abonnement bol.com Coolblue
  dinsdag 17 mei 2022 @ 16:42:17 #1
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204780289
'Wetsvoorstel hersteloperatie toeslagenaffaire te ingewikkeld voor gedupeerden'

Allen hartelijk gegroet,

Op goede locatie te Amsterdam evenals in het welgelegen Haarlem :Y) :9, is een boottochtje over het Spaarne met contacten en functionarissen (managers) die in een soortgelijke positie verkeren als m'n partner :* en ik *), te allen tijde een aangename ontspanning naast het uitoefenen van onze belangrijke en door velen érg gewaardeerde maatschappelijke en tevens financiële functies. c_/
Als vanzelfsprekend roept behalve al het moois in het Haerlemsche ook de wekelijkse plicht, die meest met veel plezier en toewijding uitgeoefend wordt op locatie Amsterdam en soms wat kleinere locatie te Haarlem. :7~

Enfin, uiteraard kwamen de laatste jaren nog best wat issues om de hoek kijken :s) :s) :s), waar jammer genoeg meest eerbare burgers betrokken waren bij uiterst onaangename en langdurige kwesties. Behalve Corona de laatste 2,5 jaar die qua afhandeling ook wat stokken in de wielen stak, maar waarna men inmiddels best mag spreken van redelijk tot prima herstel op gebied van gezondheid *G* en financiën voor ondernemers :lijstje: door prima beleid van het destijds demissionaire en huidige kabinet Rutte IV, speelt de toeslagenaffaire in het bijzonder alsnog 'n vrij significante rol :blauwoog: in het dagelijks leven bij verschillende burgers. :lijstje:

Wat zal ik zeggen? Hoewel er alsnog veel twijfels bestaan over de schuldvraag inzake daadwerkelijke fraude, waarbij sanctioneren meer dan terecht is geweest, is men vanuit de betere kringen en het overheidsgestel te Den Haag onder auspiciën van Rutte *) stellig van mening dat reeds veel gedaan is om het onrecht en alle misère hieromtrent :|W voor alle betrokkenen te beteugelen. :s) :s) :s)
Ware het niet dat enige mate van onvrede over de afhandeling ervan voortduurt :|W :{ ;(, en dat heeft kennelijk dan tóch weer andere oorzaken dan die zogenaamde 'trage afhandeling' en andersoortige verwijten. :7~

Belangrijke nieuwe inzichten zijn van groot belang :lijstje:, en zijn conform berichtgeving reeds nauwkeurig bestudeerd binnen het Raad voor de rechtspraak. *) Deze krijgen vanaf heden verdere aandacht van de overheid en gelieerde organisaties. ''En het valt de toeslagenslachtoffers lang niet altijd kwalijk te nemen'', was recentelijk de conclusie na overleg in hogere ambtelijke en financiële kringen en daaraan gelieerde organisaties op diverse locaties. *) :Y) Echter, onder alle daadwerkelijke slachtoffers van het toeslagendrama vallen helaas ook veel laaggeletterden :o, en het gros daarvan maakt niet zelden deel uit van allochtone Nederlanders. :s) :s) :s) :s)
Maar zelfs burgers waarbij puur Nederlands bloed door de aderen stroomt die in het lagere Nederlandse milieu verkeren, scoren naar verluidt vrij hoog onder het grote aantal vermoedelijk laaggeletterde gedupeerden. *)

Maar het spreekt voor zich dat ook alle mensen op locatie Amsterdam hier de nodige aandacht voor hebben in gulden samenwerking met Den Haag en het rechtssysteem, want u kent ons. *)
Dat hieraan een mouw gepast moet worden moge duidelijk zijn. :o En dat het wetsvoorstel voor een meest waardige hersteloperatie m.b.t. de toeslagenaffaire voor 'n aantal gesanctioneerden best wat complex is komt ook weer niet geheel als een verrassing. :N :X ;) Derhalve beoogt de overheid een andere manier, ofwel een wetsvoorstel om aan te tonen dat het haar menens is bij het bestrijden van het aangedane onrecht voor hen die destijds door de Belastingdienst gedupeerd werden, aldus ik. :Y)

Welnu, volgens ingewijden zullen vrijwel alle onschuldigen rijkelijk gecompenseerd worden en gezuiverd van alle verdenkingen en blaam *G*, maar men zal nog héél even geduld moeten hebben voordat alles volledig rond is. Denk bv aan na de zomer op z'n vroegst :Y) B:)B of rond het eind van dit jaar! :7~

Tot zover de OP.

Groet,

Scjvb

====

quote:
POLITIEK • VANDAAG, 14:00

Gedupeerde ouders van de toeslagenaffaire lopen mee in de Mars met de Moeders in Rotterdam ANP

Het wetsvoorstel voor de afhandeling van de toeslagenaffaire moet eenvoudiger. Dat heeft de Raad voor de rechtspraak geadviseerd aan staatssecretaris De Vries (Toeslagen en Douane). In het wetsvoorstel worden verschillende schadeloosstellingen voorgesteld, maar die vormen maken het te ingewikkeld voor gedupeerden.

In het voorstel staan verschillende vormen van schadeloosstellingen: een compensatie, een tegemoetkoming, een vast eenmalig bedrag en kwijtschelding van schulden. Gedupeerden krijgen die schadeloosstelling in het ene geval automatisch, maar in het andere geval moeten ze er zelf een aanvraag voor indienen. "Hierdoor is het voor gedupeerden moeilijk te begrijpen óf ze iets moeten doen en wát ze moeten doen om schadeloosstelling te ontvangen", concludeert de raad in het advies.

De verschillende methodes leggen daarnaast "een enorme druk" op de instanties die de regelingen moeten uitvoeren. De kans bestaat dan ook dat de instanties fouten gaan maken, met als gevolg dat sommige gedupeerden wellicht weer geld moeten terugbetalen, aldus de raad.

Ook concludeert het orgaan dat het nu onduidelijk is naar welke rechter gedupeerden moeten stappen als zij het oneens zijn met de beslissing over de schadeloosstelling.

Voor het zomerreces behandelen in Kamer

Staatssecretaris De Vries had de Raad voor de rechtspraak in maart gevraagd om naar het wetsvoorstel te kijken. Doel is om het nog voor het zomerreces in de Tweede Kamer te behandelen. Het kabinet hoopt dan begin volgend jaar de eerste herstelbetalingen te kunnen uitvoeren.

De compensatie aan gedupeerden van het schandaal rond de kinderopvangtoeslag loopt overigens deels al. Doel was aanvankelijk om een simpel financieel herstelproces op te tuigen, waarmee een groep ouders snel gecompenseerd kon worden. Maar ook dit verliep moeizaam.

© https://nos.nl/artikel/24(...)eld-voor-gedupeerden
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_204780313
Als je mensen 30 duizend euro belooft als ze ook maar 1 euro toeslag hebben terugbetaald zullen ze zich natuurlijk als hyena's erop storten en nog veel meer werk bezorgen. Ik ken mensen die lachend bijna 100k hebben gekregen en niet eens wisten dat ze 'slachtoffer' waren.

Stelletje naïeve prutsers.
pi_204780348
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 16:46 schreef Confetti het volgende:
Als je mensen 30 duizend euro belooft als ze ook maar 1 euro toeslag hebben terugbetaald zullen ze zich natuurlijk als hyena's erop storten en nog veel meer werk bezorgen. Ik ken mensen die lachend bijna 100k hebben gekregen en niet eens wisten dat ze 'slachtoffer' waren.

Stelletje naïeve prutsers.
Jep, ze hebben het zichzelf zeer moeilijk gemaakt met die regeling. Dit plaatje zegt genoeg denk ik:
  dinsdag 17 mei 2022 @ 16:51:40 #4
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204780350
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 16:46 schreef Confetti het volgende:
Als je mensen 30 duizend euro belooft als ze ook maar 1 euro toeslag hebben terugbetaald zullen ze zich natuurlijk als hyena's erop storten en nog veel meer werk bezorgen. Ik ken mensen die lachend bijna 100k hebben gekregen en niet eens wisten dat ze 'slachtoffer' waren.

Stelletje naïeve prutsers.
Daar waakt men dan ook voor, mij dunkt.

Vergeet niet dat misbruik van overheidsgelden die onverkwikkelijke toeslagenaffaire in de hand gewerkt heeft. Het valt niet uit te sluiten dat er maatregelen van kracht blijven die onschuldigen wederom in de portemonnee zullen treffen of blijven treffen.

Dat blijft jammer!
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_204780465
Koop ze allemaal ruimhartig af en uiteindelijk zal dat goedkoper zijn.

Dit is zo'n etterende wond net zoals de woekerpolissen en de aardbevingschades.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_204781147
Klinkt goed, maar hoe simpeler zo'n regeling hoe meer mensen er nét buiten vallen. Die mensen gaan ongetwijfeld klagen in de media en dan krijgen we weer eindeloos gezever over de 'menselijke maat'.
pi_204781187
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Koop ze allemaal ruimhartig af en uiteindelijk zal dat goedkoper zijn.

Dit is zo'n etterende wond net zoals de woekerpolissen en de aardbevingschades.
Er zijn slachtoffers met 200.000 euro (gevolg)schade, slachtoffers met 10.000 euro schade, profiteurs met helemaal geen schade. Als je die 'allemaal ruimhartig afkoopt' leidt dat grote onrechtvaardigheid.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 18:05:29 #8
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204781190
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 16:42 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel er alsnog veel twijfels bestaan over de schuldvraag inzake daadwerkelijke fraude, waarbij sanctioneren meer dan terecht is geweest, is men vanuit de betere kringen en het overheidsgestel te Den Haag onder auspiciën van Rutte stellig van mening dat reeds veel gedaan is om het onrecht en alle misère hieromtrent voor alle betrokkenen te beteugelen.
Nou... dan heb je niet echt gevolgd hoe men in dit dossier te werk is gegaan en nog steeds gaat.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 18:13:34 #9
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204781254
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:05 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Nou... dan heb je niet echt gevolgd hoe men in dit dossier te werk is gegaan en nog steeds gaat.
Hahaha, u kunt wel zoveel roepen, maar draag dan zelf eens een betere oplossing aan (mét kennis van zaken) dan hierboven in allerijl voorgesteld wordt. ;)

:Y)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  dinsdag 17 mei 2022 @ 18:23:24 #10
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204781339
quote:
6s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:13 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Hahaha, u kunt wel zoveel roepen, maar draag dan zelf eens een betere oplossing aan mét kennis van zaken dan hierboven in allerijl voorgesteld wordt.
Ik zeg nergens dat er een makkelijke oplossing is, ik beweer enkel dat de claim dat er inmiddels genoeg is gedaan nogal bijzonder is. Wel symbolisch voor hoe gemakkelijk er over wordt gedacht en hoe ver dergelijke lui af staan van de werkelijkheid.
pi_204781357
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:01 schreef MoreDakka het volgende:
Klinkt goed, maar hoe simpeler zo'n regeling hoe meer mensen er nét buiten vallen. Die mensen gaan ongetwijfeld klagen in de media en dan krijgen we weer eindeloos gezever over de 'menselijke maat'.
Wat er ook gebeurd, deze verhalen komen er altijd.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 19:09:34 #12
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204781724
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Ik zeg nergens dat er een makkelijke oplossing is, ik beweer enkel dat de claim dat er inmiddels genoeg is gedaan nogal bijzonder is. Wel symbolisch voor hoe gemakkelijk er over wordt gedacht en hoe ver dergelijke lui af staan van de werkelijkheid.
Daar kan ik mij best wat bij voorstellen, in die zin dat het zodanig overkomt.

En daar zit 'm bij zulke kwesties vaak ook de verwarring, omdat de oplossing niet zelden moeilijk is aan te dragen en uitvoerende organen dat ondanks de beste bedoelingen vervolgens aangerekend wordt.
Ikzelf, evenals andere waardigheidsbekleders en functionarissen, leggen op hoge uitzonderingen na ook geen persoonsgerichte huisbezoeken af bij toeslagenslachtoffers, of behartigen hun belangen per persoon.
Evengoed ligt men hier niet wakker van, maar dat terzijde. Het gaat hier om professionaliteit van de bovenste plank, en zelfs dat blijkt nooit helemaal effectief als er geen pasklare oplossingen voorhanden zijn.
Maar er worden al vorderingen geboekt.

Offtopic/ter illustratie: bv de crisis in de Oekraïne, alle manoeuvres om de boel in zo goed mogelijke banen te leiden met een verlaagd risico op escalatie, is ook al een erg moeilijke en complexe zaak, en al zeker nu Erdogan dwars gaat liggen aangaande NAVO-lidmaatschap van Zweden en Finland etc.

:Y)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_204781725
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 18:25 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Wat er ook gebeurd, deze verhalen komen er altijd.
Correct.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 19:15:25 #14
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204781781
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:09 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Daar kan ik mij best wat bij voorstellen, in die zin dat het zodanig overkomt.
Het gaat iets verder dan "het komt zo over".

quote:
En daar zit 'm bij zulke kwesties vaak ook de verwarring, omdat de oplossing moeilijk is aan te dragen en uitvoerende organen dat ondanks de beste bedoelingen aangerekend wordt.
De oplossing is slechts één aspect van het probleem. Zolang de mechanismen die datzelfde probleem in stand worden gehouden en de cultuur die dit mogelijk maakte onveranderd blijft kun je wel heel hard roepen dat je dit nooit had gewild maar een oplossing ook moeilijk is maar dat is dan niet zo heel geloofwaardig. De materie zelf blijkt - telkens weer - niet genoeg erkent.

quote:
Ikzelf, evenals andere waardigheidsbekleders en functionarissen, leggen op hoge uitzonderingen na ook geen persoonsgerichte huisbezoeken af bij toeslagenslachtoffers en behartigen hun belangen per persoon.
Dat is dan ook geen vereiste.

quote:
Het gaat hier om professionaliteit van de bovenste plank
Hardop gelachen. :D
  dinsdag 17 mei 2022 @ 19:32:16 #15
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204781954
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:15 schreef Poem_ het volgende:

Het gaat iets verder dan "het komt zo over".
U bent slechts een buitenstaander. Vandaar ''het komt zo over''. Dus laat het werk maar gewoon aan professionals over. ;)

quote:
De oplossing is slechts één aspect van het probleem. Zolang de mechanismen die datzelfde probleem in stand worden gehouden en de cultuur die dit mogelijk maakte onveranderd blijft kun je wel heel hard roepen dat je dit nooit had gewild maar een oplossing ook moeilijk is maar dat is dan niet zo heel geloofwaardig. De materie zelf blijkt - telkens weer - niet genoeg erkent.
Nu draait u de boel gewoon om. Leuk geprobeerd, maar alleen wat doorzichtig wanneer men gaarne tegen beter weten in iets tegenspreekt. Dat leidt vaak tot niets.

quote:
Dat is dan ook geen vereiste.
Het is inderdaad geen vereiste, ik bedoel maar.

quote:
Hardop gelachen. :D
Helemaal goed. Vooral blijven doen in het leven! ;)

:Y)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  dinsdag 17 mei 2022 @ 19:40:38 #16
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204782097
quote:
10s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:32 schreef Scjvb het volgende:

[..]
U bent slechts een buitenstaander. Vandaar ''het komt zo over''. Dus laat het werk maar gewoon aan professionals over. ;)
Daar hebben ze blijkbaar een tekort aan, gezien de hoeveelheid ellende.

quote:
Nu draait u de boel gewoon om. Leuk geprobeerd, maar alleen wat doorzichtig wanneer men gaarne tegen beter weten in iets tegenspreekt. Dat leidt vaak tot niets.
Nou nee, één van de redenen waarom dit op zo'n enorm fiasco is uitgelopen is omdat men veel te onzorgvuldig te werk is gegaan, omwille van de efficiëntie. Dan kun je nu wel zeggen dat er geld in is gestoken en er daarom sprake zou zijn van goede intenties maar dat is niet helemaal waar. De onzorgvuldigheid die blijft telkens weer opduiken.

En als het gaat om het oplossen van problemen moet er telkens weer door andere partijen politieke druk opgevoerd worden om nu toch eens beter in te zoomen op bepaalde problemen. En als het dan om het herstellen van de schade gaat dan is dat ook weer een terugkerend probleem en worden de 'herstelwerkzaamheden' herhaaldelijk gedeeltelijk uitgevoerd. Dat wegzetten als "professionaliteit van de bovenste plank" is lachwekkend.

quote:
Het is inderdaad geen vereiste, ik bedoel maar.
Nee, je doet hier net alsof je huisbezoeken moet verrichten om op de hoogte te zijn van de schade die dit schandaal heeft aangericht. Dat is natuurlijk niet zo, er is inmiddels heel veel gedocumenteerd, er zijn talloze slachtoffers die al een tijdje hun verhaal delen, er komt ook genoeg boven water waaruit blijkt dat het bij de belastingdienst een geklungel is van jewelste, kortom: er is materie genoeg waaruit iets anders blijkt dan het beeld wat jij hier op probeert te roepen vanuit je ivoren toren.
  dinsdag 17 mei 2022 @ 21:12:21 #17
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204783474
quote:
0s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 19:40 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Daar hebben ze blijkbaar een tekort aan, gezien de hoeveelheid ellende.
[..]
Nou nee, één van de redenen waarom dit op zo'n enorm fiasco is uitgelopen is omdat men veel te onzorgvuldig te werk is gegaan, omwille van de efficiëntie. Dan kun je nu wel zeggen dat er geld in is gestoken en er daarom sprake zou zijn van goede intenties maar dat is niet helemaal waar. De onzorgvuldigheid die blijft telkens weer opduiken.

En als het gaat om het oplossen van problemen moet er telkens weer door andere partijen politieke druk opgevoerd worden om nu toch eens beter in te zoomen op bepaalde problemen. En als het dan om het herstellen van de schade gaat dan is dat ook weer een terugkerend probleem en worden de 'herstelwerkzaamheden' herhaaldelijk gedeeltelijk uitgevoerd. Dat wegzetten als "professionaliteit van de bovenste plank" is lachwekkend.
[..]
Nee, je doet hier net alsof je huisbezoeken moet verrichten om op de hoogte te zijn van de schade die dit schandaal heeft aangericht. Dat is natuurlijk niet zo, er is inmiddels heel veel gedocumenteerd, er zijn talloze slachtoffers die al een tijdje hun verhaal delen, er komt ook genoeg boven water waaruit blijkt dat het bij de belastingdienst een geklungel is van jewelste, kortom: er is materie genoeg waaruit iets anders blijkt dan het beeld wat jij hier op probeert te roepen vanuit je ivoren toren.
Wel.

Nog even met iemand aan de wijn geweest, vandaar deze wat verlate reactie op uw post. En dat het allemaal op zo'n 'enorm fiasco' is uitgelopen wat u beweert, hetgeen ik hier toch iets minder fel bekritiseer en etaleer, valt nou precies te wijten aan het feit dat lang niet voor alles meteen een pasklare oplossing bestaat. Derhalve probeerde ik u meermalen duidelijk te maken dat óók professionals en deskundigen in hun gulden vak soms niet onfeilbaar zijn bij hun pogingen tot het oplossen van misstanden en problemen. Probeer te begrijpen dat hoe oplossingsgericht men ook kan zijn binnen maatschappelijk verantwoordelijke functies, alle uitvoerenden blijven tenslotte ook maar mensen want oplossingen liggen niet altijd meteen voorhanden.

En ja, er zaten binnen betrokken organisaties, waaronder uiteraard ook de Belastingdienst, mogelijk medewerkers tussen die wellicht foutief of niet te goeder trouw gehandeld hebben. In zoverre kan ik meegaan in uw repliek. Hooguit wat geklungel door sommigen van de fiscus misschien. Dat zal men nooit of te nimmer willen goedpraten.
Echter, hetgeen u beweert over 'druk opvoeren door andere partijen' en het 'slechts gedeeltelijk uitvoeren van herstelwerkzaamheden' hoe u het hierboven verwoordt, betekent nog niet dat er geen sprake is geweest van deskundigheid en naar eer en geweten handelen door het leeuwendeel van met deze taak belaste personen, mij dunkt.

Verder sprak ik juist tegen dat er huisbezoeken nodig zouden zijn om de schade van dit schandaal op te nemen voor het geval men dat zou kunnen denken. Verder probeer ik op geen manier een te gunstig beeld hierover te schetsten vanuit een gunstige positie, maar blijft het wenselijk om toch 'n beetje realistisch te blijven en niet al te snel met de beschuldigende vinger te gaan wijzen richting organisaties. Het hele eiereneten bij de afhandeling van deze nare kwestie is, dat alle aangewende vakkennis uit hoofde van betrokken instanties helaas nog niet het juiste antwoord heeft opgeleverd. En daar wordt nu verder aan gewerkt middels dit wetsvoorstel.

Dus ja, hier is sprake van professionals en deskundigen van de bovenste plank die helaas ook geen wonderen kunnen verrichten.

Scjvb :Y)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  dinsdag 17 mei 2022 @ 23:25:22 #18
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_204784845
quote:
3s.gif Op dinsdag 17 mei 2022 21:12 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Wel.

Nog even met iemand aan de wijn geweest, vandaar deze wat verlate reactie op uw post. En dat het allemaal op zo'n 'enorm fiasco' is uitgelopen wat u beweert, hetgeen ik hier toch iets minder fel bekritiseer en etaleer, valt nou precies te wijten aan het feit dat lang niet voor alles meteen een pasklare oplossing bestaat.
Het is zo'n ellende geworden omdat er geen oplossing is? Dat is ver bezijden de realiteit. Het is zo'n ellende geworden omdat:
- er dusdanig hard werd ingezet op het bestrijden van fraude dat de wet hier en daar werd gewijzigd (als je fraude niet hard genoeg naar je zin aan kunt pakken dan vernauw je de definitie van fraude gewoon) en grondrechten werden genegeerd
- er diverse weeffouten in het systeem zaten waar voor werd gewaarschuwd maar - uiteraard - werden die waarschuwingen in de wind geslagen
- de ICT-systemen waarin gewerkt werd achterhaald en nodeloos ingewikkeld en onjuist waren ingericht
- extra controles in het proces zijn er vakkundig uit gesloopt
- de privacywetgeving soms even niet bestond
- bij vermoedens van fraude werden maatregelen ingezet die buitenproportioneel waren, op z'n zachtst gezegd
- mensen die er van verdacht werden fraude te plegen konden geen beroep meer doen op noodzakelijke vangnetten

En dan hebben we het nog niet eens over de pogingen om dit af te handelen gehad.

quote:
Derhalve probeerde ik u meermalen duidelijk te maken dat óók professionals en deskundigen in hun gulden vak soms niet onfeilbaar zijn bij hun pogingen tot het oplossen van misstanden en problemen.
Er zitten nogal wat kilometers tussen een fout maken of systematische misstanden waaruit naar voren komt dat zowel de belastingdienst als betrokken partijen zelf frauduleus handelen en waar inmiddels al bijna een decennia dusdanig veel fouten zijn gemaakt dat er een parlementaire enquete in het leven moet worden geroepen. Het lijkt er op dat je de maatschappelijke impact, de ernst en de systematische manier waarop dit tot stand heeft kunnen komen nauwelijks begrijpt. Je bent enkel gebrand op het vinden van een oplossing, want we moeten niet te lang stilstaan bij hoe dit nu heeft kunnen gebeuren.

quote:
Probeer te begrijpen dat hoe oplossingsgericht men ook kan zijn binnen maatschappelijk verantwoordelijke functies, alle uitvoerenden blijven tenslotte ook maar mensen want oplossingen liggen niet altijd meteen voorhanden.
Het gaat niet om het vinden van een oplossing, het gaat er om dat er systematisch fouten zijn gemaakt en waarschuwingen zijn genegeerd. Ik zeg daarmee niet dat iedere ambtenaar niet zou deugen of niet integer handelt of niet professioneel is. Ik zeg alleen dat de belastingdienst en het klimaat waarin men zo hard heeft ingezet op fraude voor enorm veel schade heeft gezorgd en dat

En ja, er zaten binnen betrokken organisaties, waaronder uiteraard ook de Belastingdienst, mogelijk medewerkers tussen die wellicht foutief of niet te goeder trouw gehandeld hebben. In zoverre kan ik meegaan in uw repliek. Hooguit wat geklungel door sommigen van de fiscus misschien. [/quote]
'Wat geklungel'... Allemachtig. We hebben het niet over een stapel dossiers per ongeluk door de shredder duwen of abusievelijk de privacywetgeving negeren.

quote:
Echter, hetgeen u beweert over 'druk opvoeren door andere partijen' en het 'slechts gedeeltelijk uitvoeren van herstelwerkzaamheden' hoe u het hierboven verwoordt, betekent nog niet dat er geen sprake is geweest van deskundigheid en naar eer en geweten handelen door het leeuwendeel van met deze taak belaste personen, mij dunkt.
Dat kan, ja, dat die personen dat naar eer en geweten doen maar daar niet voldoende aan toekomen door factoren die buiten hun macht liggen. Dat maakt het echter nog niet minder kwalijk. Ik wijs geen specifieke mensen aan; het wijst er vooral op dat het systeem in veel opzichten heeft gefaald.

quote:
Verder sprak ik juist tegen dat er huisbezoeken nodig zouden zijn om de schade van dit schandaal op te nemen voor het geval men dat zou kunnen denken. Verder probeer ik op geen manier een te gunstig beeld hierover te schetsten vanuit een gunstige positie, maar blijft het wenselijk om toch 'n beetje realistisch te blijven en niet al te snel met de beschuldigende vinger te gaan wijzen richting organisaties. Het hele eiereneten bij de afhandeling van deze nare kwestie is, dat alle aangewende vakkennis uit hoofde van betrokken instanties helaas nog niet het juiste antwoord heeft opgeleverd. En daar wordt nu verder aan gewerkt middels dit wetsvoorstel.
En dat blijft een ingewikkelde taak omdat het vooral niet teveel geld mag kosten.

quote:
Dus ja, hier is sprake van professionals en deskundigen van de bovenste plank die helaas ook geen wonderen kunnen verrichten.
Niet bepaald. Als er iets duidelijk werd uit het toeslagenschandaal dan is het wel dat de belastingdienst niet correct met o.a. privacygevoelige informatie om ging. En wat blijkt dan maanden later? Men houdt nog steeds allerlei schimmige lijstjes bij met mensen die mogelijk zouden kunnen frauderen of gefraudeerd hebben. :D In het bedrijfsleven had je je spullen kunnen pakken, maar bij de belastingdienst werken kennelijk voornamelijk uitzendkrachten die verantwoordelijk zijn voor het aansturen van de boel. Mooie 'professionals' wel.
  woensdag 18 mei 2022 @ 13:17:23 #19
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_204788355
@Poem,

Het punt wat u telkens maakt is hierbij niet per se aan de orde, derhalve hoeft het drama niet telkens opgerakeld te worden want dit heeft maar weinig zin. Tenzij u graag uw hart wilt luchten, want dat kan en mag uiteraard. Genegeerde waarschuwingen en systematische fouten zijn een reeds veelbesproken onderwerp en staan bij dit onderwerp tot duiding van een wetsvoorstel hersteloperatie niet centraal, hoe ernstig het ook zij.
Er zal oplossingsgericht gehandeld dienen te worden en uiteraard blijft de nodige aandacht voor alles wat misgegaan is om daarvan te leren en verbeteringen aan te brengen.

En ja, er is achteraf gezien best het een en ander misgelopen door verkeerde keuzes daar heeft u gelijk aan, waaronder het negeren van waarschuwingen, systeemfouten en crue wetswijzigingen in heilige veronderstelling dat dit de juiste manier was. Het was uiteindelijk de weg van de minste weerstand, waarvoor ook veel intern begrip was vanwege de complexheid.
Vandaar een hele reeks door u genoemde noodlottige items, als gevolg van minder gunstige keuzes voor zowel gedupeerden als betrokkenen. Maar deze keuzes ontstonden uiteindelijk toch ook niet voor niets.

Deze vrij crue aanpak door betrokken instanties heeft aanvankelijk ook een gegronde reden gehad die achteraf gezien helaas niet goed heeft uitgepakt, daar kan ik met u in meegaan.
Maar hetzelfde was wellicht ook gebeurd, zij het op ietwat andere wijze, wanneer een andere aanpak gehanteerd werd door andere met deze vrij zware en tevens ondankbare opdracht belastte functionarissen. De wedervraag kan dan ook aan u gesteld worden of het wel beter gekund had.

Onder anderen ik zeg, ja en nee, want wanneer 'n aantal kritische items beter uitgepakt waren uit hoofde van eventueel andere medewerkers en deskundigen, zouden daartegenover mogelijk weer andere 'missers' opgetreden zijn. Het was naar alle waarschijnlijkheid nooit goed geweest!
Dat bedoelt men met 'het zijn tenslotte ook maar mensen', dus professionals en voor hun functie geschikte medewerkers of niet: waar mensen zijn worden helaas ook fouten of verkeerde keuzes gemaakt.

Dat laatste valt te betreuren, maar het is voor meest nuchtere en minder (over)gevoelige mensen als u prima te begrijpen. Het gebeurde ligt eigenlijk buiten mijn werkterrein, dus bepaalde details van 'de kneepjes van het vak' zullen óók mij niet geheel bekend of ontgaan kunnen zijn. Dat dit onderwerp niet in eerste plaats gaat over hoe erg de impact was, en nog steeds is voor alle gedupeerden, komt allang niet meer als verrassing, dat weet u ook. Vandaar de nadruk op een snellere manier om de hersteloperatie gestalte te laten krijgen middels een betere duiding, wat nu actueel is.

Welnu. Pogen een snellere afhandeling te bewerkstelligen door oplossingsgericht te handelen heeft nu de hoogste prioriteit. Het is van belang om herstel te genereren en belangrijke verbeteringen aan te brengen voor de toekomst door getrokken lering uit het verleden. Iedereen leert dagelijks, en dat geldt ook voor zowel medewerkers als professionals en deskundigen in hun vak.

Hopende u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.

Scjvb
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')