quote:POLITIEK • VANDAAG, 14:00
Gedupeerde ouders van de toeslagenaffaire lopen mee in de Mars met de Moeders in Rotterdam ANP
Het wetsvoorstel voor de afhandeling van de toeslagenaffaire moet eenvoudiger. Dat heeft de Raad voor de rechtspraak geadviseerd aan staatssecretaris De Vries (Toeslagen en Douane). In het wetsvoorstel worden verschillende schadeloosstellingen voorgesteld, maar die vormen maken het te ingewikkeld voor gedupeerden.
In het voorstel staan verschillende vormen van schadeloosstellingen: een compensatie, een tegemoetkoming, een vast eenmalig bedrag en kwijtschelding van schulden. Gedupeerden krijgen die schadeloosstelling in het ene geval automatisch, maar in het andere geval moeten ze er zelf een aanvraag voor indienen. "Hierdoor is het voor gedupeerden moeilijk te begrijpen óf ze iets moeten doen en wát ze moeten doen om schadeloosstelling te ontvangen", concludeert de raad in het advies.
De verschillende methodes leggen daarnaast "een enorme druk" op de instanties die de regelingen moeten uitvoeren. De kans bestaat dan ook dat de instanties fouten gaan maken, met als gevolg dat sommige gedupeerden wellicht weer geld moeten terugbetalen, aldus de raad.
Ook concludeert het orgaan dat het nu onduidelijk is naar welke rechter gedupeerden moeten stappen als zij het oneens zijn met de beslissing over de schadeloosstelling.
Voor het zomerreces behandelen in Kamer
Staatssecretaris De Vries had de Raad voor de rechtspraak in maart gevraagd om naar het wetsvoorstel te kijken. Doel is om het nog voor het zomerreces in de Tweede Kamer te behandelen. Het kabinet hoopt dan begin volgend jaar de eerste herstelbetalingen te kunnen uitvoeren.
De compensatie aan gedupeerden van het schandaal rond de kinderopvangtoeslag loopt overigens deels al. Doel was aanvankelijk om een simpel financieel herstelproces op te tuigen, waarmee een groep ouders snel gecompenseerd kon worden. Maar ook dit verliep moeizaam.
© https://nos.nl/artikel/24(...)eld-voor-gedupeerden
Jep, ze hebben het zichzelf zeer moeilijk gemaakt met die regeling. Dit plaatje zegt genoeg denk ik:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 16:46 schreef Confetti het volgende:
Als je mensen 30 duizend euro belooft als ze ook maar 1 euro toeslag hebben terugbetaald zullen ze zich natuurlijk als hyena's erop storten en nog veel meer werk bezorgen. Ik ken mensen die lachend bijna 100k hebben gekregen en niet eens wisten dat ze 'slachtoffer' waren.
Stelletje naïeve prutsers.
Daar waakt men dan ook voor, mij dunkt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 16:46 schreef Confetti het volgende:
Als je mensen 30 duizend euro belooft als ze ook maar 1 euro toeslag hebben terugbetaald zullen ze zich natuurlijk als hyena's erop storten en nog veel meer werk bezorgen. Ik ken mensen die lachend bijna 100k hebben gekregen en niet eens wisten dat ze 'slachtoffer' waren.
Stelletje naïeve prutsers.
Er zijn slachtoffers met 200.000 euro (gevolg)schade, slachtoffers met 10.000 euro schade, profiteurs met helemaal geen schade. Als je die 'allemaal ruimhartig afkoopt' leidt dat grote onrechtvaardigheid.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 17:02 schreef sjorsie1982 het volgende:
Koop ze allemaal ruimhartig af en uiteindelijk zal dat goedkoper zijn.
Dit is zo'n etterende wond net zoals de woekerpolissen en de aardbevingschades.
Nou... dan heb je niet echt gevolgd hoe men in dit dossier te werk is gegaan en nog steeds gaat.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 16:42 schreef Scjvb het volgende:
Hoewel er alsnog veel twijfels bestaan over de schuldvraag inzake daadwerkelijke fraude, waarbij sanctioneren meer dan terecht is geweest, is men vanuit de betere kringen en het overheidsgestel te Den Haag onder auspiciën van Rutte stellig van mening dat reeds veel gedaan is om het onrecht en alle misère hieromtrent voor alle betrokkenen te beteugelen.
Hahaha, u kunt wel zoveel roepen, maar draag dan zelf eens een betere oplossing aan (mét kennis van zaken) dan hierboven in allerijl voorgesteld wordt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:05 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nou... dan heb je niet echt gevolgd hoe men in dit dossier te werk is gegaan en nog steeds gaat.
Ik zeg nergens dat er een makkelijke oplossing is, ik beweer enkel dat de claim dat er inmiddels genoeg is gedaan nogal bijzonder is. Wel symbolisch voor hoe gemakkelijk er over wordt gedacht en hoe ver dergelijke lui af staan van de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:13 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Hahaha, u kunt wel zoveel roepen, maar draag dan zelf eens een betere oplossing aan mét kennis van zaken dan hierboven in allerijl voorgesteld wordt.
Wat er ook gebeurd, deze verhalen komen er altijd.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:01 schreef MoreDakka het volgende:
Klinkt goed, maar hoe simpeler zo'n regeling hoe meer mensen er nét buiten vallen. Die mensen gaan ongetwijfeld klagen in de media en dan krijgen we weer eindeloos gezever over de 'menselijke maat'.
Daar kan ik mij best wat bij voorstellen, in die zin dat het zodanig overkomt.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat er een makkelijke oplossing is, ik beweer enkel dat de claim dat er inmiddels genoeg is gedaan nogal bijzonder is. Wel symbolisch voor hoe gemakkelijk er over wordt gedacht en hoe ver dergelijke lui af staan van de werkelijkheid.
Correct.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 18:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat er ook gebeurd, deze verhalen komen er altijd.
Het gaat iets verder dan "het komt zo over".quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:09 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Daar kan ik mij best wat bij voorstellen, in die zin dat het zodanig overkomt.
De oplossing is slechts één aspect van het probleem. Zolang de mechanismen die datzelfde probleem in stand worden gehouden en de cultuur die dit mogelijk maakte onveranderd blijft kun je wel heel hard roepen dat je dit nooit had gewild maar een oplossing ook moeilijk is maar dat is dan niet zo heel geloofwaardig. De materie zelf blijkt - telkens weer - niet genoeg erkent.quote:En daar zit 'm bij zulke kwesties vaak ook de verwarring, omdat de oplossing moeilijk is aan te dragen en uitvoerende organen dat ondanks de beste bedoelingen aangerekend wordt.
Dat is dan ook geen vereiste.quote:Ikzelf, evenals andere waardigheidsbekleders en functionarissen, leggen op hoge uitzonderingen na ook geen persoonsgerichte huisbezoeken af bij toeslagenslachtoffers en behartigen hun belangen per persoon.
Hardop gelachen.quote:Het gaat hier om professionaliteit van de bovenste plank
U bent slechts een buitenstaander. Vandaar ''het komt zo over''. Dus laat het werk maar gewoon aan professionals over.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:15 schreef Poem_ het volgende:
Het gaat iets verder dan "het komt zo over".
Nu draait u de boel gewoon om. Leuk geprobeerd, maar alleen wat doorzichtig wanneer men gaarne tegen beter weten in iets tegenspreekt. Dat leidt vaak tot niets.quote:De oplossing is slechts één aspect van het probleem. Zolang de mechanismen die datzelfde probleem in stand worden gehouden en de cultuur die dit mogelijk maakte onveranderd blijft kun je wel heel hard roepen dat je dit nooit had gewild maar een oplossing ook moeilijk is maar dat is dan niet zo heel geloofwaardig. De materie zelf blijkt - telkens weer - niet genoeg erkent.
Het is inderdaad geen vereiste, ik bedoel maar.quote:Dat is dan ook geen vereiste.
Helemaal goed. Vooral blijven doen in het leven!quote:Hardop gelachen.
Daar hebben ze blijkbaar een tekort aan, gezien de hoeveelheid ellende.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:32 schreef Scjvb het volgende:
[..]
U bent slechts een buitenstaander. Vandaar ''het komt zo over''. Dus laat het werk maar gewoon aan professionals over.
Nou nee, één van de redenen waarom dit op zo'n enorm fiasco is uitgelopen is omdat men veel te onzorgvuldig te werk is gegaan, omwille van de efficiëntie. Dan kun je nu wel zeggen dat er geld in is gestoken en er daarom sprake zou zijn van goede intenties maar dat is niet helemaal waar. De onzorgvuldigheid die blijft telkens weer opduiken.quote:Nu draait u de boel gewoon om. Leuk geprobeerd, maar alleen wat doorzichtig wanneer men gaarne tegen beter weten in iets tegenspreekt. Dat leidt vaak tot niets.
Nee, je doet hier net alsof je huisbezoeken moet verrichten om op de hoogte te zijn van de schade die dit schandaal heeft aangericht. Dat is natuurlijk niet zo, er is inmiddels heel veel gedocumenteerd, er zijn talloze slachtoffers die al een tijdje hun verhaal delen, er komt ook genoeg boven water waaruit blijkt dat het bij de belastingdienst een geklungel is van jewelste, kortom: er is materie genoeg waaruit iets anders blijkt dan het beeld wat jij hier op probeert te roepen vanuit je ivoren toren.quote:Het is inderdaad geen vereiste, ik bedoel maar.
Wel.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 19:40 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Daar hebben ze blijkbaar een tekort aan, gezien de hoeveelheid ellende.
[..]
Nou nee, één van de redenen waarom dit op zo'n enorm fiasco is uitgelopen is omdat men veel te onzorgvuldig te werk is gegaan, omwille van de efficiëntie. Dan kun je nu wel zeggen dat er geld in is gestoken en er daarom sprake zou zijn van goede intenties maar dat is niet helemaal waar. De onzorgvuldigheid die blijft telkens weer opduiken.
En als het gaat om het oplossen van problemen moet er telkens weer door andere partijen politieke druk opgevoerd worden om nu toch eens beter in te zoomen op bepaalde problemen. En als het dan om het herstellen van de schade gaat dan is dat ook weer een terugkerend probleem en worden de 'herstelwerkzaamheden' herhaaldelijk gedeeltelijk uitgevoerd. Dat wegzetten als "professionaliteit van de bovenste plank" is lachwekkend.
[..]
Nee, je doet hier net alsof je huisbezoeken moet verrichten om op de hoogte te zijn van de schade die dit schandaal heeft aangericht. Dat is natuurlijk niet zo, er is inmiddels heel veel gedocumenteerd, er zijn talloze slachtoffers die al een tijdje hun verhaal delen, er komt ook genoeg boven water waaruit blijkt dat het bij de belastingdienst een geklungel is van jewelste, kortom: er is materie genoeg waaruit iets anders blijkt dan het beeld wat jij hier op probeert te roepen vanuit je ivoren toren.
Het is zo'n ellende geworden omdat er geen oplossing is? Dat is ver bezijden de realiteit. Het is zo'n ellende geworden omdat:quote:Op dinsdag 17 mei 2022 21:12 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Wel.
Nog even met iemand aan de wijn geweest, vandaar deze wat verlate reactie op uw post. En dat het allemaal op zo'n 'enorm fiasco' is uitgelopen wat u beweert, hetgeen ik hier toch iets minder fel bekritiseer en etaleer, valt nou precies te wijten aan het feit dat lang niet voor alles meteen een pasklare oplossing bestaat.
Er zitten nogal wat kilometers tussen een fout maken of systematische misstanden waaruit naar voren komt dat zowel de belastingdienst als betrokken partijen zelf frauduleus handelen en waar inmiddels al bijna een decennia dusdanig veel fouten zijn gemaakt dat er een parlementaire enquete in het leven moet worden geroepen. Het lijkt er op dat je de maatschappelijke impact, de ernst en de systematische manier waarop dit tot stand heeft kunnen komen nauwelijks begrijpt. Je bent enkel gebrand op het vinden van een oplossing, want we moeten niet te lang stilstaan bij hoe dit nu heeft kunnen gebeuren.quote:Derhalve probeerde ik u meermalen duidelijk te maken dat óók professionals en deskundigen in hun gulden vak soms niet onfeilbaar zijn bij hun pogingen tot het oplossen van misstanden en problemen.
Het gaat niet om het vinden van een oplossing, het gaat er om dat er systematisch fouten zijn gemaakt en waarschuwingen zijn genegeerd. Ik zeg daarmee niet dat iedere ambtenaar niet zou deugen of niet integer handelt of niet professioneel is. Ik zeg alleen dat de belastingdienst en het klimaat waarin men zo hard heeft ingezet op fraude voor enorm veel schade heeft gezorgd en datquote:Probeer te begrijpen dat hoe oplossingsgericht men ook kan zijn binnen maatschappelijk verantwoordelijke functies, alle uitvoerenden blijven tenslotte ook maar mensen want oplossingen liggen niet altijd meteen voorhanden.
Dat kan, ja, dat die personen dat naar eer en geweten doen maar daar niet voldoende aan toekomen door factoren die buiten hun macht liggen. Dat maakt het echter nog niet minder kwalijk. Ik wijs geen specifieke mensen aan; het wijst er vooral op dat het systeem in veel opzichten heeft gefaald.quote:Echter, hetgeen u beweert over 'druk opvoeren door andere partijen' en het 'slechts gedeeltelijk uitvoeren van herstelwerkzaamheden' hoe u het hierboven verwoordt, betekent nog niet dat er geen sprake is geweest van deskundigheid en naar eer en geweten handelen door het leeuwendeel van met deze taak belaste personen, mij dunkt.
En dat blijft een ingewikkelde taak omdat het vooral niet teveel geld mag kosten.quote:Verder sprak ik juist tegen dat er huisbezoeken nodig zouden zijn om de schade van dit schandaal op te nemen voor het geval men dat zou kunnen denken. Verder probeer ik op geen manier een te gunstig beeld hierover te schetsten vanuit een gunstige positie, maar blijft het wenselijk om toch 'n beetje realistisch te blijven en niet al te snel met de beschuldigende vinger te gaan wijzen richting organisaties. Het hele eiereneten bij de afhandeling van deze nare kwestie is, dat alle aangewende vakkennis uit hoofde van betrokken instanties helaas nog niet het juiste antwoord heeft opgeleverd. En daar wordt nu verder aan gewerkt middels dit wetsvoorstel.
Niet bepaald. Als er iets duidelijk werd uit het toeslagenschandaal dan is het wel dat de belastingdienst niet correct met o.a. privacygevoelige informatie om ging. En wat blijkt dan maanden later? Men houdt nog steeds allerlei schimmige lijstjes bij met mensen die mogelijk zouden kunnen frauderen of gefraudeerd hebben. In het bedrijfsleven had je je spullen kunnen pakken, maar bij de belastingdienst werken kennelijk voornamelijk uitzendkrachten die verantwoordelijk zijn voor het aansturen van de boel. Mooie 'professionals' wel.quote:Dus ja, hier is sprake van professionals en deskundigen van de bovenste plank die helaas ook geen wonderen kunnen verrichten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |