Bron.quote:Driekwart Nederlanders positief over homo's en bi's, en die acceptatie stagneert
Na jarenlange groei stagneert de acceptatie van homo’s, lesbiennes en biseksuelen in Nederland. 'Slechts' 76 procent denkt positief over deze groep, 20 procent is neutraal en 4 procent negatief. Belangenverenigingen zijn bezorgd, zeker over de acceptatie van transgender personen, over wie maar 60 procent van de bevolking positieve opvattingen heeft.
De afgelopen vijftien jaar onderzocht het Sociaal en Cultureel Planbureua (SCP) de opvattingen van Nederlanders over lhbtiq+-gerelateerde onderwerpen. Door de jaren heen zijn Nederlanders over het algemeen positiever gaan denken over bijvoorbeeld gelijke huwelijksrechten en het adopteren van een kind door mensen van gelijk geslacht. Maar zichtbare intimiteit tussen mensen van hetzelfde geslacht ligt nog steeds gevoelig.
Maar liefst 19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden. Bij seks tussen twee vrouwen gaat dit om 7 procent. Een op de vijf heeft minder moeite met hand in hand lopende man-vrouwkoppels dan man-mankoppels.
De acceptatie van transgender personen blijft nog verder achter, blijkt ook uit het onderzoek. Bijna een op de tien Nederlanders (9 procent) zegt het bijvoorbeeld een probleem te vinden als hun kind op school les zou krijgen van een transgender persoon. Met homo- en biseksuele leraren heeft 5 procent moeite.
"Per klas komt dat neer op vijf zes ouders die er moeite mee hebben", zegt hoofdonderzoeker Willem Huijnk van het SCP in gesprek met NU.nl. "Dit zijn gemiddelden: op bepaalde scholen, zoals in religieuze dorpen, zijn dat er veel meer."
Volgens het SCP lopen transgender personen achter op de emancipatie doordat zij in vergelijking met lesbiennes, homoseksuelen en biseksuelen later in de schijnwerpers van media, beleid en politiek zijn komen te staan. "Daarbij vinden mensen het lastig als niet meteen duidelijk is of iemand een man of een vrouw is", zegt Huijnk. "De behoefte om mensen in hokjes in te delen zit heel erg bij de mens ingebakken."
Dat is terug te zien in de opvattingen over genderdiversiteit. Die werden sinds 2012 positiever, maar in recente jaren is er geen duidelijke toename meer te zien. 39 procent van de Nederlandse bevolking wil bij een eerste ontmoeting weten of iemand een man of een vrouw is. Een op de zes ondervraagden is van mening dat er iets mis is met mensen die zich geen man of vrouw voelen. 11 procent gaat liever niet om met mensen van wie niet duidelijk is of ze man of vrouw zijn.
Wanneer is iemand een transgender persoon?
Als transgender persoon voel je je niet prettig in het lichaam waarin je geboren bent of bij het geslacht waarin je bij je geboorte geregistreerd werd.
Veel transgender personen zijn trans mannen en trans vrouwen: geboren in het lichaam van het ene geslacht, waarna ze vroeg of laat tot de conclusie kwamen dat ze zich vanbinnen juist als het andere geslacht voelden.
Genderdiversiteit draait niet alleen om de hokjes 'man' en 'vrouw'. Sommige mensen voelen zich in beide hokjes thuis, of juist geen van beide.
COC bezorgd om stagnatie
Hoewel de gemiddelde opvatting dus positief is, komen vanuit de lhbtiq+-gemeenschap veel minder positieve signalen. Uit SCP-onderzoek dat eerder dit jaar verscheen, blijkt bijvoorbeeld dat lhb-jongeren relatief vaak worden gepest en dat zij een minder goede band met leraren, klasgenoten en familieleden ervaren dan heteroseksuele scholieren.
Het COC, de belangenbehartiger van de lhbtiq+-gemeenschap, maakt zich grote zorgen, net als Transgender Netwerk Nederland (TNN). Een harde verklaring voor de stagnatie is er niet, maar die houdt volgens het COC mogelijk verband met spanningen in de samenleving door bijvoorbeeld corona. "Bij maatschappelijke spanningen zie je vaker dat de rechten van minderheden als eerst onder druk komen te staan", zegt woordvoerder Philip Tijsma.
Hij wijst op vele recente gevallen van discriminerend geweld. Zo werd een 23-jarige vrouw op Koningsdag in Rotterdam in elkaar geslagen omdat de daders dachten dat ze een man was. Er worden daarbij steeds weer regenboogvlaggen vernield.
"We roepen scholen en docentenacademies op om meer aandacht aan acceptatie te besteden", aldus Tijsma. Ondanks de verplichting voor scholen om acceptatie van seksuele- en genderdiversiteit te bevorderen, gebeurt dit volgens het COC niet overal of onvoldoende. Dat terwijl emancipatie volgens de organisatie daar begint.
Ook wil het COC dat het kabinet het Regenboogstembusakkoord uitvoert. Daarin hebben de lijsttrekkers van de partijen meer dan een jaar geleden met het COC afgesproken om concrete maatregelen te nemen tegen discriminerend geweld en voor lhbtiq+-acceptatie op school. "Er zijn nog geen noemenswaardige punten uit het akkoord uitgevoerd. Hopelijk zijn deze cijfers een wake-upcall", aldus Tijsma.
Niet duidelijk hoe mensen cht zouden reageren
Bij het onderzoek moeten belangrijke kanttekeningen worden geplaatst. Soms geven mensen niet eerlijk aan wat hun opvattingen zijn, bijvoorbeeld door groepsdruk. Hoeveel mensen 'sociaal wenselijk' reageren is niet duidelijk, zegt Huijnk.
Ook kunnen mensen in een hypothetische situatie denken dat ze op een bepaalde manier reageren. "Maar als ze er daadwerkelijk mee geconfronteerd worden, kan hun reactie heel anders zijn."
Daarbij focust het onderzoek op hoe mensen over lhbtiq+'ers denken en niet op wat zij zelf ervaren. SCP-onderzoek hiernaar wordt deze zomer verwacht.
Wel zeggen de resultaten van dit onderzoek hoe dan ook veel over de positie van lhbtiq+'ers in Nederland, benadrukt Huijnk. "In landen waar een groot deel van de bevolking positieve opvattingen heeft over lhbtiq+'ers, zie je ook dat de positie van deze groep beter is."
Ondanks de stagnatie van de lhbtiq+-acceptatie doet ons land het in vergelijking met andere landen nog altijd behoorlijk goed. Nederland staat op plek twee op de Europese ranglijst met positiefste opvattingen, achter IJsland.
Landen met positiefste opvattingen homo- en biseksualiteit
1. IJsland
2. Nederland
3. Noorwegen
4. Zweden
5. Spanje
6. Denemarken
7. Frankrijk
8. Verenigd Koninkrijk
9. Ierland
10. Belgi
Als je de deur wagenwijd openzet voor mensen die er een hekel aan hebben dan stagneert die acceptatie uiteindelijk wel.
Wat boeit dat ene kwart nou
Ze zeggen dat zo en zoveel mensen positief zijn over homo's en bi's, maar nemen dan overal wel die hele afkorting lhbomgwtfbbq als vergelijking.
Ik ben positief over homo's en bi's.
Niks mis mee.
Maar na "lhb" mogen ze die afkorting verder stoppen. Daarna houdt het voor mij op.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zorro op 17-05-2022 06:30:59 ]
Ik heb er ook absoluut geen moeite mee. Waar ik wel moeite mee heb zijn de mensen die ontzettend overdreven gedragen.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 06:24 schreef Zorro het volgende:
Misleidend artikel.
Ze zeggen dat zo en zoveel mensen positief zijn over homo's en bi's, maar nemen dan overal wel die hele afkorting lhbomgwtfbbq als vergelijking.
Ik ben positief over homo's en bi's.
Niks mis mee.
Maar na "lhb" mogen ze die afkorting verder stoppen. Daarna houd het voor mij op.
Beetje kortzichtigquote:
Misleidend artikel.
Ze zeggen dat zo en zoveel mensen positief zijn over homo's en bi's, maar nemen dan overal wel die hele afkorting lhbomgwtfbbq als vergelijking.
Ik ben positief over homo's en bi's.
Niks mis mee.
Maar na "lhb" mogen ze die afkorting verder stoppen. Daarna houdt het voor mij op.
Jezus zeg, maar 60% is positief. Ga eens vragen hoeveel mensen in het land positief zijn over pakweg Limburgers, kom je vast niet op een dergelijk hoog percentage uitquote:Belangenverenigingen zijn bezorgd, zeker over de acceptatie van transgender personen, over wie maar 60 procent van de bevolking positieve opvattingen heeft.
Uhm ja dat vind ik ook hoor.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 06:17 schreef HSG het volgende:
Maar liefst 19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden.
Twee zoenende of neukende mannen hoef ik echt niet te zien.
Je mag het toch walgelijk vinden en tegelijkertijd ze toch accepteren?
Een heterostelletje hoef ik op straat ook niet zien vozen.quote:
[..]
Uhm ja dat vind ik ook hoor.
Twee zoenende of neukende mannen hoef ik echt niet te zien.
Zolang je het op een mening houdt.quote:Je mag het toch walgelijk vinden en tegelijkertijd ze toch accepteren?
Dit.quote:
Misleidend artikel.
Ze zeggen dat zo en zoveel mensen positief zijn over homo's en bi's, maar nemen dan overal wel die hele afkorting lhbomgwtfbbq als vergelijking.
Ik ben positief over homo's en bi's.
Niks mis mee.
Maar na "lhb" mogen ze die afkorting verder stoppen. Daarna houdt het voor mij op.
Aan de andere kant ben ik ook wel helemaal klaar met dat gejank van die regenboogwapperaars. Daar zitten net zo goed debielen en/of criminelen tussen als dat er bij de hetero's rondlopen. Misschien wordt het tijd dat ze dat zelf eens gaan accepteren? Dat ze niet altijd zo heilig en kwetsbaar [
]zijn als ze zich voordoen?Maar zij denken echt van een speciaal heilig soort te zijn dat een speciale behandeling behoort te krijgen, gezien hun steeds langer wordende lijst van eisen hoe men zich dient op te stellen naar deze speciale mensen.
Joh, rot op.
En hou eens op om die kutvlaggen te pas en te onpas te laten wapperen want het slaat echt nergens op.
quote:
Als je de deur wagenwijd openzet voor mensen die er een hekel aan hebben dan stagneert die acceptatie uiteindelijk wel.
-NU.nl = Woke dus pro Gay...quote:
"Per klas komt dat neer op vijf zes ouders die er moeite mee hebben", zegt hoofdonderzoeker Willem Huijnk van het SCP in gesprek met NU.nl. "Dit zijn gemiddelden: op bepaalde scholen, zoals in religieuze dorpen, zijn dat er veel meer."
-Religieuze dorpen zal het zeker spelen maar ook in de moslimgezelschap...
-Oekraners zijn er ook nog lang niet klaar voor... (Zijn toch half Russen... en daar in Rusland is het helemaal erg!)
-Ook hoorde ik op de radio net dat voetbalsupporters ook boosdoeners zijn... (Homo hier, homo daar in het stadion.)
-Mannensex vind ik zelf een beetje vies omdat het in de poepert gaat... Maar dat zal een persoonlijk dingetje zijn!
Ik vind het mooie aantallen. Je hoeft niet alles te accepteren, als je het maar voor je houdt.
Mensen in een verkeerd lichaam (transgender) snap ik ook nog wel maar bij non-binair begin ik het ook moeilijk te vinden...quote:
Misleidend artikel.
Ze zeggen dat zo en zoveel mensen positief zijn over homo's en bi's, maar nemen dan overal wel die hele afkorting lhbomgwtfbbq als vergelijking.
Ik ben positief over homo's en bi's.
Niks mis mee.
Maar na "lhb" mogen ze die afkorting verder stoppen. Daarna houdt het voor mij op.
Dat hele lhbtqabcdef gendergejank ben ik dan wel weer helemaal klaar mee. Wat een onzin is dat zeg.
Sommige mensen menen te moeten handelen en dat hoeft/moet ook niet inderdaad... leven en laten leven...quote:Op dinsdag 17 mei 2022 07:56 schreef arvensis het volgende:
Ik vind het mooie aantallen. Je hoeft niet alles te accepteren, als je het maar voor je houdt.
Vooral omdat er momenteel ook op zoveel andere vlakken gejank is in de samenleving. Zetten mensen hun hakken in het zand. Om nog maar niet te spreken over de olifant in de kamer van een zekere cultuur waaraan berhaupt een zero-tolerance inherent is.
Hoeveel precies?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 08:26 schreef Kim-Holland het volgende:
Dat er steeds meer transmannen zijn die op de valreep ook nog kinderen willen baren werkt natuurlijk ook niet in hun voordeel. Ze maken van zichzelf een complete freakshow. Daar vinden mensen wat van, en terecht. Niet normaal maken wat niet normaal is!
Tolerantie wordt inderdaad misbruikt om met freak-gedrag steeds verder te gaan.quote:
Dat er steeds meer transmannen zijn die op de valreep ook nog kinderen willen baren werkt natuurlijk ook niet in hun voordeel. Ze maken van zichzelf een complete freakshow. Daar vinden mensen wat van, en terecht. Niet normaal maken wat niet normaal is!
LHB kan ik nog enigszins mee leven hoewel ik het niet begrijp en een deel ook is aangepraat. De rest is een belediging voor het goede fatsoen.
Dat is het een beetje. Ik keek de afgelopen paar dagen toevallig een paar keer naar Khalid en Sophie en dan vraag ik mij af wat men in NPO-land nou eigenlijk wil. Het is echt 1 groot woke gedram. 90 procent van dat soort talkshows worden gevuld met inclusiviteit, racisme en LHBTQ.quote:
Ik denk dat de overdaad aan aandacht / gezanik over de LHBG nog nog wattes community op dit moment ook alleen maar averechts werkt. Als het een overdaad is, gaat het mensen eerder ergeren dan in positieve zin de opinie benvloeden.
Vooral omdat er momenteel ook op zoveel andere vlakken gejank is in de samenleving. Zetten mensen hun hakken in het zand. Om nog maar niet te spreken over de olifant in de kamer van een zekere cultuur waaraan berhaupt een zero-tolerance inherent is.
En dan wordt er in diezelfde shows gezegd dat er voor die onderwerpen in Nederland te weinig aandacht is.
Die mensen krijgen ook oneindig te veel aandacht inderdaad. Zouden maximaal 1 voetnoot per jaar op de belangrijkste nieuwssites verdienen.quote:
Ik denk dat de een boel mensen ook een beetje moe worden van vooral de alfabet mensen die een aparte 'pronouns' willen , mensen die zich identificeren als 'genderfluid' en dat soort onzin.
quote:
[..].
LHB kan ik nog enigszins mee leven hoewel ik het niet begrijp en een deel ook is aangepraat.
wil jij zeggen dat het niet aangepraat is? het is zoveel leuker om pan te zijn dan bi. lekker interessant. maar niet heusquote:
Waar in "LHB" zit pan?quote:
[..]
wil jij zeggen dat het niet aangepraat is? het is zoveel leuker om pan te zijn dan bi. lekker interessant. maar niet heus
Wat echt de grootste bs is want genoeg landen waar nieteens het woord gay uitgesproken mag worden en dat is dan aangepraat
Als je dergelijke tv kijkt krijg je sowieso het gevoel dat Nederland niet groter is dan de as Amsterdam-Utrecht.quote:
[..]
Dat is het een beetje. Ik keek de afgelopen paar dagen toevallig een paar keer naar Khalid en Sophie en dan vraag ik mij af wat men in NPO-land nou eigenlijk wil. Het is echt 1 groot woke gedram. 90 procent van dat soort talkshows worden gevuld met inclusiviteit, racisme en LHBTQ.
En dan wordt er in diezelfde shows gezegd dat er voor die onderwerpen in Nederland te weinig aandacht is.
Dergelijke tv is wel echt om te kotsen imho.het kan aangepraat zijn in die zin dat het vooral interessant is. zo dan?quote:
Deze clannie zegt dat LHB is aangepraat
Wat echt de grootste bs is want genoeg landen waar nieteens het woord gay uitgesproken mag worden en dat is dan aangepraat
Dat gaat mij ook wel te ver ja. Neemt niet weg dat seksuele voorkeur nog steeds eigenlijk niet te bewijzen is. Als je een hersenscan van iemand maakt dan kun je niet zien of hij op vrouwen of mannen valt.quote:
Deze clannie zegt dat LHB is aangepraat
Wat echt de grootste bs is want genoeg landen waar nieteens het woord gay uitgesproken mag worden en dat is dan aangepraat
dat is niet om aan te horen zo vroeg op de morgen.quote:
is het verder wel t kijken waard?
Google voor de grap eens wat voor mensen er op de redacties van dat soort talkshows werken. Dat zijn allemaal linkse meisjes met leeftijden tussen de ca. 23 - 40 jaar. Je vindt ze makkelijk op linkedin en als je dan even doorkijkt op hun social media dan zijn het allemaal types : vegan, groenlinks, etc.quote:
[..]
Dat is het een beetje. Ik keek de afgelopen paar dagen toevallig een paar keer naar Khalid en Sophie en dan vraag ik mij af wat men in NPO-land nou eigenlijk wil. Het is echt 1 groot woke gedram. 90 procent van dat soort talkshows worden gevuld met inclusiviteit, racisme en LHBTQ.
En dan wordt er in diezelfde shows gezegd dat er voor die onderwerpen in Nederland te weinig aandacht is.
Er is enorm weinig diversiteit binnen de publieke omroep. Dat de publieke omroep een klein beetje vooruitstrevend is, is in zekere zin normaal maar ze hebben inmiddels zodanig veel afstand genomen van de gemiddelde kijker, dat de kloof enorm is geworden.
Het vreemde is, dat het ze niet echt interesseert. De kijkcijfers voor veel NPO shows zijn al een paar jaar erg laag. Wat ook logisch is, want het interesseert ze alleen wat ze zelf willen brengen. Niet wat de kijker wil zien. En de NPO shows die wl goed worden bekeken zijn duidend genoeg juist de shows die (ver) weg blijven bij woke gedoe zoals bakprogramma's en boeren die vrouwen zoeken en mensen die bij elkanders bed and breakfast blijven slapen.
Mensen zitten niet te wachten op Khalid en Sofie of M etc.
Mwah, er is ook nog spul als WNL en als klap op de vuurpijl zelfs cryptofascistische proRuslandpropaganda van ON.quote:
[..]
Google voor de grap eens wat voor mensen er op de redacties van dat soort talkshows werken. Dat zijn allemaal linkse meisjes met leeftijden tussen de ca. 23 - 40 jaar. Je vindt ze makkelijk op linkedin en als je dan even doorkijkt op hun social media dan zijn het allemaal types : vegan, groenlinks, etc.
Er is enorm weinig diversiteit binnen de publieke omroep. Dat de publieke omroep een klein beetje vooruitstrevend is, is in zekere zin normaal maar ze hebben inmiddels zodanig veel afstand genomen van de gemiddelde kijker, dat de kloof enorm is geworden.
Het vreemde is, dat het ze niet echt interesseert. De kijkcijfers voor veel NPO shows zijn al een paar jaar erg laag. Wat ook logisch is, want het interesseert ze alleen wat ze zelf willen brengen. Niet wat de kijker wil zien. En de NPO shows die wl goed worden bekeken zijn duidend genoeg juist de shows die (ver) weg blijven bij woke gedoe zoals bakprogramma's en boeren die vrouwen zoeken en mensen die bij elkanders bed and breakfast blijven slapen.
Mensen zitten niet te wachten op Khalid en Sofie of M etc.
Tja, voor het geslacht hebben we fysiek bewijs. Maar van de geest (laat staan een "metaforisch hart") weten we nog veel te weinig om al deze dingen zomaar voor waar aan te kunnen nemen.quote:
De theorien hierover zijn meer emotioneel dan rationeel te noemen.
Jaja, maar het gebrek aan acceptatie komt dus vanuit immigranten...quote:
Voor zover ik weet gaf niemand een fuck. Maar als je de hele wereld hier binnenhaalt die wl een fuck geven kunnen 'we' gewoon weer van voor af aan beginnen met accepteren. Dat ligt niet aan de oorspronkelijke bewoners van Nederland maar dat lees je uiteraard nooit.
Aan de andere kant ben ik ook wel helemaal klaar met dat gejank van die regenboogwapperaars. Daar zitten net zo goed debielen en/of criminelen tussen als dat er bij de hetero's rondlopen. Misschien wordt het tijd dat ze dat zelf eens gaan accepteren? Dat ze niet altijd zo heilig en kwetsbaar [
Maar zij denken echt van een speciaal heilig soort te zijn dat een speciale behandeling behoort te krijgen, gezien hun steeds langer wordende lijst van eisen hoe men zich dient op te stellen naar deze speciale mensen.
Joh, rot op.
En hou eens op om die kutvlaggen te pas en te onpas te laten wapperen want het slaat echt nergens op.
Ik ook. Wat een gezeik daarover en ze gedragen zich alsof ze tot het bot beledigd zijn wanneer je iemand "meneer" of "mevrouw" noemt.quote:
Laatst zag ik ook een filmpje van iemand zelfs drie keer per dag van voornaamwoord veranderde. 'S ochtends was het hem/haar en 's middags was het "het/'hem" of zo.
Ik vraag me ook af in hoeverre je zoiets echt representatief boven tafel krijgt.quote:
Maar 4% is negatief. Dat is toch niet zo'n slechte score gezien de hoeveelheid gelovigen in het land? Snap niet helemaal waarom je positief zou moeten zijn over het lgbtq rijtje. Het is een keuze voor jezelf, waar niks mee mis is, maar om nou te zeggen wauw positieve keuze? Heb ook geen warme positieve gevoelens bij hetero's.
Als ik naar mijn vrienden, familie en mijzelf kijk : in het openbaar profileren de meesten zich progressief en tolerant of onthouden zich van dit soort dicsussies. Want ze hebben gewoon geen zin in gezeik, met werk, noem maar op.
Maar binnenshuis vinden de meesten woke, LHBGT ook maar ''zo zo'' of op zijn minst iets om niet te veel tijd van je leven aan te verkwanselen. En kunnen ze best lachen om de zoveelste vrouw onvriendelijke grap in Veronica Inside ofzo. Om dan weer op werk te roepen dat zoiets ''absoluut niet kan''.
Ik denk dat er tegenwoordig zo hard gedramd wordt om bepaalde gedachtegoeden te ondersteunen, dat mensen zich in het openbaar niet meer op een bepaalde manier durven / willen uitlaten. Maar dat betekent niet dat mensen er diep van binnen cht zo over denken. In onze samenleving spelen veel mensen immers ook voor een groot deel maar een sociaal gewenst toneelstukje.
en dan willen ze normaal gevonden worden. kan toch niet met dat soort titels.quote:
Klopt hoor. Nou praat ik meestal niet zo in termen van linkse meisjes maar over de hele linie gesproken heb je zeker gelijk. Zelfs bij Goedemorgen Nederland van WNL (rechts) zie je dat ze wat twintigers en dertigers bij elkaar hebben geplukt en dat als het iets teveel over het rechtse randje gaat het ongemak van de gezichten afstraalt.quote:
[..]
Google voor de grap eens wat voor mensen er op de redacties van dat soort talkshows werken. Dat zijn allemaal linkse meisjes met leeftijden tussen de ca. 23 - 40 jaar. Je vindt ze makkelijk op linkedin en als je dan even doorkijkt op hun social media dan zijn het allemaal types : vegan, groenlinks, etc.
Er is enorm weinig diversiteit binnen de publieke omroep. Dat de publieke omroep een klein beetje vooruitstrevend is, is in zekere zin normaal maar ze hebben inmiddels zodanig veel afstand genomen van de gemiddelde kijker, dat de kloof enorm is geworden.
Het vreemde is, dat het ze niet echt interesseert. De kijkcijfers voor veel NPO shows zijn al een paar jaar erg laag. Wat ook logisch is, want het interesseert ze alleen wat ze zelf willen brengen. Niet wat de kijker wil zien. En de NPO shows die wl goed worden bekeken zijn duidend genoeg juist de shows die (ver) weg blijven bij woke gedoe zoals bakprogramma's en boeren die vrouwen zoeken en mensen die bij elkanders bed and breakfast blijven slapen.
Mensen zitten niet te wachten op Khalid en Sofie of M etc.
De nieuwe voorkeur bij de NPO is vrouw, liefst nog met een kleurtje. Hierdoor worden veel talkshows inderdaad bijna activistisch. Bij Sophie mogen vrouwen eindeloos praten over Metoo, Een paar dagen geleden een kritiekloos item van Roxane van Iperen over wellness-rechts, gisteren weer een uitzending vol over homo-acceptatie in het voetbal en het gaat maar door.
Bij die WNL-vrouwtjes heb ik juist altijd het idee dat het van die 'Zoete witte wijn met ijs'-typjes zijn met weinig tot geen eigen mening of inhoud.quote:
[..]
Klopt hoor. Nou praat ik meestal niet zo in termen van linkse meisjes maar over de hele linie gesproken heb je zeker gelijk. Zelfs bij Goedemorgen Nederland van WNL (rechts) zie je dat ze wat twintigers en dertigers bij elkaar hebben geplukt en dat als het iets teveel over het rechtse randje gaat het ongemak van de gezichten afstraalt.
[ afbeelding ]
De nieuwe voorkeur bij de NPO is vrouw, liefst nog met een kleurtje. Hierdoor worden veel talkshows inderdaad bijna activistisch. Bij Sophie mogen vrouwen eindeloos praten over Metoo, Een paar dagen geleden een kritiekloos item van Roxane van Iperen over wellness-rechts, gisteren weer een uitzending vol over homo-acceptatie in het voetbal en het gaat maar door.
Ook daar heb ik het idee dat het perspectief vaak links georinteerd is. Pas een item over Pim Fortuyn waarbij het dan vooral ging over hoe vrouwonvriendelijk hij was. Dat is niet wat mensen willen horen als het over dit onderwerp gaat.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 09:04 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Bij die WNL-vrouwtjes heb ik juist altijd het idee dat het van die 'Zoete witte wijn met ijs'-typjes zijn met weinig tot geen eigen mening of inhoud.
Welmoed is overigens te dom om te poepen ja.
Het legt heel duidelijk uit dat we niet in hokjes te plaatsen zijn.quote:
[..]
dat is niet om aan te horen zo vroeg op de morgen.
is het verder wel t kijken waard?
Dat het grotendeels toneel is weet ik wel zeker. De meeste mensen zijn nog opgegroeid in een tijd dat foute grappen konden en dat is er echt niet uit na 2 cursusjes diversiteit. Elkaar een beetje afzeiken op een niet serieuze manier hoort er bij veel mannelijke vriendengroepen ook gewoon bij. Vanuit dat licht bezien is de totale humorloosheid rond bepaalde groepen eerder een achteruitgang van acceptatie dan een stap vooruit.quote:
[..]
Ik vraag me ook af in hoeverre je zoiets echt representatief boven tafel krijgt.
Als ik naar mijn vrienden, familie en mijzelf kijk : in het openbaar profileren de meesten zich progressief en tolerant of onthouden zich van dit soort dicsussies. Want ze hebben gewoon geen zin in gezeik, met werk, noem maar op.
Maar binnenshuis vinden de meesten woke, LHBGT ook maar ''zo zo'' of op zijn minst iets om niet te veel tijd van je leven aan te verkwanselen. En kunnen ze best lachen om de zoveelste vrouw onvriendelijke grap in Veronica Inside ofzo. Om dan weer op werk te roepen dat zoiets ''absoluut niet kan''.
Ik denk dat er tegenwoordig zo hard gedramd wordt om bepaalde gedachtegoeden te ondersteunen, dat mensen zich in het openbaar niet meer op een bepaalde manier durven / willen uitlaten. Maar dat betekent niet dat mensen er diep van binnen cht zo over denken. In onze samenleving spelen veel mensen immers ook voor een groot deel maar een sociaal gewenst toneelstukje.
Ben nog nooit een hen/hun tegengekomen. Werk in een organisatie met veel klanten die we mailen. We worden allemaal aangemoedigd om hem/haar/hen in ons profiel te zetten, maar al onze externe communicatie is nog gewoon meneer/mevrouw en moet de eerste ook nog tegenkomen met hen in het profiel.quote:
[..]
Ik ook. Wat een gezeik daarover en ze gedragen zich alsof ze tot het bot beledigd zijn wanneer je iemand "meneer" of "mevrouw" noemt.
Laatst zag ik ook een filmpje van iemand zelfs drie keer per dag van voornaamwoord veranderde. 'S ochtends was het hem/haar en 's middags was het "het/'hem" of zo.
dan zal ik het evt later nog eens bekijken.quote:
[..]
