uitmuntendquote:Op donderdag 26 mei 2022 19:17 schreef Marsenal het volgende:
[..]
House of Cards amper gezien maar vond hem in bijvoorbeeld Usual Suspects wel goed
Wie dit leest is gek
Oh ja dat klopt ook.quote:Op donderdag 26 mei 2022 19:19 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
In Margin Call (2011) uitmuntend
-nee-
Keyser Sozeeeeeeeeequote:
[..]
House of Cards amper gezien maar vond hem in bijvoorbeeld Usual Suspects wel goed
Of American Beauty.quote:
[..]
House of Cards amper gezien maar vond hem in bijvoorbeeld Usual Suspects wel goed
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Zijn de vorige mensen die hem beschuldigden niet allemaal overleden?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Voor de metro geduwd?quote:
Zijn de vorige mensen die hem beschuldigden niet allemaal overleden?
En in Seven?quote:
[..]
House of Cards amper gezien maar vond hem in bijvoorbeeld Usual Suspects wel goed
Klein is fijn.quote:
[..]
Mjah, zo'n kleine rol daar, maar was ook prima dacht ik
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
quote:Kevin Spacey moet House of Cards-producent MRC bijna 31 miljoen dollar betalen voor vermeend seksueel wangedrag achter de schermen van de Netflix-serie. Dat heeft de rechtbank in Los Angeles vannacht bekendgemaakt. De rechter liet daarbij weten dat het een spannende zaak was.
https://www.filmvandaag.n(...)devergoeding-betalen
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Die ene zaak tegen hem waarom ze zonder weerwoord hem uit house of cards gooide bleek ook niks te zijn.
Heeft hij nooit excuses voor ontvangen of wat dan ook.
Heeft hij nooit excuses voor ontvangen of wat dan ook.
Het enige zekere is daar dat ze zijn contract hebben verbroken op basis van nog niet bewezen beschuldigingen. Betalen zou een soort van schuldbekentenis zijn, ik zou ze uitlachen en zeggen "laten we het maar eens zien bij de rechter"quote:
[..]
Uh. Schadevergoeding moeten betalen, voor iets dat nog steeds 'vermeend' is???
Ja, ik volg het niet helemaal. Lijkt mij toch dat Spacey nu aangifte doet voor laster en smaad. Of zijn de beschuldiging toch zo duidelijk en helder, dat Spacey dat niet aandurft?quote:
[..]
Het enige zekere is daar dat ze zijn contract hebben verbroken op basis van nog niet bewezen beschuldigingen. Betalen zou een soort van schuldbekentenis zijn, ik zou ze uitlachen en zeggen "laten we het maar eens zien bij de rechter"
Geen probleem voor hem.quote:Op donderdag 26 mei 2022 18:02 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Heeft die meneer zoveel centjes dan?
Kevin Spacey Net Worth in 2022: Kevin Spacey is a well-known American actor and producer who has appeared in films such as “Baby Driver,” “The Usual Suspects,” and “American Beauty.” His net worth is $75 million, according to celebritynetworth. The 62-year-old actor is facing difficult time.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Geen probleem? Is bijna de helft van zijn vermogen wat hij in moet leverenquote:
[..]
Geen probleem voor hem.
Kevin Spacey Net Worth in 2022: Kevin Spacey is a well-known American actor and producer who has appeared in films such as “Baby Driver,” “The Usual Suspects,” and “American Beauty.” His net worth is $75 million, according to celebritynetworth. The 62-year-old actor is facing difficult time.
pindazakje
Natuurlijk niet.quote:
[..]
Geen probleem? Is bijna de helft van zijn vermogen wat hij in moet leveren
Dan nog is het restant genoeg om een zorgeloos bestaan van te leiden.quote:
[..]
Geen probleem? Is bijna de helft van zijn vermogen wat hij in moet leveren
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Als je zo'n predator echt wil raken pak je hem alles af, maar dan ook alles ook.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Op 
Van AP:quote:
[..]
Uh. Schadevergoeding moeten betalen, voor iets dat nog steeds 'vermeend' is???
Er was dus eerder een arbitrator die eea beoordeeld heeft hieromtrent.quote:The arbitrator found that Spacey violated his contract’s demands for professional behavior by “engaging certain conduct in connection with several crew members in each of the five seasons that he starred in and executive produced House of Cards,” according to a filing from Kump requesting the approval.
As a result, MRC had to fire Spacey, halt production of the show’s sixth season, rewrite it to remove Spacey’s central character, and shorten it from 13 to eight episodes to meet deadlines, resulting in tens of millions in losses, according to court documents.
Dit is geen strafrecht.quote:
[..]
Uh. Schadevergoeding moeten betalen, voor iets dat nog steeds 'vermeend' is???
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Wel opvallend dat TS deze alinea tussen de inleiding en het vervolg weglaat:
Als het allemaal waar is, kwalijke zaak natuurlijk. De timing riekt echter naar ordinaire geldklopperij, en dat doet je geloofwaardigheid mijns inziens weinig goeds.
Vermoedelijk 17 tot 14 jaar geleden en Spacey heeft heel toevallig zijn eerste grote rol in vijf jaar bemachtigd. Zou er een financieel verband zijn, dus meer te halen? Vast niet.quote:Britse openbare aanklagers beschuldigden Spacey van vier aanklachten van aanranding en één aanklacht van 'penetratie zonder toestemming'. De vermoedelijke aanrandingen zouden tussen 2005 en 2008 hebben plaatsgevonden.
Als het allemaal waar is, kwalijke zaak natuurlijk. De timing riekt echter naar ordinaire geldklopperij, en dat doet je geloofwaardigheid mijns inziens weinig goeds.
