Voor je ouders moeten zorgen als ze bejaard/ziek zijn

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:49 schreef sirdanilot het volgende:

[..]

Een Nederlandse ouder betaalt geen rooie cent, vervolgens verwachten dat ik voor ze kom zorgen? Dacht het niet.

Niet alle Nederlandse ouders zijn zo.
En ja, ik zal voor mijn ouders zorgen als ze het niet meer zelf kunnen. Voor het verzorgende gedeelte zal ik de thuiszorg laten komen. Ik zal hen zelf de keus geven, want van mij mogen ze ook bij mij wonen.

Toevallig was er gisteren een item over op televisie, ik gok bij RTL nieuws dat het was.

Het ging over het feit dat de zorg steeds meer in de knel komt te zitten, en dat is nu. Voor in de toekomst worden er minder zorgmedewerkers verwacht en meer 65+ers. Het wordt dus steeds meer realistisch dat kinderen aan de bak moeten voor hun ouders.

Mijn beide ouders leven allebei nog en zijn 77 jaar (vader) en 80 jaar (moeder). Ze zijn gescheiden en leven allebei nog in een koophuis.
Mijn vader heeft behoorlijke hartproblemen en wil per se in zijn eigen huis blijven wonen. Een bejaardentehuis wil hij absoluut (nog) niet in. Mijn moeder is voor een 80-jarige nog zeer gezond en doet alles nog zelf, een bejaardentehuis zit er dus voorlopig ook niet in voor haar (alhoewel ze er niet direct negatief tegenover staat). Zij heeft ook een relatief jong lichaam en geest. Hun andere kind (mijn broer) leeft op ca. 200 km afstand; ik woon relatief dichtbij hen en kan er binnen 15 minuten zijn indien nodig. Voor allerlei problemen / hulpvragen / bezoek e.d. zijn ze dus voornamelijk van mij afhankelijk.

Dat betekent voor mij dus eigenlijk dat ik voor drie huishoudens (inclusief die van mijzelf dus) dien te zorgen met allerlei mogelijke klusjes, hulpvragen, etc.

Maar goed, net als bij TS heb ik sowieso alles zelf moeten betalen: mijn collegegeld, mijn rijbewijs, mijn eigen koopwoning, etc. Ik breng ze naar de huisarts / ziekenhuis indien nodig. Ik help ze met hun belastingaangiftes. Ik verzorg hun tuin. Het enige waar hulp voor is ingeschakeld, is huishoudelijke hulp bij mijn vader. en die doet dat voor twee uur in de twee weken en dan voornamelijk klussen als vloer dweilen, wc / badkamer schoonmaken, ramen zemen, etc. Vele kleinere klussen als afwassen, kat verzorgen, nieuwe spullen versjouwen / inelkaar zetten / kasten opruimen en schoonmaken etc. doe ik. Gelukkig kan hij zichzelf nog wel redelijk wassen, maar als hij hulp nodig heeft heb ik daar geen problemen mee.

Máár in tegenstelling tot TS heb ik daar absoluut geen problemen mee. Ik ben niet zo'n geldwolf als hem en ben ook niet bepaald materialistisch ingesteld.

Ik vind dat je als kind een morele verplichting hebt je ouders te ondersteunen indien dat nodig is. Argumenten als

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:25 schreef sirdanilot het volgende:
'ik heb voor je gezorgd 18 jaar lang dus dan kan jij voor me zorgen zodra ik oud ben'

vind ik verder totaal niet boeiend. Je doet het gewoon. Klaar.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:45 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Dit precies eigenlijk. Ik ga zelf geen kinderen krijgen, maar stel dit is wel het geval, dan zou ik alles doen om ervoor te zorgen dat zij ook voor mij willen zorgen zodra zij ouder zijn. Natuurlijk kan je niet je kind verwennen en alle dure speeltjes geven, maar investeren in hun vervolgopleiding en ook de woningmarkt op helpen vind ik wel verantwoordelijkheden van de ouders.


Nou heb je natuurlijk altijd gevallen waarin dat niet kan. Tsja een alleenstaande bijstandsmoeder kan haar kind niete helpen studeren dat gaat gewoon niet. Dat is natuurlijk een ander verhaal. Toch kan je ook in zo'n geval doen wat je kan.

Culturen waar ouderen hoog in het vaandel staan blinken er juist in uit dat de ouders ook echt zoveel mogelijk in hun kinderen investeren. Mijn vader heeft helemaal niks voor mij gedaan, vandaar dat ik dus ook niet die behoefte voel om voor hem te zorgen zodra die straks bejaard is.

Overigens is er een dikke kans dat mijn vader mij overleeft hoor aangezien hij nog altijd gezond is en ik niet echt.

Je kind helpen te kunnen studeren zullen veel ouders graag doen, indien ze dat kunnen.

Je kind helpen de woningmarkt te veroveren not so much.

Veel belangrijker dan die financiële dingen die je hier noemt, is dat ouders hun kind liefdevol opvoeden en het leren zijn eigen boontjes te doppen. Zelfstandig en onafhankelijk te zijn. Zijn eigen wensen en dromen na te jagen, zonder daar het handje of de portemonnee van ouders bij nodig te hebben.

Zorgen voor is bij uitstek het minste financieel, maar juist alle andere zaken.

Heb wel voor mijn vader gezorgd, duurde een half jaar. Hij heeft ook goed voor mij gezorgd dus vond het mijn plicht. Doodsoorzaak: pancreaskanker

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 13:04 schreef sirdanilot het volgende:
Ja ik vind een sociaal netwerk inderdaad erg belangrijk, anders was ik wel naar een landelijke regio verhuisd om ergens eenzaam te wonen.

heb je dat nu dan wel?

ik krijg altijd de indruk bij jou dat je nogal op jezelf bent en eerder niet zoveel nauwe contacten/vrienden en een beetje 'verzuurd' bent...

lastig kan dat dan zijn om wel een sociaal-vioelend netwerk op te bouwen, als je zelf ook zo'n hele 'afwijzende' houding uitstraalt en iets doen voor iemand anders ook enkel als 'plicht' ziet, waar je geen zin in hebt...
Wat je zaait zal je oogsten (om een bijbelse uitdrukking te gebruiken)

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 15:59 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Klinkt allemaal heel goed maar hebben ze je ook heel lang gedwongen om naar een superstrenge kerk te gaan, gedwongen om naar sporten te gaan en andere activiteiten die je absoluut niet wilde, geweigerd om je te laten behandelen door een psycholoog ondanks dat dit vanuit het ziekenhuis wel werd aangeraden, je bijna laten verzuipen in het zwembad omdat ze niet opletten, etc. ?

Bij mij wel namelijk en vandaar dat ik zoiets heb van veeg maar lekker je eigen reet af, het is goed.

Zijn er nog meer stukken die je moet vermelden die NIET in de OP staan?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 16:04 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Oh? Als dat weinig voorkomt waarom moeten ze dan zelfs belastingtechnische maatregelen nemen om dit te remmen?

https://www.dirkzwager.nl(...)lton-nu-het-nog-kan/

Verder hoeft het niet van me hoor maar waarom verwachten ze dan dat ik voor hen ga lopen zorgen? Als zij toch niks voor mij doen waarom zou ik dan iets voor hen doen.

Dat is echt maar voor de beperkte happy few hoor. Mijn ouders hebben mij en mijn broer en zus ook bepaald niet met een hoop geld geholpen aan een huis. Daar hebben we gewoon zelf hard voor gewerkt, gespaard, gewerkt en een beetje geluk gehad. Die jubelton was vooral voor kinderen met rijjke ouders uit Amsterdam Oud-Zuid.

quote:

Dat klopt dat doe je mijns inziens niet door je kind letterlijk te dwingen naar de sportschool of judo of scoutingclub of (ergste) bijbelstudie van de kerk of kerkdienst van een super strenge kerk te laten gaan.

Dat doe je door het kind gewoon in zn waarde te laten. Als ik lekker thuis wil gameboyen, laat mij gewoon. Of waarom mij bijvoorbeeld met echt 40 graden koorts en enorme hoest gewoon naar school sturen? Mijn klasgenoten begonnen boos op mij te worden omdat ik ze zou aansteken. Tsja dan moet je toch echt bij mn moeder zijn

Kan best dat je ouders niet altijd de juiste keuzes hebben gemaakt. Dat van de kerk of sportschool was (en is vaak) helemaal niet uitzonderlijk en is ook niet echt kindermishandeling of zo. En daar kun je je best bovenuit worstelen, door met jezelf aan de slag te gaan.

Er komt een moment dat je niet kunt blijven terugverwijzen naar je ouders die alles verkeerd hebben gedaan, maar dat je de verantwoordelijkheid voor je eigen leven op je neemt. Dat is ergens als je het huis verlaat toch op z'n laatst.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:36 schreef miss_sly het volgende:

Er komt een moment dat je niet kunt blijven terugverwijzen naar je ouders die alles verkeerd hebben gedaan, maar dat je de verantwoordelijkheid voor je eigen leven op je neemt. Dat is ergens als je het huis verlaat toch op z'n laatst.

Dit. Zoveel keer dit.

Edit: Ik zeg dit als iemand die opgegroeid is met een vader die alcholist was, soms losse handjes had, een moeder die nogal een control freak was, ouders die mij op mijn 7e in een kindertehuis plaatsen omdat ze in het buitenland wilden wonen en werken en tot mijn 30e mij altijd verschuilde achter mijn jeugd.

Maar guess what? Daar heb je alleen jezelf maar mee want jouw leven wordt echt niet beter als je voor alle zaken die fout gaan naar een ander of een verleden wijst in plaats van zelf een andere richting in te slaan. Doe er je voordeel mee, ik heb toen een streep gezet onder het verleden en mijn ouders hun fouten vergeven.

[ Bericht 33% gewijzigd door Tijger_m op 21-05-2022 11:53:40 ]

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:29 schreef roos94 het volgende:
Mijn ouders hebben niet goed voor mij gezorgd dus als ze niet dood waren dan mochten ze wat mij betreft stikken in hun braaksel en jarenlang wegkwijnen in een saai bejaardenhuis

Toch gek dat er nog steeds NLers zijn die denken dat bejaardenhuizen nog bestaan

Ik vind het geen verplichting. Kinderen kunnen ook ver weg wonen, alsof je dan de hele tijd op en neer gaat. De ouders hebben zelf gekozen voor kinderen, mooi als die willen en kunnen helpen maar het moet niet vanzelfsprekend zijn. En bovendien, als jij een slechte jeugd had of gewoon geen goede band met je ouders zou je je ook niet verplicht moeten voelen.

@sirdanilot
Mensen die voor hun ouder(s) op leeftijd zorgen (op wat voor manier dan ook), doen dat omdat ze van hun ouders houden en graag zien dat het goed met ze gaat.

Er zijn ook genoeg mensen die (om wat voor reden dan ook) geen of weinig contact met hun ouder(s) hebben, laat staan dat ze ervoor zouden zorgen.

Prima toch? Waarom dan nu zo'n verbolgen topic? Heeft je vader onlangs om hulp gevraagd dan?

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:48 schreef Tijger_m het volgende:
ouders die mij op mijn 7e in een kindertehuis plaatsen omdat ze in het buitenland wilden wonen en werken

Holy fuck

Wij zijn onlangs geëmigreerd, en het idee dat iemand dit zonder hun jonge kind (mijn dochter is 5) zou doen is echt bizar. Zelfs onze 15-jarige katten zijn mee gegaan, omdat die gewoon bij ons horen.

Knap dat je een manier hebt gevonden om dat allemaal achter je te laten.

Mijn vader was nooit een vader-figuur voor mij. Hij dacht zijn ouderplicht te kunnen voldoen door geld te storten op mijn spaarrekening - verder keek hij nooit naar mij om en liet de opvoeding geheel over aan mijn moeder, die mij eigenlijk ook niet de zorg en met name de emotionele aandacht kon geven, omdat ze autisme blijkt te hebben. Toch begreep mijn moeder wel dat mijn vader mij tekort deed en deed ze echt haar best om goed voor mij te zijn. Ik ken maar heel weinig moeders die meer loyaal zijn naar hun kind toe dan zij.

Mijn vader is er altijd mee weggekomen, omdat hij nu nog steeds tegenover iedereen de hele situatie verdraait en ervan maakt dat hij alles voor mij overheeft en dat ik degene ben die zo egoistisch is om zoiets niet te kunnen begrijpen en hem daarom stank voor dank geef, omdat ik vaak zo kwaad op hem werd. Ik kan gerust zeggen dat hij mij met zijn gemanipuleer mij zo heeft getraumatiseerd dat ik daar nooit meer vanaf kan komen. Maar zelfs dat exploiteert hij om maar sympathie af te dwingen.

Maar karma doet zijn werk. Hij is nu inmiddels over de 70. Ik ben allang volwassen en ik heb geleerd dat je mensen die je zoveel narigheid en negativiteit geven gewoon niet meer moet toelaten in je leven. Er is geen enkele wet die mij verplicht om als volwassen man om te kijken naar mijn vader. Hij probeert iedereen tegen mij op te zetten, maar zelfs als hem dat zou lukken, dan heb ik nog altijd mezelf waarop ik kan terugvallen. Hij kan mij niks meer maken. En door hetgeen wat hij mij geflikt heeft, voel ik me niet verantwoordelijk voor hem. Het interesseert mij niets hoe het met hem gaat. Ik voel alleen medelijden met hem dat hij gedurende zijn hele leven nooit heeft geleerd om verantwoordelijkheid te nemen, omdat hij denkt ermee weg te kunnen komen als zijn leugens maar overtuigend genoeg zijn.

En dit is overigens wat TS op latere leeftijd ook te wachten kan staan. Als hij zich niet kan bekommeren om het welzijn van anderen, zullen anderen zich ook niet bekommeren om hem. En zal hij er alleen voor staan in tijden dat hij de zorg van anderen het hardste nodig zal hebben.

Mijn moeder kan daarentegen altijd rekenen op mijn hulp. Uiteindelijk zal ik toch de zorg over haar deels aan anderen moeten overlaten, maar dat heeft te maken met dat ik het niet kan. Ook zij is inmiddels op leeftijd en het wordt voor mij te zwaar om intensief met haar om te gaan. Het houdt bijvoorbeeld in dat als ze bijvoorbeeld lichamelijk iets mankeert en daarvoor naar de huisarts moet, ze net doet alsof het probleem er niet is. Bij spanning slaat ze dicht en zegt ze niks tegen mij, omdat ze dan bedenkt dat ik mij er zorgen over kan maken. Echter ze ziet dan niet in dat ik nog veel meer spanning krijg bij het idee dat ze niets aangeeft op momenten dat er wat met haar aan de hand is.

Ik moet het wat dat betreft uiteindelijk aan een ander overlaten. Maar ik wil er dan wel op toezien dat ze de beste zorg krijgt en dat ze zolang mogelijk een waardig leven kan leiden waar ze zich zelf ook zo goed mogelijk bij voelt,

quote:

Op zondag 22 mei 2022 00:17 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Klopt ik woon in het buitenland. Maar ver voordat ik zelf naar het buitenland vertrok, vertrok mijn vader zelf naar Duitsland om met zijn nieuwe vrouw te trouwen nadat mijn moeder overleden was. Ze woonde daar en hij had haar gevonden via een datingsite.

Als student vroegen ze me regelmatig om langs te komen. Dan betaalden ze in hun gulheid ( ) wel mijn busticket, maar te vrekkerig om de veel snellere trein te betalen (nou ja goed die is ook erg duur maar het is toch maar 7,5 uur tegenover dik 11 uur met de bus). 11 uur in zo'n Eurolines bus is geen pretje kan ik je wel vertellen.

Toen ze me eerder dit jaar weer hadden uitgenodigd ben ik niet gekomen. Zou best kunnen dat ze het voor kerst weer proberen nou ja als ze zelf proactief aanbieden om een vliegticket te betalen kom ik misschien een paar dagen omdat er met kerst toch niks te doen is hierzo maar niet echt van harte. Ik geef gewoonweg aan dat ik aan het sparen ben en dat ik nog X geld moet sparen dus dan heb ik geen zin in onverwachtse uitgaven voor iets waar ik zelf al geen zin in heb.

Klinkt alsof je in jouw geval de zorg beter aan professionals over kan laten.

Met de jubelton heeft 'ie een huis kopen er toch weer in kunnen fietsen. Nu alleen nog wat over Ierland.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:45 schreef sirdanilot het volgende:
Overigens is er een dikke kans dat mijn vader mij overleeft hoor aangezien hij nog altijd gezond is en ik niet echt.

Het zou je het ethische dilemma schelen of je wel of niet zou zeggen: steek de erfenis maar in je zelf afgeveegde reet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 12:28 schreef Fok-it het volgende:
En het gaat bij TS dus zoals altijd alleen over materieel gewin, zelfs als het over zijn familie gaat. Het is toch echt wel heel schaamteloos hoor.

Hij had de `reet van zijn moeder' wel af willen vegen als ze zijn collegegeld had betaald.

Wat een figuur ben jij zeg

Maar daar kan TS niet zo heel veel aan doen. Als je enigszins empathieloos bent, dan snáp je niet wat het is om empathie te hebben. Dan is alles ineens heel transactioneel. Genoeg voorbeelden in de wereld (Trump bijv.)
Als je geen morele plicht vóelt, dan is het al snel 'waarom moet ik dit doen? Omdat iedereen het doet?'

Teveel empathie is dan ook weer niet goed, dan trek je je alles in de wereld zo heel erg aan weer.