Dat lijkt me niet bijster veel voor deze nogal foute club.quote:55 procent van de leden heeft in een peiling binnen de partij zijn steun uitgesproken
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze isquote:Op woensdag 18 mei 2022 08:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Weg met die referendumwetten. Ik ben niet snel ergens volledig tegen, maar in het geval van referenda wel: er zitten veel te veel haken en ogen aan om dat goed te laten werken.
Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.
"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.
Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.
Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.
En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).Zolang dat niet goed geregeld
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee afquote:Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:04 schreef the-eye het volgende:
[..]
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee af
We moeten ook niet willen dat populisten de boel frustreren.. Zie de hele Covid periode.. Zo makkelijk je verzetten tegen minder fijne maatregelen; om alleen maar zieltjes te winnen..quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:02 schreef Red_85 het volgende:
Bindend correctief referendum.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.
Moeten we niet willen met z'n allen.
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:07 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.
Als zij de bevolking gaan informeren. Dan krijg je taferelen die we hebben gezien met Jan Roos. Dat wil je niet
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:23 schreef the-eye het volgende:
[..]
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.quote:Op woensdag 18 mei 2022 08:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze is
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.quote:Uiteindelijk komt het ook in de tk er gewoon op neer of een kamerlid ergens voor of tegen is. Mitsen er maaren komen in debatten naar voren maar uiteindelijk moeten ze een keer ja of nee zeggen. Het is aan de politicus, en bij een referendum dus ook aan de stemmer, om die mitsen en maaren in de keuze mee te nemen.
Neequote:Op woensdag 18 mei 2022 09:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?
Lobbyclubjes opheffen en denktanks oprichten.
Ik zeg alleen Kaag op Financiën.quote:Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.quote:
Dan heb je toch even een afslag gemist hoor. De tijd dat de mens centraal stond ligt ver achter ons. De belangen van grote bedrijven is de kerntaak. Dat is helemaal geen geheim dus zeer raar dat je dat niet weet.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:29 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.
[..]
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.
En als het volk 'nee' stemt: houdt dat dan in dat ze het helemaal niet willen of houdt het in dat de maatregel moet worden bijgeschaaft? Dat kom je amper te weten bij een referendum.
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
quote:Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Ik zeg niet dat daar wat mis mee isquote:Op woensdag 18 mei 2022 09:41 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!
[..]
quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:39 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dan heb je toch even een afslag gemist hoor. De tijd dat de mens centraal stond ligt ver achter ons. De belangen van grote bedrijven is de kerntaak. Dat is helemaal geen geheim dus zeer raar dat je dat niet weet.
Laten de belangen van die bedrijven nu alleen net niet altijd op de zelfde lijn liggen als de belangen van de burgers
Een ambtenaar op volksgezondheid is geen dokter en ook geen patient. Zijn belang is het voor de overheid (hijzelf) zo makkleijk mogelijk te maken en niet om de belangen van dokter of patient te behartigen dus je hele verhaal over mensen met kennis/ervaring van zaken komt hiermee op losse groevenquote:Op woensdag 18 mei 2022 09:37 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieues gebaar van instemmingquote:Op woensdag 18 mei 2022 09:45 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Bovenstaande heeft geen fluit met referenda te maken, maar gaat meer over jouw algemene politieke mening. Daar is dit (jouw) topic niet voor bedoeld. Lijkt mij.
Ik weerhou mij er dan ook van om hier verder op te reageren.
Kijktip; Yes Minister.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:44 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat daar wat mis mee is
Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Vraag je weleens af waarom mensen tegen referenda zijn en dat het onderwerp van het referendum er niet altijd iets mee te maken heeft?quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Een referendum is slecht ja. Waarom, daar is het referendum wat je noemt een mooi voorbeeld van.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Leestip: Das Kapital.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:49 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieues gebaar van instemming
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen
Dus als ik tegen referenda ben, ben ik voor de macht van het bedrijfsleven in de politiek?quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:49 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dat heeft er juist alles mee te maken want met referenda kan de macht van de lobby door het bedrijfsleven worden doorbroken maar ik accepteer je aftocht als een gracieus gebaar van instemming
Per definitie wordt niet gezegd. Maar per definitie het als een goed ding zien is slechter om te doen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:47 schreef Nattekat het volgende:
Mensen die na het sleepwetreferendum nog steeds denken dat referenda per definitie slecht zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:50 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Vraag je weleens af waarom mensen tegen referenda zijn en dat het onderwerp van het referendum er niet altijd iets mee te maken heeft?
De drogredeneringen houden niet opquote:Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Mensen die na het Oekraïneferendum nog steeds denken dat referenda per definitie goed zijn hebben een behoorlijk selectief geheugen.
Ik zou eerder bang zijn dat de pandjesprins, de formule 1, redbull, etc allemaal stemmingmakers gaat inzetten. Die hebben geld zat om enorme campagnes op te zetten om hun wil door te drukken.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Per definitie wordt niet gezegd. Maar per definitie het als een goed ding zien is slechter om te doen.
Wat als men destijds over Zandvoort een landelijk referendum had gehouden waarbij er vooraf een week lang allemaal stemmingmakers op tv roepen over en zwaaien met dooie hagedissen?
Lees mijn reacties nog een keer.quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.
Dus referendums die schade berokkenen zijn niet erg als er ook maar zijn die wel soort van werken?quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:52 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen zijn tegen referenda omdat ze bang zijn dat de meerderheid, waar zij zelf niet toe horen, een referendum wint. Tuurlijk was dat Oekraïne referendum een grote grap, maar dat betekent niet automatisch dat elk referendum ook zo is. Toch is het het grote stokpaardje van de bange minderheid.
Welke schade? Het inlegvelletje?quote:Op woensdag 18 mei 2022 09:56 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Dus referendums die schade berokkenen zijn niet erg als er ook maar zijn die wel soort van werken?
Kennis binnen een domein kan helemaal niet bepalen wat wenselijk beleid is. De subjectieve, ideologische en ethische opvattingen dicteren altijd nog wat mensen met kennis doen.quote:Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Kun je dat ook onderbouwen?quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:07 schreef Nattekat het volgende:
Als ik dit soort posts lees, snap ik wel waarom sommigen helemaal in de kramp schieten als het woord referendum valt...
Ik noem geen voorbeelden.quote:
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer in discussie te gaan met mensen die dergelijke krankzinnige denkbeelden erop na houden.quote:
Dat vraag ik dan ook niet, om in discussie te gaan. Ik vraag of je het kan verduidelijken.quote:Op woensdag 18 mei 2022 10:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb mezelf voorgenomen om niet meer in discussie te gaan met mensen die dergelijke krankzinnige denkbeelden erop na houden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |