abonnement bol.com Coolblue
  woensdag 18 mei 2022 @ 08:39:40 #1
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786069
De leden van Forum voor Democratie zijn voor het voorstel voor een nieuwe referendumwet dat voorligt in de Tweede Kamer. 55 procent van de leden heeft in een peiling binnen de partij zijn steun uitgesproken, meldde FVD-leider Thierry Baudet in het NPO-programma Ongehoord Nederland. "Onze leden hebben gezegd liever iets dan niets", aldus de FVD-leider. Zijn partij zal daarom ook in de Tweede Kamer met het voorstel instemmen, beloofde hij.

"Ik twijfelde heel erg en ik neigde naar tegen", zei Baudet over het wetsvoorstel van de SP. Hij vindt dat er zoveel mensen een stem moeten komen uitbrengen dat het schier onmogelijk is om een bindende uitspraak af te dwingen. Bovendien komen naar zijn mening te weinig thema's in aanmerking voor een referendum.

Baudet zei op NPO 1 dat zijn bezwaren nog niet zijn weggenomen. Desalniettemin is hij benieuwd naar de uitwerking van de wet, mocht die aangenomen worden. "Er is maar één manier om er achter te komen. We gaan het gewoon zien."

Het is nog maar de vraag of er genoeg steun is voor het voorstel voor een correctief referendum. Omdat het gaat om een grondwetswijziging is nu steun nodig van honderd Tweede Kamerleden. De VVD is tegen, het CDA twijfelt. De vijf Tweede Kamerleden van Forum zouden daarom doorslaggevend kunnen blijken.

https://www.msn.com/nl-nl(...)ilsignout&li=BBoPEwG

Ik ben van mening dat we het maar eens moeten gaan proberen. De huidige politiek waarbij we geregeerd worden door lobby clubjes in achterkamerjes pakt meestentijds niet goed uit voor de bevolking. Op de huidige weg, waar bedrijven de heilige graal vormen, offeren we welvaart en vooruitgang op aan milieuverontreiniging en bedreigingen voor de gezondheid.
Mooi initiatief van de SP ^O^
pi_204786118
quote:
55 procent van de leden heeft in een peiling binnen de partij zijn steun uitgesproken
Dat lijkt me niet bijster veel voor deze nogal foute club.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204786137
Weg met die referendumwetten. Ik ben niet snel ergens volledig tegen, maar in het geval van referenda wel: er zitten veel te veel haken en ogen aan om dat goed te laten werken.

Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.

"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.

Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.

Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.


En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).
pi_204786142
Ken de details niet van het voorstel van de SP, maar laten we er iig voor zorgen dat we niet weer van die types zoals Jan Roos krijgen die de boel saboteren met fake news etc...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
  woensdag 18 mei 2022 @ 08:52:32 #5
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786144
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.

Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Water towers can fly! :D
  woensdag 18 mei 2022 @ 08:53:41 #6
78680 Nielsch
zie signature
pi_204786152
deze referendumwet is zo opgesteld dat het totaal onmogelijk is om via een referendum een wet tegen te houden. wat dat betreft had baudet gewoon tegen moeten stemmen.
In Nederland hebben we altijd fans gehad van dictators. Zo hadden we fans van Hitler, Stalin, Mao, Pol Pot en nu met Poetin is dat niet anders.
  woensdag 18 mei 2022 @ 08:57:58 #7
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786173
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Weg met die referendumwetten. Ik ben niet snel ergens volledig tegen, maar in het geval van referenda wel: er zitten veel te veel haken en ogen aan om dat goed te laten werken.

Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.

"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.

Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.

Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.

En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).Zolang dat niet goed geregeld
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze is
Uiteindelijk komt het ook in de tk er gewoon op neer of een kamerlid ergens voor of tegen is. Mitsen er maaren komen in debatten naar voren maar uiteindelijk moeten ze een keer ja of nee zeggen. Het is aan de politicus, en bij een referendum dus ook aan de stemmer, om die mitsen en maaren in de keuze mee te nemen.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:02:55 #8
168739 Red_85
'echt wel'
pi_204786199
Bindend correctief referendum.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.

Moeten we niet willen met z'n allen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:04:29 #9
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786212
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.

Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee af
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:07:04 #10
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786226
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:04 schreef the-eye het volgende:

[..]
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee af
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.

Als zij de bevolking gaan informeren. Dan krijg je taferelen die we hebben gezien met Jan Roos. Dat wil je niet
Water towers can fly! :D
pi_204786238
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:02 schreef Red_85 het volgende:
Bindend correctief referendum.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.

Moeten we niet willen met z'n allen.
We moeten ook niet willen dat populisten de boel frustreren.. Zie de hele Covid periode.. Zo makkelijk je verzetten tegen minder fijne maatregelen; om alleen maar zieltjes te winnen..

Een politicus moet ook de ruimte hebben om minder fijne dingen te beslissen die nou eenmaal wel nodig zijn.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
pi_204786241
Moeten hun weten.
pi_204786260
Daar kunnen veel partijen een voorbeeld aan nemen, dit is echte democratie
Remember when pride was a sin? And Ellen Page just had her breasts removed by a criminal physician.
- Jordan B Peterson
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:23:50 #14
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786369
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:07 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.

Als zij de bevolking gaan informeren. Dan krijg je taferelen die we hebben gezien met Jan Roos. Dat wil je niet
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:28:40 #15
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786425
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:23 schreef the-eye het volgende:

[..]
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?
Lobbyclubjes opheffen en denktanks oprichten.
Water towers can fly! :D
pi_204786441
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:57 schreef the-eye het volgende:

[..]
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze is
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.

quote:
Uiteindelijk komt het ook in de tk er gewoon op neer of een kamerlid ergens voor of tegen is. Mitsen er maaren komen in debatten naar voren maar uiteindelijk moeten ze een keer ja of nee zeggen. Het is aan de politicus, en bij een referendum dus ook aan de stemmer, om die mitsen en maaren in de keuze mee te nemen.
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.

En als het volk 'nee' stemt: houdt dat dan in dat ze het helemaal niet willen of houdt het in dat de maatregel moet worden bijgeschaaft? Dat kom je amper te weten bij een referendum.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:32:21 #17
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_204786460
Ik kan me de argumenten tegen een referendum goed voorstellen.

Maar er is ook een andere kant. Politici maken vaak beslissingen die in geen enkel partijprogramma stonden en lobbyisme is gewoon aanwezig, doch door mij ongewenst.

En dan begin ik niet eens over politici die rustig blijven zitten, terwijl ze in iedere andere branche al lang weg waren.

Kortom; ik heb graag meer macht bij de burger en wat minder bij de overheid.

Zij horen er voor ons te zijn. Niet andersom.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:33:09 #18
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786469
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:28 schreef Starhopper het volgende:

[..]
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?
Lobbyclubjes opheffen en denktanks oprichten.
Nee
De lobbyclubjes de wind uit de zeilen nemen door het volk te laten beslissen. Het is aan de door jou genoemde mensen met kennis om de bevolking te informeren.
Het verzet tegen bijvoorbeeld de energieslurpende datacentre kwam opgang door informatie aan de bevolking (zie bijvoorbeeld de uitzending van Lubach hierover) en niet door wijselijk handelen van politici en bestuurders.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:33:52 #19
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_204786477
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.

Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Ik zeg alleen Kaag op Financiën.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:37:44 #20
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786512
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:33 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Ik zeg alleen Kaag op Financiën.
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Water towers can fly! :D
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:39:45 #21
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786528
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.
[..]
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.

En als het volk 'nee' stemt: houdt dat dan in dat ze het helemaal niet willen of houdt het in dat de maatregel moet worden bijgeschaaft? Dat kom je amper te weten bij een referendum.
Dan heb je toch even een afslag gemist hoor. De tijd dat de mens centraal stond ligt ver achter ons. De belangen van grote bedrijven is de kerntaak. Dat is helemaal geen geheim dus zeer raar dat je dat niet weet.
Laten de belangen van die bedrijven nu alleen net niet altijd op de zelfde lijn liggen als de belangen van de burgers
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:41:42 #22
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_204786552
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!

quote:
Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:44:34 #23
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786590
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:41 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!
[..]

Ik zeg niet dat daar wat mis mee is :')

Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Water towers can fly! :D
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 09:44:42 #24
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786592
Inb4 allemaal drogredeneringen over waarom referenda slecht zijn.

Oh, te laat ;(
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:45:21 #25
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204786600
In godsnaam niet weer !

Er zijn maar heel weinig zaken die je over kan laten aan stemmend Nederland.

Men is veel te beïnvloedbaar door stemmingmakers en wil veel te graag praten over zaken waar men geen verstand van heeft.
pi_204786601
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:39 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dan heb je toch even een afslag gemist hoor. De tijd dat de mens centraal stond ligt ver achter ons. De belangen van grote bedrijven is de kerntaak. Dat is helemaal geen geheim dus zeer raar dat je dat niet weet.
Laten de belangen van die bedrijven nu alleen net niet altijd op de zelfde lijn liggen als de belangen van de burgers
:{
Bovenstaande heeft geen fluit met referenda te maken, maar gaat meer over jouw algemene politieke mening. Daar is dit (jouw) topic niet voor bedoeld. Lijkt mij.

Ik weerhou mij er dan ook van om hier verder op te reageren.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:46:03 #27
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786608
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:37 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Een ambtenaar op volksgezondheid is geen dokter en ook geen patient. Zijn belang is het voor de overheid (hijzelf) zo makkleijk mogelijk te maken en niet om de belangen van dokter of patient te behartigen dus je hele verhaal over mensen met kennis/ervaring van zaken komt hiermee op losse groeven
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 09:47:56 #28
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786631
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:49:59 #29
308523 the-eye
It's monkeytime
pi_204786648
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
:{
Bovenstaande heeft geen fluit met referenda te maken, maar gaat meer over jouw algemene politieke mening. Daar is dit (jouw) topic niet voor bedoeld. Lijkt mij.

Ik weerhou mij er dan ook van om hier verder op te reageren.
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieues gebaar van instemming
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:50:16 #30
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_204786652
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:44 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zeg niet dat daar wat mis mee is :')

Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Kijktip; Yes Minister.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_204786658
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Vraag je weleens af waarom mensen tegen referenda zijn en dat het onderwerp van het referendum er niet altijd iets mee te maken heeft?
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:50:47 #32
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786660
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Een referendum is slecht ja. Waarom, daar is het referendum wat je noemt een mooi voorbeeld van.

Mensen hebben zich niet verdiept in de sleepwet en denken dat het iets engs is waar ze tegen moeten stemmen.
Water towers can fly! :D
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:51:27 #33
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786665
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:49 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieues gebaar van instemming
Leestip: Das Kapital.
Water towers can fly! :D
pi_204786672
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_204786673
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:49 schreef the-eye het volgende:

[..]
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieus gebaar van instemming
Dus als ik tegen referenda ben, ben ik voor de macht van het bedrijfsleven in de politiek?

Goede logica. ^O^
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:52:42 #36
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204786674
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Per definitie wordt niet gezegd. Maar per definitie het als een goed ding zien is slechter om te doen.

Wat als men destijds over Zandvoort een landelijk referendum had gehouden waarbij er vooraf een week lang allemaal stemmingmakers op tv roepen over en zwaaien met dooie hagedissen?
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:52:54 #37
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786675
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
:Y
Water towers can fly! :D
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 09:52:55 #38
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786677
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Vraag je weleens af waarom mensen tegen referenda zijn en dat het onderwerp van het referendum er niet altijd iets mee te maken heeft?
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 09:53:34 #39
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786682
quote:
2s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
De drogredeneringen houden niet op _O_
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_204786685
Kunnen FvD-leden eigenlijk ook een andere partijleider kiezen dan Baudet als ze dat zouden willen? Of hoeft het ook weer niet zo democratisch
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:55:02 #41
385501 Starhopper
#JeSuisVidere
pi_204786688
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Per definitie wordt niet gezegd. Maar per definitie het als een goed ding zien is slechter om te doen.

Wat als men destijds over Zandvoort een landelijk referendum had gehouden waarbij er vooraf een week lang allemaal stemmingmakers op tv roepen over en zwaaien met dooie hagedissen?
Ik zou eerder bang zijn dat de pandjesprins, de formule 1, redbull, etc allemaal stemmingmakers gaat inzetten. Die hebben geld zat om enorme campagnes op te zetten om hun wil door te drukken.

Dankzij referenda gaan de kapitalisten altijd winnen. En dan heb je ook nog beinvloeding door bijvoorbeeld de Russen.
Water towers can fly! :D
pi_204786691
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.
Lees mijn reacties nog een keer.
  woensdag 18 mei 2022 @ 09:56:56 #43
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204786704
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.
Dus referendums die schade berokkenen zijn niet erg als er ook maar zijn die wel soort van werken?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 09:57:42 #44
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786711
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:56 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Dus referendums die schade berokkenen zijn niet erg als er ook maar zijn die wel soort van werken?
Welke schade? Het inlegvelletje?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:04:41 #45
493881 Complotwappie
compelled to constant movement
pi_204786770
quote:
84s.gif Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.

Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Kennis binnen een domein kan helemaal niet bepalen wat wenselijk beleid is. De subjectieve, ideologische en ethische opvattingen dicteren altijd nog wat mensen met kennis doen.

Een Rusland-expert kan mij vertellen dat Putin gevaarlijk is, maar hij kan mij niet vertellen dat de soevereiniteit van Oekraïne een oorlog met Rusland waard is.

Een viroloog kan mij vertellen dat een virus tienduizenden bejaarden kan omleggen, maar niet dat het voorkomen hiervan het opsluiten van 18 miljoen mensen legitimeert.

Ik ben het er wel mee eens dat veel zaken niet zwart-wit zijn en het gewenste niet vanzelfsprekend kan volgen uit één ja/nee-vraag. Beter gebruiken we referenda om de bevolking te laten aangeven welke richting we per onderwerp globaal op willen. Vervolgens kan je politici hieraan toetsen.
Groei is heilig voor de kleine van geest.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 10:07:06 #46
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786797
Als ik dit soort posts lees, snap ik wel waarom sommigen helemaal in de kramp schieten als het woord referendum valt...
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_204786812
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:07 schreef Nattekat het volgende:
Als ik dit soort posts lees, snap ik wel waarom sommigen helemaal in de kramp schieten als het woord referendum valt...
Kun je dat ook onderbouwen?
  woensdag 18 mei 2022 @ 10:10:24 #48
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_204786818
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 09:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Welke schade? Het inlegvelletje?
Ik noem geen voorbeelden.

Referendum werkt alleen als alle Nederlanders zich voldoende inlezen in de kwestie en een mening vormen zonder invloed van derden.

Je kan die zaken beter overlaten aan de politiek die wij dan weer kunnen sturen door middel van stemmen.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 18 mei 2022 @ 10:10:36 #49
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_204786821
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:09 schreef Mutsaers__78 het volgende:

[..]
Kun je dat ook onderbouwen?
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer in discussie te gaan met mensen die dergelijke krankzinnige denkbeelden erop na houden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_204786827
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2022 10:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer in discussie te gaan met mensen die dergelijke krankzinnige denkbeelden erop na houden.
Dat vraag ik dan ook niet, om in discussie te gaan. Ik vraag of je het kan verduidelijken.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')