Ook binnen civiel recht moet men toch wel bewijzen dat iemand daadwerkelijk iets heeft gedaan??quote:
Kennelijk was er een arbiter die bevonden heeft dat Spacey terecht ontslagen is waardoor het bedrijf schade geleden heeft. Zie de quote in mijn eerdere post.quote:
[..]
Ook binnen civiel recht moet men toch wel bewijzen dat iemand daadwerkelijk iets heeft gedaan??
Ja. En als Spacey hier aan toegeeft, dan zal dat wel zo zijn.quote:
[..]
Kennelijk was er een arbiter die bevonden heeft dat Spacey terecht ontslagen is waardoor het bedrijf schade geleden heeft.
Heel kort door de bocht is het bewijsvereiste voor civiel 'more likely than not' en straf 'beyond reasonable doubt'.quote:
[..]
Ook binnen civiel recht moet men toch wel bewijzen dat iemand daadwerkelijk iets heeft gedaan??
Verder toetste de rechter hier zo te lezen alleen of de arbirtrageuitspraak geschrapt zou moeten worden en heeft die arbiter alleen gekeken of Spacey zijn contract heeft geschonden en meer specifiek de bepaling dat hij zich professioneel moet gedragen. Dat hoeft blijkbaar dus niet, maar dat maakt seksueel misbruik nog niet direct bewezen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Zijn twee verschillende zaken inderdaad. De productiemaatschappij stelt simpelweg dat het ontbinden van het contract van Spacey materiële schade in de vorm van inkomstenderving heeft veroorzaakt en dat contractbreuk door Spacey hieraan ten grondslag lag. Die schade kan in hun ogen dus op hem verhaald worden. Dat was ook de conclusie van een arbiter in een arbitragezaak. Spacey heeft dat nog aangevochten bij een rechter, maar die is het dus eens met de arbiter.quote:Op zondag 7 augustus 2022 12:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Heel kort door de bocht is het bewijsvereiste voor civiel 'more likely than not' en straf 'beyond reasonable doubt'.
Verder toetste de rechter hier zo te lezen alleen of de arbirtrageuitspraak geschrapt zou moeten worden en heeft die arbiter alleen gekeken of Spacey zijn contract heeft geschonden en meer specifiek de bepaling dat hij zich professioneel moet gedragen. Dat hoeft blijkbaar dus niet, maar dat maakt seksueel misbruik nog niet direct bewezen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Spacey mag dan privé een gore ransaap zijn, ik vind hem wel een heel goed acteur. Ik heb alleen het eerste seizoen van House of Cards gezien maar die vond ik ook goed.
Waarom heeft de productiemaatschappij hem niet vervangen voor een andere hoofdrolspeler die een beetje op hem lijkt? Dat doen ze in soaps aan de lopende band. Dat zou een argument kunnen zijn van Spacey waarom de serie niet had hoeven stoppen. Of zouden er al een hele berg opnames met Spacey liggen waar ze nu niks meer aan hebben?
Waarom heeft de productiemaatschappij hem niet vervangen voor een andere hoofdrolspeler die een beetje op hem lijkt? Dat doen ze in soaps aan de lopende band. Dat zou een argument kunnen zijn van Spacey waarom de serie niet had hoeven stoppen. Of zouden er al een hele berg opnames met Spacey liggen waar ze nu niks meer aan hebben?
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ik zou maar verder kijken als ik jouw was, Spacey speelt eigenlijk een beetje zichzelf in House of Cards.quote:
Spacey mag dan privé een gore ransaap zijn, ik vind hem wel een heel goed acteur. Ik heb alleen het eerste seizoen van House of Cards gezien maar die vond ik ook goed.
Waarom heeft de productiemaatschappij hem niet vervangen voor een andere hoofdrolspeler die een beetje op hem lijkt? Dat doen ze in soaps aan de lopende band. Dat zou een argument kunnen zijn van Spacey waarom de serie niet had hoeven stoppen. Of zouden er al een hele berg opnames met Spacey liggen waar ze nu niks meer aan hebben?
What is my problem with man, you ask? No. I ask you, what was man's problem with me?
Ik vind House of Cards dan weer echt een vreselijke serie. Niet om aan te zien, een man die constant in de camera loopt te lullen en alles uitlegt.quote:
[..]
Ik zou maar verder kijken als ik jouw was, Spacey speelt eigenlijk een beetje zichzelf in House of Cards.
Ik denk dat zijn personage en dat van zijn vrouw gebaseerd is op de Clintons. Alleen zijn de karakters in de serie intelligenter.quote:
[..]
Ik zou maar verder kijken als ik jouw was, Spacey speelt eigenlijk een beetje zichzelf in House of Cards.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Jury in beraad...
https://www.ad.nl/show/ju(...)vin-spacey~a696034d/
en Kevin Spacey vrijgesproken op alle gronden... zo zo...
https://www.ad.nl/show/ju(...)vin-spacey~a696034d/
en Kevin Spacey vrijgesproken op alle gronden... zo zo...
quote:Tears and hugs in court from Spacey
Kevin Spacey stood in the dock of court 1 to hear the verdicts read out - decisions from the jury that would have such an enormous impact on his life.
Earlier he’d been smiling and chatting to the security guards but this was a much more serious moment.
With a pensive face he heard the jury forewoman say "not guilty" nine times. He started crying in the dock as he heard the verdicts.
Then he hugged his manager and legal team, still in tears, and thanked the court staff. This was the verdict he had wanted and had hoped for.
quote:Kevin Spacey looked around the court room and looked emotional upon hearing the verdicts.
Here's a look at the charges Kevin Spacey was facing. Other initial charges were struck out.
Count 4: sexual assault
Count 5: sexual assault
Count 6: causing a person to engage in sexual activity without consent
Count 7: sexual assault
Count 8: sexual assault
Count 9: sexual assault
Count 10: sexual assault
Count 11: causing a person to engage in penetrative sexual activity
Count 12: sexual assault
He was found not guilty on all counts.
Ik vermoed dat Netflix nu wat goed te maken heeft?quote:
Tijdens arbitrage met de producenten van de Netflixshow werd vastgesteld dat Spacey met zijn gedrag contractbreuk had gepleegd. Hij moet daarvoor een schadevergoeding van ruim 30 miljoen dollar betalen.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
En toch heb ik nog steeds het vermoeden dat er gewoon een kern van waarheid was hoor. Bij een of twee personen kan je nog denken dat die mensen gelogen hebben, of dat het een misverstand was. Voeg er wat mensen aan toe en de kans dat die allemaal liegen is er nog steeds, maar is wel meteen een heel stuk kleiner. Voor hem fijn dat hij is vrijgesproken natuurlijk.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
En terecht. Gerechtigheid. Wij waren er allemaal niet bij en liegen is ook weer een vak op zich, zeker in deze tijd met beschuldigingen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
... en weer iemand kapot gemaakt, omdat men graag voor rechter wil spelen.
Iemand stuk gemaakt omdat er iemand anders aandacht wilde hebben en de metoo wave wilde misbruiken.
En velen trapte er in
Goed hoor
Sukkels.
Terug naar Usual Suspects, LA Confidential en Se7en.
En velen trapte er in
Goed hoor
Sukkels.
Terug naar Usual Suspects, LA Confidential en Se7en.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ha!quote:
Seizoen 6 van house of cards in de prullenbak en herschrijven dan
Netflix.. als ze ergens policor zijn en het niet willen toegeven dat ze fout zitten
Zou wel redemption zijn voor Kevin. Maar die redemption gaat hij nie krijgen..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En zo niet nodig.quote:
Mooi voor hem.
Wel is zijn carrière aan gort
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Echt waar? Zelfs als je weet dat de zaak waardoor alles is begonnen in de VS ook al tot winst voor Spacey heeft geleid? Onder andere omdat Rapp aangerand zou zijn in een slaapkamer van een woning zonder aparte slaapkamer en waar de aanranding zelf opvallende overeenkomsten vertoonde met een scène in een toneelstuk waar Rapp toen in speelde?quote:Op woensdag 26 juli 2023 16:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
En toch heb ik nog steeds het vermoeden dat er gewoon een kern van waarheid was hoor. Bij een of twee personen kan je nog denken dat die mensen gelogen hebben, of dat het een misverstand was. Voeg er wat mensen aan toe en de kans dat die allemaal liegen is er nog steeds, maar is wel meteen een heel stuk kleiner. Voor hem fijn dat hij is vrijgesproken natuurlijk.
Er is niks anders bewezen in al die zaken dan dat de beschuldigen leugenaars waren.
Het opvallende is dat het voornamelijk lijkt te gebeuren bij bekende personen/financieel welgestelde mensen. Nu snap ik dat je hier ook sneller iets van hoort juist omdat die mensen bekend zijn en het daarom dus nieuws is. Toch betreft het hier vooral vermeende voorvallen in een werkomgeving. Ik neem aan dat acteurs/bekende personen daarin niet uniek zijn en het dan niet alleen daar voorkomt, maar in elke werkomgeving in alle gelederen van de maatschappij.quote:
En toch heb ik nog steeds het vermoeden dat er gewoon een kern van waarheid was hoor. Bij een of twee personen kan je nog denken dat die mensen gelogen hebben, of dat het een misverstand was. Voeg er wat mensen aan toe en de kans dat die allemaal liegen is er nog steeds, maar is wel meteen een heel stuk kleiner. Voor hem fijn dat hij is vrijgesproken natuurlijk.
Ik heb het idee dat het aantal civiele zaken met onbekende personen niet explosief is gestegen sinds de #metoo-beweging, maar dat is een aanname waar ik geheel naast kan zitten. Dat wekt helaas wel de indruk dat financieel gewin voor vermeende slachtoffers ook een motief kan zijn, waardoor de waarheid niet zo nauw wordt genomen. Deze opmerking is pijnlijk voor echte slachtoffers, dat snap ik. Daar doel ik dus niet op hiermee.
Daarnaast kan het ook zijn dat vermeende slachtoffers door de hele hype van de laatste jaren eromheen ook daadwerkelijk geloven dat ze slachtoffer zijn. Wat voorheen een onhandige onsuccesvolle versierpoging was, is inmiddels verworden tot seksueel overschrijdend gedrag of 'machtsmisbruik'. Acteurs/bekende personen zijn ook slechts gewoon mensen, die hetzelfde menselijke gedrag vertonen als ieder ander.
Mislukte versierpogingen horen er nu eenmaal bij in het leven en wanneer het bij een simpel "nee" ook direct stopt, is het niet veel meer dan een blauwtje. Wanneer iemand wel ingaat op avances, beide personen volwassen zijn en er geen sprake is van dwang/chantage, is het wat mij betreft een privézaak tussen die personen. Zelfs als er een groot leeftijdsverschil is: volwassen is volwassen, daar heeft een ander dan weinig mee te maken.
Ter volledigheid: als er echt sprake is van verkrachting, dwang, stalken, omgewenste intimiteiten etc., heb ik er geen goed woord voor over en dient een dader aangepakt te worden. Laat dat duidelijk zijn. Echter vind ik "meerdere personen komen met vergelijkbare verhalen, dan zal er wel een kern van waarheid inzitten" een zeer slechte basis om dan direct aan te nemen dat iets waar is. Dat betekent dat je iedereen zomaar kapot kunt maken op basis van valse beschuldigingen, als je maar genoeg mensen vindt die bereid zijn om dat verhaal te bevestigen.
Dat aspect aan de beweringen van Rapp kende ik niet...quote:
[..]
Echt waar? Zelfs als je weet dat de zaak waardoor alles is begonnen in de VS ook al tot winst voor Spacey heeft geleid? Onder andere omdat Rapp aangerand zou zijn in een slaapkamer van een woning zonder aparte slaapkamer en waar de aanranding zelf opvallende overeenkomsten vertoonde met een scène in een toneelstuk waar Rapp toen in speelde?
Er is niks anders bewezen in al die zaken dan dat de beschuldigen leugenaars waren.
Van alles vrijgesproken maar die carrière en het luchtje eraan, dat komt nooit meer goed, al wordt hij nog 30 keer vrijgesproken
Mignonnes is nog steeds op Netflix te zien, dus dat policor valt echt ontzettend mee.quote:
[..]
Ha!
Netflix.. als ze ergens policor zijn en het niet willen toegeven dat ze fout zitten
Dat zijn wel heel veel woorden om "ja ik heb eigenlijk ook geen idee" te zeggen.quote:
[..]
Het opvallende is dat het voornamelijk lijkt te gebeuren bij bekende personen/financieel welgestelde mensen. Nu snap ik dat je hier ook sneller iets van hoort juist omdat die mensen bekend zijn en het daarom dus nieuws is. Toch betreft het hier vooral vermeende voorvallen in een werkomgeving. Ik neem aan dat acteurs/bekende personen daarin niet uniek zijn en het dan niet alleen daar voorkomt, maar in elke werkomgeving in alle gelederen van de maatschappij.
Ik heb het idee dat het aantal civiele zaken met onbekende personen niet explosief is gestegen sinds de #metoo-beweging, maar dat is een aanname waar ik geheel naast kan zitten. Dat wekt helaas wel de indruk dat financieel gewin voor vermeende slachtoffers ook een motief kan zijn, waardoor de waarheid niet zo nauw wordt genomen. Deze opmerking is pijnlijk voor echte slachtoffers, dat snap ik. Daar doel ik dus niet op hiermee.
Daarnaast kan het ook zijn dat vermeende slachtoffers door de hele hype van de laatste jaren eromheen ook daadwerkelijk geloven dat ze slachtoffer zijn. Wat voorheen een onhandige onsuccesvolle versierpoging was, is inmiddels verworden tot seksueel overschrijdend gedrag of 'machtsmisbruik'. Acteurs/bekende personen zijn ook slechts gewoon mensen, die hetzelfde menselijke gedrag vertonen als ieder ander.
Mislukte versierpogingen horen er nu eenmaal bij in het leven en wanneer het bij een simpel "nee" ook direct stopt, is het niet veel meer dan een blauwtje. Wanneer iemand wel ingaat op avances, beide personen volwassen zijn en er geen sprake is van dwang/chantage, is het wat mij betreft een privézaak tussen die personen. Zelfs als er een groot leeftijdsverschil is: volwassen is volwassen, daar heeft een ander dan weinig mee te maken.
Ter volledigheid: als er echt sprake is van verkrachting, dwang, stalken, omgewenste intimiteiten etc., heb ik er geen goed woord voor over en dient een dader aangepakt te worden. Laat dat duidelijk zijn. Echter vind ik "meerdere personen komen met vergelijkbare verhalen, dan zal er wel een kern van waarheid inzitten" een zeer slechte basis om dan direct aan te nemen dat iets waar is. Dat betekent dat je iedereen zomaar kapot kunt maken op basis van valse beschuldigingen, als je maar genoeg mensen vindt die bereid zijn om dat verhaal te bevestigen.
Als jij dat zo interpreteert, prima.quote:Op woensdag 26 juli 2023 18:50 schreef Drxx het volgende:
[..]
Dat zijn wel heel veel woorden om "ja ik heb eigenlijk ook geen idee" te zeggen.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
en nuj countersue'nquote:
Jury in beraad...
https://www.ad.nl/show/ju(...)vin-spacey~a696034d/
en Kevin Spacey vrijgesproken op alle gronden... zo zo...
[..]
[..]
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
PSN Rinzewind
Disgaea 5 *O* Horizon Zero Dawn *O* Nier Automata *O* Persona 5 *O*
Och, Michael Jackson had toen hij nog leefde nog steeds miljoenen fans na alle aantijgingen, rechtszaken en afkoopregelingen. Er stond zelfs een menigte buiten de rechtszaal om hem te steunen. Ook postuum heeft hij nog steeds miljoenen fans wereldwijd, terwijl het in Jacksons geval toch allemaal een stuk schimmiger leek dan dit.quote:
[..]
Dat aspect aan de beweringen van Rapp kende ik niet...
Van alles vrijgesproken maar die carrière en het luchtje eraan, dat komt nooit meer goed, al wordt hij nog 30 keer vrijgesproken
Na "leaving Neverland" was er een tijdelijk dipje met boycots van radiostations (ook in NL), maar inmiddels wordt zijn muziek ook daar weer volop gedraaid.
Overigens wel heel toevallig dat 3 aanklagers, waaronder de ex-man van de prinses van Noorwegen, dood zijn gegaan nadat ze hem beschuldigden. Het was misschien interessanter geweest voor de gemiddelde lezer als ze uit een raam waren gevallen, maar helaas.
Dat vindt Alma niet leuk....quote:
[..]
Och, Michael Jackson had toen hij nog leefde nog steeds miljoenen fans na alle aantijgingen, rechtszaken en afkoopregelingen. Er stond zelfs een menigte buiten de rechtszaal om hem te steunen. Ook postuum heeft hij nog steeds miljoenen fans wereldwijd, terwijl het in Jacksons geval toch allemaal een stuk schimmiger leek dan dit.
Na "leaving Neverland" was er een tijdelijk dipje met boycots van radiostations (ook in NL), maar inmiddels wordt zijn muziek ook daar weer volop gedraaid.
https://tpook.nl/2020/01/(...)kson-wordt-gedraaid/
!
Dat is waar, maar ik denk dat Michael Jackson even iets groter was qua cult-aanhang en entertainmentmeubilair. Iedereen was opgegroeid met hem als icoon met totaal hysterische uitwassen hiervan. Dat dooft even wat moeilijker uit dan een steengoede acteur die een beetje een aparte man is.quote:
[..]
Och, Michael Jackson had toen hij nog leefde nog steeds miljoenen fans na alle aantijgingen, rechtszaken en afkoopregelingen. Er stond zelfs een menigte buiten de rechtszaal om hem te steunen. Ook postuum heeft hij nog steeds miljoenen fans wereldwijd, terwijl het in Jacksons geval toch allemaal een stuk schimmiger leek dan dit.
Na "leaving Neverland" was er een tijdelijk dipje met boycots van radiostations (ook in NL), maar inmiddels wordt zijn muziek ook daar weer volop gedraaid.
Heel interessant...quote:
Overigens wel heel toevallig dat 3 aanklagers, waaronder de ex-man van de prinses van Noorwegen, dood zijn gegaan nadat ze hem beschuldigden. Het was misschien interessanter geweest voor de gemiddelde lezer als ze uit een raam waren gevallen, maar helaas.
Als je maar ook een klein beetje bekend bent met de (homo-)acteerwereld in London weet je dat ie echt 100% een creep is. Zoveel slechte verhalen van al meer dan 20 jaar terug, sommige zijn nog online terug te vinden
Dit kende ik niet. Man man man, alles voor de aandacht.quote:
[..]
Dat vindt Alma niet leuk....
https://tpook.nl/2020/01/(...)kson-wordt-gedraaid/
Het artikel waaruit dit afkomstig is, is helemaal leuk:
https://www.vpro.nl/progr(...)-moeten-we-zijn.html
Akwasi heeft weer een uiterst puike mening hier:
"Ik krijg nu voortdurend pedofiele associaties bij de muziek en teksten van R. Kelly. Ik doe net alsof ik het erg vind, maar handel daar verder niet naar en blijf het gewoon luisteren. Ik zorg er alleen voor dat anderen niet kunnen zien dat ik het luister, dan maakt het verder niet uit en denken mensen tenminste niet slecht over mij!"quote:'Onlangs zijn er ook dingen over R.Kelly naar buiten gekomen. Ik vind het nu een beetje lastig om naar 'Ignition' of 'Feelin’ Yo Booty' te luisteren omdat ik dan denk “Oké…hij voelt aan de kont van een veertienjarig meisje.” En Michael Jackson: ik vond hem als kind al een enge man door Thriller. Maar er zijn wel heel veel nummers van hem waar ik mee ben opgegroeid. ‘Can’t help it,’ vind ik bijvoorbeeld te gek. Maar ook daar kan ik niet meer normaal naar luisteren. Dan denk ik weer dat hij zingt: ‘Ik kan het niet helpen dat ik graag aan kinderen zit.’ Het is lastig. Ik luister het nu nog wel, maar ik scherm wel mijn Spotify af zodat mensen het niet kunnen zien. Het worden guilty pleasures.
Waarom zouden mensen toch ooit bedacht hebben dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is, en dat het nogal wat is om iemand te beschuldigen. Daar moet je voor staan, naar buiten treden, en wel als de herinnering en eventueel bewijs nog vers is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Een groter probleem is dat nieuwe ideologieën heel rare ideeën over macht gangbaar hebben gemaakt. Waar het oorspronkelijke doel was misbruik van macht te bestrijden hebben we nu het tijdperk bereikt dat het simpelweg hebben van macht onwenselijk en zeker ook verdacht is. En dan krijgen we dus ook nog eens een zo losse definitie van macht dat zelfs mensen zonder macht van machtsmisbruik worden beschuldigd.quote:
Waarom zouden mensen toch ooit bedacht hebben dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is, en dat het nogal wat is om iemand te beschuldigen. Daar moet je voor staan, naar buiten treden, en wel als de herinnering en eventueel bewijs nog vers is.
Baas Jackson.quote:
[..]
Och, Michael Jackson had toen hij nog leefde nog steeds miljoenen fans na alle aantijgingen, rechtszaken en afkoopregelingen. Er stond zelfs een menigte buiten de rechtszaal om hem te steunen. Ook postuum heeft hij nog steeds miljoenen fans wereldwijd, terwijl het in Jacksons geval toch allemaal een stuk schimmiger leek dan dit.
Na "leaving Neverland" was er een tijdelijk dipje met boycots van radiostations (ook in NL), maar inmiddels wordt zijn muziek ook daar weer volop gedraaid.
Jezus Christus, als ik het nog een keer zou lezen krijg ik een tia, wat een schijtdebielen lopen er toch rond.quote:
[..]
Dit kende ik niet. Man man man, alles voor de aandacht.
Het artikel waaruit dit afkomstig is, is helemaal leuk:
https://www.vpro.nl/progr(...)-moeten-we-zijn.html
Akwasi heeft weer een uiterst puike mening hier:
[..]
"Ik krijg nu voortdurend pedofiele associaties bij de muziek en teksten van R. Kelly. Ik doe net alsof ik het erg vind, maar handel daar verder niet naar en blijf het gewoon luisteren. Ik zorg er alleen voor dat anderen niet kunnen zien dat ik het luister, dan maakt het verder niet uit en denken mensen tenminste niet slecht over mij!"
-nee-
quote:
Als je maar ook een klein beetje bekend bent met de (homo-)acteerwereld in London weet je dat ie echt 100% een creep is. Zoveel slechte verhalen van al meer dan 20 jaar terug, sommige zijn nog online terug te vinden
Dat is vaak zo met dit soort verhalen, je blijft hier in het grote grijze gebied hangen van 'wel iets gebeurd maar geen bewijs'. Daar zijn inmiddels genoeg voorbeelden van. Genoeg verhalen die waar zijn of in ieder geval een grote kern van waarheid hebben en waarbij daders zich schuldig hebben gemaakt aan dwingend gedrag.quote:
En toch heb ik nog steeds het vermoeden dat er gewoon een kern van waarheid was hoor. Bij een of twee personen kan je nog denken dat die mensen gelogen hebben, of dat het een misverstand was. Voeg er wat mensen aan toe en de kans dat die allemaal liegen is er nog steeds, maar is wel meteen een heel stuk kleiner. Voor hem fijn dat hij is vrijgesproken natuurlijk.
En soms overdrijft het slachtoffer bepaalde incidenten ook of wordt een incident naarmate de tijd vordert in het hoofd groter en groter. Een keer slechte of egoïstische seks kan dan worden opgepompt tot aanranding of erger. Uitspraken als "toen relativeerde ik het maar als ik er nu ik erop terugkijk ben ik eigenlijk verkracht" hoor je steeds vaker. Dan begeef je jezelf natuurlijk ook op glad ijs en moet je echt goed de vraag stellen of het zin heeft aangiftes te gaan doen als je kijkt wat voor enorme gevolgen dat kan hebben voor jezelf en de beschuldigde.
Het is natuurlijk ook wel echt zo dat na Metoo er heel veel mensen zijn geweest die allang vergeten gebeurtenissen in hun hoofd groter hebben gemaakt dan ze waren. Omgeving speelt daarbij ook een rol, als jij met vrienden/vriendinnen nog eens uitgebreid al je bedpartners gaat evalueren en terugdenkt aan die ene keer 10 jaar geleden dat je iemand toch eigenlijk wel een lul vond dan kunnen incidenten ook worden opgeblazen.
Het heeft goede en slechte kanten. Grootste voordeel is denk ik dat mensen voorzichtiger zijn geworden maar het oordeel over gebeurtenissen van 20 jaar geleden blijft helaas voor een groot deel subjectief.
De rest van je post laat ik even met rust, maar ik wil toch even op dik gedrukte reageren.quote:
[..]
Het opvallende is dat het voornamelijk lijkt te gebeuren bij bekende personen/financieel welgestelde mensen. Nu snap ik dat je hier ook sneller iets van hoort juist omdat die mensen bekend zijn en het daarom dus nieuws is. Toch betreft het hier vooral vermeende voorvallen in een werkomgeving. Ik neem aan dat acteurs/bekende personen daarin niet uniek zijn en het dan niet alleen daar voorkomt, maar in elke werkomgeving in alle gelederen van de maatschappij.
Ik heb het idee dat het aantal civiele zaken met onbekende personen niet explosief is gestegen sinds de #metoo-beweging, maar dat is een aanname waar ik geheel naast kan zitten. Dat wekt helaas wel de indruk dat financieel gewin voor vermeende slachtoffers ook een motief kan zijn, waardoor de waarheid niet zo nauw wordt genomen. Deze opmerking is pijnlijk voor echte slachtoffers, dat snap ik. Daar doel ik dus niet op hiermee.
Daarnaast kan het ook zijn dat vermeende slachtoffers door de hele hype van de laatste jaren eromheen ook daadwerkelijk geloven dat ze slachtoffer zijn. Wat voorheen een onhandige onsuccesvolle versierpoging was, is inmiddels verworden tot seksueel overschrijdend gedrag of 'machtsmisbruik'. Acteurs/bekende personen zijn ook slechts gewoon mensen, die hetzelfde menselijke gedrag vertonen als ieder ander.
Mislukte versierpogingen horen er nu eenmaal bij in het leven en wanneer het bij een simpel "nee" ook direct stopt, is het niet veel meer dan een blauwtje. Wanneer iemand wel ingaat op avances, beide personen volwassen zijn en er geen sprake is van dwang/chantage, is het wat mij betreft een privézaak tussen die personen. Zelfs als er een groot leeftijdsverschil is: volwassen is volwassen, daar heeft een ander dan weinig mee te maken.
Ter volledigheid: als er echt sprake is van verkrachting, dwang, stalken, omgewenste intimiteiten etc., heb ik er geen goed woord voor over en dient een dader aangepakt te worden. Laat dat duidelijk zijn. Echter vind ik "meerdere personen komen met vergelijkbare verhalen, dan zal er wel een kern van waarheid inzitten" een zeer slechte basis om dan direct aan te nemen dat iets waar is. Dat betekent dat je iedereen zomaar kapot kunt maken op basis van valse beschuldigingen, als je maar genoeg mensen vindt die bereid zijn om dat verhaal te bevestigen.
Ik ben nog nooit een gerechtelijke aanklacht tegengekomen in de media waarbij iemand die direct stopte na een 'nee' bij een mogelijk 'onhandige versierpoging' als een dader van een of ander is opgeworpen. Misschien dat er ergens iets te vinden is, maar lijkt me dat je er geen vijf kan vinden, bijvoorbeeld. Niet meteen stoppen na een afwijzing, of na meerdere van dezelfde persoon, kan wel heel ongemakkelijk en grensoverschrijdend worden. Dan gaat het in aanklachten meestal om seks of continue seksuele avances. Dat krijgt het al een wat andere draai.
'Machtsmisbruik' kan daar dan weer om de hoek kijken als dit bijvoorbeeld door je baas, manager of leidinggevende wordt gedaan. Dan lijkt het misschien gewoon 'vervelend' voor de buitenwereld maar in realiteit kan zo'n persoon bijvoorbeeld gewoon besluiten je minder opdrachten te geven, de kutklusjes laten doen, geen promotie geven als je dat wel zou verdienen of een salarisverhoging achterwege laten. Dan speel je niet enkel met iemands grenzen (wat ontzettend naar of emotioneel kan zijn) maar ook mogelijk met iemands inkomen, en derhalve leven. Helaas weet je van te voren vaak niet óf iemand dat gaat doen en dus kom je in een vreselijke positie: er toch maar tegen je zin in in mee gaan of een ander soort risico lopen. Sowieso glad ijs; als baas dit uitproberen. Maar hoe dan ook, wel of geen baas, wel of geen machtspositie: als iemand direct een 'nee' normaal accepteert, zie ik geen aanklacht. Als je tenminste niet bij de eerste poging een tiet of bal (want kan ook gewoon man-man of vrouw bij man) hebt gegrepen. Dat spreekt voor zich, me dunkt.
I guess words are a motherfucker.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
I kill a bitch with a potato peeler for the skrilla.
Goh toevallig; een van de beschuldigingen waarvan hij is vrijgesproken.quote:
En maar blijven volhouden.
We zijn het eigenlijk vrijwel eens denk ik.quote:Op donderdag 27 juli 2023 11:17 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
De rest van je post laat ik even met rust, maar ik wil toch even op dik gedrukte reageren.
Ik ben nog nooit een gerechtelijke aanklacht tegengekomen in de media waarbij iemand die direct stopte na een 'nee' bij een mogelijk 'onhandige versierpoging' als een dader van een of ander is opgeworpen. Misschien dat er ergens iets te vinden is, maar lijkt me dat je er geen vijf kan vinden, bijvoorbeeld. Niet meteen stoppen na een afwijzing, of na meerdere van dezelfde persoon, kan wel heel ongemakkelijk en grensoverschrijdend worden. Dan gaat het in aanklachten meestal om seks of continue seksuele avances. Dat krijgt het al een wat andere draai.
'Machtsmisbruik' kan daar dan weer om de hoek kijken als dit bijvoorbeeld door je baas, manager of leidinggevende wordt gedaan. Dan lijkt het misschien gewoon 'vervelend' voor de buitenwereld maar in realiteit kan zo'n persoon bijvoorbeeld gewoon besluiten je minder opdrachten te geven, de kutklusjes laten doen, geen promotie geven als je dat wel zou verdienen of een salarisverhoging achterwege laten. Dan speel je niet enkel met iemands grenzen (wat ontzettend naar of emotioneel kan zijn) maar ook mogelijk met iemands inkomen, en derhalve leven. Helaas weet je van te voren vaak niet óf iemand dat gaat doen en dus kom je in een vreselijke positie: er toch maar tegen je zin in in mee gaan of een ander soort risico lopen. Sowieso glad ijs; als baas dit uitproberen. Maar hoe dan ook, wel of geen baas, wel of geen machtspositie: als iemand direct een 'nee' normaal accepteert, zie ik geen aanklacht. Als je tenminste niet bij de eerste poging een tiet of bal (want kan ook gewoon man-man of vrouw bij man) hebt gegrepen. Dat spreekt voor zich, me dunkt.
Het dikgedrukte deel is dwang/chantage/stalken, waarvan ik aangaf dat het dan anders ligt.Wat ik daarnaast aangeef, is dat mijns inziens onhandige versierpogingen nu ook steeds meer worden gezien als overschrijdend gedrag. Wanneer mensen bijvoorbeeld tijdens het uitgaan aan het 'sjansen' zijn, kan het ook voorkomen dat signalen totaal verkeerd worden opgepakt door een van beiden. Ik denk dat iedere gozer wel eens een of meerdere keren dacht 'beet' te hebben omdat je leuk aan het praten of dansen bent met iemand. Dan kan het voorkomen dat je op een bepaald moment een 'move' maakt en de ander beetpakt en probeert te zoenen. Heb je de signalen goed opgepakt en wil de ander dat ook, heb je voor de rest een leuke avond/nacht. Heb je de signalen totaal verkeerd geïnterpreteerd en de ander draait zijn/haar hoofd weg, loop je een blauwtje.
Heel even pijnlijk en een deukje voor je ego, maar dat gebeurt vrijwel iedereen in het leven. Als je dan direct stopt en je eventueel verontschuldigt, moet het wat mij betreft daarna ook gewoon klaar zijn. Soms zijn beide personen ook afwachtend in zo'n situatie (uit 'angst' dus om een blauwtje te lopen) en wachten ze tot de ander het initiatief neemt. Of ze verwachten dat zelfs: "jij wilt mij blijkbaar versieren, dan moet je ook het initiatief nemen".
Als niemand meer een poging durft te ondernemen, eventueel ook om niet het risico te lopen van 'overschrijdend gedrag' te worden beticht wanneer je de situatie helaas verkeerd ingeschat hebt, gebeurt er vrij weinig meer in zulke situaties. Het 'spel' van versieren en aantrekkingskracht tussen mensen laat zich niet volgens een stappenplan met vaststaande regels leiden, waarbij je vooraf in conclaaf gaat of alle punten zijn afgevinkt en daarna dan overeenstemming bereikt dat het toegestaan is om een 'move' te maken. Zo plastisch/klinisch is de wereld mijns inziens niet.
Ik heb vroeger wel eens gehad dat ik op de dansvloer plotseling een tong in mijn mond had. Soms was dat leuk, soms wat minder gewenst. In het tweede geval maakte ik dan duidelijk dat het niet was wat ik wilde en was het maximale wat ik deed het tegen mijn vrienden vertellen als grappige anekdote. Tegenwoordig moet je dan kennelijk een klacht indienen en eventueel zelfs aangifte doen.quote:
[..]
We zijn het eigenlijk vrijwel eens denk ik.
Wat ik daarnaast aangeef, is dat mijns inziens onhandige versierpogingen nu ook steeds meer worden gezien als overschrijdend gedrag. Wanneer mensen bijvoorbeeld tijdens het uitgaan aan het 'sjansen' zijn, kan het ook voorkomen dat signalen totaal verkeerd worden opgepakt door een van beiden. Ik denk dat iedere gozer wel eens een of meerdere keren dacht 'beet' te hebben omdat je leuk aan het praten of dansen bent met iemand. Dan kan het voorkomen dat je op een bepaald moment een 'move' maakt en de ander beetpakt en probeert te zoenen. Heb je de signalen goed opgepakt en wil de ander dat ook, heb je voor de rest een leuke avond/nacht. Heb je de signalen totaal verkeerd geïnterpreteerd en de ander draait zijn/haar hoofd weg, loop je een blauwtje.
Heel even pijnlijk en een deukje voor je ego, maar dat gebeurt vrijwel iedereen in het leven. Als je dan direct stopt en je eventueel verontschuldigt, moet het wat mij betreft daarna ook gewoon klaar zijn. Soms zijn beide personen ook afwachtend in zo'n situatie (uit 'angst' dus om een blauwtje te lopen) en wachten ze tot de ander het initiatief neemt. Of ze verwachten dat zelfs: "jij wilt mij blijkbaar versieren, dan moet je ook het initiatief nemen".
Als niemand meer een poging durft te ondernemen, eventueel ook om niet het risico te lopen van 'overschrijdend gedrag' te worden beticht wanneer je de situatie helaas verkeerd ingeschat hebt, gebeurt er vrij weinig meer in zulke situaties. Het 'spel' van versieren en aantrekkingskracht tussen mensen laat zich niet volgens een stappenplan met vaststaande regels leiden, waarbij je vooraf in conclaaf gaat of alle punten zijn afgevinkt en daarna dan overeenstemming bereikt dat het toegestaan is om een 'move' te maken. Zo plastisch/klinisch is de wereld mijns inziens niet.
Ik mag wat ouder zijn inmiddels, maar vroeger was het echt leuker.
P.S. Ik hoop echt dat we die Rapp nooit meer in iets terugzien.
Dit is inderdaad wat ik bedoel. Er wordt mijns inziens tegenwoordig een beeld gecreëerd dat wanneer twee mensen gaan zoenen of vozen, daar vooraf uitvoerig overleg over is geweest, men gezamenlijk de voorwaarden heeft besproken en uiteindelijk door beiden het contract is ondertekend dat er wederzijde instemming is. Na het beklinken van die deal zeg je dan: "mooi, dan vang ik nu aan met de eerste fase van het zoenproces. Ben je er klaar voor? Daar gaan we."quote:
[..]
Ik heb vroeger wel eens gehad dat ik op de dansvloer plotseling een tong in mijn mond had. Soms was dat leuk, soms wat minder gewenst. In het tweede geval maakte ik dan duidelijk dat het niet was wat ik wilde en was het maximale wat ik deed het tegen mijn vrienden vertellen als grappige anekdote. Tegenwoordig moet je dan kennelijk een klacht indienen en eventueel zelfs aangifte doen.
Ik mag wat ouder zijn inmiddels, maar vroeger was het echt leuker.
P.S. Ik hoop echt dat we die Rapp nooit meer in iets terugzien.
Allemaal gechargeerd natuurlijk, maar zo werkt het mijns inziens niet m.b.t. aantrekkingskracht tussen mensen. Dat is niet allemaal rationeel te benaderen, er spelen daarin veel meer factoren mee die niet allemaal even tastbaar zijn. En ja, daarin kun je ook wel eens een inschattingsfout maken qua signalen en dan loop je een blauwtje.
Jij lijkt aan te geven dat jij altijd degene was die versierd werd en daar wel of niet van gediend was. Dat kan, dat is een mooie uitgangspositie.
Ik schaam me er niet voor om te zeggen dat ik ook wel eens aan de andere kant zat en degene was die een blauwtje liep in mijn tiener- of begin twintiger jaren. Vaak lukte het, soms ook niet. Schijt, dat hoort erbij. Direct stoppen, je eventueel verontschuldigen en door. Misschien een cliché, maar het onofficiële gezegde "wie niet waagt, blijft maagd" is er mijns inziens niet voor niets. Dat betekent niet dat je dan maar random zoveel mogelijk mensen ongeneerd kunt aanranden in de hoop dat er uiteindelijk een toehapt, maar er is niks mis met iets proberen wanneer je al enige tijd een gezellige avond hebt met elkaar en denkt dat de ander je wel ziet zitten.
|
|
