Vossen worden gewoon actief bejaagd hoor als ze schade dreigen te veroorzaken:quote:Op zondag 15 mei 2022 13:08 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Da's nog altijd minder dan de potentiele 9000 door honden en vossen. Toch roept hier niemand om toesteming tot afschieten van honden en vossen. Vreemd....
En als honden schapen doodbijten/ verwonden staan daar ook maatregelen tegenover met in het ergste geval het afmaken van de hond. De wolf heeft gewoon vrij spel omdat iedereen het op een of andere manier een tof beest vindt...quote:De vos staat op de landelijke vrijstellingslijst hetgeen inhoudt dat deze dieren het hele jaar mogen worden gedood, indien er binnen het werkgebied van de WBE op tenminste één perceel schade is of dreigt in het huidige of het komende jaar aan landbouw en/of fauna.
Wel de verantwoordelijkheid daar leggen waar die hoort.quote:Op zondag 15 mei 2022 13:20 schreef AchJa het volgende:
De wolf heeft gewoon vrij spel omdat iedereen het op een of andere manier een tof beest vindt... omdat wij ze in het verleden hebben uitgeroeid en ze daardoor nu beschermd zijn.
Alsof dat de kern van de post was he.quote:Op zondag 15 mei 2022 13:26 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Wel de verantwoordelijkheid daar leggen waar die hoort.
Oh, dat van die vossen? Het was pas interessant geweest als je dan de status van honden ook had meegenomen Maar dat pastte waarschijnlijk niet in je straatje.quote:
Misschien moet je wat beter lezen dan want:quote:Op zondag 15 mei 2022 13:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Oh, dat van die vossen? Het was pas interessant geweest als je dan de status van honden ook had meegenomen Maar dat pastte waarschijnlijk niet in je straatje.
Vwb honden worden er gewoon maatregelen tegen de hond danwel hondenbezitter genomen bij het doodbijten van vee. En in het ergste geval volgt afmaken.quote:Daar hebben we best wel wat regelgeving voor verzonnen.
En als honden schapen doodbijten/ verwonden staan daar ook maatregelen tegenover met in het ergste geval het afmaken van de hond.
Wat heb ik met Afrika te maken.quote:Leeuwen zijn 94% van hun leefgebied in Afrika kwijtgeraakt door de mens. Daardoor komt het nu soms voor dat ze vee doden. De lokale bevolking neemt dan 'wraak' door vergiftigd vlees achter te laten. En dat vind jij natuurlijk allemaal prima, want ze lopen in de weg.
Nuff said.quote:
Je moet eens kappen met dat continue geschuif van de doelpalen... Het gaat over de wolf in Nederland en niet over de leeuw in Afrika. Open daar anders een seperaat topic over als dat je zo hoog zit.quote:
Voor de oogkleppenbrigade wel, ja.quote:Op zondag 15 mei 2022 13:42 schreef AchJa het volgende:
Je moet eens kappen met dat continue geschuif van de doelpalen... Het gaat over de wolf in Nederland en niet over de leeuw in Afrika.
Je beperken tot het feitelijke onderwerp is de laatste tijd extreem moeilijk voor een aantal...quote:Op zondag 15 mei 2022 13:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Voor de oogkleppenbrigade wel, ja.
Dat jij het grotere plaatje niet kunt overzien en daardoor het feitelijke onderwerp compleet mist, ligt echt volledig aan jou.quote:Op zondag 15 mei 2022 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je beperken tot het feitelijke onderwerp is de laatste tijd extreem moeilijk voor een aantal...
quote:Op zaterdag 14 mei 2022 18:06 schreef AchJa het volgende:
Zijn helaas verkocht aan Jordanie...
[ afbeelding ]
Kist 7.quote:
Niet alles ontkennen wat door ecologen, biologen, de wetenschap, gezegd wordt over de wolf en de natuur in Nederland gezegd wordt, alsmede waar we ons in Europees verband aan hebben gecommitteerd, dat zou van jouw kant dan wel weer schelen!quote:Op zondag 15 mei 2022 13:43 schreef AchJa het volgende:
[..]
