NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De leden van Forum voor Democratie zijn voor het voorstel voor een nieuwe referendumwet dat voorligt in de Tweede Kamer. 55 procent van de leden heeft in een peiling binnen de partij zijn steun uitgesproken, meldde FVD-leider Thierry Baudet in het NPO-programma Ongehoord Nederland. "Onze leden hebben gezegd liever iets dan niets", aldus de FVD-leider. Zijn partij zal daarom ook in de Tweede Kamer met het voorstel instemmen, beloofde hij.
"Ik twijfelde heel erg en ik neigde naar tegen", zei Baudet over het wetsvoorstel van de SP. Hij vindt dat er zoveel mensen een stem moeten komen uitbrengen dat het schier onmogelijk is om een bindende uitspraak af te dwingen. Bovendien komen naar zijn mening te weinig thema's in aanmerking voor een referendum.
Baudet zei op NPO 1 dat zijn bezwaren nog niet zijn weggenomen. Desalniettemin is hij benieuwd naar de uitwerking van de wet, mocht die aangenomen worden. "Er is maar één manier om er achter te komen. We gaan het gewoon zien."
Het is nog maar de vraag of er genoeg steun is voor het voorstel voor een correctief referendum. Omdat het gaat om een grondwetswijziging is nu steun nodig van honderd Tweede Kamerleden. De VVD is tegen, het CDA twijfelt. De vijf Tweede Kamerleden van Forum zouden daarom doorslaggevend kunnen blijken.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ilsignout&li=BBoPEwG
Ik ben van mening dat we het maar eens moeten gaan proberen. De huidige politiek waarbij we geregeerd worden door lobby clubjes in achterkamerjes pakt meestentijds niet goed uit voor de bevolking. Op de huidige weg, waar bedrijven de heilige graal vormen, offeren we welvaart en vooruitgang op aan milieuverontreiniging en bedreigingen voor de gezondheid.
Mooi initiatief van de SP
"Ik twijfelde heel erg en ik neigde naar tegen", zei Baudet over het wetsvoorstel van de SP. Hij vindt dat er zoveel mensen een stem moeten komen uitbrengen dat het schier onmogelijk is om een bindende uitspraak af te dwingen. Bovendien komen naar zijn mening te weinig thema's in aanmerking voor een referendum.
Baudet zei op NPO 1 dat zijn bezwaren nog niet zijn weggenomen. Desalniettemin is hij benieuwd naar de uitwerking van de wet, mocht die aangenomen worden. "Er is maar één manier om er achter te komen. We gaan het gewoon zien."
Het is nog maar de vraag of er genoeg steun is voor het voorstel voor een correctief referendum. Omdat het gaat om een grondwetswijziging is nu steun nodig van honderd Tweede Kamerleden. De VVD is tegen, het CDA twijfelt. De vijf Tweede Kamerleden van Forum zouden daarom doorslaggevend kunnen blijken.
https://www.msn.com/nl-nl(...)ilsignout&li=BBoPEwG
Ik ben van mening dat we het maar eens moeten gaan proberen. De huidige politiek waarbij we geregeerd worden door lobby clubjes in achterkamerjes pakt meestentijds niet goed uit voor de bevolking. Op de huidige weg, waar bedrijven de heilige graal vormen, offeren we welvaart en vooruitgang op aan milieuverontreiniging en bedreigingen voor de gezondheid.
Mooi initiatief van de SP
Dat lijkt me niet bijster veel voor deze nogal foute club.quote:55 procent van de leden heeft in een peiling binnen de partij zijn steun uitgesproken
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Weg met die referendumwetten. Ik ben niet snel ergens volledig tegen, maar in het geval van referenda wel: er zitten veel te veel haken en ogen aan om dat goed te laten werken.
Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.
"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.
Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.
Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.
En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).
Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.
"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.
Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.
Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.
En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).
Ken de details niet van het voorstel van de SP, maar laten we er iig voor zorgen dat we niet weer van die types zoals Jan Roos krijgen die de boel saboteren met fake news etc...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
deze referendumwet is zo opgesteld dat het totaal onmogelijk is om via een referendum een wet tegen te houden. wat dat betreft had baudet gewoon tegen moeten stemmen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze isquote:Op woensdag 18 mei 2022 08:51 schreef Mutsaers__78 het volgende:
Weg met die referendumwetten. Ik ben niet snel ergens volledig tegen, maar in het geval van referenda wel: er zitten veel te veel haken en ogen aan om dat goed te laten werken.
Voornaamste probleem is wat mij betreft dat veel (complexe) probleemstukken niet met een simpele ja/nee of voor/tegen te beantwoorden is.
"Bent u voor het niet meer afnemen van Russisch gas?"
"Bent u voor het afschaffen van de Coronawet?"
"Bent u voor het huidige kiesstelsel in Nederland"?
"Bent u voor de voorgestelde wijziging van de Europese grondwet?"
Etc. etc.
Allemaal vragen die wat mij betreft in theorie wel met ja of nee te beantwoorden zijn, maar wel met een flinke 'mits' erbij. Het leven is niet zo zwart-wit als de meeste referenda lijken voor te stellen, er komt vele meer bij kijken. Laat dat soort dingen dan ook beslist worden door de mensen die wij gekozen hebben om dat soort taken uit te voeren.
Zolang dat allemaal niet goed geregeld is, hoeft het van mij niet.
En wat Baudet nou precies doet, ben ik al helemaal op tegen: het volk wil dat, dus doe ik het ook. Een prima voorbeeld van populisme. Soms moet je ook beslissingen durven maken waar jouw achterban het niet mee eens is omdat jij denkt / weet dat het beter is (voor het volk).Zolang dat niet goed geregeld
Uiteindelijk komt het ook in de tk er gewoon op neer of een kamerlid ergens voor of tegen is. Mitsen er maaren komen in debatten naar voren maar uiteindelijk moeten ze een keer ja of nee zeggen. Het is aan de politicus, en bij een referendum dus ook aan de stemmer, om die mitsen en maaren in de keuze mee te nemen.
Bindend correctief referendum.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.
Moeten we niet willen met z'n allen.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.
Moeten we niet willen met z'n allen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee afquote:Op woensdag 18 mei 2022 08:52 schreef Starhopper het volgende:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.quote:
[..]
Misschien dat de mening van mensen die er jarenlang voor gestudeerd hebben en/of praktijkkennis hebben nu terzake gaat doen als zij de bevolking informeren. Nu veegt de politiek er nogal eens z'n bips mee af
Als zij de bevolking gaan informeren. Dan krijg je taferelen die we hebben gezien met Jan Roos. Dat wil je niet
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
We moeten ook niet willen dat populisten de boel frustreren.. Zie de hele Covid periode.. Zo makkelijk je verzetten tegen minder fijne maatregelen; om alleen maar zieltjes te winnen..quote:
Bindend correctief referendum.
Er moet een achtervang zijn willen we onze vrijheid behouden. Een klein groepje lobbygevoelige prutsers kan beslissingen nemen voor een heel land met alle foute gevolgen die je maar kan bedenken.
Moeten we niet willen met z'n allen.
Een politicus moet ook de ruimte hebben om minder fijne dingen te beslissen die nou eenmaal wel nodig zijn.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Daar kunnen veel partijen een voorbeeld aan nemen, dit is echte democratie
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.quote:
[..]
Waarom de bevolking informeren? Deze mensen moeten de politici informeren. De politici moeten namelijk de beslissingen nemen.
Als zij de bevolking gaan informeren. Dan krijg je taferelen die we hebben gezien met Jan Roos. Dat wil je niet
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?quote:
[..]
Politici laten zich nogal eens door andere zaken dan kennis en wijsheid leiden. De lobbyclubjes die nu van invloed zijn, zijn geen denktanks met kennis maar belangenclubjes met invloed en macht.
Lobbyclubjes opheffen en denktanks oprichten.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.quote:
[..]
Mensen stemmen op een politicus/partij omdat ze er vanuit gaan dat die doet wat zij willen niet omdat ze iemand zoeken die ze wel even zal vertellen wat goed voor ze is
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.quote:Uiteindelijk komt het ook in de tk er gewoon op neer of een kamerlid ergens voor of tegen is. Mitsen er maaren komen in debatten naar voren maar uiteindelijk moeten ze een keer ja of nee zeggen. Het is aan de politicus, en bij een referendum dus ook aan de stemmer, om die mitsen en maaren in de keuze mee te nemen.
En als het volk 'nee' stemt: houdt dat dan in dat ze het helemaal niet willen of houdt het in dat de maatregel moet worden bijgeschaaft? Dat kom je amper te weten bij een referendum.
Ik kan me de argumenten tegen een referendum goed voorstellen.
Maar er is ook een andere kant. Politici maken vaak beslissingen die in geen enkel partijprogramma stonden en lobbyisme is gewoon aanwezig, doch door mij ongewenst.
En dan begin ik niet eens over politici die rustig blijven zitten, terwijl ze in iedere andere branche al lang weg waren.
Kortom; ik heb graag meer macht bij de burger en wat minder bij de overheid.
Zij horen er voor ons te zijn. Niet andersom.
Maar er is ook een andere kant. Politici maken vaak beslissingen die in geen enkel partijprogramma stonden en lobbyisme is gewoon aanwezig, doch door mij ongewenst.
En dan begin ik niet eens over politici die rustig blijven zitten, terwijl ze in iedere andere branche al lang weg waren.
Kortom; ik heb graag meer macht bij de burger en wat minder bij de overheid.
Zij horen er voor ons te zijn. Niet andersom.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Neequote:
[..]
En dat denk je op te lossen met het invoeren van een referendum?
Lobbyclubjes opheffen en denktanks oprichten.
De lobbyclubjes de wind uit de zeilen nemen door het volk te laten beslissen. Het is aan de door jou genoemde mensen met kennis om de bevolking te informeren.
Het verzet tegen bijvoorbeeld de energieslurpende datacentre kwam opgang door informatie aan de bevolking (zie bijvoorbeeld de uitzending van Lubach hierover) en niet door wijselijk handelen van politici en bestuurders.
Ik zeg alleen Kaag op Financiën.quote:
Nee. Geen referendum aub. Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Of denk je serieus dat ome Piet of buurvrouw Annie zich gaan verdiepen in moeilijke vraagstukken? Dat denk ik niet. Ik denk eerder dat ze hun keuze gaan baseren op populistische drek op Facebook.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.quote:
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Dan heb je toch even een afslag gemist hoor. De tijd dat de mens centraal stond ligt ver achter ons. De belangen van grote bedrijven is de kerntaak. Dat is helemaal geen geheim dus zeer raar dat je dat niet weet.quote:
[..]
Bijzonder. Ik stem namelijk wel op mensen waarvan ik denk dat zij weten hoe ze een land goed moeten besturen. Zij hebben er een dagtaak aan om voor mij te bepalen wat goed voor mij is. Ik heb helemaal de tijd / zin niet om te overal na te gaan wat goed voor mij is. Wtf weet ik nou van milieumaatregelen, oorlogsvoering, de beste belastingwetten, etc. Ik hou het wel bij mij eigen leest: ICT.
[..]
Het verschil tussen de tweede kamer en het volk is dat de tweede kamer nog kan regelen dat de wet wordt aangepast; het volk heeft dat niet. Dat blijft bij een simpele ja of nee.
En als het volk 'nee' stemt: houdt dat dan in dat ze het helemaal niet willen of houdt het in dat de maatregel moet worden bijgeschaaft? Dat kom je amper te weten bij een referendum.
Laten de belangen van die bedrijven nu alleen net niet altijd op de zelfde lijn liggen als de belangen van de burgers
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!quote:
[..]
Wat is daar mis mee? Als minister heb je een bestuurder nodig en geen vakman. Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
quote:Laat mensen die jarenlang gestudeerd hebben op/of praktijkkennis hebben van bepaalde onderwerpen er wat van vinden.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zeg niet dat daar wat mis mee isquote:
[..]
Wat is daar mis mee? Dat zeg je zélf!
[..]
Een bestuurder laat zich informeren door ambtenaren die kennis hebben van bepaalde onderdelen in een dossier.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
In godsnaam niet weer !
Er zijn maar heel weinig zaken die je over kan laten aan stemmend Nederland.
Men is veel te beïnvloedbaar door stemmingmakers en wil veel te graag praten over zaken waar men geen verstand van heeft.
Er zijn maar heel weinig zaken die je over kan laten aan stemmend Nederland.
Men is veel te beïnvloedbaar door stemmingmakers en wil veel te graag praten over zaken waar men geen verstand van heeft.
|
|
