Door uitblijven coronastrategie komt lockdown weer in beeld

quote:

Op maandag 16 mei 2022 23:11 schreef Repentless het volgende:
Vorige week beurs gedraaid, werd vandaag wakker met het gevoel alsof ik een enorme kater heb. Toch maar even een testje, bingo. Bij mijn weten heb ik de dans tot nu toe altijd ontsprongen, maar ik pak hem toch nog ff mee. Alle vaccinaties inclusief booster gehad.

Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.

Beterschap!

quote:

Op maandag 16 mei 2022 21:03 schreef Complotwappie het volgende:
Conclusie: men prefereert lockdowns.

/macht

quote:

Op maandag 16 mei 2022 23:23 schreef Hathor het volgende:

[..]
Beterschap!

Thanks!

De denkwijze 'we zien het wel en als de pleuris uitbreekt gaan we weer kijken naar mondkapjes en het sluiten van winkels ofzo' is gewoon een valide strategie en ik vind het stemmingmakerij dat er in het bericht wordt gesproken over 'het uitblijven' van zoiets.

Krijgen we die boomers weer met mondkapjes onder de neus.
Of je houdt je kleren aan, of je loopt naakt, maar je loopt niet aangekleed met je piemel uit je broek. En zo werkt het met mondkapjes ook.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:24 schreef Magister_Artium het volgende:
Krijgen we die boomers weer met mondkapjes onder de neus.
Of je houdt je kleren aan, of je loopt naakt, maar je loopt niet aangekleed met je piemel uit je broek. En zo werkt het met mondkapjes ook.

Dood moeten ze, die oudjes

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 00:22 schreef Marsenal het volgende:
De denkwijze 'we zien het wel en als de pleuris uitbreekt gaan we weer kijken naar mondkapjes en het sluiten van winkels ofzo' is gewoon een valide strategie en ik vind het stemmingmakerij dat er in het bericht wordt gesproken over 'het uitblijven' van zoiets.

Ik vind het een slechte strategie. Wat is er mis met vooraf plannen hoe je de kwetsbaren wilt beschermen in het najaar? Daar kan men nu al mee beginnen. Dat scheelt ziekenhuisopnames en dus blijven er bedden en personeel over voor het continueren van reguliere zorg.

We zijn nu 2.5 jaar verder, en wat is duidelijk in Nederland? Nou eigenlijk bijzonder weinig, nog steeds weet met niet of:

-Mondkapjes werken
-Of het Virus zich buiten verspreid of juist binnen
-Of ventileren helpt
-Of het vaccin uberhaupt nog werkt tegen nieuwe varianten.

En zo kan ik eindeloos doorgaan. Net zoals ik nu ook al kan zeggen dat modellen van Jakko er wel weer compleet naast zullen zitten

quote:

Op maandag 16 mei 2022 21:46 schreef Nieuwschierig het volgende:
Omdat niemand weet hoe het de komende jaren uitpakt kan er ook nauwelijks sprake zijn van één allesomvattende strategie.
De strategie was: we willen geen overvolle IC's, maar daarbij willen we ook geen duizenden IC's erbij want we willen geen duizenden IC-patienten erbij. Daar was ik het mee eens en nog steeds.
Dus een beheersing van het aantal zwaar zieke patiënten moet nog steeds het doel zijn.
En omdat het een besmettelijke ziekte is kun je beter niet te lang wachten. Dat lijkt me logisch.

Je kunt ook een aantal varianten uitwerken, doet men in andere landen ook, hoef je niet de discussie te voeren als het water aan de lippen staat.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 20:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).

Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.

Goede maatregelen, maar wat ontbreekt is regie, men had deze periode moeten gebruiken om een nieuwe commando structuur op te zetten, gewoon iets als het OMT, maar dan multidisciplanair, onafhankelijk en doorslaggeven, mensen die gewoon het mandaat hebben: Zo gaan we het doen, en dit is nodig, geen politiek gezever of een avondklok om 8 uur of half 9 begint.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 23:11 schreef Repentless het volgende:
Vorige week beurs gedraaid, werd vandaag wakker met het gevoel alsof ik een enorme kater heb. Toch maar even een testje, bingo. Bij mijn weten heb ik de dans tot nu toe altijd ontsprongen, maar ik pak hem toch nog ff mee. Alle vaccinaties inclusief booster gehad.

Ik heb zo'n gevoel dat ik niet de enige ben die het heeft opgelopen daar... Het is echt nog niet weg. Ik denk dat het met de zorg allemaal wel losloopt, maar het grootste probleem lijkt me dat door dit soort geintjes je halve bedrijf tegelijk ziek thuis kan komen te zitten. Da's allemaal niet erg wenselijk.

Natuurlijk vollop handen en hugs lopen geven

quote:

Op maandag 16 mei 2022 20:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Opschalen capaciteit ziekenhuizen.
Een centrum met flexibele capaciteit voor luchtweg-aandoeningen opzetten.
Monitoring breder en intensiever aanpakken om eerder en gerichter (lokaler) in te kunnen grijpen.
Uitwisseling gegevens tussen verschillende instanties (GGD's, ziekenhuizen, universiteiten, RIVM) en regio's beter regelen (lopen nu vaak tegen bureacratische muren aan).
Ventilatie-richtlijnen voor scholen en zorgcentra opzetten implementeren.
Verschillende scenario's met duidelijke stappenplannen van maatregelen uitwerken, zodat mensen snel duidelijkheid hebben (niet dat gehannes met regels wat we afgelopen jaren hebben gehad).

Allemaal dingen die gedaan kunnen en die zullen helpen de samenleving niet op slot te hoeven gooien, en waar niet of nauwelijk aan gewerkt wordt.

Dit dus. Overigens zijn er al sinds 2000 eisen aan de ventilatie van zorginstellingen.
Voor onderwijs is het ook al rond die tijd bekend dat het zwaar ondermaats is maar niemand die wilde investeren.

Het echt pijnlijke nieuws is, dat zelfs al had dit kabinet een fantastische strategie, gebaseerd op een uiterst intelligente visie dat op dit moment de situatie op de arbeidsmarkt echte uitbreiding van zorgcapaciteit zo goed als onmogelijk maakt.

Dus ja, laten we duimen dat Corona, deel 3 inderdaad niet teveel ellende veroorzaakt en niet de IC's vol blaast. Ik gok dat we daar nog slechter op voorbereid zijn dan de afgelopen 2 jaar.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 07:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Goede maatregelen, maar wat ontbreekt is regie, men had deze periode moeten gebruiken om een nieuwe commando structuur op te zetten, gewoon iets als het OMT, maar dan multidisciplanair, onafhankelijk en doorslaggeven, mensen die gewoon het mandaat hebben: Zo gaan we het doen, en dit is nodig, geen politiek gezever of een avondklok om 8 uur of half 9 begint.

Mee eens, maar een van de grote struikelblokken is niet 'zo gaan we het doen', maar regelgeving rond het delen van data. Monsters en test-uitslagen vallen vaak onder strikte regelgeving omtrent wat wel en vooral niet gedeeld kan worden (medische privacy-gevoelige data). In het VK en Denemarken is dat veel beter geregeld, vooral omdat eea daar centraler wordt gedaan. In Denemarken zijn er maar een paar laboratoria die alle samples analyseren, en is dus niet veel uitwisseling nodig. In het VK wordt alles onder de paraplu van de NHS gedaan. In Nederland is er enorme versnippering tussen alle GGD's, ziekenhuizen, labs die analyses doen (commerciele, verbonden aan GGD or ziekenhuis etc). De tweede en eerste kamer hebben een flinke vinger in de pap over hoe dat gestroomlijnd kan worden, maar Rutte & Co zijn corona alweer vergeten.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 11:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Mee eens, maar een van de grote struikelblokken is niet 'zo gaan we het doen', maar regelgeving rond het delen van data. Monsters en test-uitslagen vallen vaak onder strikte regelgeving omtrent wat wel en vooral niet gedeeld kan worden (medische privacy-gevoelige data). In het VK en Denemarken is dat veel beter geregeld, vooral omdat eea daar centraler wordt gedaan. In Denemarken zijn er maar een paar laboratoria die alle samples analyseren, en is dus niet veel uitwisseling nodig. In het VK wordt alles onder de paraplu van de NHS gedaan. In Nederland is er enorme versnippering tussen alle GGD's, ziekenhuizen, labs die analyses doen (commerciele, verbonden aan GGD or ziekenhuis etc). De tweede en eerste kamer hebben een flinke vinger in de pap over hoe dat gestroomlijnd kan worden, maar Rutte & Co zijn corona alweer vergeten.

Nou met betrekking tot de varianten had het niet met versnippering te maken, maar puur met capaciteit, daarnaast loopt die volgens mij ook nog eens 6 weken achter.
Qua dataverwerking is dat volgens mij slechts deels waar, men had bij het RIVM bijvoorbeeld ook aggregatie queries kunnen laten schrijven op basis van fake data, en dan aan de ziekenhuizen vragen het resultaat op te leveren.

De GGD is helemaal treurig, maar dat krijg je als je elke regionale GGD een eigen ICT/DEV afdeling heeft....

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 11:54 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nou met betrekking tot de varianten had het niet met versnippering te maken, maar puur met capaciteit, daarnaast loopt die volgens mij ook nog eens 6 weken achter.
Qua dataverwerking is dat volgens mij slechts deels waar, men had bij het RIVM bijvoorbeeld ook aggregatie queries kunnen laten schrijven op basis van fake data, en dan aan de ziekenhuizen vragen het resultaat op te leveren.

De GGD is helemaal treurig, maar dat krijg je als je elke regionale GGD een eigen ICT/DEV afdeling heeft....

De kiemsurveillance is een lachertje vergeleken met het VK en ook de monitoring via Sanguin is heel beperkt (kijkt alleen naar antistoffen). In NL 1500-2000 samples per week. In het VK gaat het om ~150.000 neus en keel samples per 2 weken, en ~150.000 bloed samples elke maand. Zie: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/methodologies/covid19infectionsurveypilotmethodsandfurtherinformation
Verder wordt een groot deel 'gewone' samples getest op varianten.

Dat is wel heel intensief, en lijkt me ook niet nodig onder normale omstandigheden, maar er zou wel een plan klaar moeten liggen om zoiets snel op poten te zetten bij een nieuwe golf, of uitbrak andere ziekte.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De kiemsurveillance is een lachertje vergeleken met het VK en ook de monitoring via Sanguin is heel beperkt (kijkt alleen naar antistoffen). In NL 1500-2000 samples per week. In het VK gaat het om ~150.000 neus en keel samples per 2 weken, en ~150.000 bloed samples elke maand. Zie: https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/healthandsocialcare/conditionsanddiseases/methodologies/covid19infectionsurveypilotmethodsandfurtherinformation
Verder wordt een groot deel 'gewone' samples getest op varianten.

Dat is wel heel intensief, en lijkt me ook niet nodig onder normale omstandigheden, maar er zou wel een plan klaar moeten liggen om zoiets snel op poten te zetten bij een nieuwe golf, of uitbrak andere ziekte.

Ja en volgens mij zijn dat getallen van later, in het begin ging het volgens mij maar om enkele tientallen samples.
Overigens ook niet super boeiend omdat we doorgaans gewoon lekker het UK na hobbelen qua trends

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:13 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja en volgens mij zijn dat getallen van later, in het begin ging het volgens mij maar om enkele tientallen samples.
Overigens ook niet super boeiend omdat we doorgaans gewoon lekker het UK na hobbelen qua trends

Niet dat daar naar gekeken wordt (Dansen met Jansen...). Men gaat er vooral telkens vanuit dat het in Nederland anders zal gaan, want Nederland is uniek .

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Niet dat daar naar gekeken wordt (Dansen met Jansen...). Men gaat er vooral telkens vanuit dat het in Nederland anders zal gaan, want Nederland is uniek .

Er was ook zo een maatregel waar iedereen zich van af vroeg wat het nut was, en toen zei Rutte: Deden we vorige keer ook.

Weet even niet meer welke, dacht winkels eerder dicht ofzo.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2022 12:32 schreef raptorix het volgende:

[..]
Er was ook zo een maatregel waar iedereen zich van af vroeg wat het nut was, en toen zei Rutte: Deden we vorige keer ook.

Weet even niet meer welke, dacht winkels eerder dicht ofzo.

Het was meer dat velen het gewoon niet wilden begrijpen.
Ging er een deel dicht dan riep men: waarom uitgerekend wij?
Ging alles dicht dan was het 'met de botte bijl', geen visie, etc.