Het legt heel duidelijk uit dat we niet in hokjes te plaatsen zijn.
maar blijkbaar willen die lgbth-ers wel heel graag in een hokje geplaatst worden, anders blijf je er niet zo mee aan de haal gaan. (mss is dat wat hij ook zegt? ik heb het tenslotte vooralsnog niet aan kunnen horen)
wel is mijn mening dat je of man of vrouw bent en niet in een verkeerd lichaam geboren zal zijn. waarom? omdat ik niet weet hoe een man of een vrouw zich hoort te voelen volgens de regels.
maar dat kan ook bekrompenheid zijn?
Ik ken ook gewoon homo's die net zo hard meelachen om 'foute grappen', sterker nog ze zijn er zelf niet vies van om zulke grappen te maken.quote:
[..]
Dat het grotendeels toneel is weet ik wel zeker. De meeste mensen zijn nog opgegroeid in een tijd dat foute grappen konden en dat is er echt niet uit na 2 cursusjes diversiteit. Elkaar een beetje afzeiken op een niet serieuze manier hoort er bij veel mannelijke vriendengroepen ook gewoon bij. Vanuit dat licht bezien is de totale humorloosheid rond bepaalde groepen eerder een achteruitgang van acceptatie dan een stap vooruit.
Precies hetzelfde in mijn eigen omgeving ja. Meeste vrouwen staan er een beetje zo in als Roxane, kunnen er best wel om lachen maar hebben ook wel een paar extremen in hun omgeving die flink overwicht hebben. Bijna iedere hoogopgeleide vrouw heeft wel een (uiterst) linkse vriendin die invloed heeft op hun denken. Dat is wel echt een verandering ten opzichte van 20 jaar geleden.quote:
[..]
Ik vraag me ook af in hoeverre je zoiets echt representatief boven tafel krijgt.
Als ik naar mijn vrienden, familie en mijzelf kijk : in het openbaar profileren de meesten zich progressief en tolerant of onthouden zich van dit soort dicsussies. Want ze hebben gewoon geen zin in gezeik, met werk, noem maar op.
Maar binnenshuis vinden de meesten woke, LHBGT ook maar ''zo zo'' of op zijn minst iets om niet te veel tijd van je leven aan te verkwanselen. En kunnen ze best lachen om de zoveelste vrouw onvriendelijke grap in Veronica Inside ofzo. Om dan weer op werk te roepen dat zoiets ''absoluut niet kan''.
Ik denk dat er tegenwoordig zo hard gedramd wordt om bepaalde gedachtegoeden te ondersteunen, dat mensen zich in het openbaar niet meer op een bepaalde manier durven / willen uitlaten. Maar dat betekent niet dat mensen er diep van binnen cht zo over denken. In onze samenleving spelen veel mensen immers ook voor een groot deel maar een sociaal gewenst toneelstukje.
Ik denk trouwens dat het aantal mensen dat in zijn diepste een homo-hater of racist (echt met pure haat als onderlaag) bijzonder klein is. De liedjes met “alle Duitsers zijn homo” zing ik ook gewoon mee. Maar heeft weinig met homofobie te maken vind ik.
Natuurlijk zijn die dat. Zonder zorgen geen bestaansrecht.
quote:
[..]
Bijna iedere hoogopgeleide vrouw heeft wel een (uiterst) linkse vriendin die invloed heeft op hun denken.
Wat is 'negatief' in deze?quote:Op dinsdag 17 mei 2022 09:21 schreef aloa het volgende:
4% is negatief. Wat moet je verder met dat soort mensen
Dat ze niet positief zijn over het homo zijn.quote:
quote:Na jarenlange groei stagneert de acceptatie van homo’s, lesbiennes en biseksuelen in Nederland. 'Slechts' 76 procent denkt positief over deze groep, 20 procent is neutraal en 4 procent negatief.
Ja, maar ook: 'wat is positief'?quote:
Homo's, biseksuelen zijn er toch gewoon? hoezo zou je daar negatief of positief over denken?
(Streng) Religieuzen hebben er vaak wel een pittige mening over.quote:
[..]
Ja, maar ook: 'wat is positief'?
Homo's, biseksuelen zijn er toch gewoon? hoezo zou je daar negatief of positief over denken?
Precies. En dan heb je blijkbaar ook nog een kant die alle homo's en bi's ziet als een meerwaarde ofzo (positief).quote:
[..]
(Streng) Religieuzen hebben er vaak wel een pittige mening over.
Naar de darkroom ermee.quote:
Dat vind ik dus ook. Waarom moet men daar een mening over hebben.quote:
[..]
Ja, maar ook: 'wat is positief'?
Homo's, biseksuelen zijn er toch gewoon? hoezo zou je daar negatief of positief over denken?
Laat iedereen in zijn waarde. Het kan me echt niet boeien.
Vanmorgen op tv, die voetballer uit Engeland die uit de kast komt...dat dat berhaupt moet.
Precies.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook. Waarom moet men daar een mening over hebben.
Laat iedereen in zijn waarde. Het kan me echt niet boeien.
Vanmorgen op tv, die voetballer uit Engeland die uit de kast komt...dat dat berhaupt moet.
Lekker in hun eigen bubbel in oa. de bible belt laten zitten.quote:
Tsja het zijn net mensen in plaats van een homogene groep wiens hele identiteit homo of trans zijn is.quote:
[..]
Ik ken ook gewoon homo's die net zo hard meelachen om 'foute grappen', sterker nog ze zijn er zelf niet vies van om zulke grappen te maken.
Waaroom kijk je vrijwillig naar fred als je het zo irritant vindt?quote:
Ik vraag mij oprecht af of stereotype zaken als Gaypride Amsterdam en bekende homo's op tv nou echt bijdragen aan de acceptatie van homo's/bi's. Laatst keek ik eens dat programma waar bekende mensen als drags verkleden en dat anderen moeten raden wie het is. Op zich een leuk idee, alleen veel te overdreven. Die Fred van Leer die alles bij elkaar schreeuwt is tamelijk irritant. Ik kan mij voorstellen dat dit soort dingen te ver doorslaan en mensen juist een hekel krijgen aan homo's.
Wat mij altijd opvalt is dat ik nog nooit iemand ontmoet heb die net zo hysterisch laat weten dat hij of zij hetero is zoals die 'vrije happy' homo's dat doen.quote:
Ik vraag mij oprecht af of stereotype zaken als Gaypride Amsterdam en bekende homo's op tv nou echt bijdragen aan de acceptatie van homo's/bi's. Laatst keek ik eens dat programma waar bekende mensen als drags verkleden en dat anderen moeten raden wie het is. Op zich een leuk idee, alleen veel te overdreven. Die Fred van Leer die alles bij elkaar schreeuwt is tamelijk irritant. Ik kan mij voorstellen dat dit soort dingen te ver doorslaan en mensen juist een hekel krijgen aan homo's.
Daarnaast heb ik sowieso een schijthekel aan mensen die overdreven en hysterisch doen en dat staat wat mij betreft los van iemand's geaardheid. Maar het gen hysterie komt bij de LGHB+ groep wel erg vaak voor valt mij op, en dat staat mij wel een beetje tegen. Voor mij geen (types als) Fred van Leer of Paul de Leeuw dus
Eigenlijk zou je best nog wel een stapje verder kunnen gaan en dit gedrag aan kunnen merken als grensoverschrijdend. Omdat ze doelbewust met hun sexuele geaardheid bij jou binnen willen komen en hun sexuele geaardheid nadrukkelijk willen overbrengen en daarbij acceptatie willen afdwingen. Voor mij voelt dat niet vrij en het komt ook niet vrij over.
Ach joh die Fred doet niemand kwaad. Ik zal ook niet snel naar zijn show gaan, maar dat soort paradijsvogels maken de maatschappij toch alleen maar een leukere plek.quote:
Ik vraag mij oprecht af of stereotype zaken als Gaypride Amsterdam en bekende homo's op tv nou echt bijdragen aan de acceptatie van homo's/bi's. Laatst keek ik eens dat programma waar bekende mensen als drags verkleden en dat anderen moeten raden wie het is. Op zich een leuk idee, alleen veel te overdreven. Die Fred van Leer die alles bij elkaar schreeuwt is tamelijk irritant. Ik kan mij voorstellen dat dit soort dingen te ver doorslaan en mensen juist een hekel krijgen aan homo's.
Daar tegenover staan ook homo's zoals Andr van Duin.
Waar ik vooral naar uit kijk, is dat mensen weer wat meer hun eigen leven gaan leven i.p.v. hun levensenergie en focus vol op de media en de samenleving te leggen. Sinds de covid tijd zijn veel mensen zo achterlijk gefocust op de media en de samenleving.
Mijn opa las vroeger de ochtendkrant en daarna was hij de hele dag druk met zijn werk, zijn gezin, zijn (kaart) vrienden en zijn groentetuin en het onderhoud aan zijn huis en tuin. Ik weet niet hoeveel tijd mensen tegenwoordig over hebben, maar ik denk steeds vaker : mens, zet een lekker espresso'tje. Ga even voor je huis op de stoep in het zonnetje zitten en kijk even om je heen.
Mensen maken zich zo godsgruwelijk druk overal om
Wat maakt het jou nou uit wat Fred van Leer doet en of hij hysterisch is?slik een stuk zeep in als je zo graag als een vrouw praat.
Ik wilde zelf een poll hier starten om te zien hoe Fok!ers naar dit fenomeen kijken en wat hun acceptatieniveau is, maar ik sla even over. Misschien is er iemand anders die een goeie poll in elkaar kan zetten want het gaat om verschillende zaken die er gepolled zijn.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 09:45 schreef MichaelScott het volgende:
Dat is behoorlijk hoog, vraag me af of dat onderzoek wel representatief is voor de Nederlandse bevolking.
Het moeten trouwens meerdere polls zijn als je dit onderzoek vergelijkbaar wilt maken.
Ja, ik vind dat ook wat vaag. Homo's zijn er, dat mag en verder haal ik er m'n schouders over op. Positief is imo meer dat je het actief toejuicht en aanmoedigt, en ik zou niet weten waarom dat zou moeten.quote:
[..]
Ja, maar ook: 'wat is positief'?
Homo's, biseksuelen zijn er toch gewoon? hoezo zou je daar negatief of positief over denken?
Overigens zijn er inmiddels zoveel letters aan dat lhbqt alfabet toegevoegd, en worden er in dat artikel zulke nieszeggende vragen naar voren gehaald en op een hoop gegooid dat je er als geheel maar weinig mee kunt. Acceptatie voor trouwende homo's vind ik van een heel andere orde dan positief zijn over zo'n genderfluid typ als vreer waarvan je je toch begint af te vragen of zo iemand niet eigenlijk vooral een psychiatrisch patient is, of dat zou moeten zijn iig.
En vragen zoals " vindt u seks tussen mannen walgelijk om te zien"? Ja dat vind ik ook, niet bepaald opwindend om twee harige mannen elkaar in hun anjer te zien nemen, net als ik sommige fetisjes bepaald afstotelijk vind. Dat lijken me echter persoonlijke voorkeuren en zeggen imo an sich weinig over het tolereren van homo's.
Omdat het leven niet zwartwit is. Uiteindelijk wel uitgezet omdat ik hem niet trok.quote:
[..]
Waaroom kijk je vrijwillig naar fred als je het zo irritant vindt?
Het wordt behoorlijk door je strot geduwd ja. Nu vind ik dat op zich wel prima, maar ik kan mij voorstellen dat dit bij een slag volk averechts werkt.quote:
[..]
Wat mij altijd opvalt is dat ik nog nooit iemand ontmoet heb die net zo hysterisch laat weten dat hij of zij hetero is zoals die 'vrije happy' homo's dat doen.
Daarnaast heb ik sowieso een schijthekel aan mensen die overdreven en hysterisch doen en dat staat wat mij betreft los van iemand's geaardheid. Maar het gen hysterie komt bij de LGHB+ groep wel erg vaak voor valt mij op, en dat staat mij wel een beetje tegen. Voor mij geen (types als) Fred van Leer of Paul de Leeuw dus
Eigenlijk zou je best nog wel een stapje verder kunnen gaan en dit gedrag aan kunnen merken als grensoverschrijdend. Omdat ze doelbewust met hun sexuele geaardheid bij jou binnen willen komen en hun sexuele geaardheid nadrukkelijk willen overbrengen en daarbij acceptatie willen afdwingen. Voor mij voelt dat niet vrij en het komt ook niet vrij over.
Nogmaals, ik maak mij er niet per se druk over, maar ik kan mij voorstellen dat dit bij bepaalde mensen enorm averechts werkt. Je moet niet vergeten dat er gewoon veel mensen in Nederland zijn die niet in aanraking komen met homoseksualiteit en niemand in hun omgeving hebben die het zijn, vooral in de provincie. Zij kennen het alleen via de tv. Als er dan vervolgens alleen een eenzijdig stereotype wordt getoond, is het niet gek dat er mensen zijn die er negatieve associaties bij hebben.quote:
[..]
Ach joh die Fred doet niemand kwaad. Ik zal ook niet snel naar zijn show gaan, maar dat soort paradijsvogels maken de maatschappij toch alleen maar een leukere plek.
Daar tegenover staan ook homo's zoals Andr van Duin.
Waar ik vooral naar uit kijk, is dat mensen weer wat meer hun eigen leven gaan leven i.p.v. hun levensenergie en focus vol op de media en de samenleving te leggen. Sinds de covid tijd zijn veel mensen zo achterlijk gefocust op de media en de samenleving.
Mijn opa las vroeger de ochtendkrant en daarna was hij de hele dag druk met zijn werk, zijn gezin, zijn (kaart) vrienden en zijn groentetuin en het onderhoud aan zijn huis en tuin. Ik weet niet hoeveel tijd mensen tegenwoordig over hebben, maar ik denk steeds vaker : mens, zet een lekker espresso'tje. Ga even voor je huis op de stoep in het zonnetje zitten en kijk even om je heen.
Mensen maken zich zo godsgruwelijk druk overal om
Dat zijn gewoon mensen waarbij er een steekje los zit en moet je dan ook zo min mogelijk een podium geven.quote:
[..]
Mensen in een verkeerd lichaam (transgender) snap ik ook nog wel maar bij non-binair begin ik het ook moeilijk te vinden...