Je beperken tot het feitelijke onderwerp is de laatste tijd extreem moeilijk voor een aantal...
En wat ontken ik dan precies?quote:Op zondag 15 mei 2022 19:17 schreef EinarBoe het volgende:
Niet alles ontkennen wat door ecologen, biologen, de wetenschap, gezegd wordt over de wolf en de natuur in Nederland gezegd wordt, alsmede waar we ons in Europees verband aan hebben gecommitteerd, dat zou van jouw kant dan wel weer schelen!
Alsof dat het punt is...quote:Niet iedereen is van mening dat alles wat leeft in Nederland in dienst moet staan van de landbouwsector, wat voor het meeste leven buiten de stal ongeveer overeenkomt met uitgeroeid worden want OVERLAST voor de BOER!!
Lees je eens in. Een wolf pakt niet alleen maar 1 schaap. Hij gaat als een beest te keer en verwond meerdere schapen. Als het alleen ging om 1 schaap om op te eten zou t een ander geval zijn.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:31 schreef Gia het volgende:
Waarom mag een wolf geen schaap doden voor voedsel en een mens wel?
Wij doden zoveel dieren, koeien, varkens, schapen, kippen, maar als een vos of een wolf dat doet, is het land te klein.
Mensen doden veel meer dieren. Wolven ongeveer 15 per wolf per jaar. Mensen zitten op 37 per persoon.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees je eens in. Een wolf pakt niet alleen maar 1 schaap. Hij gaat als een beest te keer en verwond meerdere schapen. Als het alleen ging om 1 schaap om op te eten zou t een ander geval zijn.
Zoiets als een vele malen mildere variant als de bijvangst in de visserij zeg maar?quote:Op maandag 16 mei 2022 08:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees je eens in. Een wolf pakt niet alleen maar 1 schaap. Hij gaat als een beest te keer en verwond meerdere schapen. Als het alleen ging om 1 schaap om op te eten zou t een ander geval zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)slachthuis~bbe9f701/quote:Op maandag 16 mei 2022 08:42 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Lees je eens in. Een wolf pakt niet alleen maar 1 schaap. Hij gaat als een beest te keer en verwond meerdere schapen. Als het alleen ging om 1 schaap om op te eten zou t een ander geval zijn.
Hoeveel geslachte dieren waren volgens jou teveel dieren?quote:Bij familiebedrijf Compaxo slachten ze een adembenemende hoeveelheid van 1,6 miljoen varkens per jaar: 31.500 varkens per week, 650 varkens per uur.
Dit is te weinig, vindt Compaxo.
Van de varkens die ze slachten in Zevenaar en tot worsten, spek en hammen verwerken in Gouda, is 70 procent bestemd voor de export. En nu de vraag naar vlees sinds twee jaar weer stijgt, lokt de groei.
Wat een rare vergelijking. Deze 2 zaken hebben IMO niks met elkaar te maken. Dat mensen dieren slachten en eten is domweg een heel andere zaak.Dit topic gaat over de schade die wolven hier aanrichten.quote:Op maandag 16 mei 2022 08:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Mensen doden veel meer dieren. Wolven ongeveer 15 per wolf per jaar. Mensen zitten op 37 per persoon.
https://nos.nl/artikel/23(...)seconde-is-te-weinig
https://www.lto.nl/aandacht-afleiden/
Dus wie doodt er nu de meeste dieren? Mensen of wolven?
Huh? Een andere zaak? Wat geeft mensen meer rechten om dieren te doden dan wolven? We zijn allemaal zoogdieren en moeten eten.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Wat een rare vergelijking. Deze 2 zaken hebben IMO niks met elkaar te maken. Dat mensen dieren slachten en eten is domweg een heel andere zaak. Dit topic gaat over de schade die wolven hier aanrichten.
De wolf beschadigd meer dieren puur uit bloeddorst. Dat zou hij als hij echt in het wild zijn prooi/eten moest halen niet doen.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:54 schreef Gia het volgende:
[..]
Huh? Een andere zaak? Wat geeft mensen meer rechten om dieren te doden dan wolven? We zijn allemaal zoogdieren en moeten eten.
De wolf moet zijn eten nog vangen, daardoor beschadigt hij meer dieren. De mens houdt dieren gewoon gevangen, zodat ze nergens heen kunnen en, wanneer de mens dat wil, naar de slacht gaan. Die dieren hebben geen schijn van kans.
En ja, ik ben een vleeseter, de wolf ook.
Nergens voor nodig. Vanwege die paar schapen? 300 in totaal voor alle wolven. Dat is een schijntje op wat mensen doden.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De wolf beschadigd meer dieren puur uit bloeddorst. Dat zou hij als hij echt in het wild zijn prooi/eten moest halen niet doen.
Wat is het probleem om de wolf hier te weren ?
Nergens voor nodig om hier wolven rond te laten lopen die schade toebrengen en zich natuurlijk ook gaan vermeerderen, met alle nare gevolgen vandien.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Nergens voor nodig. Vanwege die paar schapen? 300 in totaal voor alle wolven. Dat is een schijntje op wat mensen doden.
Wolven zijn onderdeel van het ecosysteem hier, dus er is geen enkele reden om ze te weren. Daar is je antwoord.quote:Op maandag 16 mei 2022 09:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De wolf beschadigd meer dieren puur uit bloeddorst. Dat zou hij als hij echt in het wild zijn prooi/eten moest halen niet doen.
Wat is het probleem om de wolf hier te weren ?
Dat ben ik dus niet met je eens. Ze waren ooit onderdeel van t ecosysteem. Omdat ze voor overlast zorgden is daar toen een eind aangemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds.quote:Op maandag 16 mei 2022 10:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Wolven zijn onderdeel van het ecosysteem hier, dus er is geen enkele reden om ze te weren. Daar is je antwoord.
Oke, maar wolven en ecologen zijn het weer niet met jou eens. Omdat je zomaar wat zegt.quote:
Ze zorgen niet voor overlast, en dat we ze ooit hebben uitgemoord wil niet zeggen dat we ze nog een keer moeten uitmoorden.quote:Ze waren ooit onderdeel van t ecosysteem. Omdat ze voor overlast zorgden is daar toen een eind aangemaakt.
Omdat de mens steeds meer gebied inpikte, werd het leefgebied van de inheemse wolf kleiner. Dat leidde tot overlast, omdat mensen menen dat ze superieur zijn en meer rechten hebben.quote:Op maandag 16 mei 2022 10:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Ze waren ooit onderdeel van t ecosysteem. Omdat ze voor overlast zorgden is daar toen een eind aangemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds.
Dit idd.quote:Op maandag 16 mei 2022 10:38 schreef Gia het volgende:
[..]
Omdat de mens steeds meer gebied inpikte, werd het leefgebied van de inheemse wolf kleiner. Dat leidde tot overlast, omdat mensen menen dat ze superieur zijn en meer rechten hebben.
De mens ging dichter bij de wolf wonen, niet andersom.
Welke overlast?quote:Op maandag 16 mei 2022 10:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Ze waren ooit onderdeel van t ecosysteem. Omdat ze voor overlast zorgden is daar toen een eind aangemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds.
Ze pikten onze banen in en vielen onze vrouwen lastig.quote:
Klagen dat anderen oogkleppen op hebben en dan alleen maar opinie-stukken plaatsen die in je straatje passen Heeft verder ook weinig met experts te maken, dus die uitnodiging staat nog steeds.quote:Op maandag 16 mei 2022 11:44 schreef deedeetee het volgende:
Vooruit dan nog maar eens :
https://www.nieuweoogst.n(...)oor-zwervende-wolven
https://nos.nl/artikel/24(...)s-een-lustmoordenaar
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.vee-en-gewas.(...)eds-meer-onder-vuur/
Zo is het wat mij betreft wel mooi geweest. Ik blijf niet bezig tegen een stel users met oogkleppen op.
Ik ben ook niet gevoelig voor de mening van ecologen, logisch dat die de zaak vanuit een heel ander standpunt bekijken.
Wat was er goed aan? Kom nou eens met één ding dat er goed is aan het weg zijn van de wolven...quote:Bij mij staan de belangen van mensen voorop niet die van wolven. Ze waren weg en dat was goed.
Wolven komen hierheen gelopen. Daar is weinig 'strotdouwen' bij. De enige die dolgraag zijn wil op wil leggen, ben jij, met je fetish voor het afschieten van deze dieren. En verder, hellend vlak, kansloze drogredenquote:Als we eerst de wolven door onze strot geduwd krijgen wat volgt er dan ? Beren ?
Dus?quote:
We gaan het meemaken he. De goudjakhals is al wel eens gespot. Wordt ook actief as we speak nu door jouw strot gedouwd. Alsof je een gans bent op een boerderij.quote:
Ik heb gehoord dat de sabeltandtijgers en mammoeten alweer staan te trappelen om ons land over te nemen. De tyrannosaurus rex kijkt nog even de kat uit de boom, maar die zal vast ook niet lang op zich laten wachten.quote:Op maandag 16 mei 2022 11:44 schreef deedeetee het volgende:
Vooruit dan nog maar eens :
https://www.nieuweoogst.n(...)oor-zwervende-wolven
https://nos.nl/artikel/24(...)s-een-lustmoordenaar
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
https://www.vee-en-gewas.(...)eds-meer-onder-vuur/
Zo is het wat mij betreft wel mooi geweest. Ik blijf niet bezig tegen een stel users met oogkleppen op.
Ik ben ook niet gevoelig voor de mening van ecologen, logisch dat die de zaak vanuit een heel ander standpunt bekijken. Ik ben niet verplicht het met hun eens te zijn.
Bij mij staan de belangen van mensen voorop niet die van wolven. Ze waren weg en dat was goed. Als we eerst de wolven door onze strot geduwd krijgen wat volgt er dan ? Beren ?
De elland ?
https://www.volkskrant.nl(...)n-sommigen~b0e2e51d/
Of toch de beer ?
https://www.gelderlander.(...)%2Fwww.google.com%2F
Als er nou een soort die die vooral dieren doodt zonder dat dit nodig is voor onze survival is het wel de mens…quote:Op maandag 16 mei 2022 09:56 schreef deedeetee het volgende:
[..]
De wolf beschadigd meer dieren puur uit bloeddorst. Dat zou hij als hij echt in het wild zijn prooi/eten moest halen niet doen.
Wat is het probleem om de wolf hier te weren ?
Net zoals de indianen ook zorgden voor overlast voor de Europeanen die naar Amerika vertrokken. Die waren daarvoor ook onderdeel van het ecosysteem maar daar hebben de Europeanen toen grotendeels een einde aan gemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds. Toch?quote:Op maandag 16 mei 2022 10:17 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Dat ben ik dus niet met je eens. Ze waren ooit onderdeel van t ecosysteem. Omdat ze voor overlast zorgden is daar toen een eind aangemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds.
Ja, dat is wel duidelijk. Vraag me alleen af waarom? Waarom is het belang van de wolf ondergeschikt aan dat van de mens? Of ben je dan ineens van mening dat de mens bovenaan in de voedselketen staat en daardoor het machtigste dier op aarde is?quote:Op maandag 16 mei 2022 11:44 schreef deedeetee het volgende:
Bij mij staan de belangen van mensen voorop niet die van wolven.
Waarom zou je zo'n dier hier willen laten rondlopen ? Het was niet voor niks dat de wolven hier in t verleden zijn uitgeroeid. Het is gewoon een kwestie van gezond verstand om ze opnieuw weg te werken. We hebben hier al zat andere problemen. De wilde zwijnen zijn geloof ik ook in opkomst. Hoop dat het hier binnen de perken blijft want in Rome is t een probleempje geworden.quote:Wolven zijn niet alleen verlegen, volgens Jeffrey Masson dan, maar ook onberekenbaar. Hij kende mensen die een wolf als huisdier probeerden te houden, maar dat mislukte. Wolven waren niet zindelijk te krijgen, maar vooral: ze vielen soms zomaar hun baasje aan. Zonder reden. Net zoals de wolf de schapen van Jos Verhulst zonder enig doel of nut doodbeet. En dat maakt zo’n daad moeilijk te begrijpen.
Sommige lezers die op het artikel over de schapen van Jos Verhulst reageerden, probeerden toch een verklaring te vinden, vanuit menselijk gedrag. Wolven zouden zich in Nederland vervelen, omdat ze met te weinig zijn in een groot gebied met een overvloed aan prooidieren. Wolven zouden nog moeten leren waar ze zich wel en waar niet moeten ophouden. Maar als zindelijk worden al te hoog gegrepen is, dan is keurig aangepast gedrag helemaal een onhaalbare kaart.
De afkorting LOL zeggen is voor jou een argument? Verder dan dat kom je niet?quote:Op maandag 16 mei 2022 12:25 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb idd geen interesse in de mening van ecologen. De wolf veroorzaakt overlast en dat is IMO nergens goed voor. Dat er mensen zijn die er anders over denken veranderd niks aan mijn eigen mening.
Het géén overlast vinden omdat je denkt dat men maar tolerant moet is ook een mening.
https://www.trouw.nl/opin(...)n%20mag%20dus%20niet.
[..]
Waarom zou je zo'n dier hier willen laten rondlopen ? Het was niet voor niks dat de wolven hier in t verleden zijn uitgeroeid. Het is gewoon een kwestie van gezond verstand om ze opnieuw weg te werken. We hebben hier al zat andere problemen. De wilde zwijnen zijn geloof ik ook in opkomst. Hoop dat het hier binnen de perken blijft want in Rome is t een probleempje geworden.
https://nos.nl/video/2428(...)e-ga-je-dat-oplossen
Enne het uitmoorden van de indianen in de US er bij halen. LOL
De mens heeft niet alleen de macht over genomen maar er is ook een explosieve toename van. Met alle gevolgen van dien. Spijtig voor de dieren maar wat moeten we dan ? Mensen gaan opruimen ? Voortplanten van de mens verbieden ? Dat gaat 'm ook niet worden immers.
Het is wat het is.....
Tja dat zei ik ook al toen de wolf hier terug kwam. Er is gewoon geen plek voor en dat gaat problemen geven. Maar de natuur extremisten willen er niets van weten die schieten eerder de boeren en hun vee af voor ze eens logisch nadenken en concluderen dat NL gewoon te klein is hier voor.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:25 schreef deedeetee het volgende:
Ik heb idd geen interesse in de mening van ecologen. De wolf veroorzaakt overlast en dat is IMO nergens goed voor. Dat er mensen zijn die er anders over denken veranderd niks aan mijn eigen mening.
Het géén overlast vinden omdat je denkt dat men maar tolerant moet is ook een mening.
https://www.trouw.nl/opin(...)n%20mag%20dus%20niet.
[..]
Waarom zou je zo'n dier hier willen laten rondlopen ? Het was niet voor niks dat de wolven hier in t verleden zijn uitgeroeid. Het is gewoon een kwestie van gezond verstand om ze opnieuw weg te werken. We hebben hier al zat andere problemen. De wilde zwijnen zijn geloof ik ook in opkomst. Hoop dat het hier binnen de perken blijft want in Rome is t een probleempje geworden.
https://nos.nl/video/2428(...)e-ga-je-dat-oplossen
Enne het uitmoorden van de indianen in de US er bij halen. LOL
De mens heeft niet alleen de macht over genomen maar er is ook een explosieve toename van. Met alle gevolgen van dien. Spijtig voor de dieren maar wat moeten we dan ? Mensen gaan opruimen ? Voortplanten van de mens verbieden ? Dat gaat 'm ook niet worden immers.
Het is wat het is.....
De boeren afschieten… Je hebt nogal een neiging tot dramatiek.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:45 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Tja dat zei ik ook al toen de wolf hier terug kwam. Er is gewoon geen plek voor en dat gaat problemen geven. Maar de natuur extremisten willen er niets van weten die schieten eerder de boeren en hun vee af voor ze eens logisch nadenken en concluderen dat NL gewoon te klein is hier voor.
Sinds wanneer is lachen een argument ? Dat is geen argument dat is gewoon een logische reactie op iets dat heel raar en verkeerd klinkt.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:40 schreef Intint het volgende:
[..]
De afkorting LOL zeggen is voor jou een argument? Verder dan dat kom je niet?
Ik wil daar best anders op reageren hoor. Je bent een idioot om dit er zo maar bij te slepen. Alsof je het uitmoorden van de Indianen in het verleden kunt vergelijken met het verwijderen van een schade toebrengende diersoort.quote:Net zoals de indianen ook zorgden voor overlast voor de Europeanen die naar Amerika vertrokken. Die waren daarvoor ook onderdeel van het ecosysteem maar daar hebben de Europeanen toen grotendeels een einde aan gemaakt. Dat was toen terecht en is dat nog steeds. Toch?
We leren dus twee dingen over jou:quote:Op maandag 16 mei 2022 12:51 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Sinds wanneer is lachen een argument ? Dat is geen argument dat is gewoon een logische reactie op iets dat heel raar en verkeerd klinkt.
[..]
Ik wil daar best anders op reageren hoor. Je bent een idioot om dit er zo maar bij te slepen. Alsof je het uitmoorden van de Indianen in het verleden kunt vergelijken met het verwijderen van een schade toebrengende diersoort.
En deze krijg je er van mij gratis bij :
LOLquote:Op maandag 16 mei 2022 12:50 schreef Intint het volgende:
[..]
De boeren afschieten… Je hebt nogal een neiging tot dramatiek.
Ik gebruikte het als een analogie, jij als een stropop. Heel verschil.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:54 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
LOL
Sleep jij net niet het uitmoorden van indianen erbij in deze discussie ?
Leuk voor je, NL is nog steeds te klein en je belachelijk slechte analogie veranderd daar niets aan.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:56 schreef Intint het volgende:
[..]
Ik gebruikte het als een analogie, jij als een stropop. Heel verschil.
Ja.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:12 schreef Gia het volgende:
[..]
Ja, dat is wel duidelijk. Vraag me alleen af waarom? Waarom is het belang van de wolf ondergeschikt aan dat van de mens? Of ben je dan ineens van mening dat de mens bovenaan in de voedselketen staat en daardoor het machtigste dier op aarde is?
Het zou voor de kwaliteit van de discussie goed zijn als je uitleg geeft waarom de analogie volgens jou niet goed is.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:58 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Leuk voor je, NL is nog steeds te klein en je belachelijk slechte analogie veranderd daar niets aan.
Als een mens dood is voelt hij ook niets meer. Toch zullen de meeste mensen het aanblik van een dood dier kiezen boven hun eigen dood.quote:Op maandag 16 mei 2022 12:59 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Ja.
Een mensen leven is volgens jou niet belangrijker dan dat van een dier ? Ook maar geen muggen meer doodmeppen dan ?
Als de wolf dood is voelt hij niks meer. Als een boer en mss zijn kinderen verschillende uiteengereten schapen vinden plus een deel van de kudde, dat door een heftig trauma mss afgemaakt moet worden dan voelen ze dat nog heel lang na. Dus dan gaat volgens mij het belang van de mensen voor bij dat van dieren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |