-----------------------------quote:Hongarije roept noodtoestand uit om Oekraïne
BOEDAPEST - De Hongaarse premier Viktor Orban heeft een nieuwe noodtoestand uitgeroepen, nu wegens de oorlog in buurland Oekraïne. Hij maakte meteen gebruik van een aanpassing van de grondwet. Er gold al een noodtoestand door corona. Orban wijst op de nieuwe uitdagingen om de Hongaren te beschermen.
De premier kan nu verder regeren met vrijwel onbeperkte macht. Het parlement had in grote meerderheid met de wijziging van de grondwet ingestemd. In de volksvertegenwoordiging van 199 zetels zijn er 135 in handen van de partij van Orban, de conservatieve Fidesz.
In Hongarije is sinds het voorjaar van 2020 een uitzonderingstoestand van kracht als gevolg van de coronapandemie, maar die loopt binnenkort ten einde. Net als elders in de wereld zijn in het Midden-Europese land grondrechten opzijgeschoven door leiders die claimen dat het virus zo beter bestreden kan worden.
Orbans regering heeft nu de mogelijkheid de noodtoestand in Hongarije uit te roepen zonder corona, bijvoorbeeld als een buurland getroffen wordt door oorlog of humanitaire rampen. In het noordoosten van Hongarije heeft het land een 135 kilometer lange grens met Oekraïne dat sinds 24 februari door de Russen wordt aangevallen.
https://www.telegraaf.nl/(...)tand-uit-om-oekraine
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/3b74e590-db8d-11ec-974b-02d2fb1aa1d7.jpg)
Niet best dit met een halve dictator aan de macht
Hebben ze al een avondklok?Orban
Wat gaat ie doen, de onafhankelijke pers uitschakelen? Oh wacht, hahaha
Jij kan duidelijk niet lezen.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:45 schreef Jed1Gam het volgende:
Noodtoestand breaking, vanwege corona
Covid heeft hem mooi op weg geholpen.quote:
Nou ja, het is niet alsof hij de enige was die vanwege covid de rechtsstaat terzijde schoof.quote:
Een oorlog in je achtertuin is misschien nog wel een betere reden, ondanks Orban.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 21:58 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nou ja, het is niet alsof hij de enige was die vanwege covid de rechtsstaat terzijde schoof.
Zou Brussel Hongarije nu ook op de vingers tikken?quote:
Het gebruik van noodbevoegdheden begint steeds normaler te worden binnen de EU. Absurd dat zonder enige vorm van territoriale dreiging hij nu gewoon bij decreet mag regeren.
bron:
https://www.ad.nl/buitenl(...)boortedorp~a2186bdd/
Beter knikkeren we onszelf er ook gelijk uit.quote:
Waarom knikkeren ze zo'n shithole land niet uit de EU
lekker gestemd, Hongaren.En een heeeeeeul klein beetje om de democratie af te schaffen en zichzelf de komende decennia aan de macht te houden. Maar dat is een verwaarloosbaar detail.quote:Op dinsdag 24 mei 2022 22:37 schreef Complotwappie het volgende:
Canada roept de noodtoestand uit om een paar protesterende truckers die vrij hun eigen land in- en uit willen kunnen, Orban doet het omdat er oorlog in zijn buurland plaatsvindt.
Och, het volk wordt globaal toch te dom bevonden voor democratie. Orban doet het met een kortere omweg.quote:
[..]
En een heeeeeeul klein beetje om de democratie af te schaffen en zichzelf de komende decennia aan de macht te houden. Maar dat is een verwaarloosbaar detail.
https://www.bloomberg.com(...)ncy-over-war-economyquote:The state of emergency, a new tool Parliament approved earlier on Tuesday, will take effect at midnight and will give the government “maneuvering room and the ability to react immediately” to the fallout from the war in neighboring Ukraine, Orban said in a video message on his Facebook page.
The government will announce its first measures under the emergency on Wednesday, he said.
Even woensdag afwachten dus.
Ohja, dat zal het zijn ja.quote:
[..]
Och, het volk wordt globaal toch te dom bevonden voor democratie. Orban doet het met een kortere omweg.
Ook wat reacties van Hongaren zelf
Dat sowieso.quote:
[..]
Een oorlog in je achtertuin is misschien nog wel een betere reden, ondanks Orban.
Begrijp mij goed, Orban is een idioot, maar de EU is net zo goed ondemocratisch en de meeste regeringsleiders hebben ook niet zoveel op met democratie. Dus de kritiek is uiterst hypocriet.
Je moet een linkse onderbuik hebben om nog vragen te hebben bij een meneer die overal joodse complotten tegen zijn land ziet, zonder goede reden per decreet gaat regeren?quote:
Hoop gezeik want Orban maareh wat gebeurt er nou werkelijk inhoudelijk allemaal? Ff voorbij de linkse onderbuik zegmaar.
Heb je geschiedenisles gehad op een forum school ofzo?
Dus alle experts zijn het er over eens dat die constructies niet door de beugel kunnen maar als er dan een partij een rechtszaak gaat voeren worden ze bijgestaan door een advocaat arbeidsrecht.quote:
Lekker zeiken op Hongarije, intussen passen wij vergelijkbare fratsen toe door tijdelijke noodwetjes elke keer te verlengen die door alle experts gezien worden als illegaal.
Goed verhaal.
Ja niet iedereen heeft de middelen om voor tonnen aan advocaten te besteden, nog maar niet te spreken van de extreem corrupte rechtspraak in dit soort gevallen.quote:
[..]
Dus alle experts zijn het er over eens dat die constructies niet door de beugel kunnen maar als er dan een partij een rechtszaak gaat voeren worden ze bijgestaan door een advocaat arbeidsrecht.
Goed verhaal.
Vergelijk dit met Rutte die zegt zich te schamen omdat Nederland niet nóg meer migranten opneemt.
Hadden wij maar een Orban.
Inderdaad! Er gaat geen dag voorbij dat ik niet hoop op een figuur die zó corrupt is en anti-homowetgeving als speerpunt heeft.quote:
Zitten wij hier dan met onze mensenrechten en vrijheden. Kutzooi.
Je bent zo stellig, ik wacht op de feiten.quote:
[..]
Je moet een linkse onderbuik hebben om nog vragen te hebben bij een meneer die overal joodse complotten tegen zijn land ziet, zonder goede reden per decreet gaat regeren?
Heb je geschiedenisles gehad op een forum school ofzo?
Klinkt mij allemaal disproportioneel en krankzinnig in de oren zo een noodtoestand, zoals die bij Canada ook zwaar illegaal was.
Maar bij Canada was ik nog op de hoogte wat er aan de hand was. Bij Orban zie ik iedereen oordelen maar heb ik echt geen idee wat nou het onderwerp is. Noch jullie.
Dus vandaar die onderbuik.
Nogmaals, defacto is jouw comment ook weer verdachtmaken, met je Joodse complotten verhaal.
Ik vraag naar de feiten ipv je linkse onderbuik.
Waarbij de 'president' nog openlijk de oorlog verklaard tegen die truckers ook.quote:
Och ja, het ''democratische'' en ''vrije'' Canada roept de noodtoestand uit om een paar protesterende truckers die vrij hun eigen land in- en uit willen kunnen. Dan lijkt me dit nog iets beter verantwoord.
Tjah. Dan maak ik me echt niet druk om een lulletje in hongarije.
Omdat de rechtspraak in Nederland ook veel minder onafhankelijk is dan je op het eerste gezicht zou denken. Procederen tegen de overheid als het echt ergens om gaat verlies je in 9 vd 10 gevallen. Alleen als ze weten dat ze er bij de Europese rechters niet gedraaid mee komen heb je kans.quote:
[..]
Dus alle experts zijn het er over eens dat die constructies niet door de beugel kunnen maar als er dan een partij een rechtszaak gaat voeren worden ze bijgestaan door een advocaat arbeidsrecht.
Goed verhaal.
Corruptie?quote:
Ik vind best dat de EU alle geldstromen naar zo'n land mag stopzetten. Als het volk graag op een dictator stemt, dan moeten ze dat zelf weten maar we hoeven het als andere Europese volkeren dit niet te financieren. Ik zag eens een uitzending over een stadion die hij had laten bouwen met EU-geld in zijn geboortedorpje. Een enorm stadion in een piepklein dorpje. Corruptie met een hoofdletter C.
Als het niet volgens de voorwaarden is vorder je de som toch terug.
Ik lees weer een hoop Pavlov reacties op het woordje "Orban"
Begin met de dag meer in de wereld van 1984 te wonen.quote:
[..]
Dat sowieso.
Begrijp mij goed, Orban is een idioot, maar de EU is net zo goed ondemocratisch en de meeste regeringsleiders hebben ook niet zoveel op met democratie. Dus de kritiek is uiterst hypocriet.
Anti homo wetgeving?quote:
[..]
Inderdaad! Er gaat geen dag voorbij dat ik niet hoop op een figuur die zó corrupt is en anti-homowetgeving als speerpunt heeft.
Zitten wij hier dan met onze mensenrechten en vrijheden. Kutzooi.
Dat draaide er defacto om dat het er op de basisschool niet gedoceerd wordt over alle 151 genders en hoe die Seks met elkaar hebben?
Je bedoelt naast het verbod op reclames waarbij mensen met hetzelfde geslacht niet als stelletje in beeld mogen zijn en hetzelfde met scènes in films? Ja het was defacto een flink pakketje, ja.quote:
[..]
Anti homo wetgeving?
Dat draaide er defacto om dat het er op de basisschool niet gedoceerd wordt over alle 151 genders en hoe die Seks met elkaar hebben?
Ja al ligt dat natuurlijk heel lastig, want je wil een pandemie wel in de hand kunnen houden. Zolang een dergelijke noodwet echt tijdelijk blijkt is het nog wel te accepterenquote:
Lekker zeiken op Hongarije, intussen passen wij vergelijkbare fratsen toe door tijdelijke noodwetjes elke keer te verlengen die door alle experts gezien worden als illegaal.
Nou ik vind dat dat prima op beeld mag, snap wel dat als dat non stop is dat je er knettergek van wordt. Dat hoeft ook weer niet.quote:
[..]
Je bedoelt naast het verbod op reclames waarbij mensen met hetzelfde geslacht niet als stelletje in beeld mogen zijn en hetzelfde met scènes in films? Ja het was defacto een flink pakketje, ja.
Je zou denken dat we verder zijn nu maareh onder Biden wordt abortus weer wat moeilijker gemaakt in de VS.
Heeft die echt geen invloed daarin denk je? Hoor weinig weerstand tegen Biden.
Nee, je hebt er weinig van begrepen: het gaat de facto om het onderdrukken van homoseksualiteit in de samenleving. Het komt er namelijk op neer dat alles wat geen 'R' rating heeft geen homoseksualiteit mag bevatten. Je mag dus wel homo zijn (in theorie), maar alleen als je je heel goed verstopt en vooral geen boek, film, theaterstuk, etc produceert waarin homoseksualiteit fictief dan wel educatief voorkomt.quote:
[..]
Anti homo wetgeving?
Dat draaide er defacto om dat het er op de basisschool niet gedoceerd wordt over alle 151 genders en hoe die Seks met elkaar hebben?
Even voor de goede orde: het in de taboesfeer brengen van homoseksualiteit vind jij dus wel een prima ontwikkeling?
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 25-05-2022 08:11:54 ]
Dat jij iets niet weet betekend niet dat het geen feit is. Enkel dat je maar weinig kennis hebt. Google eens Orban Soros.quote:
[..]
Je bent zo stellig, ik wacht op de feiten.
Klinkt mij allemaal disproportioneel en krankzinnig in de oren zo een noodtoestand, zoals die bij Canada ook zwaar illegaal was.
Maar bij Canada was ik nog op de hoogte wat er aan de hand was. Bij Orban zie ik iedereen oordelen maar heb ik echt geen idee wat nou het onderwerp is. Noch jullie.
Dus vandaar die onderbuik.
Nogmaals, defacto is jouw comment ook weer verdachtmaken, met je Joodse complotten verhaal.
Ik vraag naar de feiten ipv je linkse onderbuik.
Zoveel domme dingen in deze post. Abortus is nog niet moeilijker gemaakt. Het is uitgelekt dat het Hooggerechtshof dat waarschijnlijk gaat doen binnenkort. De rechters daar zitten er voor het leven en kunnen dus doen wat ze willen zonder politieke toestemming. De rechters die dit gaan doen zijn er voor een groot deel door Trump neergezet en nog geen een door Biden. Dus wat je hier eigenlijk doet is Biden verdacht maken omdat hij geen rechters doodschiet. GGquote:
[..]
Nou ik vind dat dat prima op beeld mag, snap wel dat als dat non stop is dat je er knettergek van wordt. Dat hoeft ook weer niet.
Je zou denken dat we verder zijn nu maareh onder Biden wordt abortus weer wat moeilijker gemaakt in de VS.
Heeft die echt geen invloed daarin denk je? Hoor weinig weerstand tegen Biden.
Soros is ook gewoon een engnek die nogal wat invloed heeft die niet democratisch is hè.quote:
[..]
Dat jij iets niet weet betekend niet dat het geen feit is. Enkel dat je maar weinig kennis hebt. Google eens Orban Soros.
Lol.quote:
[..]
Zoveel domme dingen in deze post. Abortus is nog niet moeilijker gemaakt. Het is uitgelekt dat het Hooggerechtshof dat waarschijnlijk gaat doen binnenkort. De rechters daar zitten er voor het leven en kunnen dus doen wat ze willen zonder politieke toestemming. De rechters die dit gaan doen zijn er voor een groot deel door Trump neergezet en nog geen een door Biden. Dus wat je hier eigenlijk doet is Biden verdacht maken omdat hij geen rechters doodschiet. GG
Al is het maar een telefoontje van Mr President, of een etentje in het witte huis. Om het ff op de agenda te zetten.
Maar jij denkt dat politiek een of ander computersysteem is.
Lol.quote:
[..]
Lol.
Al is het maar een telefoontje van Mr President, of een etentje in het witte huis. Om het ff op de agenda te zetten.
Maar jij denkt dat politiek een of ander computersysteem is.
Overigens hebben wij ivm de Oekraine-oorlog nu ook noodwetgeving van kracht zodat de veiligheidsregio's, niet democratisch gecontroleerd, ipv de gemeentes eigendommen kunnen vorderen om veilige landers onderdak te bieden nadat het eerst om Oekrainers zou gaan.
Oh dat is bijzonder simpel: Orban is een baas omdat hij zijn kont afveegt met allerlei woke shit zoals homoseksualiteit, vrijheid van meningsuiting, scheiding der machten, persvrijheid, democratie, etc, de boreale cultuur verdedigt tegen de allesverwoestende sneeuwvlokjes, en zich niet laat piepelen door de EUSSR en het WEF met hun omvolking.quote:Op woensdag 25 mei 2022 10:39 schreef Momo het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Orban nu een baas zou zijn vanwege deze noodtoestand, maar dat de noodwetten etc. in Nederland dan wel schandalig waren. Is toch allemaal een koekje uit dezelfde trommel ? Gewoon zelf een shortcut forceren op je beleid.
Of zo.
Maar Orban houdt enge bruine mensen buiten de deur, dan zijn mensen bereid om een hoop andere zaken te negeren..quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Orban nu een baas zou zijn vanwege deze noodtoestand, maar dat de noodwetten etc. in Nederland dan wel schandalig waren. Is toch allemaal een koekje uit dezelfde trommel ? Gewoon zelf een shortcut forceren op je beleid.
En natuurlijk moet het leed van die 4 transseksuelen die het land telt er weer bijgeteld worden en verheven worden tot het belangrijkste probleem van het continent.
Sorry, maar dan ben je gewoon af.
Orban zei al eens, ooit kwamen de orders uit Moskou en vandaag uit Brussel.quote:
Meer dan 30 jaar geleden viel de muur en langzamerhand krabbelt heel Oost-Europa terug naar de dictatuur van toen.
Dan stapt ie er toch uit? Kan gewoon hoor, meer dan een brief sturen hoeft ie er niet voor te doen.quote:
[..]
Orban zei al eens, ooit kwamen de orders uit Moskou en vandaag uit Brussel.
Waarom zou hij? De EU heeft maar hewoon te accepteren dat er op lokaal niveau beslissingen genomen worden. Dat is immers wat het Hongaarse volk wil. Hij is president van Hongarije en niet van Brussel. Als het aan de EU ligt doet Hongarije mee aan de collectieve economische zelfmoord m.b.t. die geforceerde energietransitie en het cold turkey afstappen van Russisch gas en olie. Alsof hij daar voor móet kiezen...quote:
[..]
Dan stapt ie eruit toch? Kan gewoon hoor, meer dan een brief sturen hoeft ie er niet voor te doen.
En dan als het land de afgrond in gaat zeker gaan wijzen naar Orban dat het allemaal zijn schuld is.
Dat risico loop je als je je als alleenheerser profileert.quote:
[..]
Waarom zou hij? De EU heeft maar hewoon te accepteren dat er op lokaal niveau beslissingen genomen worden. Dat is immers wat het Hongaarse volk wil. Hij is president van Hongarije en niet van Brussel. Als het aan de EU ligt doet Hongarije mee aan de collectieve economische zelfmoord m.b.t. die geforceerde energietransitie en het cold turkey afstappen van Russisch gas en olie. Alsof hij daar voor móet kiezen...
En dan als het land de afgrond in gaat zeker gaan wijzen naar Orban dat het allemaal zijn schuld is.
Je bent ook af wanneer je in een topic dat over de dictatoriale neigingen van Orban gaat Trudeau erbij moet halen om een (overigens niet heel erg geslaagd) punt te maken aangaande de vermeende hypocrisie van woke gekkies.quote:
Het hilarische is dat al de woke gekkies hier op FOK! de Canadese Trudolf dictatoriale maatregelen zien invoeren om wat truckers en vlaggen dat het dan is het allemaal geoorloofd. Maar Orban die hetzelfde doet terwijl de EU dat land oprecht economisch omzeep wil helpen terwijl er zich en oorlog in een buurland afspeelt, is het ineens een dictator.
En natuurlijk moet het leed van die 4 transseksuelen die het land telt er weer bijgeteld worden en verheven worden tot het belangrijkste probleem van het continent.
Sorry, maar dan ben je gewoon af.
Zoals ik het begrijp kan Orban nu zelf en alleen beslissingen nemen, over vrijwel alles. Dat is bij Rutte nooit het geval geweest. En zelfs de noodwetten hadden betrekking, zei het soms in brede zin, op corona.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom Orban nu een baas zou zijn vanwege deze noodtoestand, maar dat de noodwetten etc. in Nederland dan wel schandalig waren. Is toch allemaal een koekje uit dezelfde trommel ? Gewoon zelf een shortcut forceren op je beleid.
Lijkt me dus zeker niet dat Orban een baas is en de wetten in Nederland schandalig. Geen idee waarom mensen Orban als held zouden zien, maar als ze dat vinden, waarom dan niet lekker naar Hongarije emigreren? Lekker goedkoop, meer ruimte, weinig immigranten (oh, wacht
, geen last van homo's en geslacht 3 tot 151 want daar heb je zoo veel last van.Omdat het schijnbaar allemaal maar een dictatoriale bende is, dan wil je je toch zo snel mogelijk er van los koppelen? Of is Orban toch zo'n pussy dat ie daar het lef niet voor heeft?quote:
[..]
Waarom zou hij? De EU heeft maar hewoon te accepteren dat er op lokaal niveau beslissingen genomen worden. Dat is immers wat het Hongaarse volk wil. Hij is president van Hongarije en niet van Brussel. Als het aan de EU ligt doet Hongarije mee aan de collectieve economische zelfmoord m.b.t. die geforceerde energietransitie en het cold turkey afstappen van Russisch gas en olie. Alsof hij daar voor móet kiezen...
En dan als het land de afgrond in gaat zeker gaan wijzen naar Orban dat het allemaal zijn schuld is.
Hey ik zag gisteren nog een uit Rusland gevlucht non binair stel op de NOS. Weet je wel hoe in de war ik daar over mijn eigen mannelijkheid door raakte!quote:
[..]
Zoals ik het begrijp kan Orban nu zelf en alleen beslissingen nemen, over vrijwel alles. Dat is bij Rutte nooit het geval geweest. En zelfs de noodwetten hadden betrekking, zei het soms in brede zin, op corona.
Lijkt me dus zeker niet dat Orban een baas is en de wetten in Nederland schandalig. Geen idee waarom mensen Orban als held zouden zien, maar als ze dat vinden, waarom dan niet lekker naar Hongarije emigreren? Lekker goedkoop, meer ruimte, weinig immigranten (oh, wacht
Jij zou zo enthousiast worden van Rutte die zich persoonlijk gaat bemoeien met rechters om forummers veroordeeld te krijgen.quote:
[..]
Lol.
Al is het maar een telefoontje van Mr President, of een etentje in het witte huis. Om het ff op de agenda te zetten.
Maar jij denkt dat politiek een of ander computersysteem is.
Nee. Schop hem er maar uit. Mandaat ligt toch bij Brussel?quote:
[..]
Omdat het schijnbaar allemaal maar een dictatoriale bende is, dan wil je je toch zo snel mogelijk er van los koppelen? Of is Orban toch zo'n pussy dat ie daar het lef niet voor heeft?
Oh kan dat niet? Hè, wat vervelend!
Volgens mij begon jij zelf over homo/transseksuelen.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je bent ook af wanneer je in een topic dat over de dictatoriale neigingen van Orban gaat Trudeau erbij moet halen om een (overigens niet heel erg geslaagd) punt te maken aangaande de vermeende hypocrisie van woke gekkies.
Onderstreept mijn gelijk m.b.t. de hypocrisie van woke gekkies maar weer.
Kan nog niet, maar komt nog wel. Tot nu toe was steun van Polen het enige dat dat ze nog redde en die zijn niet wild onder de indruk van de nieuwe Poetinpijper koers van Orban. Eens kijken hoe lang die het nog volhoudt als hij het zonder Europees geld moet stellen en hij zijn stemrecht in de Europese raad verliest (en dus ook die sancties tegen Russische olie niet meer kan blokkeren)quote:
[..]
Nee. Schop hem er maar uit. Mandaat ligt toch bij Brussel?
Oh kan dat niet? Hè, wat vervelend!
.Waar dan?quote:
[..]
Volgens mij begon jij zelf over homo/transseksuelen.
Jouw gelijk... Ja, precies.quote:Onderstreept mijn gelijk m.b.t. de hypocrisie van woke gekkies maar weer.
Dat wil ik wel eens zien gebeuren.quote:
[..]
Kan nog niet, maar komt nog wel. Tot nu toe was steun van Polen het enige dat dat ze nog redde en die zijn niet wild onder de indruk van de nieuwe Poetinpijper koers van Orban. Eens kijken hoe lang die het nog volhoudt als hij het zonder Europees geld moet stellen en hij zijn stemrecht in de Europese raad verliest (en dus ook die sancties tegen Russische olie niet meer kan blokkeren)
Jij denkt dat Polen de houding van Brussel vergeten was toen half Syrië de grens over kwam wandelen vanuit Belarus?
Ik zou 'm maar gaan knijpen als Oekraïne straks bij de EU komt. Enkel meer versterking voor de Viségrad groep. Of denk je dat het toeval is dat Polen Oekraïne heeeel graag bij de EU ziet komen? Aan het einde van de dag wordt er (des noods via omwegen) gewoon betaald voor Russisch gas en olie. Want economische zelfmoord door chantage van Brussel is iets waar niemand gehoor aan gaat geven. Is ook geen goed argument voor te bedenken. Orban weet dit ook. En jij tegen de winter ook.
Wil je zeggen dat wij als Europa zo erg van Rusland afhankelijk zijn dat het economisch zelfmoord is als we geen gas en olie meer van ze krijgen? Mocht dat zo zijn (kan het moeilijk geloven, want we hebben immers ook meer leveranciers) dan moeten de politici die dat voor ons beslist hebben naar dat tribunaal gestuurd worden in Donbas. Onee, daar volgt dan vrijspraak. Doe maar eentje georganiseerd door het ICC.quote:
[..]
Dat wil ik wel eens zien gebeuren.
Jij denkt dat Polen de houding van Brussel vergeten was toen half Syrië de grens over kwam wandelen vanuit Belarus?
Aan het einde van de dag wordt er (des noods via omwegen) gewoon betaald voor Russisch gas en olie. Want economische zelfmoord door chantage van Brussel is iets waar niemand gehoor aan gaat geven. Is ook geen goed argument voor te bedenken. Orban weet dit ook. En jij tegen de winter ook.
Ja hoor. We hebben tegen de winter die vervanging wel op orde. Gewoon de verwarming een graadje lager en oma trekt wel een skipak aan. Toch?quote:
[..]
Wil je zeggen dat wij als Europa zo erg van Rusland afhankelijk zijn dat het economisch zelfmoord is als we geen gas en olie meer van ze krijgen? Mocht dat zo zijn (kan het moeilijk geloven, want we hebben immers ook meer leveranciers) dan moeten de politici die dat voor ons beslist hebben naar dat tribunaal gestuurd worden in Donbas. Onee, daar volgt dan vrijspraak. Doe maar eentje georganiseerd door het ICC.
Kom eens uit je bubbel.
De prijsstijgingen zijn jouw ontgaan. Nee, de VS verdient zoals altijd aan deze oorlog. De Russen kost het geld. Europa kost het extreem veel geld.quote:
[..]
Wil je zeggen dat wij als Europa zo erg van Rusland afhankelijk zijn dat het economisch zelfmoord is als we geen gas en olie meer van ze krijgen? Mocht dat zo zijn (kan het moeilijk geloven, want we hebben immers ook meer leveranciers) dan moeten de politici die dat voor ons beslist hebben naar dat tribunaal gestuurd worden in Donbas. Onee, daar volgt dan vrijspraak. Doe maar eentje georganiseerd door het ICC.
Maar de EU bestaat uit een zooitje die alleen maar aan zichzelf denkt, dus de VS stopt hen wat toe en dan gaan ze overal mee akkoord.
Ach dat is er zo eentje die heeft zijn gasprijs net voor 3 jaar vastgelegd en denkt dat heel Europa dan nog 3 jaar de tijd heeft om een alternatief te vinden.quote:
[..]
De prijsstijgingen zijn jouw ontgaan. Nee, de VS verdient zoals altijd aan deze oorlog. De Russen kost het geld. Europa kost het extreem veel geld.
Maar de EU bestaat uit een zooitje die alleen maar aan zichzelf denkt, dus de VS stopt hen wat toe en dan gaan ze overal mee akkoord.
Bubbelbewoners.
Nou, vrijwel de meeste mensen hebben niet in de gaten wat voor gevaarlijk spel we spelen door de economische sancties.quote:
[..]
Ach dat is er zo eentje die heeft zijn gasprijs net voor 3 jaar vastgelegd en denkt dat heel Europa dan nog 3 jaar de tijd heeft om een alternatief te vinden.
Bubbelbewoners.
Als men dat had begrepen, dan waren de protesten niet van de lucht geweest.
Maar als straks ineens de boel ineenstort, dan is het te laat. En dan is er weer een klein groepje dat nog rijker wordt en de rest kan de tering krijgen. De politici hebben wel voor zichzelf gezorgd.
Dat we in deze situatie zitten heeft Europa puur en alleen aan zichzelf te danken. Zo'n afhankelijkheid creeren is niet zo slim. En wat moeten we dan doen volgens jou, die sancties opheffen? Het maar even door de vingers zien dat Rusland bij onze buren genocide aan het plegen is of wat?quote:
[..]
Nou, vrijwel de meeste mensen hebben niet in de gaten wat voor gevaarlijk spel we spelen door de economische sancties.
Als men dat had begrepen, dan waren de protesten niet van de lucht geweest.
Maar als straks ineens de boel ineenstort, dan is het te laat. En dan is er weer een klein groepje dat nog rijker wordt en de rest kan de tering krijgen. De politici hebben wel voor zichzelf gezorgd.
Je moet gewoon beter nadenken voor je je ziekelijke drang nach östen werkelijkheid maakt. Je mag op de blaren zitten.quote:Op woensdag 25 mei 2022 11:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat risico loop je als je je als alleenheerser profileert.
Is het niet juist Rusland dat nu met een veroveringsoorlog westwaarts bezig is?quote:
[..]
Je moet gewoon beter nadenken voor je je ziekelijke drang nach östen werkelijkheid maakt. Je mag op de blaren zitten.
Onzin natuurlijk. Wij zitten in deze situatie omdat wij alle mogelijkheid tot zelfvoorziening door het raam gooien omwille van de EU. En op één of andere manier is het antwoord daarop nog meer Brussel en minder soevereiniteit voor individuele landen...quote:
[..]
Dat we in deze situatie zitten heeft Europa puur en alleen aan zichzelf te danken. Zo'n afhankelijkheid creeren is niet zo slim. En wat moeten we dan doen volgens jou, die sancties opheffen? Het maar even door de vingers zien dat Rusland bij onze buren genocide aan het plegen is of wat?
Lijkt me inderdaad beter als dat onafhankelijk opereert maar dat lijkt me nooit.quote:
Jij zou zo enthousiast worden van Rutte die zich persoonlijk gaat bemoeien met rechters om forummers veroordeeld te krijgen.
Er zijn al Nederlandse homo's naar Hongarije verkast omdat ze zich daar veiliger voelen dan in Amsterdam.quote:
[..]
Zoals ik het begrijp kan Orban nu zelf en alleen beslissingen nemen, over vrijwel alles. Dat is bij Rutte nooit het geval geweest. En zelfs de noodwetten hadden betrekking, zei het soms in brede zin, op corona.
Lijkt me dus zeker niet dat Orban een baas is en de wetten in Nederland schandalig. Geen idee waarom mensen Orban als held zouden zien, maar als ze dat vinden, waarom dan niet lekker naar Hongarije emigreren? Lekker goedkoop, meer ruimte, weinig immigranten (oh, wacht
Mijn contract liep 1 januari af en betaal nu variabel tarief bij Vattenfall. De koude maanden kosten mij zo 200 per maand en nu zit ik op 100 euro per maand. Tussenwoning zonder panelen of wat dan ook. Ik lig er niet wakker van hoor.quote:
[..]
Ach dat is er zo eentje die heeft zijn gasprijs net voor 3 jaar vastgelegd en denkt dat heel Europa dan nog 3 jaar de tijd heeft om een alternatief te vinden.
Bubbelbewoners.
Wat bedoel je nou te zeggen? Je hebt alle mogelijkheid tot zelfvoorziening. Je kunt met subsidie en een vrijwel renteloze lening zonnepanelen op je dak installeren en je huis isoleren. Misschien moet men niet zo zeiken maar de hand in eigen boezem steken. En als de nood echt aan de man is gaat de gaskraan in Groningen ook wel weer open. Voordeel van de hoge prijzen is ook dat je de bewoners onderhand een villa elders cadeau kan geven.quote:
[..]
Onzin natuurlijk. Wij zitten in deze situatie omdat wij alle mogelijkheid tot zelfvoorziening door het raam gooien omwille van de EU. En op één of andere manier is het antwoord daarop nog meer Brussel en minder soevereiniteit voor individuele landen...
Zo snel zijn ze anders niet met dat blokkeren van Russische bloedolie.quote:
[ twitter ]
Ook wat reacties van Hongaren zelf
Natuurlijk hadden we eerder aan alternatieven kunnen denken. We hadden al lang over moeten zijn op kernenergie bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat we in deze situatie zitten heeft Europa puur en alleen aan zichzelf te danken. Zo'n afhankelijkheid creeren is niet zo slim. En wat moeten we dan doen volgens jou, die sancties opheffen? Het maar even door de vingers zien dat Rusland bij onze buren genocide aan het plegen is of wat?
Maar de economische sancties maken niet uit. De wapens wel. Dus daar hadden we het gewoon bij moeten laten.
Maar goed, zelf voor gestemd, het volk krijgt de leider die ze verdienen. De groeten.
https://economie.rabobank(...)-flinke-uitdagingen/quote:
[..]
Ja hoor. We hebben tegen de winter die vervanging wel op orde. Gewoon de verwarming een graadje lager en oma trekt wel een skipak aan. Toch?
Kom eens uit je bubbel.
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Nederland is voor 20% afhankelijk van Russisch gas en de EU tot 40%, aldus volgens dat onderzoek door de Rabobank. Als EU zijn we tot 23% afhankelijk van Russische olie, volgens dat artikel van de Volkskrant. Komt bij mij niet over als economische zelfmoord als dat (op termijn) stopt. Ook met de nodige maatregelen kan daar best mee gewerkt worden, denk aan meer duurzame energie, gasafbouw bij particulieren, meer LNG enz enz enz. Maar sommige mensen flippen hem al helemaal als ze een tientje per maand meer voor de energierekening moeten betalen waardoor het lastig is een normale discussie te voeren hier.
Daar kwam ook heel veel kritiek om, maar blijf lekker doorgaan met je stropoppen.quote:
Och ja, het ''democratische'' en ''vrije'' Canada roept de noodtoestand uit om een paar protesterende truckers die vrij hun eigen land in- en uit willen kunnen. Dan lijkt me dit nog iets beter verantwoord.
Dat is net een van de grootste problemen. De mensen aan de knoppen bij de EU, daar heb je helemaal niet op gestemd.quote:
Wat een apenland is het toch ook.
Maar goed, zelf voor gestemd, het volk krijgt de leider die ze verdienen. De groeten.
Vergeleken bij de EU is Orban’s Hongarije een toonbeeld van democratie en vrijheid.
Ik sprak gisteren iemand die komende maand van 230 euro per maand naar ruim 800 euro per maand gaat voor gwl.quote:
[..]
https://economie.rabobank(...)-flinke-uitdagingen/
https://www.volkskrant.nl(...)F%2Fwww.google.nl%2F
Nederland is voor 20% afhankelijk van Russisch gas en de EU tot 40%, aldus volgens dat onderzoek door de Rabobank. Als EU zijn we tot 23% afhankelijk van Russische olie, volgens dat artikel van de Volkskrant. Komt bij mij niet over als economische zelfmoord als dat (op termijn) stopt. Ook met de nodige maatregelen kan daar best mee gewerkt worden, denk aan meer duurzame energie, gasafbouw bij particulieren, meer LNG enz enz enz. Maar sommige mensen flippen hem al helemaal als ze een tientje per maand meer voor de energierekening moeten betalen waardoor het lastig is een normale discussie te voeren hier.
Wellicht dat je met je kop in het zand leeft, maar als je een tientje omhoog gaat, dan heb je een 0 op de meter woning.
En leuk als jij dat hebt. Ik heb ook alles verduurzaamd, dus mij raakt het ook nauwelijks, maar ik zie wel dat veel mensen nu al in de problemen komen.
Weet je waar ze ook in de problemen komen? In Oekraïne. Je weet wel, dat land wat nu helemaal de tering in gebombardeerd wordt door Rusland.quote:
[..]
Ik sprak gisteren iemand die komende maand van 230 euro per maand naar ruim 800 euro per maand gaat voor gwl.
Wellicht dat je met je kop in het zand leeft, maar als je een tientje omhoog gaat, dan heb je een 0 op de meter woning.
En leuk als jij dat hebt. Ik heb ook alles verduurzaamd, dus mij raakt het ook nauwelijks, maar ik zie wel dat veel mensen nu al in de problemen komen.
Soms mis ik echt het duimpje omlaag op dit forum.quote:
[..]
Dat is net een van de grootste problemen. De mensen aan de knoppen bij de EU, daar heb je helemaal niet op gestemd.
Vergeleken bij de EU is Orban’s Hongarije een toonbeeld van democratie en vrijheid.
Ik heb zo'n grafhekel aan whataboutism gekregen, niet normaal.
Daar helpen de wapenleveranties tegen.quote:
[..]
Weet je waar ze ook in de problemen komen? In Oekraïne. Je weet wel, dat land wat nu helemaal de tering in gebombardeerd wordt door Rusland.
Ik heb altijd wat moeite met mensen die klagen over iets wat hen eigenlijk helemaal niet raakt, omdat ze degenen die het doen niet mogen en volstrekt niet doorhebben dat er veel ernstiger zaken spelen waar ze wel last van helpen.quote:
[..]
Soms mis ik echt het duimpje omlaag op dit forum.
Ik heb zo'n grafhekel aan whataboutism gekregen, niet normaal.
Maar daar heb ik geen duimpje voor nodig, ik lach daar gewoon om.
En dan reageer je op iemand die letterlijk zegt dat het hem niet boeit.quote:
[..]
Ik heb altijd wat moeite met mensen die klagen over iets wat hen eigenlijk helemaal niet raakt, omdat ze degenen die het doen niet mogen en volstrekt niet doorhebben dat er veel ernstiger zaken spelen waar ze wel last van helpen.
Maar daar heb ik geen duimpje voor nodig, ik lach daar gewoon om.
Nog meer smoesjes?
13.gifquote:
[..]
Soms mis ik echt het duimpje omlaag op dit forum.
Ik heb zo'n grafhekel aan whataboutism gekregen, niet normaal.
Ik zou eerder denken dat je met 800 euro per maand je kop aardig diep in het zand hebt zitten. Of hebben ze een groot huis en is er sprake van een dubbel inkomen? Alles is relatief natuurlijk.quote:
[..]
Ik sprak gisteren iemand die komende maand van 230 euro per maand naar ruim 800 euro per maand gaat voor gwl.
Wellicht dat je met je kop in het zand leeft, maar als je een tientje omhoog gaat, dan heb je een 0 op de meter woning.
En leuk als jij dat hebt. Ik heb ook alles verduurzaamd, dus mij raakt het ook nauwelijks, maar ik zie wel dat veel mensen nu al in de problemen komen.
Je kunt ook nog altijd naar een beter betaalde baan zoeken, is het nu de perfecte tijd voor. En veel mensen kunnen best wat minder energie en water consumeren, want in het algemeen wordt er nog veel te makkelijk mee omgegaan.
Een grafhekel hebben aan betekent bij mij het omgekeerde van niet boeien, maar wat jij wil, gozer.quote:
[..]
En dan reageer je op iemand die letterlijk zegt dat het hem niet boeit.
Nog meer smoesjes?
Ik heb een grafhekel aan die onzin hier, daar reageerde ik op.quote:
[..]
Een grafhekel hebben aan betekent bij mij het omgekeerde van niet boeien, maar wat jij wil, gozer.
Dan moet Orban heel snel vertrekken. Wij zwaaien dat achterlijke Hongarije heel graag uit. Stelletje armoedzaaiers met middeleeuwse opvattingen.quote:
[..]
Orban zei al eens, ooit kwamen de orders uit Moskou en vandaag uit Brussel.
Laat de EU Hongarije er maar uitmieteren. De EU wou Hongarije zelf graag hebben. Orban is volgens de Hongaarse wet gewoon legaal verkozen.quote:
[..]
Dan moet Orban heel snel vertrekken. Wij zwaaien dat achterlijke Hongarije heel graag uit. Stelletje armoedzaaiers met middeleeuwse opvattingen.
Wellicht is dit een leermoment voor de EU dat ze hun ziekelijke drang nach östen maar eens flink inperken.
SPOILERMaar eerst moet Oekraïne er nog even bij
Liever kwijt dan rijk.
Het is een groot, maar wel zeer zuinig huis. Een kleinere huurwoning waar de eigenaar geen geld in wil steken om te isoleren kan gemakkelijk op hetzelfde uitkomen.quote:
[..]
Ik zou eerder denken dat je met 800 euro per maand je kop aardig diep in het zand hebt zitten. Of hebben ze een groot huis en is er sprake van een dubbel inkomen? Alles is relatief natuurlijk.
Je kunt ook nog altijd naar een beter betaalde baan zoeken, is het nu de perfecte tijd voor. En veel mensen kunnen best wat minder energie en water consumeren, want in het algemeen wordt er nog veel te makkelijk mee omgegaan.
Genoeg artikelen in de krant geweest dat dit een probleem is.
Mijn tip zou zijn: als je het onzin vindt, klik het weg.quote:
[..]
Ik heb een grafhekel aan die onzin hier, daar reageerde ik op.
Als je graag in een bubbel zit waar niemand zegt wat voor troep uit je toetsenbord komt, dan zit je hier helemaal verkeerd.quote:
[..]
Mijn tip zou zijn: als je het onzin vindt, klik het weg.
Wel eens een kijkje genomen in Boedapest? Daar zie je een partij lekkere wijven lopen die je hier in Nederland niet tegenkomt.quote:
Roemenië, Bulgarije en Hongarije, dat zijn toch geen landen man. Paar houten hokken, magere geiten, vrouwen met snorren, seks binnen het gezin, ongewassen kerels met heel veel rimpels, uitgezakte vrouwen, zakkenvullende politici, bah bah.
Liever kwijt dan rijk.
Dat is in elke buitenlandse plaats zo natuurlijk. 😋quote:
[..]
Wel eens een kijkje genomen in Boedapest? Daar zie je een partij lekkere wijven lopen die je hier in Nederland niet tegenkomt.
Straks denk je nog dat de rest van NL net zo denkt dom is als jou. We zien al 2 jaar het resultaat van zulke wappie echokamers.quote:
[..]
Mijn tip zou zijn: als je het onzin vindt, klik het weg.
Je weet dat het maar internet is? Maak je dan niet zo druk zeg.quote:
[..]
Als je graag in een bubbel zit waar niemand zegt wat voor troep uit je toetsenbord komt, dan zit je hier helemaal verkeerd.
De lekkere wijven die je hier ziet lopen kom je dan weer niet tegen in Boedapest…quote:
[..]
Wel eens een kijkje genomen in Boedapest? Daar zie je een partij lekkere wijven lopen die je hier in Nederland niet tegenkomt.
Als je denkt dat je het beter weet, waarom gebruik je dan niet normaal onderbouwde argumenten, in plaats van gelijk een tokkie de ander voor dom uit te maken?quote:
[..]
Straks denk je nog dat de rest van NL net zo denkt dom is als jou. We zien al 2 jaar het resultaat van zulke wappie echokamers.
Daar zet je alleen jezelf mee te kijk.
Je zei net dat de EU erger is dat Orban. Dat is objectief een domme mening.quote:
[..]
Als je denkt dat je het beter weet, waarom gebruik je dan niet normaal onderbouwde argumenten, in plaats van gelijk een tokkie de ander voor dom uit te maken?
Daar zet je alleen jezelf mee te kijk.
Anti-homowetgeving is er niet en is ook geen speerpunt.quote:
[..]
Inderdaad! Er gaat geen dag voorbij dat ik niet hoop op een figuur die zó corrupt is en anti-homowetgeving als speerpunt heeft.
Zitten wij hier dan met onze mensenrechten en vrijheden. Kutzooi.
Wel is men in Hongarije (terecht) wat voorzichtiger met de indoctrinatie van jonge kinderen waar het gaat om het aanprijzen, aanmoedigen en verheerlijken van allerlei seksuele stoornissen.
Waarom?quote:
[..]
Je zei net dat de EU erger is dat Orban. Dat is objectief een domme mening.
Omdat de EU niet per decreet regeert en alle andere democratische randvoorwaarden zoals vrije pers beter geregeld zijn.quote:
Like gegevenquote:
[..]
Dat is in elke buitenlandse plaats zo natuurlijk. 😋
Nou laat je alleen maar zien dat je niet helemaal weet wat objectief is.quote:
[..]
Je zei net dat de EU erger is dat Orban. Dat is objectief een domme mening.
En ik vergeleek Orban’s Hongarije met de EU als het gaat om vrijheid en democratie. De EU scoort op beide punten echt zwaar ondermaats en daarbij valt Orban’s Hongarije bij in het niet.
Welke EU-politicus kan per decreet regeren? Sorry hoor maar je klinkt totaal debiel als je Orban zijn democratische gehalte gaat ophemelen in een topic waarin wordt aangekondigd dat het parlement voorlopig opnieuw opzij is gezet.quote:
[..]
Nou laat je alleen maar zien dat je niet helemaal weet wat objectief is.
En ik vergeleek Orban’s Hongarije met de EU als het gaat om vrijheid en democratie. De EU scoort op beide punten echt zwaar ondermaats en daarbij valt Orban’s Hongarije bij in het niet.
Maar dat zijn toch niet de enige maatstaven? In de EU is immers ook veel corruptie. Daarnaast is de EU nauwelijks democratisch te noemen. Het enige waarop de burgers mogen stemmen, in beperkte mate, is het Europees Parlement, dat weinig macht heeft. Ik mag alleen op Nederlandse kandidaten stemmen, en niet op Spaanse of Hongaarse. De benoeming van machthebbers zoals Von der Leyen en Timmermans komt niet democratisch tot stand, maar gebeurt in achterkamertjes. De EU lapt de eigen regels aan de laars.quote:
[..]
Omdat de EU niet per decreet regeert en alle andere democratische randvoorwaarden zoals vrije pers beter geregeld zijn.
Eigenlijk blijft alleen de vrije pers over. Maar die was er al en niet dankzij de EU. Sterker nog, de EU en haar vazallen proberen deze juist steeds aan banden te leggen. Zoals nu de linkse partijen proberen de omroep ON weer aan banden te leggen, omdat daar opvattingen worden besproken waar zij het niet mee eens zijn.
Zelfs Wilders haalt zijn vrouw er vandaan!quote:
[..]
Wel eens een kijkje genomen in Boedapest? Daar zie je een partij lekkere wijven lopen die je hier in Nederland niet tegenkomt.
De pers die de EU heeft beperkt is de Russische staatsmedia die claimt dat EU-landen middels een combinatie van TBC en valsemunterij kinderen in de Donbas aan het vermoorden is. Ik ben tegen het verbod, maar als het verbod enkel staatspropaganda van een vijandig land treft dan heb ik daar vrede mee. Er staat je trouwens ook niks in de weg om die media alsnog te volgen. Weet zo meerdere gratis manieren waarop jij er toegang toe kan krijgen. Ongehoord Nederland heeft een aantal dingen op de buis gezet die bijna net zo debiel als het bovenstaande zijn. Onterechte angstporno voor de bange wappie. Terecht dat daar vragen bij zijn.quote:
[..]
Maar dat zijn toch niet de enige maatstaven? In de EU is immers ook veel corruptie. Daarnaast is de EU nauwelijks democratisch te noemen. Het enige waarop de burgers mogen stemmen, in beperkte mate, is het Europees Parlement, dat weinig macht heeft. Ik mag alleen op Nederlandse kandidaten stemmen, en niet op Spaanse of Hongaarse. De benoeming van machthebbers zoals Von der Leyen en Timmermans komt niet democratisch tot stand, maar gebeurt in achterkamertjes. De EU lapt de eigen regels aan de laars.
Eigenlijk blijft alleen de vrije pers over. Maar die was er al en niet dankzij de EU. Sterker nog, de EU en haar vazallen proberen deze juist steeds aan banden te leggen. Zoals nu de linkse partijen proberen de omroep ON weer aan banden te leggen, omdat daar opvattingen worden besproken waar zij het niet mee eens zijn.
Al die poppetjes die ondemocratisch gekozen zijn volgens jou zijn daar neergezet door mensen die wel gekozen zijn. De reden dat er een stap tussenzit en jij nog niet kan kiezen voor een Spanjaard komt doordat nationale regeringen dat hebben tegengehouden. Op de dag dat er een direct gekozen EU-president is, zal de Europese macht namelijk enorm toenemen. Is dat wat je wil ja?
Geen Nederlandse die hem wilde waarschijnlijk.quote:
[..]
Zelfs Wilders haalt zijn vrouw er vandaan!
Ik hemel nergens zijn democratische gehalte op, ik geef slechts aan dat voor de burger de EU veel problematischer is. Heb jij echt het idee dat je invloed hebt op de EU? Als jou gevraagd wordt of je een Europese grondwet wil en je zegt nee (samen met een meerderheid), dan noemen ze het anders, maar het komt er wel. Als je geen associatieverdrag wil met Oekraïne en je zegt nee (samen met een meerderheid), dan zegt men: 'ja, we vroegen alleen maar om een mening' en men doet het toch. Alles wordt in de EU in achterkamertjes geregeld. Nu weer met de toetreding van Oekraïne tot de EU. Er worden allemaal beloftes gemaakt, de trein gaat rijden, een overweldigende meerderheid van de mensen in de EU wil het niet, maar je weet al lang dat het gewoon gaat gebeuren.quote:
[..]
Welke EU-politicus kan per decreet regeren? Sorry hoor maar je klinkt totaal debiel als je Orban zijn democratische gehalte gaat ophemelen in een topic waarin wordt aangekondigd dat het parlement voorlopig opnieuw opzij is gezet.
De EU is een gedrocht geworden inmiddels.
En dan zwijg ik maar over de dwingelandij van zo'n pipo als Timmermans die vanalles gaat verzinnen waar de burger bepaald niet op zit te wachten, het gebruiken van 1984 als blauwdruk voor onder controle houden van alle burgers bestrijding van terrorisme en witwassen.
Als je wat vaker te maken hebt met de EU, dan zie je dat iedereen daarbinnen elkaar de bal toe speelt. Miljarden worden rondgepompt en iedereen binnen de EU mag uit die ruif meepikken. Wel moet je dan ofwel een vriendje hebben in, of lid zijn van een consortium die al eerder uit de ruif heeft mogen pikken, enz. Kortom: heel subtiel is de groep die daadwerkelijk uit de ruif kan pikken extreem beperkt. Trump cs is er niets bij.
Jij denkt heel erg in theorie. Maar de praktijk is heel anders. Het is elkaar de bal toespelen. Dat heeft gewoon niets meer te maken met democratie, maar alles met corruptie.quote:
Al die poppetjes die ondemocratisch gekozen zijn volgens jou zijn daar neergezet door mensen die wel gekozen zijn.
Democratie, vrijheid. Wie dat nog gelooft, heeft flink zitten slapen de laatste 20 jaar.
Vrije pers is vrije pers, ongeacht of je het eens bent met de berichtgeving.quote:
[..]
De pers die de EU heeft beperkt is de Russische staatsmedia die claimt dat EU-landen middels een combinatie van TBC en valsemunterij kinderen in de Donbas aan het vermoorden is. Ik ben tegen het verbod, maar als het verbod enkel staatspropaganda van een vijandig land treft dan heb ik daar vrede mee. Er staat je trouwens ook niks in de weg om die media alsnog te volgen. Weet zo meerdere gratis manieren waarop jij er toegang toe kan krijgen. Ongehoord Nederland heeft een aantal dingen op de buis gezet die bijna net zo debiel als het bovenstaande zijn. Onterechte angstporno voor de bange wappie. Terecht dat daar vragen bij zijn.
Al die poppetjes die ondemocratisch gekozen zijn volgens jou zijn daar neergezet door mensen die wel gekozen zijn. De reden dat er een stap tussenzit en jij nog niet kan kiezen voor een Spanjaard komt doordat nationale regeringen dat hebben tegengehouden. Op de dag dat er een direct gekozen EU-president is, zal de Europese macht namelijk enorm toenemen. Is dat wat je wil ja?
Ik lees dagelijks de NRC en de Volkskrant en ik kan je vertellen: ook daar staat veel onzin in. Maar die pers wordt met rust gelaten omdat hun onzin past in het linkse straatje van de EU en de hieraan onderhorige Nederlandse regering.
Scènes in films met homo’s of lesbische liefde zijn niet meer toegestaan sinds de uitbereiding van de anti-homowetgeving. Evenals reclames op televisie. Niet liegen als je de kennis niet hebt.quote:
[..]
Anti-homowetgeving is er niet en is ook geen speerpunt.
Wel is men in Hongarije (terecht) wat voorzichtiger met de indoctrinatie van jonge kinderen waar het gaat om het aanprijzen, aanmoedigen en verheerlijken van allerlei seksuele stoornissen.
Die films mogen alleen nog laat op de avond vertoond wordenquote:
[..]
Scènes in films met homo’s of lesbische liefde zijn niet meer toegestaan sinds de uitbereiding van de anti-homowetgeving. Evenals reclames op televisie. Niet liegen als je de kennis niet hebt.
Volgens BNW niet...quote:
[..]
Je bedoelt naast het verbod op reclames waarbij mensen met hetzelfde geslacht niet als stelletje in beeld mogen zijn en hetzelfde met scènes in films? Ja het was defacto een flink pakketje, ja.
Wat zijn sexuele stoornissen?quote:
[..]
Anti-homowetgeving is er niet en is ook geen speerpunt.
Wel is men in Hongarije (terecht) wat voorzichtiger met de indoctrinatie van jonge kinderen waar het gaat om het aanprijzen, aanmoedigen en verheerlijken van allerlei seksuele stoornissen.
Tja, ON is natuurlijk ook het slechtste eat je kunt hebben op journalistiek gebied...quote:
[..]
Maar dat zijn toch niet de enige maatstaven? In de EU is immers ook veel corruptie. Daarnaast is de EU nauwelijks democratisch te noemen. Het enige waarop de burgers mogen stemmen, in beperkte mate, is het Europees Parlement, dat weinig macht heeft. Ik mag alleen op Nederlandse kandidaten stemmen, en niet op Spaanse of Hongaarse. De benoeming van machthebbers zoals Von der Leyen en Timmermans komt niet democratisch tot stand, maar gebeurt in achterkamertjes. De EU lapt de eigen regels aan de laars.
Eigenlijk blijft alleen de vrije pers over. Maar die was er al en niet dankzij de EU. Sterker nog, de EU en haar vazallen proberen deze juist steeds aan banden te leggen. Zoals nu de linkse partijen proberen de omroep ON weer aan banden te leggen, omdat daar opvattingen worden besproken waar zij het niet mee eens zijn.
Bullshit. Er is een algeheel verbod op de zaken die in de wet allemaal worden gegooid op het aanzetten tot pedofilie. Promotie van homoseksualiteit (ja, echt) in de vorm van entertainment en reclame heeft een totaalverbod. Mag niet meer geproduceerd worden. Evenals educatiemateriaal op scholen. En die wet wordt nog verder uitgebreid.quote:
[..]
Die films mogen alleen nog laat op de avond vertoond worden
Dat was uit de hand gelopen, dat is hier ook het geval.quote:
[..]
Scènes in films met homo’s of lesbische liefde zijn niet meer toegestaan sinds de uitbereiding van de anti-homowetgeving. Evenals reclames op televisie. Niet liegen als je de kennis niet hebt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Genderdysforiequote:
Ach.... ik denk dat je als homo er meer aan hebt dat je niet je huis uit gepest wordt of op straat in elkaar getrapt dan dat een pak koffie op tv wordt aangeprezen door een homo couple. De schijn ophouden zijn we goed in hier, anderen de maat nemen ook.quote:
[..]
Bullshit. Er is een algeheel verbod op de zaken die in de wet allemaal worden gegooid op het aanzetten tot pedofilie. Promotie van homoseksualiteit (ja, echt) in de vorm van entertainment en reclame heeft een totaalverbod. Mag niet meer geproduceerd worden. Evenals educatiemateriaal op scholen. En die wet wordt nog verder uitgebreid.
Bijzonder weer hoe sommigen een wet als dat nog kunnen goed praten ook. Het is ok omdat het nog erger kan. Gewoon een hele bevolkingsgroep niet tonen op tv/media. Dan zit er echt iets niet goed.quote:
[..]
Ach.... ik denk dat je als homo er meer aan hebt dat je niet je huis uit gepest wordt of op straat in elkaar getrapt dan dat een pak koffie op tv wordt aangeprezen door een homo couple. De schijn ophouden zijn we goed in hier, anderen de maat nemen ook.
Wanneer zie jij iemand met het downsyndroom in een commercial op de nl tv? Die mensen drinken ook koffie en doen ook de was. Zo kunnen we over alles gaan zeuren.quote:
[..]
Bijzonder weer hoe sommigen een wet als dat nog kunnen goed praten ook. Het is ok omdat het nog erger kan. Gewoon een hele bevolkingsgroep niet tonen op tv/media. Dan zit er echt iets niet goed.
Als we zouden geloven wat ons op televisie wordt voorgespiegeld is 80% van de relaties gemengd. Nou.... laat dat nou niet zo zijn en laat de realiteit zijn dat bij een deel van de bevolking geldt dat thuiskomen met een kaas een no go is en een blanke vrouw met een te kort rokje aangeschoten wild.
Een bepaald idiaal beeld voor ogen hebben is prima maar als je daar zelf al niet aan voldoet ga dat dan niet een ander opleggen. Ik denk dat de algemene teneur in NL is dat iedereen maar moet leven zoals hij of zij dat wil maar dat het overdreven uitventen van bepaalde aspecten daarvan een steeds grotere groep behoorlijk tegen gaat staan want het is niet zoals mensen hun omgeving ervaren
edit: Bij het "nog erger" doel ik dan op Nederland hè. Bij nogmaals je reactie lezen kreeg ik namelijk het idee dat je dat ontging
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 26-05-2022 06:22:53 ]
Maak je geen zorgen, er staan en blijven gewoon rechtsmiddelen openstaan.quote:
Overigens nog een goed voorbeeld van de wetteloosheid van de EU, vandaag in het nieuws: in beslag genomen goederen van oligarchen willen ze nu verkopen en het geld weggeven aan Oekraïne. Gewoon een vette streep door het recht op eigendom (dat is gewoon een mensenrecht). No trail, no jury, no crime (wie heeft er de illusie dat oligarchen invloed hebben op het beleid van Poetin, het is dus guilty by association, alsof je de beste vriend van Holleeder ook gaat kaalplukken).
Democratie, vrijheid. Wie dat nog gelooft, heeft flink zitten slapen de laatste 20 jaar.
We zijn hier geen kutland als Rusland.
Dat Rusland nog erger is maakt het niet ok hoe het hier is. Vanaf het begin van deze eeuw is het van kwaad naar erger gegaan.quote:
[..]
Maak je geen zorgen, er staan en blijven gewoon rechtsmiddelen openstaan.
We zijn hier geen kutland als Rusland.
In de toeslagenaffaire hadden mensen ook rechtsmiddelen. En rechters die wegkeken.
Ik heb het vertrouwen verloren dat het nog goed gaat komen.
Oh. Hoe dat zo?quote:
[..]
Dat was uit de hand gelopen, dat is hier ook het geval.
Dat kent wel degelijk een juridische basis hoor. Met sanctieverordeningen is die er praktisch al, alleen loopt Nederland daarin achter ten opzichte van de buren.quote:
Overigens nog een goed voorbeeld van de wetteloosheid van de EU, vandaag in het nieuws: in beslag genomen goederen van oligarchen willen ze nu verkopen en het geld weggeven aan Oekraïne. Gewoon een vette streep door het recht op eigendom (dat is gewoon een mensenrecht). No trail, no jury, no crime (wie heeft er de illusie dat oligarchen invloed hebben op het beleid van Poetin, het is dus guilty by association, alsof je de beste vriend van Holleeder ook gaat kaalplukken).
Democratie, vrijheid. Wie dat nog gelooft, heeft flink zitten slapen de laatste 20 jaar.
Jepjep.quote:
Overigens nog een goed voorbeeld van de wetteloosheid van de EU, vandaag in het nieuws: in beslag genomen goederen van oligarchen willen ze nu verkopen en het geld weggeven aan Oekraïne. Gewoon een vette streep door het recht op eigendom (dat is gewoon een mensenrecht). No trail, no jury, no crime (wie heeft er de illusie dat oligarchen invloed hebben op het beleid van Poetin, het is dus guilty by association, alsof je de beste vriend van Holleeder ook gaat kaalplukken).
Democratie, vrijheid. Wie dat nog gelooft, heeft flink zitten slapen de laatste 20 jaar.
En genoeg linkse extremisten zagen dat het goed was.
Die truckers zijn gevaarlijke gekken die behonnen met schieten.quote:
Och ja, het ''democratische'' en ''vrije'' Canada roept de noodtoestand uit om een paar protesterende truckers die vrij hun eigen land in- en uit willen kunnen. Dan lijkt me dit nog iets beter verantwoord.
Een nekschot verdienen ze. Totaal niet te vergelijken.
Ja, ze zullen vast de regelgeving aan gaan passen, maar ieder normaal mens kan aan zijn theewater aanvoelen dat het niet correct is om iemand zijn bezittingen af te pakken omdat hij bevriend is met een misdadiger.quote:
[..]
Dat kent wel degelijk een juridische basis hoor. Met sanctieverordeningen is die er praktisch al, alleen loopt Nederland daarin achter ten opzichte van de buren.
Alleen al om zoiets voor te stellen. Dan ben je gewoon extreem van het padje af.
Het lijkt mij geen goed idee om met Rusland een wedloop te gaan houden wie de meeste elementaire mensenrechten kan schenden.
Een van de sancties was Russia today blokkeren van EU access.quote:
[..]
Ja, ze zullen vast de regelgeving aan gaan passen, maar ieder normaal mens kan aan zijn theewater aanvoelen dat het niet correct is om iemand zijn bezittingen af te pakken omdat hij bevriend is met een misdadiger.
Alleen al om zoiets voor te stellen. Dan ben je gewoon extreem van het padje af.
Het lijkt mij geen goed idee om met Rusland een wedloop te gaan houden wie de meeste elementaire mensenrechten kan schenden.
Daaropvolgend pas westerse media ontoegankelijk in Russia.
Lol
Tuuuuurlijk.quote:
[..]
Die truckers zijn gevaarlijke gekken die behonnen met schieten.
Een nekschot verdienen ze. Totaal niet te vergelijken.
En feyenoord supporters zijn vandalisten.
Homogene groep allemaal.
En waarom moet dat worden weggemoffeld?quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Genderdysforie
En daarna werd het in Nederland verboden om de oorlog in Oekraïne te benoemen..quote:
[..]
Een van de sancties was Russia today blokkeren van EU access.
Daaropvolgend pas westerse media ontoegankelijk in Russia.
Lol
Ooh, wacht....
Maar dat is natuurlijk geen enkel probleem.
Maar hoezo staat dat in verband met elkaar?quote:
[..]
Ach.... ik denk dat je als homo er meer aan hebt dat je niet je huis uit gepest wordt of op straat in elkaar getrapt dan dat een pak koffie op tv wordt aangeprezen door een homo couple. De schijn ophouden zijn we goed in hier, anderen de maat nemen ook.
Nee, dat is onzin.quote:
[..]
Vrije pers is vrije pers, ongeacht of je het eens bent met de berichtgeving.
Ik lees dagelijks de NRC en de Volkskrant en ik kan je vertellen: ook daar staat veel onzin in. Maar die pers wordt met rust gelaten omdat hun onzin past in het linkse straatje van de EU en de hieraan onderhorige Nederlandse regering.
Zelfs de bond voor journalistiek die pleit voor het opheffen van de blokkade op rt en sputnik erkent dat er geen sprake is van journalistiek op die zenders, enkel van overheidspropaganda.
Dat staat in verband als Nederland Hongarije de maat neem over lgbht "rechten". Dat is geen hogere wiskunde en had je dus ook zelf kunnen inzien.quote:
[..]
Maar hoezo staat dat in verband met elkaar?
Het gaat om zeldzame psychische stoornissen waar je jonge kinderen niet mee moet lastig vallen, waar je geen overdreven grote nadruk op moet leggen, en die je zeker niet moet stimuleren.quote:
[..]
En waarom moet dat worden weggemoffeld?
Dus omdat homo's in elkaar worden geslagen mag een fabrikant geen reclame maken voor die doelgroep?quote:
[..]
Dat staat in verband als Nederland Hongarije de maat neem over lgbht "rechten"
Beetje kromme redenering.
Wat noem jij jonge kinderen en wat bedoel je met stimuleren?quote:
[..]
Het gaat om zeldzame psychische stoornissen waar je jonge kinderen niet mee moet lastig vallen, waar je geen overdreven grote nadruk op moet leggen, en die je zeker niet moet stimuleren.
En wanneer is er sprake van overdreven hoge nadruk richting kinderen?
Probeer zelfs eens wat op te zoeken in plaats van alleen vragen naar de bekende weg.quote:
[..]
Wat noem jij jonge kinderen en wat bedoel je met stimuleren?
En wanneer is er sprake van overdreven hoge nadruk richting kinderen?
Ik zou je reactie nog maar eens onder de loep nemen en misschien dat we dan kunnen discussieren.quote:
[..]
Dus omdat homo's in elkaar worden geslagen mag een fabrikant geen reclame maken voor die doelgroep?
Beetje kromme redenering.
Dat Hongarije commercials verbiedt met lgbht'ers heeft niet als oorzaak of reden het geweld tegen homo's in Nederland.
Het geweld tegen lgbht'ers in Nederlandis moet wel een [b]reden voor[/b ]Nederland zijn om een beetje te dimmen met commentaar op Hongarije.
Dus een normale reactie en anders zout je maar op hoor. BS heb ik geen interesse in
Ik neem deze wel even voor jequote:
[..]
Probeer zelfs eens wat op te zoeken in plaats van alleen vragen naar de bekende weg.
Als ouders zich daar niet prettig bij voelen, het is tenslotte hun kind.quote:
[..]
Wat noem jij jonge kinderen en wat bedoel je met stimuleren?
En wanneer is er sprake van overdreven hoge nadruk richting kinderen?
Tja, jij geeft die interpretatie, maar kunt die dus niet onderbouwen.quote:
[..]
Probeer zelfs eens wat op te zoeken in plaats van alleen vragen naar de bekende weg.
Helder!
Maar dat slaat ook nergens op, dus omdat we in Nederland homogeweld kennen mag er geen kritiek zijn op anti homo wetgeving in Hongarije?quote:
[..]
Ik zou je reactie nog maar eens onder de loep nemen en misschien dat we dan kunnen discussieren.
Dat Hongarije commercials verbiedt met lgbht'ers heeft niet als oorzaak of reden het geweld tegen homo's in Nederland.
Het geweld tegen lgbht'ers in Nederlandis moet wel een [b]reden voor[/b ]Nederland zijn om een beetje te dimmen met commentaar op Hongarije.
Dus een normale reactie en anders zout je maar op hoor. BS heb ik geen interesse in
Dat raakt kant noch wal.
Maar da's nogal een ruime interpretatie die in de praktijk onwerkbaar isquote:
[..]
Ik neem deze wel even voor je
[..]
Als ouders zich daar niet prettig bij voelen, het is tenslotte hun kind.
Want een streng religieuze ouder zal daar heel anders tegenover staan dan de ouder van een kind met genderdysforie.
Verder zijn er heel veel lichamelijke afwijkingen en ziekten.
Waarom kinderen daar volledig van afschermen, ipv ze te leren dat niet iedereen gelijk is en niet iedereen een gezond en normaal functionerend lichaam heeft?
Nee zoiets heet hypocrietquote:
[..]
Maar dat slaat ook nergens op, dus omdat we in Nederland homogeweld kennen mag er geen kritiek zijn op anti homo wetgeving in Hongarije?
Dat raakt kant noch wal.
Misschien anders eens de betekenis van het spreekwoord "de splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in zijn eigen" opzoeken.
Als jouw buurman op z'n drumstel of cirkelzaag bezig is en tussendoor bij jouw komt klagen over je te harde muziek wijs je ook naar je voorhoofd neem ik aan?
Als wij in Nederland ook wetgeving hadden die homorechten inperken, dan was het inderdaad hypocriet.quote:
[..]
Nee zoiets heet hypocriet
Misschien anders eens de betekenis van het spreekwoord "de splinter in andermans oog wel zien, maar niet de balk in zijn eigen" opzoeken.
Maar die hebben we niet en geweld tegen homo's is strafbaar.
Dit is gewoon een laf excuus om kritiek op Hongarije af te wimpelen.
Mag Hongarije kritiek hebben op het homogeweld in Nederland? Van mij wel. Maar heeft het nut? Nee.quote:
[..]
Maar dat slaat ook nergens op, dus omdat we in Nederland homogeweld kennen mag er geen kritiek zijn op anti homo wetgeving in Hongarije?
Dat raakt kant noch wal.
's Lands wijs, 's lands eer.
Hongarije is een soeverein land, met een eigen cultuur, een eigen taal, en een eigen geschiedenis. Het is nogal belachelijk dat men vanuit Nederland gaat bepalen hoe men in Hongarije om dient te gaan met heikele kwesties rondom seksuele stoornissen en afwijkingen.
Vergeet niet dat krap 50 jaar geleden in Nederland homoseksualiteit nog werd beschouwd als een psychiatrische stoornis. Tot 1978 was het in Spanje zelfs strafbaar. Ook transseksualiteit werd tot voor kort hier beschouwd als psychiatrische stoornis.
Het gaat hier dus niet om natuurwetten waarover geen discussie mogelijk is. In Hongarije heeft men andere opvattingen. Respecteer dat gewoon. Hongarije is een ontwikkeld land met een zeer intelligente bevolking.
[ Bericht 0% gewijzigd door SjoukjeHooynaayer op 26-05-2022 12:18:00 ]
Ik heb al in een eerdere reactie gezegd dat het hartstikke mooi is als er een bepaald ideaalbeeld is maar als het je niet lukt daaraan te voldoen moet je geen commentaar op anderen leveren want voornemens, ideaalbeelden en wetten koopt niemand iets voor als de alledaagse praktijk een geheel andere isquote:
[..]
Als wij in Nederland ook wetgeving hadden die homorechten inperken, dan was het inderdaad hypocriet.
Maar die hebben we niet en geweld tegen homo's is strafbaar.
Dit is gewoon een laf excuus om kritiek op Hongarije af te wimpelen.
Vertel me maar waar jij als homo liever woont; In een land waar men geweld aanpakt ongeacht tegen wie dat is met een pakkans van 50% of in een land dat zegt homogeweld extra hard aan te pakken maar met een pakkans van 4%?
[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 26-05-2022 10:02:40 ]
Waarom zou dat geen nut hebben?quote:
[..]
Mag Hongarije kritiek hebben op het homogeweld in Nederland? Van mij wel. Maar heeft het nut? Nee.
In een ander topic heeft Brussel kritiek op onze woningmarkt, de ZZP trend, stikstofbeleid, energieverbruik...
Maar hoezo is een koffiereclame met daarin een homokoppel een 'heikele kwestie rond seksuele stoornissen en afwijkingen'?quote:'s Lands wijs, 's lands eer.
Hongarije is een souverein land, met een eigen cultuur, een eigen taal, en een eigen geschiedenis. Het is nogal belachelijk dat men vanuit Nederland gaat bepalen hoe men in Hongarije om dient te gaan met heikele kwesties rondom seksuele stoornissen en afwijkingen.
Klopt, en daarin hebben we vooruitgang geboekt.quote:Vergeet niet dat krap 50 jaar geleden in Nederland homoseksualiteit nog werd beschouwd als een psychiatrische stoornis. Tot 1978 was het in Spanje zelfs strafbaar. Ook transseksualiteit werd tot voor kort hier beschouwd als psychiatrische stoornis.
Bij Hongarije zie je nu een achteruitgang.
Hongarije is deel van de Europese Unie.
Dan mag je als lidstaten toch wel kritiek uiten op een achteruitgang van de rechten van een bepaalde minderheidsgroep.
Nou, beetje vreemd dat een ontwikkeld land met een zeer intelligente bevolking het toelaat dat het land steeds minder democratisch wordt en de rechten van minderheden worden ingeperkt.quote:Het gaat hier dus niet om natuurwetten waarover geen discussie mogelijk is. In Hongarije heeft men andere opvattingen. Respecteer dat gewoon. Hongarije is een ontwikkeld land met een zeer intelligente bevolking.
En jezelf eigenlijk toegeeft dat ze 50 jaar achterlopen op Nederland.
Als het je zelf niet lukt de rechten van die minderheidsgroep te waarborgen wordt je natuurlijk niet serieus genomen. Als een zwaar obese iemand commentaar op jouw eetgewoonten gaat leveren wijs je toch ook naar je voorhoofd?quote:
Dan mag je als lidstaten toch wel kritiek uiten op een achteruitgang van de rechten van een bepaalde minderheidsgroep
Of iets een vooruitgang of achteruitgang genoemd wordt, is een kwestie van perspectief. Je kunt dat niet objectief vaststellen.quote:
[..]
Waarom zou dat geen nut hebben?
In een ander topic heeft Brussel kritiek op onze woningmarkt, de ZZP trend, stikstofbeleid, energieverbruik...
[..]
Maar hoezo is een koffiereclame met daarin een homokoppel een 'heikele kwestie rond seksuele stoornissen en afwijkingen'?
[..]
Klopt, en daarin hebben we vooruitgang geboekt.
Bij Hongarije zie je nu een achteruitgang.
Hongarije is deel van de Europese Unie.
Dan mag je als lidstaten toch wel kritiek uiten op een achteruitgang van de rechten van een bepaalde minderheidsgroep.
[..]
Nou, beetje vreemd dat een ontwikkeld land met een zeer intelligente bevolking het toelaat dat het land steeds minder democratisch wordt en de rechten van minderheden worden ingeperkt.
En jezelf eigenlijk toegeeft dat ze 50 jaar achterlopen op Nederland.
Je hebt het over minderheden. Het huidige immigratiebeleid in Nederland zal er toe leiden dat niet-moslims over een aantal jaren een minderheid zullen zijn. Moslims zullen dan met een democratische meerderheid de homorechten in Nederland beperken of afschaffen. Dit is geen toekomstvoorspelling, maar wel een reëel scenario.
Hongarije denkt daar iets beter over na en wil die islam-immigratie niet.
Een bepaalde groep minder rechten geven is objectief een achteruitgang.quote:
[..]
Of iets een vooruitgang of achteruitgang genoemd wordt, is een kwestie van perspectief. Je kunt dat niet objectief vaststellen.
Welke rechten van homo's worden in Nederland niet gewaarborgd?quote:
[..]
Als het je zelf niet lukt de rechten van die minderheidsgroep te waarborgen wordt je natuurlijk niet serieus genomen.
Onzinnige vergelijking.quote:Als een zwaar obese iemand commentaar op jouw eetgewoonten gaat leveren wijs je toch ook naar je voorhoofd?
Het overal veilig over straat kunnen en kunnen wonen waar ze willenquote:
[..]
Welke rechten van homo's worden in Nederland niet gewaarborgd?
[..]
Onzinnige vergelijking.
Ik woon liever in een land waar ik als homo een levensstijl kan hebben op hetzelfde niveau als hetero's, dan in een land waar dat strafbaar is.quote:
[..]
Ik heb al in een eerdere reactie gezegd dat het hartstikke mooi is als er een bepaald ideaalbeeld is maar als het je niet lukt daaraan te voldoen moet je geen commentaar op anderen leveren want voornemens, ideaalbeelden en wetten koopt niemand iets voor als de alledaagse praktijk een geheel andere is
Vertel me maar waar jij als homo liever woont; In een land waar men geweld aanpakt ongeacht tegen wie dat is met een pakkans van 50% of in een land dat zegt homogeweld extra hard aan te pakken maar met een pakkans van 4%?
Apenpokken anyone?quote:
[..]
Ach.... ik denk dat je als homo er meer aan hebt dat je niet je huis uit gepest wordt of op straat in elkaar getrapt dan dat een pak koffie op tv wordt aangeprezen door een homo couple. De schijn ophouden zijn we goed in hier, anderen de maat nemen ook.
Dan zou Hongarije je land zijn. Homofilie is niet strafbaar en je kan daar net zo veilig over straat als hetero's.quote:
[..]
Ik woon liever in een land waar ik als homo een levensstijl kan hebben op hetzelfde niveau als hetero's, dan in een land waar dat strafbaar is.
Wat ho!..... is er apenpokkennieuws? (2xww, 3xlw)quote:
Ik vond het namelijk nogal stil op dat front, even bang dat het dood zou bloeden
Dat is niet helemaal juist, als ik reclame voor mijn bedrijf wil maken en daarbij een gay koppel gebruik overtreed ik de wet.quote:
[..]
Dan zou Hongarije je land zijn. Homofilie is niet strafbaar en je kan daar net zo veilig over straat als hetero's.
Off topic.quote:
Maak je een commercial met twee mannen die aan het werk in de tuin zijn en effe een bakkie gaan doen (kunnen homoś zijn maar ook twee buurmannen die elkaar helpen) en niet met twee die staan zoenen voor het expresso apparaat.quote:
[..]
Dat is niet helemaal juist, als ik reclame voor mijn bedrijf wil maken en daarbij een gay koppel gebruik overtreed ik de wet.
Dus dan kom ik terug op het eerste dat ik dus geen leven kan leiden op dezelfde standaard als hetero's, zonder daarbij een strafbaar feit te begaan.quote:
[..]
Maak je een commercial met twee mannen die aan het werk in de tuin zijn en effe een bakkie gaan doen (kunnen homoś zijn maar ook twee buurmannen die elkaar helpen) en niet met twee die staan zoenen voor het expresso apparaat.
Ben je werkzaam in de reclamewereld dan?quote:
[..]
Dus dan kom ik terug op het eerste dat ik dus geen leven kan leiden op dezelfde standaard als hetero's, zonder daarbij een strafbaar feit te begaan.
Waarom is dat relevant?quote:
[..]
Ben je werkzaam in de reclamewereld dan?
Los van dat het niet ging om het bedrijf dat commercials maakt, maar om het bedrijf dat een product wil aanprijzen dmv reclame.
Dat is een denkfout. Alleen voor die bepaalde groep is dat een achteruitgang. Voor de samenleving als geheel kan het een vooruitgang zijn.quote:
[..]
Een bepaalde groep minder rechten geven is objectief een achteruitgang.
Een voorbeeld. In Nederland hebben we de groep van pedofielen en pedoseksuelen minder rechten gegeven. Hun vereniging is verboden. Het is voor hen ook verboden om kopieën van foto's en video's die betrekking hebben op hun seksuele stoornis in bezit te hebben. Voor deze groep is deze inperking van hun rechten een achteruitgang. Voor de samenleving als geheel is het een vooruitgang.
Dus je stelt in dit geval homofilie gelijk aan pedofilie.quote:
[..]
Dat is een denkfout. Alleen voor die bepaalde groep is dat een achteruitgang. Voor de samenleving als geheel kan het een vooruitgang zijn.
Een voorbeeld. In Nederland hebben we de groep van pedofielen en pedoseksuelen minder rechten gegeven. Hun vereniging is verboden. Het is voor hen ook verboden om kopieën van foto's en video's die betrekking hebben op hun seksuele stoornis in bezit te hebben. Voor deze groep is deze inperking van hun rechten een achteruitgang. Voor de samenleving als geheel is het een vooruitgang.
Nee, dat doe ik niet en jij weet ook dat ik dat niet doe.quote:
[..]
Dus je stelt in dit geval homofilie gelijk aan pedofilie.
Maar dat betekent nog niet dat het nodig en prettig is om op een overdreven wijze dagelijks reclame te maken voor homoseksualiteit. Op dat punt is men in Nederland compleet doorgeschoten. Als je afgaat op wat er op de publieke tv-zenders wordt getoond, zou je concluderen dat homoseksualiteit vaker voorkomt dan heteroseksualiteit. Het percentage homoseksuele presentatoren en andere tv-persoonlijkheden overstijgt het landelijk gemiddelde enorm. Dat zou niet eens zichtbaar hoeven te zijn, ware het niet dat homo's en lesbo's het om een of andere reden nodig vinden om hun seksuele geaardheid continu te benadrukken en onder de aandacht te brengen.
Toch kom je met dat voorbeeld.quote:
[..]
Nee, dat doe ik niet en jij weet ook dat ik dat niet doe.
Bij praktiserende pedofilie is er altijd sprake van permanente schade bij het kind.
Dat geldt ook voor beeldmateriaal.
Daarom is dat verboden.
Bij homoseksualiteit is dat niet het geval.
Daarbij is er sprake van een overeenkomst op vrijwillige basis tussen twee consentuele personen
En om dan nog iets verder tot de kern te gaan, waarom moeten 'afwijkingen' als een 'heikele kwestie' bestempeld worden? Iedereen is uniek, dus iedereen wijkt af. Je ziet meer en meer in de samenleving dat men binnen 'normaal' moet vallen, en de bandbreedte van wat men 'normaal' vindt wordt steeds smaller. Dat lijkt me geen goede ontwikkeling.quote:
Het is nogal belachelijk dat men vanuit Nederland gaat bepalen hoe men in Hongarije om dient te gaan met heikele kwesties rondom seksuele stoornissen en afwijkingen.
We kunnen niet uitsluiten dat het zien homoseksueel beeldmateriaal ook tot schade bij een kind kan leiden.quote:
[..]
Toch kom je met dat voorbeeld.
Bij praktiserende pedofilie is er altijd sprake van permanente schade bij het kind.
Dat geldt ook voor beeldmateriaal.
Daarom is dat verboden.
Bij homoseksualiteit is dat niet het geval.
Daarbij is er sprake van een overeenkomst op vrijwillige basis tussen twee consentuele personen
Precies het tegenovergestelde is waar.quote:
[..]
Je ziet meer en meer in de samenleving dat men binnen 'normaal' moet vallen, en de bandbreedte van wat men 'normaal' vindt wordt steeds smaller.
Waarom nemen dingen als geweld tegen homo's dan toe in Nederland?quote:
[..]
Precies het tegenovergestelde is waar.
Islamisering.quote:
[..]
Waarom nemen dingen als geweld tegen homo's dan toe in Nederland?
Maar ook die mensen zijn onderdeel van de samenleving, en het is de samenleving waarbij de bandbreedte van wat 'normaal' wordt gevonden smaller wordt. Dat kan komen door een visie van een deel van de samenleving, maar een deel van de samenleving uitsluiten, omdat ze een ander geloof hebben, is in feite precies hetzelfdequote:
We kunnen wel meer onzinnige claims niet uitsluiten. De bewijslast ligt echter andersom.quote:
[..]
We kunnen niet uitsluiten dat het zien homoseksueel beeldmateriaal ook tot schade bij een kind kan leiden.
Ja natuurlijk. "Alles is in feite precies hetzelfde".quote:
[..]
Maar ook die mensen zijn onderdeel van de samenleving, en het is de samenleving waarbij de bandbreedte van wat 'normaal' wordt gevonden smaller wordt. Dat kan komen door een visie van een deel van de samenleving, maar een deel van de samenleving uitsluiten, omdat ze een ander geloof hebben, is in feite precies hetzelfde
Het gaat er niet om 'hetzelfde' te zijn, het gaat erom niet te snel te oordelen over iets wat niet binnen (jouw) 'normaal' valt, en wat meer te accepteren als 'normaal'.quote:
[..]
Ja natuurlijk. "Alles is in feite precies hetzelfde".
Nu zijn we het eens.quote:
[..]
Het gaat er niet om 'hetzelfde' te zijn, het gaat erom niet te snel te oordelen over iets wat niet binnen (jouw) 'normaal' valt, en wat meer te accepteren als 'normaal'.
Dus ook de opvattingen van de Hongaren meer accepteren.
En wat voor beeldmateriaal moeten we dan aan denken?quote:
[..]
We kunnen niet uitsluiten dat het zien homoseksueel beeldmateriaal ook tot schade bij een kind kan leiden.
Zeg jij het maar, het is meer jouw interessegebied.quote:
[..]
En wat voor beeldmateriaal moeten we dan aan denken?
Ik zou het niet weten,jij stelt dat er specifiek homo beeldmateriaal is dat schadelijk is voor kinderen.quote:
[..]
Zeg jij het maar, het is meer jouw interessegebied.
Ik kan me daar niets bij voorstellen, buiten het algemene beeldmateriaal dat sowieso niet voor kinderen bedoeld is en daarom niet voor bedtijd in de media te zien mag zijn.
Het gaat om een verbod, niet om een opvatting.quote:
[..]
Nu zijn we het eens.
Dus ook de opvattingen van de Hongaren meer accepteren.
Gevoed door de opvattingen van de bevolkingquote:
[..]
Het gaat om een verbod, niet om een opvatting.
Maar dat spreek je vervolgens tegen.quote:
Homoseksualiteit komt veel voor en is van alle tijden. Terecht dat in Nederland en andere beschaafde landen zoals Hongarije homoseksualiteit wordt geaccepteerd en dat homo's hun leven kunnen leiden zoals elk ander mens.
Dat is jouw perceptie, en kennelijk vind je daarom een verbod geoorloofd.quote:Maar dat betekent nog niet dat het nodig en prettig is om op een overdreven wijze dagelijks reclame te maken voor homoseksualiteit. Op dat punt is men in Nederland compleet doorgeschoten. Als je afgaat op wat er op de publieke tv-zenders wordt getoond, zou je concluderen dat homoseksualiteit vaker voorkomt dan heteroseksualiteit. Het percentage homoseksuele presentatoren en andere tv-persoonlijkheden overstijgt het landelijk gemiddelde enorm. Dat zou niet eens zichtbaar hoeven te zijn, ware het niet dat homo's en lesbo's het om een of andere reden nodig vinden om hun seksuele geaardheid continu te benadrukken en onder de aandacht te brengen.
Dus je mag andermans rechten inperken als je van opvatting bent dat dat mag...quote:
[..]
Gevoed door de opvattingen van de bevolking
Tja, daar denk ik anders over.
Daarom leef ik liever in Nederland, dan in Hongarije, waar het dus kennelijk geoorloofd is om een minderheid rechten af te nemen vanwege de opvatting daarover van de meerderheid.
Met dat je pot pindakaas op teevee niet door twee transgenders wordt aangeprezen valt echt wel te leven hoor. Lukte hier ook jarenlang en jij of ik waren daar echt niet minder gelukkig doorquote:
[..]
Dus je mag andermans rechten inperken als je van opvatting bent dat dat mag...
Tja, daar denk ik anders over.
Daarom leef ik liever in Nederland, dan in Hongarije, waar het dus kennelijk geoorloofd is om een minderheid rechten af te nemen vanwege de opvatting daarover van de meerderheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 26-05-2022 17:07:19 ]
Het verbod is het gevolg van de opvatting.quote:
[..]
Het gaat om een verbod, niet om een opvatting.
Zo bestaat er in Nederland de opvatting dat het veiliger is om met autogordels te rijden, wat heeft geleid tot het verbod om zonder autogordels te rijden.
Ik vind het geoorloofd dat Hongaren hun eigen opvattingen en wetten mogen hebben.quote:
[..]
Maar dat spreek je vervolgens tegen.
[..]
Dat is jouw perceptie, en kennelijk vind je daarom een verbod geoorloofd.
Waarom dan toch verboden maken?quote:
[..]
Met dat je pot pindakaas op teeveeniet door twee transgenders wordt aangeprezen valt echt wel te leven hoor. Lukte hier ook jarenlang en jij of ik waren daar echt niet minder gelukkig door
Word je wel ongelukkig als een transgender te zien is in een reclame?
Ik heb het idee dat dat is omdat je het er wel mee eens bent dat ze een verbod hebben ingesteld.quote:
[..]
Ik vind het geoorloofd dat Hongaren hun eigen opvattingen en wetten mogen hebben.
Tja, ik zie het als een glijdende schaal, welke we ook in Rusland zagen, en dat binnen de EU.
Dat idee klopt niet. Ik ben blij dat er in Nederland een grote tolerantie en acceptatie is van homoseksualiteit. Tegelijkertijd vind ik dat men in Hongarije daar andere opvattingen over mag hebben. De gedachte dat wij voorschrijven hoe andere mensen moeten denken vind ik afschuwelijk.quote:
[..]
Ik heb het idee dat dat is omdat je het er wel mee eens bent dat ze een verbod hebben ingesteld.
Tja, ik zie het als een glijdende schaal, welke we ook in Rusland zagen, en dat binnen de EU.
Mij interesseert het geen zak. Ik zie bijna nooit commercials en als ik ze zie moet ik verdomd veel moeite doen om te begrijpen wat ze nu eigenlijk aanprijzen maar ik begrijp heel goed dat ouders uitzonderingen niet als maatstaf willen hebben voor het referntiekader waarmee ze hun kinderen opvoeden. Dit alles zonder dat ik ook maar iets tegen de uitzonderingen zou hebben. Ik wijk zelf ook behoorlijk af. Kom er bij en wees blij zou ik tegen ieder die afwijkt willen zeggenquote:
[..]
Waarom dan toch verboden maken?
Word je wel ongelukkig als een transgender te zien is in een reclame?
Doodnormaal dat ouders hun kinderen daar niet aan bloot willen stellen.
Dat dit soort wetgeving slaat vaak door, dat is vers 2.
[ Bericht 5% gewijzigd door VEM2012 op 27-05-2022 08:04:15 ]
Welk recht hebben we het precies over? Dat om andermans kinderen wijs te maken dat ze kunnen beslissen of ze een jongetje of een meisje zijn en dat het geen enkel probleem is daartoe genitaal verminkt te worden met een levenslang abonnement op de farmaceutische industrie?quote:
[..]
Dus je mag andermans rechten inperken als je van opvatting bent dat dat mag...
Tja, daar denk ik anders over.
Daarom leef ik liever in Nederland, dan in Hongarije, waar het dus kennelijk geoorloofd is om een minderheid rechten af te nemen vanwege de opvatting daarover van de meerderheid.
Fucking woke gedoe gaat inderdaad veel te ver. En dat is geen natuurlijk proces. Dus snap wel dat men Soros bijvoorbeeld zwaar wantrouwd.quote:
[..]
Welk recht hebben we het precies over? Dat om andermans kinderen wijs te maken dat ze kunnen beslissen of ze een jongetje of een meisje zijn en dat het geen enkel probleem is daartoe genitaal verminkt te worden met een levenslang abonnement op de farmaceutische industrie?
Heb je deze karikatuur van de realiteit helemaal zelf verzonnen?quote:
[..]
Welk recht hebben we het precies over? Dat om andermans kinderen wijs te maken dat ze kunnen beslissen of ze een jongetje of een meisje zijn en dat het geen enkel probleem is daartoe genitaal verminkt te worden met een levenslang abonnement op de farmaceutische industrie?
We zien inderdaad een toename aan transgenders, maar komt dat door een trend, of andere oorzaken?quote:
In de VS zie je ook vergelijkbare wetgeving ontstaan. Een reactie op het activistische transrechten verhaal, waar kinderen door worden beïnvloed. Nog nooit waren er zoveel transkinderen. Inmiddels bij de laatste generatie 1:5 las ik.
Doodnormaal dat ouders hun kinderen daar niet aan bloot willen stellen.
Dat dit soort wetgeving slaat vaak door, dat is vers 2.
Zo is gebleken dat bepaalde medicatie tijdens de zwangerschap een verstoring in de hormoonhuishouding geeft, waardoor genderdysforie zou kunnen ontstaan.
Zelfde zou kunnen komen door chemische stoffen in het milieu die problemen veroorzaken.
Maar dat is verder niet voor deze topic.
Dat karikatuur hoort op BNW thuis.quote:
[..]
Welk recht hebben we het precies over? Dat om andermans kinderen wijs te maken dat ze kunnen beslissen of ze een jongetje of een meisje zijn en dat het geen enkel probleem is daartoe genitaal verminkt te worden met een levenslang abonnement op de farmaceutische industrie?
Daar loopt al een topic over.
Tja, dat botst natuurlijk wel, want in Hongarije wordt nu dus voorgeschreven hoe andere mensen moeten denken.quote:
[..]
Dat idee klopt niet. Ik ben blij dat er in Nederland een grote tolerantie en acceptatie is van homoseksualiteit. Tegelijkertijd vind ik dat men in Hongarije daar andere opvattingen over mag hebben. De gedachte dat wij voorschrijven hoe andere mensen moeten denken vind ik afschuwelijk.
Als ouders het leuk vinden wanneer hun kind trans is dan klopt er iets niet want genderdysforie is een ernstige psychische aandoening waar vaak alleen een zware medische ingreep verliching in kan brengen terwijl die mensen daarna vaak ook niet gelukkig zijn en vaak zelfmoord plegen.quote:
[..]
Heb je deze karikatuur van de realiteit helemaal zelf verzonnen?
Of .... het is gewoon in de mode geraakt door stelselmatige reclame.quote:
[..]
We zien inderdaad een toename aan transgenders, maar komt dat door een trend, of andere oorzaken?
Zo is gebleken dat bepaalde medicatie tijdens de zwangerschap een verstoring in de hormoonhuishouding geeft, waardoor genderdysforie zou kunnen ontstaan.
Zelfde zou kunnen komen door chemische stoffen in het milieu die problemen veroorzaken.
Maar dat is verder niet voor deze topic.
Om dezelfde reden is men op enig moment ook gaan inzien dat je tabaksreclame moet beteugelen.
Nee hoor. Waarom denk je dat?quote:
[..]
Tja, dat botst natuurlijk wel, want in Hongarije wordt nu dus voorgeschreven hoe andere mensen moeten denken.
Tja, zie jij stelselmatige reclame waarin wordt aangeprezen om van geslacht te veranderen?quote:
[..]
Of .... het is gewoon in de mode geraakt door stelselmatige reclame.
Om dezelfde reden is men op enig moment ook gaan inzien dat je tabaksreclame moet beteugelen.
Ik vind dit allemaal nogal overdreven.
Vergelijken met sigaretten raakt verder kant noch wal.
Omdat het wettelijk wordt beperkt, ipv het over te laten aan de mensen zelf.quote:
[..]
Nee hoor. Waarom denk je dat?
Het denken wordt toch niet wettelijk beperkt?quote:
[..]
Omdat het wettelijk wordt beperkt, ipv het over te laten aan de mensen zelf.
Ja, wanneer in schoolboeken voor kinderen vanaf 5 jaar steeds wordt herhaald en benadrukt dat het volkomen normaal is om de illusie te hebben dat je "in het verkeerde lichaam bent geboren", dan zal dat bij een aantal kinderen zeker van invloed zijn op hun psychologische ontwikkeling.quote:
[..]
Tja, zie jij stelselmatige reclame waarin wordt aangeprezen om van geslacht te veranderen?
Je kunt jonge kinderen namelijk alles wijsmaken, zoals we ieder jaar weer rond 5 december kunnen vaststellen.
0,7% (1 op de 143 kinderen)quote:
In de VS zie je ook vergelijkbare wetgeving ontstaan. Een reactie op het activistische transrechten verhaal, waar kinderen door worden beïnvloed. Nog nooit waren er zoveel transkinderen. Inmiddels bij de laatste generatie 1:5 las ik.
Doodnormaal dat ouders hun kinderen daar niet aan bloot willen stellen.
Dat dit soort wetgeving slaat vaak door, dat is vers 2.
We hebben het over de wettelijke beperking.quote:
[..]
Het denken wordt toch niet wettelijk beperkt?
Niet over wat iemand denkt.
Dan moet je even teruglezen, want je verhaal is niet logisch.quote:
[..]
We hebben het over de wettelijke beperking.
Niet over wat iemand denkt.
En volgens jou gebeurt dat?quote:
[..]
Ja, wanneer in schoolboeken voor kinderen vanaf 5 jaar steeds wordt herhaald en benadrukt dat het volkomen normaal is om de illusie te hebben dat je "in het verkeerde lichaam bent geboren", dan zal dat bij een aantal kinderen zeker van invloed zijn op hun psychologische ontwikkeling.
Je kunt jonge kinderen namelijk alles wijsmaken, zoals we ieder jaar weer rond 5 december kunnen vaststellen.
En we opereren dus 5-jarigen?
Helaas is dit geen illusie.quote:
[..]
Ja, wanneer in schoolboeken voor kinderen vanaf 5 jaar steeds wordt herhaald en benadrukt dat het volkomen normaal is om de illusie te hebben dat je "in het verkeerde lichaam bent geboren", dan zal dat bij een aantal kinderen zeker van invloed zijn op hun psychologische ontwikkeling.
Je kunt jonge kinderen namelijk alles wijsmaken, zoals we ieder jaar weer rond 5 december kunnen vaststellen.
Dat komt omdat je de discussie laat ontsporenquote:
[..]
Dan moet je even teruglezen, want je verhaal is niet logisch.
We hebben het niet over ergens aan denken, maar aan het wettelijk beperken van een bepaalde groep
En kennelijk volgens jou km te voorkomen dat 5-jarigen niet meer weten welk geslacht ze hebben.
Alsof daar sprake van is op het moment dat de wet is ingevoerd.
Lul toch niet man! Er wordt helemaal geen groep beperkt. Op films zit ook een leeftijdslabel. Heeft dat je leven als hetero ooit beperkt? Nein!quote:
[..]
Dat komt omdat je de discussie laat ontsporen
We hebben het niet over ergens aan denken, maar aan het wettelijk beperken van een bepaalde groep
En kennelijk volgens jou km te voorkomen dat 5-jarigen niet meer weten welk geslacht ze hebben.
Alsof daar sprake van is op het moment dat de wet is ingevoerd.
Je probeert nu al pagina's lang er iets van te maken wat het niet is.
Tja, eerst zeg je dat die groep om die beperking heen gewoon een normaal leven kan hebben, en nu zeg je dat er geen sprake is van een beperking.quote:
[..]
Lul toch niet man! Er wordt helemaal geen groep beperkt. Op films zit ook een leeftijdslabel. Heeft dat je leven als hetero ooit beperkt? Nein!
Je probeert nu al pagina's lang er iets van te maken wat het niet is.
Je schiet alle kanten op.
We hebben het énerzijds over de beperkingen die opgelegd worden en daarnaast wat die beperkingen voor gevolgen hebben op het leven van lgbht'ers en of die gevolgen beperkingen betekenenquote:
[..]
Tja, eerst zeg je dat die groep om die beperking heen gewoon een normaal leven kan hebben, en nu zeg je dat er geen sprake is van een beperking.
Je schiet alle kanten op.
Het gevolg is een ongelijkheid tussen hetero's en homo's.quote:
[..]
We hebben het énerzijds over de beperkingen die opgelegd worden en daarnaast wat die beperkingen voor gevolgen hebben op het leven van lgbht'ers en of die gevolgen beperkingen betekenen
En ik vind het opmerkelijk dat dat oké wordt gevonden.
Mensen worden zelfs zo erg beïnvloed dat ze zich genoodzaakt voelen om willekeurige statistieken uit hun duim te zuigen.quote:
In de VS zie je ook vergelijkbare wetgeving ontstaan. Een reactie op het activistische transrechten verhaal, waar kinderen door worden beïnvloed. Nog nooit waren er zoveel transkinderen. Inmiddels bij de laatste generatie 1:5 las ik.
Doodnormaal dat ouders hun kinderen daar niet aan bloot willen stellen.
Dat dit soort wetgeving slaat vaak door, dat is vers 2.
Niet echt. Het gaat bijvoorbeeld over voorlichting aan kinderen en daarbij kunnen we nog niet spreken over homo'squote:
[..]
Het gevolg is een ongelijkheid tussen hetero's en homo's.
En ik vind het opmerkelijk dat dat oké wordt gevonden.
en hetero's. Afhankelijk van de manier waarop en hoe zie ikzelf geen probleem in voorlichting maar laten we niet net doen of de wereld daar vergaat. Een jongere kan daar via internet alle info vinden die hij/zij/het nodig denkt te hebben
Het gaat om meer dan dat.quote:
[..]
Niet echt. Het gaat bijvoorbeeld over voorlichting aan kinderen en daarbij kunnen we nog niet spreken over homo's en hetero's
Je spreekt van leeftijds labels.
Bijvoorbeeld dat een film vanwege expliciete beelden of grof geweld een leeftijdslabel heeft omdat het schadelijk is voor kinderen onder een bepaalde leeftijd.
Wat je daarmee in feite zegt dat bijvoorbeeld een koffiereclame met een homostel die de koffie aanprijzen schadelijk is voor kinderen.
Dat is nogal wat.
Ik weet niet of het onomstotelijk bewezen is dat erotische scenes schadelijk voor kinderen zijn maar ik kan me voorstellen dat je als ouder je kinderen daaraan niet wil blootstellen. Ik kan daar zo een paar redenen voor verzinnen.quote:
[..]
Het gaat om meer dan dat.
Je spreekt van leeftijds labels.
Bijvoorbeeld dat een film vanwege expliciete beelden of grof geweld een leeftijdslabel heeft omdat het schadelijk is voor kinderen onder een bepaalde leeftijd.
Wat je daarmee in feite zegt dat bijvoorbeeld een koffiereclame met een homostel die de koffie aanprijzen schadelijk is voor kinderen.
Dat is nogal wat.
Ik geloof niet dat een homostel wat koffie aanprijst schadelijk voor kinderen is maar het kan ze wel in verwarring brengen en ik denk dat dat een reden kan zijn waarom men dat in Hongarije liever niet toelaat.
Uit welk jaar kom jij? 1809?quote:
Ik geloof niet dat een homostel wat koffie aanprijst schadelijk voor kinderen is maar het kan ze wel in verwarring brengen en ik denk dat dat een reden kan zijn waarom men dat in Hongarije liever niet toelaat.
Probeer het eens door de ogen van een klein kind te bekijken en niet met je eigen volwassen kijk op zakenquote:
Dat kind vindt daar niets verwarrends aan. De volwassenen eromheen zorgen voor de verwarring.quote:
[..]
Probeer het eens door de ogen van een klein kind te bekijken en niet met je eigen volwassen kijk op zaken
Dat is hetzelfde argument wat pedofielen gebruiken voir naakte kids en zeggen dat je niet flauw moet doen en er seksueel bij moet denken.quote:
[..]
Dat kind vindt daar niets verwarrends aan. De volwassenen eromheen zorgen voor de verwarring.
Dat is hetzelfde argument als dat van die tang en dat varken.quote:
[..]
Dat is hetzelfde argument wat pedofielen gebruiken voir naakte kids en zeggen dat je niet flauw moet doen en er seksueel bij moet denken.
Misschien wel, misschien niet maar dat is dan aan de ouders en niet aan de commercie of reclamejongensquote:
[..]
Dat kind vindt daar niets verwarrends aan. De volwassenen eromheen zorgen voor de verwarring.
Ik vind het iig wel grappig om te constateren dat de hedendaagse wokemens er een behoorlijke dubbele standaard op na houdt. Als het om Sint&Piet gaat moeten we rekening houden met de gevoelens van een enkele volwassene van kleur die door een toneelstukje het slavenleven van een verre voorouder zou kunnen herbeleven. Dan hebben we het over gevoelens en interpretaties van volwassenen waar uiterst voorzichtig mee omgegaan moet worden maar bij het prille leven en beperkte belevingswereld van een kind moeten we er gewoon vanuit gaan dat die alles in perspectief ziet
Het traditionele gezin mag niet de norm genoemd worden maar lgbht couples schijnen zich pas volwaardig te kunnen voelen als ze mee kunnen doen aan de zaken die bij een traditioneel gezin spelen zoals trouwen en kindertjes opvoeden. M.a.w. de waarden van het traditionele gezin zijn onzin totdat ze zelf hun samenlevingsvorm inrichten dan zijn die waarden blijkbaar ineens onontbeerbaar en is het traditionele gezin iets wat zo veel mogelijk benaderd moet worden
[ Bericht 5% gewijzigd door the-eye op 27-05-2022 08:11:18 ]
Klopt, maar waarom dan een wettelijk verbod?quote:
[..]
Misschien wel, misschien niet maar dat is dan aan de ouders en niet aan de commercie of reclamejongens
Want dan is het niet meer aan de ouders.
Tja, de gekste dingen worden er bij gesleept om te rechtvaardigen dat een groep beperkingen wordt opgelegd om zogenaamd kinderen te beschermen...quote:Ik vind het iig wel grappig om te constateren dat de hedendaagse wokemens er een behoorlijke dubbele standaard op na houdt. Als het om Sint&Piet gaat moeten we rekening houden met de gevoelens van een enkele volwassene van kleur die door een toneelstukje het slavenleven van een verre voorouder zou kunnen herbeleven maar bij het prille leven van een kind moeten we er gewoon vanuit gaan dat die alles in perspectief ziet
Hoezo kan dat verwarring opleveren?quote:
[..]
Ik weet niet of het onomstotelijk bewezen is dat erotische scenes schadelijk voor kinderen zijn maar ik kan me voorstellen dat je als ouder je kinderen daaraan niet wil blootstellen. Ik kan daar zo een paar redenen voor verzinnen.
Ik geloof niet dat een homostel wat koffie aanprijst schadelijk voor kinderen is maar het kan ze wel in verwarring brengen en ik denk dat dat een reden kan zijn waarom men dat in Hongarije liever niet toelaat.
En dan ook nog eens zoveel verwarring dat het bij wet verboden moet worden?
Want dat heeft verregaande gevolgen.
Als een homostel op tv al zoveel verwarring oplevert dat een verbod nodig is om het kind te beschermen, hoe zit het dan met homo's in het dagelijks leven die kinderen kunnen tegenkomen?
Of nog erger, als kind een homostel als ouders te hebben?
Dat is dan helemaal schadelijk.
Dus eigenlijk moeten homo's volledig onzichtbaar worden gemaakt in de samenleving om het kind te beschermen.
En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.
quote:
[..]
Hoezo kan dat verwarring opleveren?
En dan ook nog eens zoveel verwarring dat het bij wet verboden moet worden?
Want dat heeft verregaande gevolgen.
Als een homostel op tv al zoveel verwarring oplevert dat een verbod nodig is om het kind te beschermen, hoe zit het dan met homo's in het dagelijks leven die kinderen kunnen tegenkomen?
Of nog erger, als kind een homostel als ouders te hebben?
Dat is dan helemaal schadelijk.
Dus eigenlijk moeten homo's volledig onzichtbaar worden gemaakt in de samenleving om het kind te beschermen.
En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.
Ken jij Hongaarse homo's die in hun leven worden beperkt of ben je gewoon een probleem aan het verzinnen?quote:
[..]
En dan noem jij Hongarije een fijne plek voor homo's om te wonen.
Ja hoor de ouders kunnen dan op een eigen gekozen tempo hun kinderen wegwijs maken in de wereld en worden daar niet door reclame- en/of televisie makers in doorkruistquote:
[..]
Klopt, maar waarom dan een wettelijk verbod?
Want dan is het niet meer aan de ouders.
[..]
Tja, de gekste dingen worden er bij gesleept om te rechtvaardigen dat een groep beperkingen wordt opgelegd om zogenaamd kinderen te beschermen...
Natuurlijk kunnen er ook andere oorzaken zijn, maar kinderen zijn zeer beïnvloedbaar en hen dus al die flauwekul over onmetelijk aantal genders opdringen helpt hen echt niet bij de ontwikkeling.quote:
[..]
We zien inderdaad een toename aan transgenders, maar komt dat door een trend, of andere oorzaken?
Zo is gebleken dat bepaalde medicatie tijdens de zwangerschap een verstoring in de hormoonhuishouding geeft, waardoor genderdysforie zou kunnen ontstaan.
Zelfde zou kunnen komen door chemische stoffen in het milieu die problemen veroorzaken.
Maar dat is verder niet voor deze topic.
In de jaren 60 met de seksuele revolutie was ineens een heel groot deel van de bevolking aan het swingen. Dan hebben we het over volwassenen die al veel minder beïnvloedbaar zijn.
Jongeren moet je vooral houvast bieden en geen grenzeloosheid. Als ze echt last hebben van gender dysforie hebben komt dat wel boven drijven. En prima om hen dan te begeleiden en wellicht als ze volwassen zijn (ik zou zeggen minimaal 21) ook hormonen te geven en te opereren als ze daar een hele sterke behoefte aan hebben.
Maar gender dysforie is heel vervelend. Mentaal en als je besluit om te veranderen ook fysiek. Dat soort zaken populair maken is echt te idioot voor woorden. Je zou verwachten dat iedereen dat wel zou zien, maar de translobby is enorm succesvol momenteel. Die verdienen dus wel even wat weerstand, zeker waar het minderjarigen betreft.
Ik had het verkeerd onthouden, het was LGBTQ in zijn geheel. Aangepast. Maar goed, de stijging per generatie is echt bizar momenteel.quote:
Dus ja, logisch dat ouders daar zelf hun eigen lijn in willen kunnen voeren.
Maar uitgaande van bijvoorbeeld Nederland, hoe wordt genderdysforie populair gemaakt?quote:
[..]
Natuurlijk kunnen er ook andere oorzaken zijn, maar kinderen zijn zeer beïnvloedbaar en hen dus al die flauwekul over onmetelijk aantal genders opdringen helpt hen echt niet bij de ontwikkeling.
In de jaren 60 met de seksuele revolutie was ineens een heel groot deel van de bevolking aan het swingen. Dan hebben we het over volwassenen die al veel minder beïnvloedbaar zijn.
Jongeren moet je vooral houvast bieden en geen grenzeloosheid. Als ze echt last hebben van gender dysforie hebben komt dat wel boven drijven. En prima om hen dan te begeleiden en wellicht als ze volwassen zijn (ik zou zeggen minimaal 21) ook hormonen te geven en te opereren als ze daar een hele sterke behoefte aan hebben.
Maar gender dysforie is heel vervelend. Mentaal en als je besluit om te veranderen ook fysiek. Dat soort zaken populair maken is echt te idioot voor woorden. Je zou verwachten dat iedereen dat wel zou zien, maar de translobby is enorm succesvol momenteel. Die verdienen dus wel even wat weerstand, zeker waar het minderjarigen betreft.
Maar ouders kunnen toch gewoon bepalen wat voor programma's kinderen op tv zien?quote:
[..]
Ja hoor de ouders kunnen dan op een eigen gekozen tempo hun kinderen wegwijs maken in de wereld en worden daar niet door reclame- en/of televisie makers in doorkruist
Even los van het feit dat kinderen in het dagelijks leven ook te maken kunnen krijgen met homo's.
Maar als we kijken naar Nederland, hebben we hier te maken met een zodanig groot probleem bij kinderen dat er wetten nodig zijn om de blootstelling van kinderen aan homo's aan banden moet worden gelegd?
Waarom moet ik mensen persoonlijk kennen?quote:
[..]
Ken jij Hongaarse homo's die in hun leven worden beperkt of ben je gewoon een probleem aan het verzinnen?
Dat is toch niet relevant voor de discussie?
Waar het om gaat is dat het kennelijk voor kinderen schadelijk is dat ze op vroege leeftijd er achter komen dat homoseksualiteit bestaat en dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd.
Die stelling heeft nogal wat implicaties.
Nou, een voorbeeld van popularisering in Nederland is bv het kiezen van dat trans meisje als winnaar van die modellen wedstrijd op tv.quote:
[..]
Maar uitgaande van bijvoorbeeld Nederland, hoe wordt genderdysforie populair gemaakt?
Maar waarom vraag je dit specifiek voor Nederland aangezien we het daar niet over hebben? Ik heb slechts gezegd dat ik het logisch vind dat daar waar activisten hun wereldbeeld gaan proberen te verspreiden, dat je een tegenbeweging gaat krijgen en dat ik wetgeving waarin men het recht van ouders erkent om daarin leidend te zijn op zichzelf ok vind.
Helaas slaat dat soort wetgeving vaak door. Ik geloof ook niet dat kinderen van de leg raken door het zien van een homostel, maar van de andere kant is het wel zo dat tegenwoordig overal wel weer ook een homostel bij moet en dat is net zo krampachtig als het verbieden. Het zijn idealistische kampen en ik kijk naar beiden met verbazing.
Dus een transgender mag geen modellenwedstrijd winnen?quote:
[..]
Nou, een voorbeeld van popularisering in Nederland is bv het kiezen van dat trans meisje als winnaar van die modellen wedstrijd op tv.
Omdat we in Nederland wonen en het dan veel eenvoudiger is om problemen met zichtbaarheid van bijvoorbeeld homoseksualiteit in de samenleving vast te stellen.quote:Maar waarom vraag je dit specifiek voor Nederland
Tja, media werkt met vraag en aanbod en zolang programma's met Geer en Goor of Martien een miljoenenpubliek trekken zul je ze prominent in beeld zien op TV.quote:aangezien we het daar niet over hebben? Ik heb slechts gezegd dat ik het logisch vind dat daar waar activisten hun wereldbeeld gaan proberen te verspreiden, dat je een tegenbeweging gaat krijgen en dat ik wetgeving waarin men het recht van ouders erkent om daarin leidend te zijn op zichzelf ok vind.
Helaas slaat dat soort wetgeving vaak door. Ik geloof ook niet dat kinderen van de leg raken door het zien van een homostel, maar van de andere kant is het wel zo dat tegenwoordig overal wel weer ook een homostel bij moet en dat is net zo krampachtig als het verbieden. Het zijn idealistische kampen en ik kijk naar beiden met verbazing.
En dat is vrij eenvoudig op te lossen met de afstandsbediening.
Daar is geen wetgeving voor nodig toch?
Als ze de beste is vind ik het prima. Wordt ze gekozen omdat dit nu eenmaal publicitair beter uitpakt heb ik daar wel moeite mee.quote:
Dus een transgender mag geen modellenwedstrijd winnen?
En ik maar denken dat het hier om Hongarije ging. Silly me.quote:Omdat we in Nederland wonen en het dan veel eenvoudiger is om problemen met zichtbaarheid van bijvoorbeeld homoseksualiteit in de samenleving vast te stellen.
Ten eerste vind ik helemaal niet dat het verboden moet worden, dus dat is een stropop argument.quote:Tja, media werkt met vraag en aanbod en zolang programma's met Geer en Goor of Martien een miljoenenpubliek trekken zul je ze prominent in beeld zien op TV.
En dat is vrij eenvoudig op te lossen met de afstandsbediening.
Daar is geen wetgeving voor nodig toch?
Het gaat ook helemaal niet om Geer en Goor en de Meilandjes. Die zijn daar vanwege hun persoonlijkheid en niet vanwege de diversiteits agenda.
Wederom lijk je niet te willen lezen wat ik schrijf, te weten dat ik een verbod raar vind, maar eveneens het toevoegen van een diversiteits sausje over alles heen. Daar waar dat krampachtig gebeurt kijk ik daar echt met verbazing naar. Als het meerwaarde heeft is het natuurlijk prima. Modern family doet het op een natuurlijke manier, het vervolg van sex and the city wrong zich in duizend bochten om alle diversiteits vinkjes aan te kunnen vinken. Nogmaals, dat hoeft van mij helemaal niet verboden te worden, maar ik hou mij wel het recht voor om zoiets net zo idioot te vinden als het verbieden.
Is wel omslachtig maar dat zou kunnen maar mensen die echt niet zonder homo's in de commercials kunnen, kunnen ook een buitenlandse zender opzettenquote:
[..]
Maar ouders kunnen toch gewoon bepalen wat voor programma's kinderen op tv zien?
Even los van het feit dat kinderen in het dagelijks leven ook te maken kunnen krijgen met homo's.
Maar als we kijken naar Nederland, hebben we hier te maken met een zodanig groot probleem bij kinderen dat er wetten nodig zijn om de blootstelling van kinderen aan homo's aan banden moet worden gelegd?
Nee
Oh, dat mag zeker, maar dit topic gaat oa over het verbod in Hongarije met betrekking tot de zichtbaarheid van oa homoseksualiteit in de media.quote:
[..]
Als ze de beste is vind ik het prima. Wordt ze gekozen omdat dit nu eenmaal publicitair beter uitpakt heb ik daar wel moeite mee.
[..]
En ik maar denken dat het hier om Hongarije ging. Silly me.
[..]
Ten eerste vind ik helemaal niet dat het verboden moet worden, dus dat is een stropop argument.
Het gaat ook helemaal niet om Geer en Goor en de Meilandjes. Die zijn daar vanwege hun persoonlijkheid en niet vanwege de diversiteits agenda.
Wederom lijk je niet te willen lezen wat ik schrijf, te weten dat ik een verbod raar vind, maar eveneens het toevoegen van een diversiteits sausje over alles heen. Daar waar dat krampachtig gebeurt kijk ik daar echt met verbazing naar. Als het meerwaarde heeft is het natuurlijk prima. Modern family doet het op een natuurlijke manier, het vervolg van sex and the city wrong zich in duizend bochten om alle diversiteits vinkjes aan te kunnen vinken. Nogmaals, dat hoeft van mij helemaal niet verboden te worden, maar ik hou mij wel het recht voor om zoiets net zo idioot te vinden als het verbieden.
En in de discussie wordt dat verbod gerechtvaardigd door te stellen dat het een probleem zou zijn voor hoe ouders hun kinderen willen opvoeding en dat de blootstelling van kinderen aan openlijke homoseksualiteit voor verwarring bij kinderen zou kunnen zorgen.
Om vast te stellen dat zichtbare homoseksualiteit schadelijk is voor de ontwikkeling van kinderen is het eenvoudiger om naar de Nederlandse situatie te kijken.
Sex and the city kijk ik niet,modern family wel, en vond wel dat alle clichés langs kwamen.
Om het uit te drukken in de lijn van de discussie was dat echt een beetje van 'kijk mij homo zijn'.
Maar dat is verder de discussie niet, de discussie is of een programma als 'modern family ' schadelijk is voor kinderen vanwege de aanwezigheid van een homostel en daarom er een verbod op moet komen.
Maar andersom is dus geen optie, en daarom een verbod op homostellen in reclames.quote:
[..]
Is wel omslachtig maar dat zou kunnen maar mensen die echt niet zonder homo's in de commercials kunnen, kunnen ook een buitenlandse zender opzetten
Nee
Is in onze ogen misschien ouderwets maar ik geloof niet dat het van veel invloed op het alledaagse leven van homo's in Hongarije zal zijnquote:
[..]
Maar andersom is dus geen optie, en daarom een verbod op homostellen in reclames.
Ik denk zelf dat rolmodels als sporthelden, wetenschappers etc meer kunnen beteken dan een fifurant in commercials
Het gaat niet om geloven, het gaat erom dat er een wet is die de zichtbaarheid van homo's beperkt omdat dat schadelijk is voor kinderen...quote:
[..]
Is in onze ogen misschien ouderwets maar ik geloof niet dat het van veel invloed op het alledaagse leven van homo's in Hongarije zal zijn
Dat is nogal wat.
Omdat Orban niet meewerkt met het migrantenplan wordt jou wijsgemaakt dat er heel wat aan de hand is vwb homorechten. De situatie zal in bijvoorbeeld Italie (ook een streng katholiek land) niet veel anders zijn maar daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Het gaat niet om geloven, het gaat erom dat er een wet is die de zichtbaarheid van homo's beperkt omdat dat schadelijk is voor kinderen...
Dat is nogal wat.
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Italyquote:According to ILGA-Europe's 2021 report, the status of LGBT rights in Italy is the worst among Western European countries - such as still legally banning same-sex marriage, no discrimination protections for goods and services and also lacking any parental rights for same-sex couples within adoption and IVF.
Tja, dit topic gaat over Hongarije, niet over Italië.quote:
[..]
Omdat Hongarije niet meewerkt met het migrantenplan wordt jou wijsgemaakt dat er heel wat aan de hand is vwb homorechten. De situatie zal in bijvoorbeeld Italie (ook een streng katholiek land) niet veel anders zijn maar daar hoor je niemand over.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Italy
En de wetgeving in kwestie is een stap terug, niet een stap vooruit.
Dit gaat over Hongarije maar het is dan niet meer dan normaal dat we naar andere landen binnen de EU kijken. Zeker gezien er nogal geschermd wordt met gemeenschappelijke normen en waarden die er binnen de EU ineens zouden zijn en dan blijkt dat vwb homo acceptatie die helemaal niet op één lijn liggen. Hongarije blijkt dus helemaal niet zo'n buitenbeentjequote:
[..]
Tja, dit topic gaat over Hongarije, niet over Italië.
En de wetgeving in kwestie is een stap terug, niet een stap vooruit.
Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.quote:
[..]
Dit gaat over Hongarije maar het is dan niet meer dan normaal dat we naar andere landen binnen de EU kijken. Zeker gezien er nogal geschermd wordt met gemeenschappelijke normen en waarden die er binnen de EU ineens zouden zijn en dan blijkt dat vwb homo acceptatie die helemaal niet op één lijn liggen. Hongarije blijkt dus helemaal niet zo'n buitenbeentje
Jij noemt het een achteruitgang maar (het grootste gedeelte van de) ouders in Hongarije zullen het ervaren als een vooruitgang.quote:
[..]
Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.
Ik erger me aan de hetze zoals die tegen Hongarije gevoed wordt door Brussel
Dat is het ook, het is een inperking op de rechten van een bepaalde groep.quote:
Tja, als jij het accepteert dat het minder zichtbaar maken van homoseksualiteit een vooruitgang is, dan snap ik we waarom je dat als een hetze ervaart.quote:(het grootste gedeelte van de) ouders in Hongarije zullen het ervaren als een vooruitgang.
Ik erger me aan de hetze zoals die tegen Hongarije gevoed wordt door Brussel
Dit onderwerp draait volgens mij vooral om 'kijk eens wat een dictatuur daar in Hongarije'. En dan vind ik het wel relevant om even te vergelijken met andere landen om te kijken of er nu echt iets heel bijzonders aan de hand is in Hongarije, of niet.quote:
[..]
Ik vind het wel interessant wat er allemaal wel niet wordt bijgesleept om een achteruitgang in rechten te rechtvaardigen.
De wet in Hongarije is voor zover ik het kan beoordelen (en dat is lastig, want het is helemaal nog niet zo duidelijk hoe het in de praktijk uit gaat pakken) doorgeschoten en daarmee ben ik ook echt wel kritisch hierop. Echter, als het gaat om wat wel en niet passend is bij de goede zeden geldt ook wel heel erg wat de inwoners ervan vinden. In een reclame-uiting twee mannen opvoeren zal natuurlijk gewoon kunnen. Twee mannen die zoenen vast niet. Maar ja, hier in Nederland doen we ineens ook moeilijk over een paar tieten op een billboard, of godbetere het alleen maar lekkere wijven in ondergoed, daar moet tegenwoordig toch ook echt een 'echte vrouw' bij (kennelijk is een lekker wijf geen echte vrouw meer, daarvoor moet je toch minstens overgewicht hebben, of nog beter: obesitas). Zo heeft iedere maatschappij zijn eigen gekkigheden van wat mensen wel en niet willen zien.
Wat ik lees over die 'censuurwet' (zo wordt het omschreven) is dat het steevast wordt vergeleken met communistische censuur en Rusland. Maar de don't say gay wet in Florida is toch weinig anders.
In die zin vind ik dat er wel enorm met twee maten wordt gemeten in de pers.
Van mij persoonlijk mag in reclame-uitingen best een stel mannen zoenen (liever een stel vrouwen, maar dat is persoonlijke voorkeur). Maar ik vind ook naakte mannen en vrouwen op een billboard prima (wederom: ik kijk liever naar een vrouw, mits gewoon aantrekkelijk en niet zo'n vadsig Dove lekker inclusief model, maar ook dat is persoonlijke voorkeur). Ik stoor mij er niet aan. Van de andere kant snap ik ook wel dat ouders liever niet hebben dat hun kinderen bloot worden gesteld aan naakt/seksuele beelden als ze b.v. vanuit hun geloofsovertuiging daar echt een probleem mee hebben. Het is op zichzelf geen goede reden objectief bezien, maar ja, als je maar genoeg medestanders vindt, dan krijg je dat in een democratie er wel doorheen.
Een democratie is daar juist kwetsbaar voor.
Ik accepteer dat niet iedereen hetzelfde is en hetzelfde over alles denkt. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit. Het verschijnen in een kofie- of wasmiddelreklame is geen verworven recht maar een richting die gekozen wordt door reklamemakersquote:
[..]
Dat is het ook, het is een inperking op de rechten van een bepaalde groep.
[..]
Tja, als jij het accepteert dat het minder zichtbaar maken van homoseksualiteit een vooruitgang is, dan snap ik we waarom je dat als een hetze ervaart.
Verder is het niet aan de orde of ik de situatie in Hongarije accepteer, ik ben Nederlander en woon in Nederland.
. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteitquote:
[..]
Ik accepteer dat niet iedereen hetzelfde is en hetzelfde over alles denkt. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit. Het verschijnen in een kofie- of wasmiddelreklame is geen verworven recht maar een richting die gekozen wordt door reklamemakers
Verder is het niet aan de orde of ik de situatie in Hongarije accepteer, ik ben Nederlander en woon in Nederland.
Tja, dat is dus het punt.
Die bandbreedte is versmald, waardoor rechten in het geding komen.
Welke rechten, noem ze eens?quote:
[..]
. Binnen een bandbreedte waar de rechten van mensen niet in het geding komen is er dan ruimte voor diversiteit
Tja, dat is dus het punt.
Die bandbreedte is versmald, waardoor rechten in het geding komen.
Heb je het dan over het kofie-en wasmiddelreklame recht?
Tja, je gaat tot het uiterste in je ontkenning.quote:
[..]
Welke rechten, noem ze eens?
Heb je het dan over het kofie-en wasmiddelreklame recht?
Dat maakt een verder gesprek onmogelijk.
Klopt, maar het verzandt momenteel in een discussie over dat Hongarije best rechten van minderheden mag inperken als dat de opvatting is van de meerderheid van de bevolking.quote:
[..]
Dit onderwerp draait volgens mij vooral om 'kijk eens wat een dictatuur daar in Hongarije'. En dan vind ik het wel relevant om even te vergelijken met andere landen om te kijken of er nu echt iets heel bijzonders aan de hand is in Hongarije, of niet.
De wet in Hongarije is voor zover ik het kan beoordelen (en dat is lastig, want het is helemaal nog niet zo duidelijk hoe het in de praktijk uit gaat pakken) doorgeschoten en daarmee ben ik ook echt wel kritisch hierop. Echter, als het gaat om wat wel en niet passend is bij de goede zeden geldt ook wel heel erg wat de inwoners ervan vinden. In een reclame-uiting twee mannen opvoeren zal natuurlijk gewoon kunnen. Twee mannen die zoenen vast niet. Maar ja, hier in Nederland doen we ineens ook moeilijk over een paar tieten op een billboard, of godbetere het alleen maar lekkere wijven in ondergoed, daar moet tegenwoordig toch ook echt een 'echte vrouw' bij (kennelijk is een lekker wijf geen echte vrouw meer, daarvoor moet je toch minstens overgewicht hebben, of nog beter: obesitas). Zo heeft iedere maatschappij zijn eigen gekkigheden van wat mensen wel en niet willen zien.
Wat ik lees over die 'censuurwet' (zo wordt het omschreven) is dat het steevast wordt vergeleken met communistische censuur en Rusland. Maar de don't say gay wet in Florida is toch weinig anders.
In die zin vind ik dat er wel enorm met twee maten wordt gemeten in de pers.
Van mij persoonlijk mag in reclame-uitingen best een stel mannen zoenen (liever een stel vrouwen, maar dat is persoonlijke voorkeur). Maar ik vind ook naakte mannen en vrouwen op een billboard prima (wederom: ik kijk liever naar een vrouw, mits gewoon aantrekkelijk en niet zo'n vadsig Dove lekker inclusief model, maar ook dat is persoonlijke voorkeur). Ik stoor mij er niet aan. Van de andere kant snap ik ook wel dat ouders liever niet hebben dat hun kinderen bloot worden gesteld aan naakt/seksuele beelden als ze b.v. vanuit hun geloofsovertuiging daar echt een probleem mee hebben. Het is op zichzelf geen goede reden objectief bezien, maar ja, als je maar genoeg medestanders vindt, dan krijg je dat in een democratie er wel doorheen.
Een democratie is daar juist kwetsbaar voor.
Wat we nu zien in Hongarije, maar tijdens Berlusconi zagen we dat ook in Italië en kortgeleden nog in Polen, is dat er aan de stoelen van de rechtstaat en democratie wordt gezaagd. Dat er op die vlakken, maar ook op persvrijheid en rechten van minderheden, er een achteruitgang is te bemerken.
En daar mag best aandacht voor zijn vind ik. Zoiets kun je beter aan het begin van de afname aankaarten dan als het vergevorderd is.
En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....
Nuanceren heet datquote:
En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....
Nee, ene moment erken je dat de wet een beperking is en het andere moment doe je net alsof je dat niet weet...quote:
Dat is geen nuance, dat is het gesprek laten ontsporen.
Ik zie eigenlijk in de hele wereld dat er een tendens is van het verminderen van allerhande rechten. Daar maak ik mij ook best wel zorgen om, maar het is wel de praktijk dat als de meerderheid van de bevolking bepaalde rechten in wil perken dat meestal ook zal gebeuren. De 'dictatuur van de meerderheid'.quote:
[..]
Klopt, maar het verzandt momenteel in een discussie over dat Hongarije best rechten van minderheden mag inperken als dat de opvatting is van de meerderheid van de bevolking.
Wat we nu zien in Hongarije, maar tijdens Berlusconi zagen we dat ook in Italië en kortgeleden nog in Polen, is dat er aan de stoelen van de rechtstaat en democratie wordt gezaagd. Dat er op die vlakken, maar ook op persvrijheid en rechten van minderheden, er een achteruitgang is te bemerken.
En daar mag best aandacht voor zijn vind ik. Zoiets kun je beter aan het begin van de afname aankaarten dan als het vergevorderd is.
En de tegenreactie in deze discussie is vooral van 'ach het valt best mee, en het raakt jou toch niet? En er valt best mee te leven. En in andere landen is het nog erger'....
In het denken eind vorige eeuw was de 'dictatuur van de meerderheid' iets waar men voor waakte. Nu haalt men de schouders op.
George Carlin zei het al lang geleden: er bestaat niet zoiets als rechten. Allemaal verzonnen. Ik vond hem toen ik het voor het eerst hoorde wel erg cynisch. Maar ik vrees dat hij gelijk heeft. Alles waar van we denken dat het vast staande rechten zijn wordt aan gemorreld en langzaam erodeert het. Met kleine stapjes zijn ze de verkeerde kant op aan het gaan. Je kan alleen maar hopen dat het tij weer wordt gekeerd en het weer een keer de goede kant op gaat.
quote:
[..]
Nee, ene moment erken je dat de wet een beperking is en het andere moment doe je net alsof je dat niet weet...
Dat is geen nuance, dat is het gesprek laten ontsporen.
quote:
[..]
We hebben het énerzijds over de beperkingen die opgelegd worden en daarnaast wat die beperkingen voor gevolgen hebben op het leven van lgbht'ers en of die gevolgen beperkingen betekenen
Welke gevolgen die hebben is niet aan ons om te bepalen.quote:
Verder blijft het raar dat een beperking van vrijheid goedgepraat wordt onder het mom van 'er valt best mee te leven '
En ondertussen gaat het om een beperking in zichtbaarheid van homoseksualiteit omdat dat slecht zou zijn voor kinderen...
Maar vervolgens wel weer braaf in NL de regels volgen in de herfst voor de volgende ronde van de Corona gekte
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-05-2022 14:29:54 ]
Klopt, valt me ook in deze discussie wel op, dat het wordt weggewimpeld. Want ja, het is een democratisch land en een meerderheid heeft nu eenmaal die opvatting.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk in de hele wereld dat er een tendens is van het verminderen van allerhande rechten. Daar maak ik mij ook best wel zorgen om, maar het is wel de praktijk dat als de meerderheid van de bevolking bepaalde rechten in wil perken dat meestal ook zal gebeuren. De 'dictatuur van de meerderheid'.
In het denken eind vorige eeuw was de 'dictatuur van de meerderheid' iets waar men voor waakte. Nu haalt men de schouders op.
George Carlin zei het al lang geleden: er bestaat niet zoiets als rechten. Allemaal verzonnen. Ik vond hem toen ik het voor het eerst hoorde wel erg cynisch. Maar ik vrees dat hij gelijk heeft. Alles waar van we denken dat het vast staande rechten zijn wordt aan gemorreld en langzaam erodeert het. Met kleine stapjes zijn ze de verkeerde kant op aan het gaan. Je kan alleen maar hopen dat het tij weer wordt gekeerd en het weer een keer de goede kant op gaat.
Rechten zijn inderdaad niet een natuurlijk gegeven, daarom is het belangrijk om te blijven vechten voor de rechten die we met zijn allen nu hebben.
En niet wegkijken als een bepaalde groep rechten wordt afgenomen, hoe klein dat ook begint.
Je kan van mening zijn dat kinderen vanaf hun jongste moment met alles wat er op de wereld te koop is geconfronteerd moeten worden en je kan ook van mening zijn dat "alles op z'n tijd" een betere weg is.quote:
[..]
Welke gevolgen die hebben is niet aan ons om te bepalen.
Verder blijft het raar dat een beperking van vrijheid goedgepraat wordt onder het mom van 'er valt best mee te leven '
En ondertussen gaat het om een beperking in zichtbaarheid van homoseksualiteit omdat dat slecht zou zijn voor kinderen...
Ik vind dat jij nogal makkelijk voorbij gaat aan de rechten van de ouders die in hun eigen tempo hun kinderen wegwijs willen maken op het gebied van de diversiteit binnen de seksuele voorkeurenquote:
[..]
Klopt, valt me ook in deze discussie wel op, dat het wordt weggewimpeld. Want ja, het is een democratisch land en een meerderheid heeft nu eenmaal die opvatting.
Rechten zijn inderdaad niet een natuurlijk gegeven, daarom is het belangrijk om te blijven vechten voor de rechten die we met zijn allen nu hebben.
En niet wegkijken als een bepaalde groep rechten wordt afgenomen, hoe klein dat ook begint.
[ Bericht 0% gewijzigd door the-eye op 27-05-2022 15:38:49 ]
Met andere woorden, kennis krijgen van dat 2 mannen of vrouwen een relatie met elkaar kunnen hebben is dermate schadelijk voor kinderen dat dit heel behoedzaam over een langere tijd moet worden uitgespreid.quote:
[..]
Je kan van mening zijn dat kinderen vanaf hun jongste moment met alles wat er op de wereld te koop is geconfronteerd moeten worden en je kan ook van mening zijn dat "alles op z'n tijd" een betere weg is.
[..]
Ik vind dat jij nogal makkelijk voorbij gaat aan de rechten van de ouders die in hun eigen tempo hun kinderen wegwijs willen maken op het gebied van de diversiteit binnen de seksuele voorkeuren
Kinderen met homo ouders zouden dus eigenlijk vanaf hun geboorte psychiatrische begeleiding moeten krijgen.
Je gaat kinderen ook niet vanaf 0 tekst en uitleg geven over de relatie tussen een man en vrouw. Alles op z'n tijd. Ik ben geen kinderpsycholoog maar ik kan me zo voorstellen dat daarbij de eigen situatie het referentiepunt wordt.quote:
[..]
Met andere woorden, kennis krijgen van dat 2 mannen of vrouwen een relatie met elkaar kunnen hebben is dermate schadelijk voor kinderen dat dit heel behoedzaam over een langere tijd moet worden uitgespreid.
Kinderen met homo ouders zouden dus eigenlijk vanaf hun geboorte psychiatrische begeleiding moeten krijgen.
edit: Godsiedorrie wat zit ik jou toch allemaal goede antwoorden te geven. Ik heb echt het gevoel dat jij hier wijzer van wordt. Good for you
Ik vind dat we onderscheid moeten maken tussen enerzijds homoseksualiteit (en biseksualiteit) en anderzijds transseksualiteit, genderdysforie, etc.quote:
[..]
Waarom moet ik mensen persoonlijk kennen?
Dat is toch niet relevant voor de discussie?
Waar het om gaat is dat het kennelijk voor kinderen schadelijk is dat ze op vroege leeftijd er achter komen dat homoseksualiteit bestaat en dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd.
Die stelling heeft nogal wat implicaties.
Homoseksualiteit is een normaal natuurlijk verschijnsel dat zo oud is als de mensheid zelf. Dat zien kan voor kinderen niet schadelijk zijn lijkt me.
Maar de rest, genderdysforie etc, zijn typische modeverschijnselen van de laatste jaren gebaseerd op psychische stoornissen. Het is al erg genoeg dat mensen daar last van hebben, dat moet je niet willen exploiteren door allerlei reclamecampagnes. En vooral kinderen moet je dat niet willen opdringen.
Toevallig een recent voorbeeld van het succes van de campagne.
De Hongaarse Opstand was een massale volksopstand die duurde van 23 oktober tot 10 november 1956.
Tja, beetje vaag allemaal.quote:
[..]
Je gaat kinderen ook niet vanaf 0 tekst en uitleg geven over de relatie tussen een man en vrouw. Alles op z'n tijd. Ik ben geen kinderpsycholoog maar ik kan me zo voorstellen dat daarbij de eigen situatie het referentiepunt wordt.
edit: Godsiedorrie wat zit ik jou toch allemaal goede antwoorden te geven. Ik heb echt het gevoel dat jij hier wijzer van wordt. Good for you
Waarom moet je dan wel uitleg geven over een relatie tussen personen van hetzelfde geslacht?
Wat ik hier wijzer van word?
Dat jij gewoon in een rondje om de brij heen loopt te draaien.
Welke campagne?quote:
SHO / Billy, zoon Tanja en Charley Luske voortaan door het leven als vrouw
Toevallig een recent voorbeeld van het succes van de campagne.
Je wekt de indruk dat er campagne wordt gevoerd om mensen van geslacht te laten veranderen in Nederland...
Net als hierboven, wat voor reclame campagnes heb je het over?quote:
[..]
Ik vind dat we onderscheid moeten maken tussen enerzijds homoseksualiteit (en biseksualiteit) en anderzijds transseksualiteit, genderdysforie, etc.
Homoseksualiteit is een normaal natuurlijk verschijnsel dat zo oud is als de mensheid zelf. Dat zien kan voor kinderen niet schadelijk zijn lijkt me.
Maar de rest, genderdysforie etc, zijn typische modeverschijnselen van de laatste jaren gebaseerd op psychische stoornissen. Het is al erg genoeg dat mensen daar last van hebben, dat moet je niet willen exploiteren door allerlei reclamecampagnes. En vooral kinderen moet je dat niet willen opdringen.
Je hebt alleen maar oog voor één kant van het verhaal. Misschien moet je eens proberen zaken door de ogen van een ander te zien. Zo'n houding brengt je meer wijsheid dan zoals je, je nu opsteltquote:
[..]
Tja, beetje vaag allemaal.
Waarom moet je dan wel uitleg geven over een relatie tussen personen van hetzelfde geslacht?
Wat ik hier wijzer van word?
Dat jij gewoon in een rondje om de brij heen loopt te draaien.
Tja, jij vindt kennelijk dat het zichtbaar zijn van een homo in de samenleving dermate schokkend is voor kinderen dat dat wettelijk aan banden moet worden gelegd, zodat ouders heel behoedzaam kinderen kunnen laten wennen aan het idee.quote:
[..]
Je hebt alleen maar oog voor één kant van het verhaal. Misschien moet je eens proberen zaken door de ogen van een ander te zien. Zo'n houding brengt je meer wijsheid dan zoals je, je nu opstelt
Ik vind dat gewoon absurd.
Net als de stijging linkshandigen toen je hand niet meer werd achter je rug werd gebondenquote:
[..]
Ik had het verkeerd onthouden, het was LGBTQ in zijn geheel. Aangepast. Maar goed, de stijging per generatie is echt bizar momenteel.
0.7%
manmanman, waar republikeinen en corrupte wannabe-dictatortjes zich al niet druk om maken. Misschien moeten ze daar iets minder met identity politics bezig zijn om brave gelovige zieltjes boos te houden en zich meer om algemeen welzijn van mensen bekommeren.