Gemiddeld rijtjeshuis in NL: energietransitie

quote:

Op vrijdag 20 mei 2022 21:05 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Hoezo?

je schiet er zo weinig mee op, maar het kan wel.
Bij een WTW systeem die ik ken gebeurd dit via warmtewisselaars en een ventilator. Dat komst minder stroom dan een compressor bij een WP.

Bij een huis verwarmen is de bedoeling om het warmteverlies te compenseren en indien nodig meer toe te voegen.

Als bron je eigen warme in je huis gebruiken schiet dan niet echt op, want er treden veel meer verliezen op dan alleen via ventilatie.

Het klinkt mij als je huis koelen met een koelkast.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:06 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
je schiet er zo weinig mee op, maar het kan wel.
Bij een WTW systeem die ik ken gebeurd dit via warmtewisselaars en een ventilator. Dat komst minder stroom dan een compressor bij een WP.

Bij een huis verwarmen is de bedoeling om het warmteverlies te compenseren en indien nodig meer toe te voegen.

Als bron je eigen warme in je huis gebruiken schiet dan niet echt op, want er treden veel meer verliezen op dan alleen via ventilatie.

Het klinkt mij als je huis koelen met een koelkast.

Het is niet je huis verwarmen met enkel ventilatielucht, lees maar terug.

Vergelijk eens:
A. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een standaard l/w warmtepomp met buitenunit (bron buitenlucht). Hierbij gooi je warme binnenlucht (en dus energie) weg.

B. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een l/w warmtepomp zonder buitenunit (bron buitenlucht). NB: buitenlucht wordt via roosters/kanalen naar de warmtepomp geleid. Hierbij gooi je warme binnenlucht (en dus energie) weg.

C. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een l/w warmtepomp zonder buitenunit (bron buitenlucht én warme binnenlucht). NB: buitenlucht wordt via roosters/kanalen naar de warmtepomp geleid, plus de afvoer van je mv box sluit je aan op de toevoer naar je warmtepomp. Hierbij gooi je minder warme binnenlucht (en dus energie) weg. En verhoog je ook het rendement van je warmtepomp.

In principe kun je hetzelfde doen met de afvoer van je wtw maar dan heb je al veel energie teruggewonnen. Dan verhoog je het rendement van je warmtepomp minder dan in situatie C, maar het rendement/energieprestatie van je hele systeem gaat wel ietsje omhoog.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:48 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Het is niet je huis verwarmen met enkel ventilatielucht, lees maar terug.

Vergelijk eens:
A. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een standaard l/w warmtepomp met buitenunit (bron buitenlucht). Hierbij gooi je warme binnenlucht (en dus energie) weg.

B. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een l/w warmtepomp zonder buitenunit (bron buitenlucht). NB: buitenlucht wordt via roosters/kanalen naar de warmtepomp geleid. Hierbij gooi je warme binnenlucht (en dus energie) weg.

C. Een woning met natuurlijke toevoer via roosters bij de ramen met een mv box (type C). Als opwekker een l/w warmtepomp zonder buitenunit (bron buitenlucht én warme binnenlucht). NB: buitenlucht wordt via roosters/kanalen naar de warmtepomp geleid, plus de afvoer van je mv box sluit je aan op de toevoer naar je warmtepomp. Hierbij gooi je minder warme binnenlucht (en dus energie) weg. En verhoog je ook het rendement van je warmtepomp.

In principe kun je hetzelfde doen met de afvoer van je wtw maar dan heb je al veel energie teruggewonnen. Dan verhoog je het rendement van je warmtepomp minder dan in situatie C, maar het rendement/energieprestatie van je hele systeem gaat wel ietsje omhoog.

Ik begrijp er geen drol van, maar ik vind het best.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik begrijp er geen drol van, maar ik vind het best.

Ik snap niet dat het zo moeilijk is

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Als bron je eigen warme in je huis gebruiken schiet dan niet echt op, want er treden veel meer verliezen op dan alleen via ventilatie.

Wat snap je niet aan ventilatielucht gebruiken die je net naar buiten aan het blazen bent. Een extra warmtewisselaar daarvoor gebruiken is een behoorlijke investering in geld en in ruimte. Als je die lucht domweg door de 'buitenunit' van je wp blaast is dat veel voordeliger dan dat je die 'ins blau hinein' blaast.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 14:51 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Wat snap je niet aan ventilatielucht gebruiken die je net naar buiten aan het blazen bent. Een extra warmtewisselaar daarvoor gebruiken is een behoorlijke investering in geld en in ruimte. Als je die lucht domweg door de 'buitenunit' van je wp blaast is dat veel voordeliger dan dat je die 'ins blau hinein' blaast.

Dat snap ik. Dat is een wtw unit. Maar een wp daarvoor gebruiken is echt een hele hele dure wtw unit. In aanschaf en verbruik. Er zijn veel goedkopere wtw units

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 10:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Alleen als je de condensor buiten hangt.

Naar nee. Het gaat erom dat je een Broncs warmte hebt die je niet gebruikt binnen. Die concentreer je en stuur je naar binnen.

Ok maar zo werkt het niet.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 16:47 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat snap ik. Dat is een wtw unit. Maar een wp daarvoor gebruiken is echt een hele hele dure wtw unit. In aanschaf en verbruik. Er zijn veel goedkopere wtw units

Nee, een wtw EN ook nog een warmte pomp is echt duurder (in geld en zeker in ruimte) dan alleen een wp. Het is niet een kwestie van OF. Je hebt hoe dan ook een wp nodig, die kan je dus efficiënter maken door ventilatielucht er door te blazen. Een complete WTW in een bestaand huis bouwen is vaak een te ambitieus plan.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 17:54 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Nee, een wtw EN ook nog een warmte pomp is echt duurder (in geld en zeker in ruimte) dan alleen een wp. Het is niet een kwestie van OF. Je hebt hoe dan ook een wp nodig, die kan je dus efficiënter maken door ventilatielucht er door te blazen. Een complete WTW in een bestaand huis bouwen is vaak een te ambitieus plan.

Ik snap er werkelijk geen drol van maar nu laat ik het echt erbij zitten.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 17:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik snap er werkelijk geen drol van maar nu laat ik het echt erbij zitten.

Een wtw in de vorm van een grote ventilatie box waar een warmtewisselaar in zit en dus een dikke pijpen van van beneden naar zolder moet hebben en ook weer terug. Daarnaast moet er ook nog een uitlaat en een inlaat door het dak die elkaar niet beïnvloeden. Als daar geen rekening mee gehouden tijdens de bouw van het huis dan is dat over het algemeen niet mogelijk. Of te wel een wtw achteraf inbouwen is over het algemeen niet echt een optie.

Ik snap er ook niets van, maar wat ik wel weet is dat ik een water/water warmtepomp heb en een WTW. Die laatste unit staat op zolder, de WP staat in de technische ruimte op de begane grond. Dit alles zat er direct vanaf het begin in, dus bij de bouw van dit huis is dat er direct in gekomen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:00 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Een wtw in de vorm van een grote ventilatie box waar een warmtewisselaar in zit en dus een dikke pijpen van van beneden naar zolder moet hebben en ook weer terug. Daarnaast moet er ook nog een uitlaat en een inlaat door het dak die elkaar niet beïnvloeden. Als daar geen rekening mee gehouden tijdens de bouw van het huis dan is dat over het algemeen niet mogelijk. Of te wel een wtw achteraf inbouwen is over het algemeen niet echt een optie.

De meeste grote merken (Itho, Brink, Zehnder) hebben wel renovatie WTW systemen waarbij aanvoer bijv. via trappenhuis gaat en afvoer via bestaande afvoer keuken, badkamer, toilet. Dat scheelt veel gepuzzel met kanalen. Maar is idd lastiger dan bij nieuwbouw

Hij bedoelt de buitenlucht is je energiebron alleen voer je ook de afvoerlucht van je woning toe.
Die wordt gebruikt als bron.

Alleen heeft een L/W WP ongeveer 2000 m3/h lucht nodig over zijn warmtewisselaar.
Een afzuigbox doet 300m3/h maximaal.

En alles wat een afzuigbox afvoert wordt van buiten weer aangevoerd.
Bij -2C is dat lucht van -2C die moet worden opgewarmd door de warmtebron in je huis.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:02 schreef CoolGuy het volgende:
Ik snap er ook niets van, maar wat ik wel weet is dat ik een water/water warmtepomp heb en een WTW. Die laatste unit staat op zolder, de WP staat in de technische ruimte op de begane grond. Dit alles zat er direct vanaf het begin in, dus bij de bouw van dit huis is dat er direct in gekomen.

Misschien verheldert dit iets. Een filmpje met (grotendeels) het principe.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 18:58 schreef Lospedrosa het volgende:
En alles wat een afzuigbox afvoert wordt van buiten weer aangevoerd.
Bij -2C is dat lucht van -2C die moet worden opgewarmd door de warmtebron in je huis.

Maar dat heb je met een losstaand systeem voor opwekking en ventilatie ook.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 19:10 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Maar dat heb je met een losstaand systeem voor opwekking en ventilatie ook.

Nee want dan heb je een warmtewiselaar die de ingaande lucht opwarmt met de uitgaande lucht met een rendement van 90%
Maar het helpt wel hoor om dat beetje afvoer lucht naar je warmtepomp te leiden.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 19:56 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee want dan heb je een warmtewiselaar die de ingaande lucht opwarmt met de uitgaande lucht met een rendement van 90%
Maar het helpt wel hoor om dat beetje afvoer lucht naar je warmtepomp te leiden.

Als je een WTW hebt ja, maar de meeste huizen hebben dat niet.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 19:21 schreef Jojoke het volgende:

[..]


Zijn er nog alternatieven? Een volledige binnenunit die zijn lucht via buizen binnenhaalt?

Ja die zijn er, ik heb een volledige binnenunit van NIBE .

https://www.nibe.eu/nl-nl(...)er-warmtepompen/f470
"All-electric installatie
Alles-in-één oplossing voor all-electric cv-verwarming, ventilatie én warmtapwater.
Zonder buitenunit of bodembron
Complete warmtepompoplossing waarvoor geen buitenunit of bodembron vereist is."

Ik heb sinds ruim 3 jaar deze NIBE F470 naar volle tevredenheid (in een drie jaar oud nieuwbouwcomplex met vloerverwarming en goede isolatie).

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 22:19 schreef ppi het volgende:

[..]
Ja die zijn er, ik heb een volledige binnenunit van NIBE .

https://www.nibe.eu/nl-nl(...)er-warmtepompen/f470
"All-electric installatie
Alles-in-één oplossing voor all-electric cv-verwarming, ventilatie én warmtapwater.
Zonder buitenunit of bodembron
Complete warmtepompoplossing waarvoor geen buitenunit of bodembron vereist is."

Ik heb sinds ruim 3 jaar deze NIBE F470 naar volle tevredenheid (in een drie jaar oud nieuwbouwcomplex met vloerverwarming en goede isolatie).

Mooi ding wel. Nibe maakt ook mooie maar dure pompen.

Deze is wel erg klein qua capaciteit 3kw opwekking WP. 12KW backup element.
Is echt voor kleine appartementen of grote appartementen met weinig warmte behoefte

quote:

Op zaterdag 21 mei 2022 22:19 schreef ppi het volgende:

https://www.nibe.eu/nl-nl(...)er-warmtepompen/f470

Op de site staat geen prijs en meestal is dat een veeg teken. Welke orde van grote kost zoiets?

3Kw is voor de meeste huizen wel voldoende zolang het niet weer 1963 wordt. In dat geval zit er kennelijk een enorme backup in. Voor het gemiddelde rijtjeshuis (vanaf 1979) in NL lijkt me dit meer dan voldoende.

quote:

Op zondag 22 mei 2022 11:21 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Op de site staat geen prijs en meestal is dat een veeg teken. Welke orde van grote kost zoiets?

3Kw is voor de meeste huizen wel voldoende zolang het niet weer 1963 wordt. In dat geval zit er kennelijk een enorme backup in. Voor het gemiddelde rijtjeshuis (vanaf 1979) in NL lijkt me dit meer dan voldoende.

Ca. 10k

quote:

Op zondag 22 mei 2022 11:21 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Op de site staat geen prijs en meestal is dat een veeg teken. Welke orde van grote kost zoiets?

3Kw is voor de meeste huizen wel voldoende zolang het niet weer 1963 wordt. In dat geval zit er kennelijk een enorme backup in. Voor het gemiddelde rijtjeshuis (vanaf 1979) in NL lijkt me dit meer dan voldoende.

Als 3kW voldoende is pak dan de Daikin monoblock 4kW unit.
Die kost ¤2400,- en de subsidie is ¤2400,- die krijg je in feite voor niks behoudens het monteren en inbedrijfstellen.

https://www.wasco.nl/artikel/alt-monobloc-4kw-ejha04av3/7870018

Nog 127 stuks op voorraad