Dit. Als je dingen mensen gaat opdringen, gaat dat averechts werken. Alleen dat hebben een flinke groep woke progressieven nog niet door. Die denken dat als je overal maar regenboogvlaggetjes neerzet, seksuele orintatie bombardeert tot een bepalend aspect van identiteit, mensen wijsmaakt dat biologisch geslacht niet leidend is maar een subjectief gevoel genaamd 'gender', kinderen op de basisschool al met deze onderwerpen confronteert, zoveel mogelijke niet-hetero stelletjes in reclames, films en series propt, en iedereen die het niet met die identiteitspolitiek eens is wegzet als een homofoob of een transfoob, dat dit dan de acceptatie gaat bevorderen.quote:
Ik denk dat de overdaad aan aandacht / gezanik over de LHBG nog nog wattes community op dit moment ook alleen maar averechts werkt. Als het een overdaad is, gaat het mensen eerder ergeren dan in positieve zin de opinie benvloeden.
Vooral omdat er momenteel ook op zoveel andere vlakken gejank is in de samenleving. Zetten mensen hun hakken in het zand. Om nog maar niet te spreken over de olifant in de kamer van een zekere cultuur waaraan berhaupt een zero-tolerance inherent is.
Helaas, maar zo werkt het niet. De woke medemens snijdt zichzelf weer eens in de vingers.
Daar sluit ik me vanzelfsprekend helemaal bij aan.quote:
Dit was voorspelbaar, jammer.
[..]
Dit. Als je dingen mensen gaat opdringen, gaat dat averechts werken. Alleen dat hebben een flinke groep woke progressieven nog niet door. Die denken dat als je overal maar regenboogvlaggetjes neerzet, seksuele orintatie bombardeert tot een bepalend aspect van identiteit, mensen wijsmaakt dat biologisch geslacht niet leidend is maar een subjectief gevoel genaamd 'gender', kinderen op de basisschool al met deze onderwerpen confronteert, zoveel mogelijke niet-hetero stelletjes in reclames, films en series propt, en iedereen die het niet met die identiteitspolitiek eens is wegzet als een homofoob of een transfoob, dat dit dan de acceptatie gaat bevorderen.
Helaas, zo werkt het niet. En de woke medemens snijdt zichzelf weer eens in de vingers.
Maar wat dat betreft heb ik ook zoiets van : laat deze vlam in de pan nog maar even woekeren. Hoe langer de woke-gemeenschap dit blijft doordrammen, hoe groter de ergernis.
Want dat is nog altijd de groep in NL die het meest wordt onderschat : de grote zwijgende meerderheid. En ergens heb ik het idee dat die nu steeds harder wegloopt bij D66 en soortgelijke woke-partijen en steeds meer toe trekt naar de partijen van de oude, goede betamelijkheid. Alleen dat is vooralsnog een onzichtbaar en sluimerend proces.
Meer dat het je verder niet kan boeien.quote:
Waarom zou je in hemelsnaam positieve opvattingen over homo's en transgenders hebben ipv neutraal? Hoe moet ik dat voor me zien 'ja echt fucking cool dat je homo bent, die zijn zo tof!', 'weet je wat ik nou hoop, dat mijn kind transgender is, dat lijkt me wel gezellig!'
Is mijn dochter lesbisch, prima...is ze hetero, dan is dat ook goed.
Dat klinkt toch vrij neutraal.quote:
[..]
Meer dat het je verder niet kan boeien.
Is mijn dochter lesbisch, prima...is ze hetero, dan is dat ook goed.
En dat wil een klein groepje namelijk wel , die willen aparte 'pronouns'quote:
[..]
Het legt heel duidelijk uit dat we niet in hokjes te plaatsen zijn.
Dan krijg je dit soort onzin.
Als je een pik heb ben je een man , heb je een kut ben je een vrouw.
Verder boeit het (haast) niemand , of je pot , poot of bi bent.
Ik kom in het dagelijks leven nooit mensen tegen die dit boeit. En dan woon /werk ik nog wel in de (regio) Amsterdam. Dus ergens vraag ik me wel af waarom hier zo onevenredig veel aandacht voor isquote:
[..]
En dat wil een klein groepje namelijk wel , die willen aparte 'pronouns'
Dan krijg je dit soort onzin.
[ afbeelding ]
Als je een pik heb ben je een man , heb je een kut ben je een vrouw.
Verder boeit het (haast) niemand , of je pot , poot of bi bent.
Ik heb hier toevallig vorige week wel flinke discussie over gehad met een collega. Ik vond het allemaal overdreven, maar werd al snel weggezet als extreem rechts.quote:
[..]
Ik kom in het dagelijks leven nooit mensen tegen die dit boeit. En dan woon /werk ik nog wel in de (regio) Amsterdam. Dus ergens vraag ik me wel af waarom hier zo onevenredig veel aandacht voor is
Ik zie de meerwaarde ook niet. Het gedram over dit onderwerp vind ik zelfs irritant. Dus dan zul je wel bij die 4% horen.quote:
ik zie de meerwaarde niet. meerwaarde is diversiteit?
Ik ook. Mannen stinken, met hun vieze harige lijven. Volgens mij komt dat doordat ik hetero ben. Dat is verder mijn probleem als het al concreet een probleem zou zijn, maar mag ik misschien zelf uitmaken waar ik van zou walgen? Dat is geen maatschappelijke kwestie, net als skes tussen twee mannen dat niet is aangezien dat doorgaans in de beslotenheid van een slaapkamer o.i.d. plaatsvindt. .quote:Maar liefst 19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden.
Dat heb ik helemaal niet. Zou dat komen doordat ik heteroman ben?quote:Bij seks tussen twee vrouwen gaat dit om 7 procent.
Maar op een HP filmpje?quote:
[..]
Een heterostelletje hoef ik op straat ook niet zien vozen.
Ik kan best een pornofilm kijken met man en vrouw en zelfs 2 vrouwen, maar 2 mannen hoef ik niet te zien. Laat ik het zo zeggen, dat windt me niet op. Maar ik heb in de dagelijkse omgang geen probleem met homo's. Heb wel dan het liefst te doen met homo's die zich normaal gedragen en niet zo druk en verwijfd doen.
Ja precies. Overigens is de samenstelling van de sekspartners ook niet perse de enige variabele erin, als een heterostel in de weer gaat met poep en plas of als ze eruit zien als twee Braddies walg ik er ook van. Waarom menen de onderzoekers dat de persoonlijke voorkeuren van mensen relevant zijn voor hun tolerantie van anders geaarden? Ga lekker aan de gang met je vriendje of je zweepje of je bbw fetisj, maar ik hoef het niet te zien. Zou natuurlijk ook niet aan de orde moeten zijn bij een priveactiviteit.quote:
[..]
Ik ook. Mannen stinken, met hun vieze harige lijven. Volgens mij komt dat doordat ik hetero ben. Dat is verder mijn probleem als het al concreet een probleem zou zijn, maar mag ik misschien zelf uitmaken waar ik van zou walgen? Dat is geen maatschappelijke kwestie, net als skes tussen twee mannen dat niet is aangezien dat doorgaans in de beslotenheid van een slaapkamer o.i.d. plaatsvindt. .
[..]
Dat heb ik helemaal niet. Zou dat komen doordat ik heteroman ben?
Ik heb er geen probleem mee als iemand zich laat ombouwen van vrouw tot man of andersom.quote:
[..]
En dat wil een klein groepje namelijk wel , die willen aparte 'pronouns'
Dan krijg je dit soort onzin.
[ afbeelding ]
Als je een pik heb ben je een man , heb je een kut ben je een vrouw.
Verder boeit het (haast) niemand , of je pot , poot of bi bent.
Waar ik wel problemen mee heb is dat iemand met een pik, die zich vrouw voelt, zich wil kunnen omkleden in een vrouwenkleedkamer.
Gebruik maken van het vrouwentoilet, heb ik dan weer geen moeite mee; hier in huis gaan ook mannen en vrouwen naar hetzelfde toilet.
Ik heb geen problemen met omgebouwde mensen , vriend van mij heeft een tijdje met een omgebouwde gehad ,het is omdat hij het zei en zei ook , anders had ik het echt niet geweten , supermooie vrouw geworden.quote:
[..]
Ik heb er geen probleem mee als iemand zich laat ombouwen van vrouw tot man of andersom.
Waar ik wel problemen mee heb is dat iemand met een pik, die zich vrouw voelt, zich wil kunnen omkleden in een vrouwenkleedkamer.
Gebruik maken van het vrouwentoilet, heb ik dan weer geen moeite mee; hier in huis gaan ook mannen en vrouwen naar hetzelfde toilet.
Ik ben het niet met je eens dat mannen die zeggen zich een vrouw te voelen en die nog een pik hebben dat die de damestoiletten kunnen gebruiken, al is het al om dit soort dingen te voorkomen
Een thuissituatie kan je niet echt vergelijken met openbare ruimtes vind ik
Die 4% komt uit het deel van de bevolking met meerdere nationaliteiten.quote:
Dat is behoorlijk hoog, vraag me af of dat onderzoek wel representatief is voor de Nederlandse bevolking.
Omdat die onderzoekers wlllen aantonen hoeveel homohaat de blanke autochtone Nederlander wel niet voelt.quote:
[..]
Ja precies. Overigens is de samenstelling van de sekspartners ook niet perse de enige variabele erin, als een heterostel in de weer gaat met poep en plas of als ze eruit zien als twee Braddies walg ik er ook van. Waarom menen de onderzoekers dat de persoonlijke voorkeuren van mensen relevant zijn voor hun tolerantie van anders geaarden? Ga lekker aan de gang met je vriendje of je zweepje of je bbw fetisj, maar ik hoef het niet te zien. Zou natuurlijk ook niet aan de orde moeten zijn bij een priveactiviteit.
Ik ben ook tegen gescheiden toiletten in de horeca/zwembaden e.d. Je zit toch achter een deur!quote:
[..]
Ik heb geen problemen met omgebouwde mensen , vriend van mij heeft een tijdje met een omgebouwde gehad ,het is omdat hij het zei en zei ook , anders had ik het echt niet geweten , supermooie vrouw geworden.
Ik ben het niet met je eens dat mannen die zeggen zich een vrouw te voelen en die nog een pik hebben dat die de damestoiletten kunnen gebruiken, al is het al om dit soort dingen te voorkomen
Een thuissituatie kan je niet echt vergelijken met openbare ruimtes vind ik
Kijk, pisbakken is dan weer wat anders. Die dienen wmb gescheiden te zijn van de normale toiletten.
Maar er is nogal wat heisa geweest over een nog niet volledig verbouwde vrouw (was eerst man) die d'r piemel nog had en die het normaal vond om zich om te kleden tussen de vrouwen. Het mocht zich omkleden in een toilet, maar dat was niet goed genoeg. Hij wilde gewoon tussen alle andere vrouwen. En die hadden geen zin om een piemel te zien.
Die onderzoeksteams bestaan zelf natuurlijk volledig uit blanke hetero mannen en vrouwen.quote:
[..]
Omdat die onderzoekers wlllen aantonen hoeveel homohaat de blanke autochtone Nederlander wel niet voelt.
Daar heb ik (gelukkig niet in discussie met een collega) ook wel eens mee te maken gehad. En toen werd mij als homo verweten (door een hetero) dat ik homofoob zou zijn. Sommige progressieven weten het immers altijd beter.quote:
[..]
Ik heb hier toevallig vorige week wel flinke discussie over gehad met een collega. Ik vond het allemaal overdreven, maar werd al snel weggezet als extreem rechts.
Maar het is denk ik wel belangrijk om in elk geval in een niet professionele setting gewoon rustig een weerwoord te geven, en je niet zomaar weg te laten zetten via aantijgingen. Op het werk zou ik trouwens over dit soort dingen niet beginnen en discussies mijden.
Die kans is inderdaad groot.quote:
[..]
Die onderzoeksteams bestaan zelf natuurlijk volledig uit blanke hetero mannen en vrouwen.
19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden, dit was 17% in 2012. Nederland is nu het tweede land wat acceptatie betreft maar was eerste in 2012. (bron SCP)
Het is wat aan het slinken maar de acceptatie is nog steeds enorm groot in NL. Maar ik heb wel een tip voor de lhbtiq gemeenschap, blijf verre van de woke beweging die ook dit onderwerp probeert te kapen. Als je belachelijke punten gaat nastreven zoals het afschaffen van mannen en vrouwen in de taal of onhaalbare zaken als overal gender neutrale toiletten plaatsten dan zou die acceptatie wel eens verder kunnen slinken.
LOL we gaan in dat onderzoek wel protestanten en katholieken uitsplitsen maar de grote licht getinte olifant in de huiskamer mag onder het kopje overige "want steekproef te klein".quote:Niet alle verschillen zijn even groot. Groepen waarvan het deel dat een negatieve opvatting
heeft twee keer zo groot is als het deel van de gehele Nederlandse bevolking met een
negatieve opvatting (4%), zijn leden van de Protestante Kerk Nederland (13%), mensen met
een ‘overige’ religie (25%) en mensen die woonachtig zijn in niet-stedelijk gebied (8%).
De verschillen in opvattingen tussen de algemene bevolking en leden van overige religies
roepen de vraag op welke groepen hieronder verstaan worden en in welke specieke subgroepen zich wel of geen problemen voordoen. Helaas is de omvang van de steekproef te
klein om dieper op deze groepen in te gaan en verschillen binnen deze groepen in kaart te
brengen. Deze groep bestaat onder meer uit gereformeerd protestanten, moslims, hindoes
en boeddhisten.
Altijd weer die boeddhisten die in groepjes rondhangen en homo's bespugen he.quote:Op dinsdag 17 mei 2022 17:10 schreef Twiitch het volgende:
[..]
LOL we gaan in dat onderzoek wel protestanten en katholieken uitsplitsen maar de grote licht getinte olifant in de huiskamer mag onder het kopje overige "want steekproef te klein".
Omdat dat voetbal een apedomme mannen-(en lesbie-)sport is.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook. Waarom moet men daar een mening over hebben.
Laat iedereen in zijn waarde. Het kan me echt niet boeien.
Vanmorgen op tv, die voetballer uit Engeland die uit de kast komt...dat dat berhaupt moet.
Ik mag er graag naar kijken. Puur om de sport.quote:
[..]
Omdat dat voetbal een apedomme mannen-(en lesbie-)sport is.
Misschien word jij wel in het water 'geflikkerd', KroketBroodje...quote:
Ik vind seks tussen twee mannen walgelijk maar om ze allemaal gelijk in het water te flikkeren... Dat je het bent kun je niks aan doen maar dwing mij niet om je gedrag te accepteren
https://tpo.nl/2022/05/17(...)er-homoseksualiteit/quote:Nederlanders denken de afgelopen vijftien jaar positiever over homo- en biseksualiteit. Zeker in vergelijking met de opvattingen in andere Europese landen. Alleen in IJsland zijn ze nog positiever over homo- en biseksualiteit. Dat blijkt uit onderzoek van het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) naar de opvattingen van Nederlanders over LHBT’s.
Het onderzoeksrapport Opvattingen over seksuele en genderdiversiteit in Nederland en Europa 2022 laat echter ook zien dat de laatste paar jaar deze positieve tendens niet verder heeft doorgezet. Zo ligt zichtbare intimiteit tussen mensen van gelijk geslacht nog erg gevoelig en de acceptatie van transgender personen en seksuele diversiteit is minder groot dan die van homo- en biseksuelen.
Verder komt uit het onderzoek naar voren dat het afkeuren van homo- en biseksualiteit vooral te maken heeft met de religieuze achtergrond. Zo staat van de Rooms-Katholieken 1% van de ondervraagden negatief ten aanzien van homo- en biseksualiteit, bij de ‘protestantse kerk’ staat 13% van de ondervraagden er negatief tegenover en maarliefst 25% van de ondervraagden die negatief staan tegenover homoseksualiteit behoort tot de categorie ‘overige religie’.
Die ‘overige religie’ lijkt in dit geval vooral ‘de islam’ te betekenen, zo valt te lezen in het rapport:
“Over het algemeen hebben mensen met een Turkse, Marokkaanse en vooral Somalische achtergrond de minst positieve opvattingen ten aanzien van homoseksualiteit. De opvattingen van mensen zonder migratieachtergrond of met een Iraanse migratieachtergrond zijn het meest positief. Ook zijn de opvattingen van de Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders overwegend positief. De Poolse groep denkt ook overwegend positief over homo- seksualiteit, al zijn hun opvattingen wat minder positief dan die van de Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders. Onder alle groepen geldt dat maar een klein deel het niet eens is met de stelling dat homoseksuele mannen en vrouwen hun leven moeten kunnen leiden zoals zij dat willen.
De weerstand is ook relatief klein ten opzichte van twee mannen die hand in hand met elkaar lopen. Bij de Turkse, Marokkaanse en Somalische Nederlanders is minder dan de helft van mening dat het goed is dat homoseksuelen met elkaar mogen trouwen en geeft juist meer dan de helft aan dat het een probleem is als hun kind iemand van hetzelfde geslacht als vaste partner zou hebben. Bij de andere groepen, uitgezonderd de Poolse groep, is dit precies omgekeerd. Een nipte meerderheid van hen vindt het wel goed dat homoseksuelen met elkaar mogen trouwen, maar een minderheid (38%) geeft aan het geen probleem te vinden als hun kind iemand van hetzelfde geslacht als vaste partner zou hebben.
Dat Turkse, Marokkaanse en Somalische Nederlanders gemiddeld genomen de minst positieve houdingen hebben, heeft onder meer te maken met hun religieuze achtergrond.”
Het is merkwaardig hoe het SCP over mensen met een Turkse, Marokkaanse en Somalische achtergrond uitsluitend schrijft over ‘religieuze achtergrond’, die dus in elk geval niet ‘Rooms-katholiek’ of ‘protestantse kerk’ is, zonder die religieuze achtergrond ook daadwerkelijk te benoemen. Maar gezien de afkomst van genoemde mensen is die voor het overgrote deel vrijwel zeker islamitisch.
In het rapport schrijft het SCP daarover dat de religies onder ‘overig’ niet kunnen worden gespecifieerd:
“Helaas is de omvang van de steekproef te klein om dieper op deze groepen in te gaan en verschillen binnen deze groepen in kaart te brengen. Deze groep bestaat onder meer uit gereformeerd protestanten, moslims, hindoes en boeddhisten.”
Kennelijk was de omvang van de steekproef wel omvangrijk genoeg om mensen met bovengenoemde afkomst in kaart te brengen. De vraag is hoe groot een ‘omvang’ dan moet zijn om tenminste te kunnen concluderen dat genoemde landen overwegend islamitisch zijn.
Verder is het natuurlijk jammer dat we nu niet weten hoe ‘boedhisten’ en ‘hindoes’ over homoseksualiteit denken. Maar blijkbaar staan mensen met een Indiase, Thaise en Cambodjaanse afkomst niet zo negatief tegenover homoseksualiteit. Of er wonen gewoon zo weinig mensen met die afkomst in Nederland dat de ‘omvang’ van de steekproef te klein was.
Mooi is dat iddquote:
[..]
LOL we gaan in dat onderzoek wel protestanten en katholieken uitsplitsen maar de grote licht getinte olifant in de huiskamer mag onder het kopje overige "want steekproef te klein".
, van de week ook al bij het bericht over de groei van het antisemitismeDon't mention the ....
En vind je hetero's dan per definitie wel plezierig in de omgang of zo?quote:
Maar ik heb in de dagelijkse omgang geen probleem met homo's. Heb wel dan het liefst te doen met homo's die zich normaal gedragen en niet zo druk en verwijfd doen.
Dan kijk je toch niet? Ik kijk al jaren geen NPO bullshit meer en dat bevalt prima. Alleen jammer dat ik er wel aan mee mag betalen.quote:
[..]
Klopt hoor. Nou praat ik meestal niet zo in termen van linkse meisjes maar over de hele linie gesproken heb je zeker gelijk. Zelfs bij Goedemorgen Nederland van WNL (rechts) zie je dat ze wat twintigers en dertigers bij elkaar hebben geplukt en dat als het iets teveel over het rechtse randje gaat het ongemak van de gezichten afstraalt.
[ afbeelding ]
De nieuwe voorkeur bij de NPO is vrouw, liefst nog met een kleurtje. Hierdoor worden veel talkshows inderdaad bijna activistisch. Bij Sophie mogen vrouwen eindeloos praten over Metoo, Een paar dagen geleden een kritiekloos item van Roxane van Iperen over wellness-rechts, gisteren weer een uitzending vol over homo-acceptatie in het voetbal en het gaat maar door.
Inderdaad who cares. Transgenders vind ik nog wel een beetje vreemd maar laat ze lekker doen joh. Als die mensen daar gelukkig van wordenquote:
Dat er nog mensen zijn die zich druk maken om homo's, biseksuelen, lesbiennes en transgenders. Kan mij 't aan mijn reet roesten wat een ander doet. Ga mij toch ook niet druk maken om het feit dat mijn buurman geen vis lust of de Nachtwacht een lelijk ding vindt.
Ja dat vind ik ook, moet er niet aan denken. Maar laat die gasten lekker als zij dat fijn vinden.quote:Maar liefst 19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden.
"maar liefst 19% " ook h
Alle homofobe reacties in dit topic komen dan zeker ook uit die hoek?quote:
[..]
Die 4% komt uit het deel van de bevolking met meerdere nationaliteiten.
Dat valt wel mee toch?quote:
[..]
Alle homofobe reacties in dit topic komen dan zeker ook uit die hoek?
Je weet wie de directeur van het SCP is?quote:
[..]
Die onderzoeksteams bestaan zelf natuurlijk volledig uit blanke hetero mannen en vrouwen.
Er wordt in dit topic een hele rare invulling gegeven aan die vraag uit het onderzoek. De vraag was of je het walgelijk vindt als twee mannen seks met elkaar hebben. De vraag was dus niet - zoals @Weltschmerz impliceert - of je het walgelijk zou vinden om zlf seks te hebben met een man en de vraag was ook niet of je het walgelijk zou vinden om te kijken naar twee mannen die seks hebben.quote:
[..]
Ja precies. Overigens is de samenstelling van de sekspartners ook niet perse de enige variabele erin, als een heterostel in de weer gaat met poep en plas of als ze eruit zien als twee Braddies walg ik er ook van. Waarom menen de onderzoekers dat de persoonlijke voorkeuren van mensen relevant zijn voor hun tolerantie van anders geaarden? Ga lekker aan de gang met je vriendje of je zweepje of je bbw fetisj, maar ik hoef het niet te zien. Zou natuurlijk ook niet aan de orde moeten zijn bij een priveactiviteit.
In dit onderzoek wil 'positief' vooral zeggen dat je ze accepteert. Er is ook niet direct aan mensen gevraagd of ze positief, neutraal of negatief zijn. Die 4% is berekend op basis van de reacties die mensen hebben gegeven op basis van 11 stellingen. Stellingen waren bijvoorbeeld:quote:
[..]
Ja, maar ook: 'wat is positief'?
Homo's, biseksuelen zijn er toch gewoon? hoezo zou je daar negatief of positief over denken?
- het homohuwelijk moet worden afgeschaft
- homoseksuele mannen zijn eigenlijk geen echte mannen
- ik zou het een probleem vinden als mijn kind les krijgt van een homoseksuele leraar of lerares
- etc.
Als je het met bovenstaande stellingen (volledig) eens zou zijn, dan wordt dat gezien als negatief, ben je het er (volledig) mee oneens, dan wordt dat gezien als een positieve houding. De berekening is overigens ingewikkelder dan dat, maar dit is wel de essentie.
Moet er niet aan denken, walgelijk. Maar doe lekker, wat kan jou het schelen wat ik vind.quote:
[..]
Er wordt in dit topic een hele rare invulling gegeven aan die vraag uit het onderzoek. De vraag was of je het walgelijk vindt als twee mannen seks met elkaar hebben. De vraag was dus niet - zoals @:Weltschmerz impliceert - of je het walgelijk zou vinden om zlf seks te hebben met een man en de vraag was ook niet of je het walgelijk zou vinden om te kijken naar twee mannen die seks hebben.
Vooral mensen die ontzettend overdreven gaan lopen doen daar heb ik moeite mee en dan is het ook niet leuk meer.quote:
[..]
Maar op een HP filmpje?
Ik kan best een pornofilm kijken met man en vrouw en zelfs 2 vrouwen, maar 2 mannen hoef ik niet te zien. Laat ik het zo zeggen, dat windt me niet op. Maar ik heb in de dagelijkse omgang geen probleem met homo's. Heb wel dan het liefst te doen met homo's die zich normaal gedragen en niet zo druk en verwijfd doen.
Verdomde Finnen weer!!!quote:
[..]
Alle homofobe reacties in dit topic komen dan zeker ook uit die hoek?
Dit. Hier ligt nog altijd wel een grote tumor.quote:
“Over het algemeen hebben mensen met een Turkse, Marokkaanse en vooral Somalische achtergrond de minst positieve opvattingen ten aanzien van homoseksualiteit.
Of ik iemand plezierig vind in de omgang hangt niet van de seksuele voorkeur van iemand af, maar van zijn/haar persoonlijkheid.quote:
[..]
En vind je hetero's dan per definitie wel plezierig in de omgang of zo?
Aha. En waarom vind je het dan noodzakelijk om daar bij homo's zo de nadruk op te leggen? Dat je bepaalde homo's niet leuk vindt? Terwijl er dus ook allerlei hetero's zijn die je niet leuk vindt.quote:
[..]
Of ik iemand plezierig vind in de omgang hangt niet van de seksuele voorkeur van iemand af, maar van zijn/haar persoonlijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2022 10:09:59 ]
Bij verwijfde homo's ben ik al niet geinteresseerd in hun persoonlijkheid. Er zijn ook types hetero's waar ik bij voorkeur al geen moeite in steek. Het type dat graag laat zien de baas in huis te zijn.quote:
[..]
Aha. En waarom vind je het dan noodzakelijk om daar bij homo's zo de nadruk op te leggen? Dat je bepaalde homo's niet leuk vindt, terwijl er dus ook allerlei hetero's zijn die niet leuk vindt.
Voor de rest interesseert het me geen biet of iemand de eigen haarkleur heeft of paars haar met groene plukken, een driedelig pak draagt of een gypsiejurk, ondernemer is of vuilnisman, SP stemt of PVV, spierwit is of gitzwart of welk geloof hij/zij ook aanhangt.
Bij mannen heb ik een antipathie tegen de verwijfde types, die dat ook zonodig ten toon moeten spreiden en aan het andere uiterste de zogenaamde stoere kerels die hun vrouw afblaffen.
Bij vrouwen heb ik een antipathie tegen de roddelaarsters en de diva's.
Alles er tussenin kan ik prima mee overweg, zolang men eerlijk blijft.
En dat gaat door als wetenschap??quote:
[..]
In dit onderzoek wil 'positief' vooral zeggen dat je ze accepteert. Er is ook niet direct aan mensen gevraagd of ze positief, neutraal of negatief zijn. Die 4% is berekend op basis van de reacties die mensen hebben gegeven op basis van 11 stellingen. Stellingen waren bijvoorbeeld:
- het homohuwelijk moet worden afgeschaft
- homoseksuele mannen zijn eigenlijk geen echte mannen
- ik zou het een probleem vinden als mijn kind les krijgt van een homoseksuele leraar of lerares
- etc.
Als je het met bovenstaande stellingen (volledig) eens zou zijn, dan wordt dat gezien als negatief, ben je het er (volledig) mee oneens, dan wordt dat gezien als een positieve houding. De berekening is overigens ingewikkelder dan dat, maar dit is wel de essentie.
Hoe had jij het aangepakt?quote:
[..]
En dat gaat door als wetenschap??
Nee, "walgelijk" is een vraag naar een heel persoonlijk gevoel van bijna fysieke aard. Als je wil weten of mensen het verkeerd vinden dat twee mannen een seksuele relatie hebben dan moet je dat vragen. Dat is een hele andere vraag, maar krijg je een hogere score op acceptatie.quote:
[..]
Er wordt in dit topic een hele rare invulling gegeven aan die vraag uit het onderzoek. De vraag was of je het walgelijk vindt als twee mannen seks met elkaar hebben. De vraag was dus niet - zoals @:Weltschmerz impliceert - of je het walgelijk zou vinden om zlf seks te hebben met een man en de vraag was ook niet of je het walgelijk zou vinden om te kijken naar twee mannen die seks hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 18-05-2022 15:17:39 ]
Zou jou moeten aanspreken, de grootste voorstander van censuur en tegenstanders monddood maken op heel FOK!quote:
Ah omo's zijn natuurlijk alleen leuk als je er je vreemdelingenhaat agenda mee kan steunen. Verder moeten ze vooral hun kop houden.
. En uiteraard weer gewoon een domme frame die je zelf hebt verzonnen, maar soit.
Vind dit altijd zo'n gezeik, waaom nietquote:
[..]
Maar op een HP filmpje?
Ik kan best een pornofilm kijken met man en vrouw en zelfs 2 vrouwen, maar 2 mannen hoef ik niet te zien. Laat ik het zo zeggen, dat windt me niet op. Maar ik heb in de dagelijkse omgang geen probleem met homo's. Heb wel dan het liefst te doen met homo's die zich normaal gedragen en niet zo druk en verwijfd doen.
Leven en laten leven toch ? laat ze lekker verwijfd doen als ze dat willenIk vind zoveel dingen niet leuk, bijvoorbeeld van die macho hetero's die met 2 boomstammetjes onder hun armen lopen om ng breder te lijken dan ze al zijn
Altijd dat gezeur bij homo's over hun gedrag
Sowieso doen er veel meer alsof, dan dat het onderzoek suggereert.quote:
Zeg maar gerust dat een kwart positief over deze groep denkt en dat de helft doet alsof.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Ook de meeste hetero's zie ik niet graag sex hebben.quote:
Het lijkt tegenwoordig wel alsof 'accepatie' pas volledig 100% is als ze massale orgies kunnen houden op het dorpsplein zonder dat iemand een vreemde blik werpt.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Zie je dat vaak eigenlijk?quote:
Het lijkt tegenwoordig wel alsof 'accepatie' pas volledig 100% is als ze massale orgies kunnen houden op het dorpsplein zonder dat iemand een vreemde blik werpt.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Fair enough.quote:Op woensdag 18 mei 2022 15:37 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ook de meeste hetero's zie ik niet graag sex hebben.
Eens, maar helaas is het vaak voornamelijk directe familie, zelfs ouders, die dat onmogelijk maken voor velen. Zeker als je bedenkt dat homofilie niet "bestaat" in de moslimwereld. Hoeveel moslims zouden er suicidaal gefrustreerd zijn omdat ze homo zijn maar uit de kast komen waarschijnlijk uit de familie gezet worden betekent of erger?quote:
100% acceptatie is wanneer homo's niet meer uit de kast hoeven te komen.
En ja, dat geldt ook voor hele fundamentele gristenen, maar die zijn juist op zijn retour in NL en dat kan je niet zeggen van de islam...
You can't have your cake and eat it. Meer tolerantie voor 1 groep is minder voor de andere. Dus kies maar.....
Men ziet het eerder zo als de situatie dat dit soort uitspraken er niet meer zijn.quote:
Het lijkt tegenwoordig wel alsof 'accepatie' pas volledig 100% is als ze massale orgies kunnen houden op het dorpsplein zonder dat iemand een vreemde blik werpt.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Maar men mag het wel degelijk vies vinden, nu en in de toekomst.quote:
[..]
Men ziet het eerder zo als de situatie dat dit soort uitspraken er niet meer zijn.
Zodra dat een probleem gaat worden hebben we een heel ander probleem.
Ja dat mag, maar niemand vraagt jou om te genieten van hun seks.quote:
[..]
Maar men mag het wel degelijk vies vinden, nu en in de toekomst.
Zodra dat een probleem gaat worden hebben we een heel ander probleem.
In die groepen speelt het natuurlijk extreem, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat het nog steeds een ding is. Als een bekende uit het dorp oid uit de kast komt, is dat nog steeds een interessant nieuwtje. Terwijl je je in feite kunt afvragen waarom het zo boeiend is.quote:
[..]
Eens, maar helaas is het vaak voornamelijk directe familie, zelfs ouders, die dat onmogelijk maken voor velen. Zeker als je bedenkt dat homofilie niet "bestaat" in de moslimwereld. Hoeveel moslims zouden er suicidaal gefrustreerd zijn omdat ze homo zijn maar uit de kast komen waarschijnlijk uit de familie gezet worden betekent of erger?
En ja, dat geldt ook voor hele fundamentele gristenen, maar die zijn juist op zijn retour in NL en dat kan je niet zeggen van de islam...
You can't have your cake and eat it. Meer tolerantie voor 1 groep is minder voor de andere. Dus kies maar.....
Nee dat zou een probleem worden. Andersom waarschijnlijk ook en dat is precies het punt, dat is prima.quote:
[..]
Ja dat mag, maar niemand vraagt jou om te genieten van hun seks.
Je hoeft daar ook geen groot punt van te maken. Uit de kast komen wordt in stand gehouden, het is in veel gevallen in de westerse maatschappij eigenlijk niet nodig.quote:
100% acceptatie is wanneer homo's niet meer uit de kast hoeven te komen.
Wat is er mis met deze uitspraak dan?quote:
[..]
Men ziet het eerder zo als de situatie dat dit soort uitspraken er niet meer zijn.
Het legt mensen woorden in hun mond die ze niet uitgesproken hebben.quote:
Wat is er mis met deze uitspraak dan?
Er zijn geen grote groepen homo's die eisen dan Mr.Sandman verlekkerd naar hun sekspartijen gaat kijken.
Wat is er onwetenschappelijk aan dan? Als je opvattingen van mensen wil peilen dan is er niet echt een andere methode.quote:
[..]
En dat gaat door als wetenschap??
groetjes Rob Jetten
Het is ook sarcastisch bedoelt denk ik. Dit omdat het lijkt alsof er volgens sommigen nooit genoeg acceptatie is. En dat is een juiste constatering. Als je ziet waar we nu staan is het opmerkelijk dat sommigen nog aan het zeuren zijn vanwege een of andere ranking.quote:
[..]
Het legt mensen woorden in hun mond die ze niet uitgesproken hebben.
Er zijn geen grote groepen homo's die eisen dan Mr.Sandman verlekkerd naar hun sekspartijen gaat kijken.
Wie zijn die "sommigen" en hoeveel zijn dat er? En wat willen ze concreet?quote:
[..]
Het is ook sarcastisch bedoelt denk ik. Dit omdat het lijkt alsof er volgens sommigen nooit genoeg acceptatie is. En dat is een juiste constatering. Als je ziet waar we nu staan is het opmerkelijk dat sommigen nog aan het zeuren zijn vanwege een of andere ranking.
Ik laat ze ook verwijfd doen als ze willen. Zeg toch nergens dat dat niet zou mogen! Ik heb er alleen niks mee.quote:
[..]
Vind dit altijd zo'n gezeik, waaom niet
Ik vind zoveel dingen niet leuk, bijvoorbeeld van die macho hetero's die met 2 boomstammetjes onder hun armen lopen om ng breder te lijken dan ze al zijn
Altijd dat gezeur bij homo's over hun gedrag
En seks tussen 2 mannen windt me niet op. Hoef ik dus niet te zien.
Wat men precies wil is mij ook niet duidelijk. Maar neem bijvoorbeeld dit artikel. Er wordt dat wordt gesproken over 'grote zorgen'. Het blijkt dat de huidige vooruitging nog lang niet genoeg is voor sommigen. Dit terwijl er juist een enorme vooruitging is geboekt de afgelopen decennia.quote:
[..]
Wie zijn die "sommigen" en hoeveel zijn dat er? En wat willen ze concreet?
Hoe kom je daar dan ook bij?quote:
Er zijn geen grote groepen homo's die eisen dan Mr.Sandman verlekkerd naar hun sekspartijen gaat kijken.
Punt is dat ik het vies, of sterker nog, afstotelijk of misselijkmakend kan en mag vinden zonder dat het iets afdoet aan mijn niveau van acceptatie.
Ik bedoel, het is niet alsof ik het ze actief en ongevraagd duidelijk ga maken wat mijn mening is. Geweld, verbaal of fysiek zou ik zeer ernstig afkeuren. Dat spreekt bijna voor zich, voor mij. Maar dat laatste niet voor iedereen.
Daar valt nog winst te behalen, niet bij het verdringen van meningen.
Dat is dan ook wat men bedoelt met tolerantie. Je hoeft iets niet leuk te vinden, of zelfs goed te keuren, als je anderen maar in hun waarde laat.quote:
[..]
Hoe kom je daar dan ook bij?
Punt is dat ik het vies, of sterker nog, afstotelijk of misselijkmakend kan en mag vinden zonder dat het iets afdoet aan mijn niveau van acceptatie.
Ik bedoel, het is niet alsof ik het ze actief en ongevraagd duidelijk ga maken wat mijn mening is. Geweld, verbaal of fysiek zou ik zeer ernstig afkeuren. Dat spreekt bijna voor zich, voor mij. Maar dat laatste niet voor iedereen.
Daar valt nog winst te behalen, niet bij het verdringen van meningen.
En meer dan tolerantie kan je niet vragen van een persoon, anders ben je bezig met gedachtenpolitie spelen.
Maar wie zegt dat jij dat niet mag vinden?quote:
[..]
Hoe kom je daar dan ook bij?
Punt is dat ik het vies, of sterker nog, afstotelijk of misselijkmakend kan en mag vinden zonder dat het iets afdoet aan mijn niveau van acceptatie.
En als je transgender was, had ik het licht uit je geslagen..
Noemt lesbiennes altijd ''potjes'' en homo's ook een woord die ik hier niet zal herhalen.
Mijn eigen mening, ik heb met niemand problemen en accepteer iedereen ,maar soms is die hele LGBTI wel iets te veel aanwezig op overheidszenders, dat stoort me dan weer wel, het lijkt soms dat er maar enkele onderwerpen zijn, corona LGBTI, oekraine, en het klimaat.
De kijk op homo's/lesbiennes/bisexuelen is bij veel mensen sowieso wat krampachtig. Sociaal wenselijk, met het vriendelijkst mogelijke gezicht erbij, maar het gaat niet helemaal van harte. Hiermee licht ik ook meteen m'n vorige post toe.quote:
Mijn vader heeft altijd gezegd, als je een homo was, dan was je mijn zoon niet meer.
En als je transgender was, had ik het licht uit je geslagen..
Noemt lesbiennes altijd ''potjes'' en homo's ook een woord die ik hier niet zal herhalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eightyone op 18-05-2022 18:30:27 ]
Over alles maken we grappen, dik, dun, blond, kaal, roodhaar, bril, dikke buik, kleine tieten, kleine penis, 9/11, WW2 etc etc etc. Dus grappen over LGBTQ+ moeten ook gewoon kunnen.
Maar helaas is dat op dit moment niet het geval, de "woke" meute pikt helemaal niets, alles is homofoob, transfoob, hate speech, racisme etc etc. En de manier waarop ze dat duidelijk maken wekt minder en minder sympathie op vrees ik.
Let wel, grappen hebben niets te maken met haat of intolerant zijn.
Denk wel dit soort onderzoeken wel te rooskleurig beeld geven.
Dat was dus ook helemaal het punt niet.quote:
Het lijkt tegenwoordig wel alsof 'accepatie' pas volledig 100% is als ze massale orgies kunnen houden op het dorpsplein zonder dat iemand een vreemde blik werpt.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Dat was dus ook helemaal het punt niet.quote:
Het lijkt tegenwoordig wel alsof 'accepatie' pas volledig 100% is als ze massale orgies kunnen houden op het dorpsplein zonder dat iemand een vreemde blik werpt.
Ik zie twee mannen ook niet graag seks hebben, sue me.
Vind het maar raar dat ik daar positief of negatief over zou moeten zijn. Sommige mensen zijn aardig en anderen niet. Sommige mensen gedragen zich idioot en anderen weer niet. Gewoon de mens nemen zoals die op je over komt en dan is er nog tijd genoeg om positief of negatief te denken.
[ Bericht 0% gewijzigd door deedeetee op 18-05-2022 19:51:32 ]
Als je niet kan accepteren dat je zoon of dochter homo is dan kan je alleen jezelf kwalijk nemen dat je er ooit voor gekozen hebt om aan kinderen te beginnen. De zoon in kwestie heeft nooit een keuze gehad om wel of niet homo te zijn.quote:
Mijn vader heeft altijd gezegd, als je een homo was, dan was je mijn zoon niet meer.
En als je transgender was, had ik het licht uit je geslagen..
Noemt lesbiennes altijd ''potjes'' en homo's ook een woord die ik hier niet zal herhalen.
Mijn eigen mening, ik heb met niemand problemen en accepteer iedereen ,maar soms is die hele LGBTI wel iets te veel aanwezig op overheidszenders, dat stoort me dan weer wel, het lijkt soms dat er maar enkele onderwerpen zijn, corona LGBTI, oekraine, en het klimaat.
Belachelijk.quote:Op woensdag 18 mei 2022 20:34 schreef Enchanter het volgende:
Zie hier waar de gender/pronouns gekte toe kan leiden
Het begint totaal uit de hand te lopen. Straks verbieden ze nog de mensen die geen problemen met hun gender hebben om zich met hij of zij te laten aanspreken.
Maar daar wordt ook onderscheid in gemaakt. Als een christelijk dorp zegt dat ze homoseksualiteit niet accepteren wordt er een hele heisa om gemaakt terwijl als het een islamitische wijk in b.v. Den Haag dat zegt hoor je niemand daarover.quote:
Religieuze dorpen zal het zeker spelen maar ook in de moslimgezelschap...
Gewoon naar de feitelijke situatie kijken hoe homo's het hier hebben.quote:
mensen in hun eigen slaapkamer doen.
Ben je toch snel klaar of niet?
Who cares WTF heeft iemand ermee te maken wat een ander in zijn slaapkamer doet, of met wie hij of zij op straat kust of hand in hand loopt.quote:Driekwart Nederlanders positief over homo's en bi's, en die acceptatie stagneert
Na jarenlange groei stagneert de acceptatie van homo’s, lesbiennes en biseksuelen in Nederland. 'Slechts' 76 procent denkt positief over deze groep, 20 procent is neutraal en 4 procent negatief.
"Ook dat uit de kast komen" van sterren als bv George Michael, alsof ook maar iemand een kans bij hem maakte, of zijn muziek erdoor benvloed werd.
Nu is de eerste stap gezet voor voetballers om uit de kast te komen, en krijgen we straks het percentage acceptatie der Nederlanders in beeld.
Niemand heeft hier iets mee te maken, stel dat een zanger graag soms aan sm doet of rollenspellen, belachelijk voorbeeld, maar is dat ook iets waarvan men recht heeft dat te weten, moeten dergelijke prominenten ook uit de kast komen op dat vlak?
Een artiest, sporter, acteur beoefend zijn beroep, wat hij of zij in z'n privleven doet gaat helemaal niemand iets aan, en wat mij betreft gaat de hele term "uit de kast komen" de prullenbak in.
Ik vind het best dat ze een eigen persoonlijk voornaamwoord willen, maar dan verzinnen ze maar een nieuw persoonlijk voornaamwoord.quote:
Ik denk dat de een boel mensen ook een beetje moe worden van vooral de alfabet mensen die een aparte 'pronouns' willen , mensen die zich identificeren als 'genderfluid' en dat soort onzin.
Ik ga niet mijn taal verwarren en een individu met hun/hen aanspreken oid.
Overal de slachtoffer rol spelen
Dat klopt an sich, maar dan hoeven we dus ook niet tig extra naampjes/hokjes.quote:
[..]
Het legt heel duidelijk uit dat we niet in hokjes te plaatsen zijn.
Ik wil best meegaan in wat nieuwe persoonlijke voornaamwoorden, liever dat dan dat ze bestaande verkeerd gaan gebruiken.quote:
[..]
En dat wil een klein groepje namelijk wel , die willen aparte 'pronouns'
Dan krijg je dit soort onzin.
[ afbeelding ]
Als je een pik heb ben je een man , heb je een kut ben je een vrouw.
Verder boeit het (haast) niemand , of je pot , poot of bi bent.
Maar ik vind dit er dan wel weer erg veel, en alhoewel ik geen idee heb welke voor wie staan, gaat me dit waarschijnlijk niet snel lukken.
Aanpassen aan een kleine groep , lijkt me geen goed idee , dan is het hek van de damquote:
[..]
Ik wil best meegaan in wat nieuwe persoonlijke voornaamwoorden, liever dat dan dat ze bestaande verkeerd gaan gebruiken.
Maar ik vind dit er dan wel weer erg veel, en alhoewel ik geen idee heb welke voor wie staan, gaat me dit waarschijnlijk niet snel lukken.
Dat lijkt me niet zo handig als je wilt onderzoeken wat de opvattingen zijn.quote:
[..]
Gewoon naar de feitelijke situatie kijken hoe homo's het hier hebben.
We passen ons al eeuwen aan aan de kleine groep die de elite vormt.quote:
[..]
Aanpassen aan een kleine groep , lijkt me geen goed idee , dan is het hek van de dam
Dit is wel zeer onwenselijk.quote:
Zie hier waar de gender/pronouns gekte toe kan leiden
Het overgrote merendeel van de mensheid vind ik volstrekt oninteressant.
Het hangt er vanaf wat ze verlangen, acceptatie prima, allerlei speciale regelingen en behandeling niet.quote:
[..]
Aanpassen aan een kleine groep , lijkt me geen goed idee , dan is het hek van de dam
Qua voornaamwoorden, niet teveel, en geen bestaande gaan verwarren.
Vooral dat laatste vind ik storend.
Als een man zich een vrouw of (geen van) beide voelt en hij heeft gewoon een lul , dan is het voor mij gewoon een hij , geen hen of weet ik veel wat ze allemaal al verzonnen hebben.quote:
[..]
Het hangt er vanaf wat ze verlangen, acceptatie prima, allerlei speciale regelingen en behandeling niet.
Qua voornaamwoorden, niet teveel, en geen bestaande gaan verwarren.
Vooral dat laatste vind ik storend.
Kunnen ze vervelend vinden , maar het is niet anders
Dat is idd onduidelijk en verwarrend.quote:
[..]
Als een man zich een vrouw of (geen van) beide voelt en hij heeft gewoon een lul , dan is het voor mij gewoon een hij , geen hen of weet ik veel wat ze allemaal al verzonnen hebben.
Kunnen ze vervelend vinden , maar het is niet anders
En een individu met hen aanspreken, is iets waar ik niet aan mee ga werken.
Tegelijkertijd bestaat er natuurlijk wel gewoon zoiets als een hermafrodiet/intersekse persoon.
Dat daarin vroeger een besluit werd genomen door anderen (ouders/artsen) om daarin te kiezen in welk geslacht men zo'n kind liet opgroeien, betekent helemaal niet dat dat het juiste besluit was.
Ik kom ook wel eens bij andere bedrijven over de vloer.quote:
[..]
Maar daar wordt ook onderscheid in gemaakt. Als een christelijk dorp zegt dat ze homoseksualiteit niet accepteren wordt er een hele heisa om gemaakt terwijl als het een islamitische wijk in b.v. Den Haag dat zegt hoor je niemand daarover.
Voor werknemers met een dubbele nationaliteit wordt er een speciale ruimte vrijgemaakt met een tapijt om te bidden maar kom je als uit de klei getrokken Nederlander met een kruisje om je nek moet je je tot in den treure verantwoorden.
LHBT mensen behoren tot de elite?quote:
[..]
We passen ons al eeuwen aan aan de kleine groep die de elite vormt.
Nee, we passen ons al eeuwen aan aan de elite, en dat is ook een kleine groep.quote:
[..]
LHBT mensen behoren tot de elite?
Het SCP publiceert een rapport waaruit blijkt dat homo's in Nederland breed geaccepteerd worden. Hoe leid jij daaruit af dat homo's overal de slachtofferrol spelen?quote:
De homo’s wat dit betreft wel een soort Marokkanen ha ha ha.
Overal de slachtoffer rol spelen
Dart is idd volstrekt bezopen, bidden doen ze maar in hun eigen tijd.quote:
[..]
Ik kom ook wel eens bij andere bedrijven over de vloer.
Voor werknemers met een dubbele nationaliteit wordt er een speciale ruimte vrijgemaakt met een tapijt om te bidden maar kom je als uit de klei getrokken Nederlander met een kruisje om je nek moet je je tot in den treure verantwoorden.
Aha. En dat heeft iets met dit topic te maken?quote:
[..]
Nee, we passen ons al eeuwen aan aan de elite, en dat is ook een kleine groep.
Waarom?quote:
[..]
Dart is idd volstrekt bezopen, bidden doen ze maar in hun eigen tijd.
Lees even terug wat in dit onderzoek onder positief verstaan wordt.quote:
Ik vind het maar een rare stelling, ik ben niet positief of negatief over mensen omdat ze lhbtiq+ of niet zijn.
Het overgrote merendeel van de mensheid vind ik volstrekt oninteressant.
Dan moet je teruglezen wanneer ik dat schrijf en in reactie waarop.quote:
[..]
Aha. En dat heeft iets met dit topic te maken?
Ja,ik las het. Nog steeds geen idee wat het met dit onderwerp te maken heeft. Wat wilde je ermee zeggen?quote:
[..]
Dan moet je teruglezen wanneer ik dat schrijf en in reactie waarop.
Omdat de rest van de religieuzen ook geen tijd krijgt om tijdens het werk om te bidden.quote:
Religie heeft voor 99% v/h werk niets op de werkplek te zoeken.
Als moslims pauze krijgen om te bidden, heeft de rest ook recht op pauze.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tanatos op 19-05-2022 00:55:24 ]
De term positief wordt wel degelijk raar gebruikt in het artikel.quote:
[..]
Lees even terug wat in dit onderzoek onder positief verstaan wordt.
Ik reageer hierop:quote:
[..]
Ja,ik las het. Nog steeds geen idee wat het met dit onderwerp te maken heeft. Wat wilde je ermee zeggen?
Aanpassen aan een kleine groep , lijkt me geen goed idee , dan is het hek van de dam
En ik stel dat we ons al eeuwen aan een kleine groep aanpassen.
Wat snap je daar niet aan?
Zijn er dan andere religies die nopen tot vijf keer bidden op een dag?quote:
[..]
Omdat de rest van de religieuzen ook geen tijd krijgt om tijdens het werk om te bidden.
Religie heeft voor 99% v/h werk niets op de werkplek te zoeken.
Mijn werkgever heeft overigens in alle panden een stilteruimte ingericht. Die kun je gebruiken om te bidden, onafhankelijk van welke religie je aanhangt, maar ook als je bijv wilt mediteren of gewoon even een momentje voor jezelf nodig hebt. Dus. Is daar iets op tegen?
En vind je dat vrouwen ook geen tijd zouden moeten krijgen om te kolven tijdens een werkdag?
Ik snap niet wat je ermee probeert te zeggen. Nog steeds niet. We passen ons al jaren aan aan de elite dus is het een slecht idee om rekening te houden met homo's? Ik zie er geen enkele logica in.quote:
[..]
Ik reageer hierop:
Aanpassen aan een kleine groep , lijkt me geen goed idee , dan is het hek van de dam
En ik stel dat we ons al eeuwen aan een kleine groep aanpassen.
Wat snap je daar niet aan?
Als iedereen dan dezelfde pauze krijgt, prima, als ze bidden in hun eigen tijd ook prima.quote:
[..]
Zijn er dan andere religies die nopen tot vijf keer bidden op een dag?
Mijn werkgever heeft overigens in alle panden een stilteruimte ingericht. Die kun je gebruiken om te bidden, onafhankelijk van welke religie je aanhangt, maar ook als je bijv wilt mediteren of gewoon even een momentje voor jezelf nodig hebt. Dus. Is daar iets op tegen?
En vind je dat vrouwen ook geen tijd zouden moeten krijgen om te kolven tijdens een werkdag?
Dat laatste vind ik een totaal ander verhaal.
Ik zeg juist het tegenovergestelde, alhoewel ik niet echt zie in welk opzicht ik me aan moet passen aan homo's.quote:
[..]
Ik snap niet wat je ermee probeert te zeggen. Nog steeds niet. We passen ons al jaren aan aan de elite dus is het een slecht idee om rekening te houden met homo's? Ik zie er geen enkele logica in.
Het is me nogal een raadsel hoe ik me aan moet passen aan de seksualiteit van anderen.
Niemand 'krijgt pauze' bij ons. In wat voor achterhaald bedrijf werk jij? Klinkt haast alsof er nog een prikklok hangt.quote:
[..]
Als iedereen dan dezelfde pauze krijgt, prima, als ze bidden in hun eigen tijd ook prima.
Dat laatste vind ik een totaal ander verhaal.
Je dient gewoon te doen waarvoor je bent aangenomen en verder vindt niemand het interessant hoe, waar of wanneer je dat doet. Denk je dat mijn leidinggevende gaat controleren of ik overdag niet even de kat knuffel wanneer ik thuis werk? Zo lang de kwaliteit van m'n werk goed is zal 'm dat een zorg zijn. Al bid ik drie uur op een dag.
Dus je zou het dus juist wel goed vinden om je aan te passen aan homo's, maar je weet niet wat dat in zou houden?quote:
[..]
Ik zeg juist het tegenovergestelde, alhoewel ik niet echt zie in welk opzicht ik me aan moet passen aan homo's.
Het is me nogal een raadsel hoe ik me aan moet passen aan de seksualiteit van anderen.
Niet waar ik werk, maar wel wat ik in het verleden heb gezien.quote:
[..]
Niemand 'krijgt pauze' bij ons. In wat voor achterhaald bedrijf werk jij? Klinkt haast alsof er nog een prikklok hangt.
Je dient gewoon te doen waarvoor je bent aangenomen en verder vindt niemand het interessant hoe, waar of wanneer je dat doet. Denk je dat mijn leidinggevende gaat controleren of ik overdag niet even de kat knuffel wanneer ik thuis werk? Zo lang de kwaliteit van m'n werk goed is zal 'm dat een zorg zijn. Al bid ik drie uur op een dag.
En in dat bedrijf waren er idd vaste pauzes ed.
In een dergelijke bedrijf vind ik dat absurd als de rest geen pauze krijgt.
Nee ik zie niet in wat voor speciale behandeling ik homo's in vredesnaam zou moeten geven, het zijn doodgewone mensen net als de rest.quote:
[..]
Dus je zou het dus juist wel goed vinden om je aan te passen aan homo's, maar je weet niet wat dat in zou houden?
Nou ja, ik snap het als je achter de kassa werkt, luchtverkeersleider bent, lopende bandwerk doet, etc. Dan is het niet zo handig om van je werkplek weg te lopen wanneer je daar zin in hebt. Bij de meeste banen is het echter onzin om vaste pauzes te hebben. Als half Nederland thuis kon werken, dan kun je ook wel de verantwoordelijkheid aan om zelf je pauzes te nemen.quote:
[..]
Niet waar ik werk, maar wel wat ik in het verleden heb gezien.
En in dat bedrijf waren er idd vaste pauzes ed.
In een dergelijke bedrijf vind ik dat absurd als de rest geen pauze krijgt.
Ik verzeker je dat er een heleboel banen zijn waar mensen dergelijke pauzes hebben.quote:
[..]
Nou ja, ik snap het als je achter de kassa werkt, luchtverkeersleider bent, lopende bandwerk doet, etc. Dan is het niet zo handig om van je werkplek weg te lopen wanneer je daar zin in hebt. Bij de meeste banen is het echter onzin om vaste pauzes te hebben. Als half Nederland thuis kon werken, dan kun je ook wel de verantwoordelijkheid aan om zelf je pauzes te nemen.
Ik kan echt nog steeds geen touw aan je redenatie vastknopen. Ik dacht dat je vond dat we geen rekening met homo's moeten houden. Vervolgens zei je, 'nee, juist het tegenovergestelde'. Dus wel rekening met ze houden. Maar dat is het kennelijk ook niet. En dan betrek je er om de een of andere reden ook nog de elite bij, waar we wel of niet rekening mee moeten houden.quote:
[..]
Nee ik zie niet in wat voor speciale behandeling ik homo's in vredesnaam zou moeten geven, het zijn doodgewone mensen net als de rest.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 01:20:46 ]
Leg mij dan eens uit in welk opzicht ik speciaal rekening moet houden met homo's, en waar dat dan in tot uiting komt.quote:
[..]
Ik kan echt nog steeds geen touw aan je redenatie vastknopen. Ik dacht dat je vond dat we geen rekening met homo's moeten houden. Vervolgens zei je, 'nee, juist het tegenovergestelde'. Dus wel rekening met ze houden. Maar dat is het kennelijk ook niet. En dan betrek je er om de een of andere reden ook nog de elite bij, waar we wel of niet rekening mee moeten houden.
Ik betrek de elite er helemaal niet bij dat is jouw kromme interpretatie.
Ja zeg, nou wordt-ie helemaal mooi.quote:
[..]
Leg mij dan eens uit in welk opzicht ik speciaal rekening moet houden met homo's, en waar dat dan in tot uiting komt.
Ik betrek de elite er helemaal niet bij dat is jouw kromme interpretatie.
Jij begint in dit topic over de elite, niet ik. Dan vraag ik je waarom en nu komen we na veel vijven en zessen kennelijk op het punt dat je ontkent berhaupt de elite genoemd te hebben.Hier:
Dus hoezo betrek je de elite er niet bij?quote:
[..]
Nee, we passen ons al eeuwen aan aan de elite, en dat is ook een kleine groep.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 19-05-2022 01:38:01 ]
Ik maak een vergelijking qua kleine groep en ik ontken helemaal niets.quote:
[..]
Ja zeg, nou wordt-ie helemaal mooi.
Nogmaals leg me nou eens uit in welk opzicht ik homo's anders zou moeten behandelen dan anderen?
Ja joh, ook goed. Nou ben ik de trol.quote:
Als jij begint over aanpassen aan de elite en twee uur later ontkent de elite berhaupt genoemd te hebben, dan ligt het natuurlijk helemaal aan mij dat ik niks van je redenaties snap.
Ik maak een vergelijking met de elite qua kleine groep, als jij dat de elite erin betrekken vind, prima.quote:
[..]
Ja joh, ook goed. Nou ben ik de trol.
Als jij begint over aanpassen aan de elite en twee uur later ontkent de elite berhaupt genoemd te hebben, dan ligt het natuurlijk helemaal aan mij dat ik niks van je redenaties snap.
Nogmaals leg me nou eens uit in welk opzicht ik homo's anders zou moeten behandelen dan anderen?
Ik hou hier mee op hoor, je zegt maar gewoon duidelijk wat je bedoelt. Met die vergelijking met de elite. Ik heb nog steeds geen flauw idee waarom de elite vergelijkbaar zou zijn met homo's. Is je enige punt nou werkelijk dat het beide kleine groepen zijn? Is het zo willekeurig?quote:
[..]
Ik maak een vergelijking met de elite qua kleine groep, als jij dat de elite erin betrekken vind, prima.
Nogmaals leg me nou eens uit in welk opzicht ik homo's anders zou moeten behandelen dan anderen?
En het punt van homo-acceptatie is nou juist dat je ze niet anders behandelt.
Persoonlijk blijf ik me er aan ergeren dat de trans community ergens de belangenorganisaties voor holebi's heeft gekaapt, geaardheid is iets heel anders dan genderidentiteit en door aan te haken bij de gaycommunity en vervolgens dezelfde rechten op te eisen waar gays 50 jaar geleden letterlijk voor hebben gevochten tot het punt waar gays transfoob worden genoemd omdat ze niet in hun genderwaanzin mee willen gaan is van de zotte.quote:
Na jarenlange groei stagneert de acceptatie van homo’s, lesbiennes en biseksuelen in Nederland. 'Slechts' 76 procent denkt positief over deze groep, 20 procent is neutraal en 4 procent negatief. Belangenverenigingen zijn bezorgd, zeker over de acceptatie van transgender personen, over wie maar 60 procent van de bevolking positieve opvattingen heeft.
Ik ben eind 40 en heb op wat domme Marokkaantjes in 020 nooit geen last gehad van wat voor homofobie dan ook, eerder verbazing als ik zei op mannen te vallen en verder niks, die 4% lijkt me dan ook in de diep religieuze hoek te zitten die elke andere vorm van samenleven dan " het norm- heterogezin" afwijzen en zou ik nou niet echt als problematisch zien.
Wat een domme vraag is dat, " hoi ben je hetero? " Ja" wat vind je van homosex? " ja eh bah!...hoe logisch is dat? Ik ben 90% gay, heb t heus met vrouwen gedaan maar moet er niet aan denken om oraal te gaan of 2 vrouwen bezig te zien, dat is toch een doodlogisch gevolg van je geaardheid?quote:
Maar liefst 19 procent van de ondervraagden geeft aan seks tussen twee mannen walgelijk te vinden. Bij seks tussen twee vrouwen gaat dit om 7 procent. Een op de vijf heeft minder moeite met hand in hand lopende man-vrouwkoppels dan man-mankoppels.
Maar je rukt je wel suf op backdoor bitches 23? Want dan is dat aarsgat wel geil omdat je een onsje rosbief erboven ziet klapperen?quote:
-Mannensex vind ik zelf een beetje vies omdat het in de poepert gaat... Maar dat zal een persoonlijk dingetje zijn!
Als ik daar iets over kan zeggen (geen idee waar t precies over gaat) er zijn echt veel jongeren die in de knoop zitten met hun geaardheid, het realiseren van en accepteren van jezelf is echt een klote proces waar de alom geldende hetero norm niet echt bij helpt, als bekende " hetero sportende" voetballers dan uit de kast komen kan dat enorm helpen bij zelf acceptatie, en dat hebben die jonkies echt hard nodig...quote:
Vanmorgen op tv, die voetballer uit Engeland die uit de kast komt...dat dat berhaupt moet.
Jezus...ik wil best iemand anders noemen omdat ie dat prettig vind maar zulke lijstjes mogen gelijk bij t afval....quote:
quote:
Zie hier waar de gender/pronouns gekte toe kan leiden
quote:“The KASD prohibits all forms of bullying and harassment in accordance with all laws, including Title IX, and will continue to support ALL students regardless of race, color, religion, national origin, ancestry, creed, pregnancy, marital status, parental status, sexual orientation, sex (including transgender status, change of sex or gender identity), or physical, mental, emotional or learning disability (”Protected Classes”) in any of its student programs and activities; this is consistent with school board policy. We do not comment on any student matters.”
En wij maken ons druk over sneeuwvlokjes hier, als je dit lijstje bekijkt is t heel nobel hoor, maar als je niemand ooit mag zieken krijg je een generatie overgevoelige kindertjes die bij elk boos woord naar hun advocaat, mammie of rector racen om te gaan huilen, ik ben all in om pesten tegen te gaan, kids te accepteren hoe ze zijn en wat ze ook aan hebben, maar gelijk jankend gaan klagen als ze niet 100% op hun wenken bedient worden, nee dat niet.
Is toch anders hoor... Man & Man kan ik niet naar kijken... Man & Vrouw wel... waar het pikkie dan ook ingaat!quote:
Maar je rukt je wel suf op backdoor bitches 23? Want dan is dat aarsgat wel geil omdat je een onsje rosbief erboven ziet klapperen?
Dan kijk je toch niet? En waarom een gedachte aan hen besteden?quote:
[..]
Is toch anders hoor... Man & Man kan ik niet naar kijken... Man & Vrouw wel... waar het pikkie dan ook ingaat!
Ehmmmm dit is een Homo topic?!quote:
[..]
Dan kijk je toch niet? En waarom een gedachte aan hen besteden?
Precies. Je kunt niet naar ze kijken, maar komt wel in het topic dat over hen gaat?quote:
Het is nieuws! (En nou ophouden met steeds maar weer een vraag te stellen in je antwoord!)quote:
[..]
Precies. Je kunt niet naar ze kijken, maar komt wel in het topic dat over hen gaat?
Ja, over homo's waar jij niet naar kunt kijken. maar kennelijk zijn ze wel interessant voor jequote:
[..]
Het is nieuws! (En nou ophouden met steeds maar weer een vraag te stellen in je antwoord!)
quote:
[..]
Ja, over homo's waar jij niet naar kunt kijken. maar kennelijk zijn ze wel interessant voor je
maar zo is het wel dat je je dat gelijk gaat voorstellen en wat je daar dus bij denkt.quote:
[..]
Er wordt in dit topic een hele rare invulling gegeven aan die vraag uit het onderzoek. De vraag was of je het walgelijk vindt als twee mannen seks met elkaar hebben. De vraag was dus niet - zoals @:Weltschmerz impliceert - of je het walgelijk zou vinden om zlf seks te hebben met een man en de vraag was ook niet of je het walgelijk zou vinden om te kijken naar twee mannen die seks hebben.
het wordt vooral niet graag gezien. en waarom? het penetreren van de man is vies, maar als een vrouw gepaalt wordt is het ineens wel normaal. voor of achter. en waarom is dat wel normaal?
eigenlijk komt dat gwn op hetzelfde neer. maar men moet er niet aan denken dat iemand jouw reet neukt of 1 van de andere dingen die ze zouden kunnen doen.
en als je daar verder over nadenkt is het net zo smerig als je een vrouw zou neuken.
Dat is vrij eenvoudig eigenlijk. De standaard configuratie is domweg "hetero". Daar zijn er ook het meest van. Alles wat daar dan van afwijkt valt (even) op.quote:
[..]
In die groepen speelt het natuurlijk extreem, maar in mijn omgeving merk ik ook wel dat het nog steeds een ding is. Als een bekende uit het dorp oid uit de kast komt, is dat nog steeds een interessant nieuwtje. Terwijl je je in feite kunt afvragen waarom het zo boeiend is.
maar is toch raar dat dan even moet rondgaan als het laatste nieuws/roddel. dat zag ik jaren geleden hier een aantal keer gebeuren als iemand vertelde op mannen te vallen. en dan ook op zo'n vreemde manier. dan denk en zeg ik, zijn jullie nou die jongeren van nu die er een heel punt van moeten maken?quote:
[..]
Dat is vrij eenvoudig eigenlijk. De standaard configuratie is domweg "hetero". Daar zijn er ook het meest van. Alles wat daar dan van afwijkt valt (even) op.
Dus 4% heeft er moeite mee.
Is 4% teveel, maar waarom moet het artikel doen alsof het 24% is?
en op die manier wordt het straks 5%
Dat snap ik, maar het is toch gek dat er een 'moment van verantwoording' moet zijn? Je legt toch ook geen verantwoording af als je een bril neemtquote:
[..]
Dat is vrij eenvoudig eigenlijk. De standaard configuratie is domweg "hetero". Daar zijn er ook het meest van. Alles wat daar dan van afwijkt valt (even) op.
Omdat die 4% waarschijnlijk bestaat uit the usual suspects: mocro's en zulksquote:
Dus 96% vindt 't ok, want neutraal betekent dat het die mensen niet boeit of ze hetero, homo, bi of wat dan ook zijn (ik val ook in de 'dontcare' groep.
Dus 4% heeft er moeite mee.
Is 4% teveel, maar waarom moet het artikel doen alsof het 24% is?
Dat snap ik. Ik vind het ook heel dapper van hem.quote:
[..]
Als ik daar iets over kan zeggen (geen idee waar t precies over gaat) er zijn echt veel jongeren die in de knoop zitten met hun geaardheid, het realiseren van en accepteren van jezelf is echt een klote proces waar de alom geldende hetero norm niet echt bij helpt, als bekende " hetero sportende" voetballers dan uit de kast komen kan dat enorm helpen bij zelf acceptatie, en dat hebben die jonkies echt hard nodig...
[..]
Ik bedoel meer dat het niet zo zou moeten zijn, omdat iedereen wat mij betreft niet anders is als hij homo of wat dan ook is.
Dat van die kleine groep ging niet over homo's, maar over non-binairen ed die wensen te worden aangesproken met verkeerde persoonlijke voornaamwoorden.quote:
[..]
Ik hou hier mee op hoor, je zegt maar gewoon duidelijk wat je bedoelt. Met die vergelijking met de elite. Ik heb nog steeds geen flauw idee waarom de elite vergelijkbaar zou zijn met homo's. Is je enige punt nou werkelijk dat het beide kleine groepen zijn? Is het zo willekeurig?
En het punt van homo-acceptatie is nou juist dat je ze niet anders behandelt.
Wat mij betreft mag er best iets van een onzijdig persoonlijk voornaamwoord bijkomen zonder het woord het te gebruiken (het klinkt nogal onaardig voor een persoon), ik ga echter niet een individu aanspreken met hen/hun, dat vind ik volstrekt absurd en verwarrend.
De vergelijking met de elite ging me idd enkel om de kleine groep, en niet over homo's maar over een veel kleinere groep van non-binairen ed.
Kennelijk triggert het woord elite jouw brein, en kun je dat woord niet lezen zonder allerlei complot-onzin te verwachten of zo.
De reden dat ik je tig keer vraag in welk opzicht ik homo's in vredesnaam anders zou moeten behandelen, is uiteraard dat homo's gewoon hetzelfde behandeld moeten worden als alle anderen.
ik praat ook niet rechtstreeks tegen een vrouw of man met het woord hij of zij erin.
en als ik het over een groter groepje heb is het hullie of zullie
een hen is een kip. dus dan zijn het allemaal vrouwen en zo willen hun niet genoemd worden, dus daar ga je al.
het wordt alleen maar idioter.
Dan moet je dat zeggen, dat je geen man+man wil zien, prima alleen zeg je dat het je gaat vanwege die poeperd waar ie ingaat, maar daar gaat het dus niet om...quote:
Is toch anders hoor... Man & Man kan ik niet naar kijken... Man & Vrouw wel... waar het pikkie dan ook ingaat!
Dan heb ik je verkeerd begrepenquote:
Dat snap ik. Ik vind het ook heel dapper van hem.
Ik bedoel meer dat het niet zo zou moeten zijn, omdat iedereen wat mij betreft niet anders is als hij homo of wat dan ook is.
'kweenie of je de sort of docu pisnicht hebt gezien, maar die liet vrij duidelijk zien wat het voor een jonkie die homo is doet, het hetero " ik zou haar doen" kleedkamer gelul rond de velden, was het maar zo dat het niet uitmaakte wat iemand prive doet buiten de sport, maar het tegendeel is vooralsnog helaas waar....Dat heeft toch niets met verantwoording te maken? Je hoeft toch niets uit te leggen in de hoop op goedkeuring? Mensen moeten gewoon schakelen van default naar iets anders. Afhankelijk van hoe goed ze het kennen gaat dat meer of minder vanzelfsprekend. In het geval van homoseksualiteit is daar - los van wat religieuze groepen - toch weinig bijzonders meer aan - blijkt ook wel uit het onderzoek in de OT. Trouwens, als jij na jaren brilloos rondlopen ineens op een verjaardag komt aanzetten met een bril op je hoofd zal ook iedereen even "oh? sinds wanneer?" vragen. Dat valt ook (even) op. Zelfde geldt voor als je je haar paars zou verven.quote:
[..]
Dat snap ik, maar het is toch gek dat er een 'moment van verantwoording' moet zijn? Je legt toch ook geen verantwoording af als je een bril neemt
Ik stel me voor dat het voor degene die de openbaring doet veel spannender is dan voor de omgeving, die zulks vaak al van mijlenver aan ziet komen. Zo was het in mijn omgeving met mensen die uit de kast kwamen iig wel; "wisten we al, fijn dat je er ook bent, veel geluk!". Geen enkele verantwoording nodig.
Zo werken mensen nou eenmaal. Iets met groepscohesie en veiligheid van de ingroup. Dat gebeurt echt niet alleen bij homo's maar bij iedereen. De ene keer is het bijzonderer dan de andere keer; "heb je het al gehoord: jantje heeft zijn zwemdiploma / mies is beroofd / die van de vries is homo / die van drie huizen verderop gaat scheiden" etc.quote:
[..]
maar is toch raar dat dan even moet rondgaan als het laatste nieuws/roddel. dat zag ik jaren geleden hier een aantal keer gebeuren als iemand vertelde op mannen te vallen. en dan ook op zo'n vreemde manier. dan denk en zeg ik, zijn jullie nou die jongeren van nu die er een heel punt van moeten maken?
Ja, net als de diploma van een neef en de nieuwe heup van oma onder bijzondere zaken valt.quote:
Vertel eens, hoe denken jullie over homo's?
Hier ligt zogenaamd het grote issue:
