Leek me wel een eigen topic waard, zo na 11 jaar...quote:ECB verhoogt rente waarschijnlijk in juli voor het eerst in elf jaar
De Europese Centrale Bank (ECB) stopt hoogstwaarschijnlijk in juli met zijn stimulusprogramma in het kader van de coronacrisis en zal "een paar weken later" voor het eerst in elf jaar de rente verhogen, zei voorzitter Christine Lagarde woensdag. De afgelopen maanden lag er door de hoge inflatie veel druk op de ECB om een renteverhoging door te voeren.
De inflatie in de hele wereld is door de coronacrisis en de oorlog in Oekraïne naar recordhoogtes gestegen. De meeste centrale banken hebben daar al op gereageerd door de beleidsrente te verhogen. Als de rente hoger is, verdienen mensen namelijk meer aan hun spaargeld en zullen ze het langer op hun rekening laten staan. Daardoor geven ze minder uit en dat duwt de inflatie omlaag.
De ECB stond lange tijd weigerachtig tegenover een renteverhoging, omdat de inflatie volgens de instelling niets te maken heeft met monetaire zaken, maar met externe factoren zoals aanvoerproblemen en het economisch herstel na de vele lockdowns.
"We zullen pas beginnen met nadenken over een renteverhoging als de inflatie op lange termijn rond ons doel van 2 procent schommelt", zei Lagarde na de laatste vergadering. Dat kwam de bank al meermaals op kritiek van experts te staan.
Nu blijkt de ECB toch op een renteverhoging af te stevenen. In een toespraak in Slovenië zei Lagarde woensdag dat het opkoopprogramma van obligaties in juli zal worden stopgezet en dat "enkele weken later" een renteverhoging op de planning staat. Een precieze timing gaf ze niet. Het zou de eerste keer sinds 2011 zijn dat de ECB de rente verhoogt.
De inflatie in de eurozone steeg in april naar een recordhoogte van 7,5 procent. In Nederland werd het leven afgelopen maand 9,6 procent duurder. Dat is een iets minder forse stijging dan de 9,7 procent in maart, maar nog steeds historisch hoog.
https://www.nu.nl/economi(...)rst-in-elf-jaar.html
Ja, daar zijn velen het over eens volgens mij. Molensteen om de nek etc...quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:56 schreef Confetti het volgende:
Veel te laat en vooral te weinig. De rente had vele malen hoger moeten zijn met deze inflatie. Een inflatie van 4x de doelstelling en mevrouw gaat rustig kijken wat te doen. Dit heeft natuurlijk vooral te maken met de bananenrepublieken in Zuid-Europa die het moeilijk gaan krijgen.
Ik zie oprecht de laatste weken een enorme opleving in het aanbod hier in de omgeving, terwijl het hiervoor een handvol woningen waren. Dus mensen willen nog snel verkopen (en duur kopen?) voor de bubbel barst blijkbaar. Zit je straks met je duur(dere) huis ver onder water...quote:Wij hier in Nederland gaan het denk ik als eerste merken in de capitulatie van de huizenbubbel. Reken maar op 20 tot 30% daling in het komende jaar. Zeker de oudere duurdere woning kosten nu al per maand tegen de 1000 euro meer dan een half jaar geleden.
Dit idd, sinds de ECB politiek is gaan voeren gaat het mis. Ze hebben een simpel mandaat, en staan daarom ook niet onder democratische controle maar dat mandaat is het afgelopen decennium flink opgerekt, en Lagarde lijkt daarin ook geen ommeslag te maken. Sterker, die wilt alleen nog maar meer getuige haar opmerkingen over de groene transitie en de rol van de ECB.quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:56 schreef Confetti het volgende:
Dit heeft natuurlijk vooral te maken met de bananenrepublieken in Zuid-Europa die het moeilijk gaan krijgen.
Ik merk nu al een enorme stijging aan aanbod op funda sinds 3 maanden geleden.quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:56 schreef Confetti het volgende:
Veel te laat en vooral te weinig. De rente had vele malen hoger moeten zijn met deze inflatie. Een inflatie van 4x de doelstelling en mevrouw gaat rustig kijken wat te doen. Dit heeft natuurlijk vooral te maken met de bananenrepublieken in Zuid-Europa die het moeilijk gaan krijgen.
Wij hier in Nederland gaan het denk ik als eerste merken in de capitulatie van de huizenbubbel. Reken maar op 20 tot 30% daling in het komende jaar. Zeker de oudere duurdere woning kosten nu al per maand tegen de 1000 euro meer dan een half jaar geleden.
?quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:56 schreef Confetti het volgende:
Veel te laat en vooral te weinig. De rente had vele malen hoger moeten zijn met deze inflatie. Een inflatie van 4x de doelstelling en mevrouw gaat rustig kijken wat te doen. Dit heeft natuurlijk vooral te maken met de bananenrepublieken in Zuid-Europa die het moeilijk gaan krijgen.
Wij hier in Nederland gaan het denk ik als eerste merken in de capitulatie van de huizenbubbel. Reken maar op 20 tot 30% daling in het komende jaar. Zeker de oudere duurdere woning kosten nu al per maand tegen de 1000 euro meer dan een half jaar geleden.
Maar was Italie, Griekenland en Spanje faillietquote:Op woensdag 11 mei 2022 17:58 schreef LXIV het volgende:
Als de rente normaal op 4% was gehouden dan waren de huizen betaalbaar en hadden de pensioenen nog waarde.
Nog meer goed nieuws dus!quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Maar was Italie, Griekenland en Spanje failliet
Waar is het 1,5%?quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:15 schreef vipergts het volgende:
Krijgen we nu naar jaren geld bijdrukken de deksel eens op ons neus. Dat zou tijd worden. Eens zien hoe die 1.5% rente huizenkopers het zal vergaan.
De energierekening rekende ik ook even mee. Dat gaat makkelijk om honderden euro's per maand bij oudere woningen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:07 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
?
Ik was het helemaal eens met je tot aan die laatste zin.
Precies zoals het hoort in een gezond systeem.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Maar was Italie, Griekenland en Spanje failliet
En nu blijven ze tot het einde der tijden als een molensteen m onze nek hangen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:08 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Maar was Italie, Griekenland en Spanje failliet
Niet te vroeg juichen, als burgerlulletje sta je altijd achteraan in de rij.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:29 schreef NgInE het volgende:
Nou, ik wil wel weer graag kunnen sparen. Lijkt me wel wat.
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.quote:
Hoe hoog zou de rente moeten zijn dan volgens jou?quote:Op woensdag 11 mei 2022 17:56 schreef Confetti het volgende:
Veel te laat en vooral te weinig. De rente had vele malen hoger moeten zijn met deze inflatie. Een inflatie van 4x de doelstelling en mevrouw gaat rustig kijken wat te doen. Dit heeft natuurlijk vooral te maken met de bananenrepublieken in Zuid-Europa die het moeilijk gaan krijgen.
Wij hier in Nederland gaan het denk ik als eerste merken in de capitulatie van de huizenbubbel. Reken maar op 20 tot 30% daling in het komende jaar. Zeker de oudere duurdere woning kosten nu al per maand tegen de 1000 euro meer dan een half jaar geleden.
het inkomen stijgt ook over de jaren en in 10 jaar tijd als dat de RVP is dan zou je het daarmee wel kunnen opvangen lijkt mij.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.
Dat 'straks' kan ook pas over 30 jaar zijn he.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.
Doemscenarioquote:Op woensdag 11 mei 2022 18:56 schreef Nattekat het volgende:
Gelijk naar 10% ja? Even alle inflatie van de afgelopen 10 jaar opvangen.
Dat zeg ik ook niet maar die mensen zijn er wel.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:54 schreef June. het volgende:
[..]
Dat 'straks' kan ook pas over 30 jaar zijn he.
Wij hebben vorig jaar onze hypotheek opnieuw voor 10 jaar vast laten zetten op 1,1%. Mocht de rente dan 8% zijn kunnen we dat nog steeds betalen. Niet iedereen heeft een maximale hypotheek en lost alleen het broodnodige af.
Hebben starters echter niets aan, want dat betekent dat mensen nog langer blijven zitten in hun huidige huis en het aanbod nog verder opdroogt.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:57 schreef Nattekat het volgende:
En crashende huizenmarkten, laat maar komen
Hier goed hoor, ligt voor 30 jaar vast.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:15 schreef vipergts het volgende:
Krijgen we nu naar jaren geld bijdrukken de deksel eens op ons neus. Dat zou tijd worden. Eens zien hoe die 1.5% rente huizenkopers het zal vergaan.
De inflatie in Amerika is in april anders al iets gedaald. Zo'n maatregel kan vrij snel effect hebben me dunkt, zelfs als je het in kleine stapjes toepast.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:15 schreef Metro2005 het volgende:
Veel te laat en ze zullen vast 'voorzichtig' beginnen met renteverhogingen. De inflatie gaan ze pas afremmen als de rente fors omhoog gaat.
Wat er niet is kan niet opdrogen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Hebben starters echter niets aan, want dat betekent dat mensen nog langer blijven zitten in hun huidige huis en het aanbod nog verder opdroogt.
Volgens je profiel kom je uit 1996, toen was je dus 12. Met je "ervaring leert".quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat er niet is kan niet opdrogen.
En ervaring leert (Hoi 2008) dat het natuurlijk onzin is dat het aanbod opdroogt. In tegendeel juist, mensen konden met alle wil van de wereld hun huis niet kwijt.
Hè, wat jammer, jij prikt zo door mijn leugen heen op dit medium dat gebruik maakt van iets dat iedereen toegang geeft tot alle informatie in de recente geschiedenis. Nee, idd onmogelijk dat ik het kan weten.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:26 schreef Slumlord. het volgende:
[..]
Volgens je profiel kom je uit 1996, toen was je dus 12. Met je "ervaring leert".
In 2008 droogde de vraag op omdat banken gingen overcompenseren voor het veel te makkelijk verstrekken van hypotheken en het verkrijgen van een hypotheek heel erg lastig werd en het een onzekere tijd was op de arbeidsmarkt. Of dat bij een toekomstige crisis ook gebeurd is koffiedik kijken. Het lijkt mij juist aannemelijker dat juist het aanbod nu nog verder gaat opdrogen. Mensen die al een huis hebben kunnen niet meer gunstig door verhuizen omdat ze dan een veel hogere rente moeten gaan betalen. Die blijven rustig zitten. Ook nieuwbouw komt ook niet snel genoeg van de grond.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat er niet is kan niet opdrogen.
En ervaring leert (Hoi 2008) dat het natuurlijk onzin is dat het aanbod opdroogt. In tegendeel juist, mensen konden met alle wil van de wereld hun huis niet kwijt.
En de vraag blijft oplopen als we continu mensen blijven binnenhalen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
In 2008 droogde de vraag op omdat banken gingen overcompenseren voor het veel te makkelijk verstrekken van hypotheken en het verkrijgen van een hypotheek heel erg lastig werd en het een onzekere tijd was op de arbeidsmarkt. Of dat bij een toekomstige crisis ook gebeurd is koffiedik kijken. Het lijkt mij juist aannemelijker dat juist het aanbod nu nog verder gaat opdrogen. Mensen die al een huis hebben kunnen niet meer gunstig door verhuizen omdat ze dan een veel hogere rente moeten gaan betalen. Die blijven rustig zitten. Ook nieuwbouw komt ook niet snel genoeg van de grond.
Ik begrijp de mensen niet die met deze lage percentages de rente niet gelijk hebben vastgezet voor de volledige duur van de hypotheek. Ja, dan is die 1,5% misschien 1,8%. Big ff deal.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.
Waarom niet gelijk voor de hele resterende periode (aangenomen dat dat meer dan 10 jaar is..)?quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:54 schreef June. het volgende:
[..]
Dat 'straks' kan ook pas over 30 jaar zijn he.
Wij hebben vorig jaar onze hypotheek opnieuw voor 10 jaar vast laten zetten op 1,1%. Mocht de rente dan 8% zijn kunnen we dat nog steeds betalen. Niet iedereen heeft een maximale hypotheek en lost alleen het broodnodige af hè.
Jij denkt het glas is halfvol zat mensen die denken het glas is halfleeg. Die denken misschien betaal ik wel een paar 100 per jaar te veel per jaar als ik het 30 jaar vast zet.quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:09 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ik begrijp de mensen niet die met deze lage percentages de rente niet gelijk hebben vastgezet voor de volledige duur van de hypotheek. Ja, dan is die 1,5% misschien 1,8%. Big ff deal.
Mijn rente is 3% 30 jaar vast. Dat had 2,8% kunnen zijn bij 10 jaar. Gaat om een paar honderd euro per jaar. Dan pak je die zekerheid toch met beide handen aan?
Het geld dat je nu bespaart kun je nu ook weer andere dingen meedoen. Het is maar de vraag wat de winst die je met 30 jaar vastleggen boekt over 20 jaar netto waard is (als die er al is). Verder is het een afweging, maar voor beide zaken is wat te zeggen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:09 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Ik begrijp de mensen niet die met deze lage percentages de rente niet gelijk hebben vastgezet voor de volledige duur van de hypotheek. Ja, dan is die 1,5% misschien 1,8%. Big ff deal.
Mijn rente is 3% 30 jaar vast. Dat had 2,8% kunnen zijn bij 10 jaar. Gaat om een paar honderd euro per jaar. Dan pak je die zekerheid toch met beide handen aan?
Dat was significant duurder qua rente. Ons inkomen groeit ook nog komende jaren, vandaar. Als de rente dan weer oploopt gaan we maximaal aflossen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:11 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Waarom niet gelijk voor de hele resterende periode (aangenomen dat dat meer dan 10 jaar is..)?
Denk je echt dat je over 10 jaar een betere deal kan krijgen?
Nou die hebben echt wel voor minimaal 20 jaar vast gezet. Er gaan echt maar weinig huidige bezitters in de problemen komen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.
Dat valt mee. 10 jaar geleden moest Griekenland gered worden omdat de commerciële banken in West-Europa blootstonden aan de schulden van de Griekse overheid. Too big to fail enzo. Die schulden zijn allemaal verkocht aan de ECB. Nu kan Griekenland gewoon creperen zonder dat het financiële sector er iets van voelt. En wij krijgen allemaal iets minder terug voor onze belastingcenten, maar dat zijn we wel gewend.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:14 schreef EinarBoe het volgende:
Gelukkig hebben we 10 jaar geleden de Griekse economie naar de tyfus geholpen waardoor de schuldenlast in Griekenland nu nog even groot is als destijds maar hun economie 2x zo klein.
Waardoor nu zodra het opkoopprogramma stopt de rente op de Griekse obligaties sky-high gaat, want ze staan er eigenlijk nog veel dramatischer voor dan 10 jaar geleden. Wij nobelen noorderlingen gaan ze vast weer redden door te verwachten dat ze nogmaals hun economie de nek omdraaien en samenleving verschralen terwijl we hun leningen verstrekken om de leningen die ze bij ons uit hebben staan te kunnen aflossen.
Dat lijkt mij ook. Iedereen op de top van de markt heeft gekocht en tegen lage rente heeft gefinancierd zal bij dalende prijzen blijven zitten in zijn of haar huis, moeten blijven zitten vaak. Ik geloof dat dit pakweg 25% van de huizenvoorraad betreft.quote:Op woensdag 11 mei 2022 19:39 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
In 2008 droogde de vraag op omdat banken gingen overcompenseren voor het veel te makkelijk verstrekken van hypotheken en het verkrijgen van een hypotheek heel erg lastig werd en het een onzekere tijd was op de arbeidsmarkt. Of dat bij een toekomstige crisis ook gebeurd is koffiedik kijken. Het lijkt mij juist aannemelijker dat juist het aanbod nu nog verder gaat opdrogen. Mensen die al een huis hebben kunnen niet meer gunstig door verhuizen omdat ze dan een veel hogere rente moeten gaan betalen. Die blijven rustig zitten. Ook nieuwbouw komt ook niet snel genoeg van de grond.
Ach ja, die arme Grieken toch. Glashard liegen bij toetreding. Decennia lang geen of te weinig belasting betaald, iedereen en z'n moeder was wettelijk gezien een ambtenaar (ongeacht functie op 61ste klaar met werken) en een systeem waarin o.a. kappers, bakkers en muzikanten voor hun 55ste een staatspensioen kregen.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:33 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Dat valt mee. 10 jaar geleden moest Griekenland gered worden omdat de commerciële banken in West-Europa blootstonden aan de schulden van de Griekse overheid. Too big to fail enzo. Die schulden zijn allemaal verkocht aan de ECB. Nu kan Griekenland gewoon creperen zonder dat het financiële sector er iets van voelt. En wij krijgen allemaal iets minder terug voor onze belastingcenten, maar dat zijn we wel gewend.
Die Britten waren zo gek nog niet met hun Brexit.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
En nu blijven ze tot het einde der tijden als een molensteen m onze nek hangen.
Dan nemen we toch gewoon hun goudvoorraad in beslag… of vriendelijker gezegd, mogen de Italianen hun goudvoorraad in beheer geven bij de ECB ..quote:Op donderdag 12 mei 2022 10:07 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Ach ja, die arme Grieken toch. Glashard liegen bij toetreding. Decennia lang geen of te weinig belasting betaald, iedereen en z'n moeder was wettelijk gezien een ambtenaar (ongeacht functie op 61ste klaar met werken) en een systeem waarin o.a. kappers, bakkers en muzikanten voor hun 55ste een staatspensioen kregen.
Het wordt pas leuk wanneer Italië (met in essentie dezelfde problemen maar dan een factor 1000x groter) ook dreigt te gaan kiepen. Dan kun je DB wegvegen (en de rest van de EU ook). Daarom geloof ik ook niet dat de ECB nu ineens noemenswaardige stappen gaat zetten, dat kunnen ze helemaal niet. Italië is namelijk compleet afhankelijk van de rentestand en laat net een Italiaan bijna 10 jaar aan de knoppen gedraaid hebben. Een Italiaan die inmiddels overigens premier van Italië is
Dat hebben ze in Rome goed bekeken ja, de staatsschuld laten exploderen in Euro's (op kosten van Brussel) en zelf een van de grootste goudvoorraden ter wereld aanleggen (top 5, voor een land wat zonder rentemanipulatie de facto failliet is). Tevens nu tientallen miljarden uit het "coronafonds" om achterstallig onderhoud aan de infrastructuur te fixen (geld daarvoor verdween eerder in de zakken van de lokale maffia, vandaar de instortende bruggen enzo). Gewoon slim zaken doen eigenlijk.quote:Op donderdag 12 mei 2022 14:55 schreef nixxx het volgende:
[..]
Dan nemen we toch gewoon hun goudvoorraad in beslag… of vriendelijker gezegd, mogen de Italianen hun goudvoorraad in beheer geven bij de ECB ..
Het wordt een depressie als Italië valt.quote:
quote:Op donderdag 12 mei 2022 15:33 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat hebben ze in Rome goed bekeken ja, de staatsschuld laten exploderen in Euro's (op kosten van Brussel) en zelf een van de grootste goudvoorraden ter wereld aanleggen (top 5, voor een land wat zonder rentemanipulatie de facto failliet is). Tevens nu tientallen miljarden uit het "coronafonds" om achterstallig onderhoud aan de infrastructuur te fixen (geld daarvoor verdween eerder in de zakken van de lokale maffia, vandaar de instortende bruggen enzo). Gewoon slim zaken doen eigenlijk.
[..]
Het wordt een depressie als Italië valt.
Maar toen we Griekenland 'redden' hebben we direct van ze geëist dat ze alles in het land afbraken, waardoor we ze alleen maar afhankelijker maakten van ons en ze hun problemen niet konden oplossen. De plaatsgevonden redding van de Grieken is een illusie, Griekenland staat er dramatisch voor en dat komt mede doordat de EU contra-productieve maatregelen eiste die hun economie om zeep hielp.quote:Op donderdag 12 mei 2022 09:33 schreef Havermout2 het volgende:
[..]
Dat valt mee. 10 jaar geleden moest Griekenland gered worden omdat de commerciële banken in West-Europa blootstonden aan de schulden van de Griekse overheid. Too big to fail enzo. Die schulden zijn allemaal verkocht aan de ECB. Nu kan Griekenland gewoon creperen zonder dat het financiële sector er iets van voelt. En wij krijgen allemaal iets minder terug voor onze belastingcenten, maar dat zijn we wel gewend.
En daar gaan wij ook de pijn van voelen, je ziet de EU opschuiven richting Frankrijk. Geen Britten meer als tegenwicht en Duitsland lijkt ook de weg een beetje kwijt. Dan ben je als Nederland, Finland, Oostenrijk e.d. gewoon kansloos.quote:Op donderdag 12 mei 2022 14:42 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Die Britten waren zo gek nog niet met hun Brexit.
Ja maar het staat dan toch voor 20 jaar vast.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:35 schreef vipergts het volgende:
[..]
In 2019 kon je voor 1,5% je hypotheek afsluiten. Er moet een groep zijn die straks in de problemen komt omdat de rente omhoog gaat.
Snap ik ook niet, 1.5 jaar terug heb ik de laatste 10 jaar van mijn hypotheek ook vast laten zetten (daarvoor jaarlijks verlengt), en dat scheelde 3 tientjes per maand, prima deal.quote:Op woensdag 11 mei 2022 20:11 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Waarom niet gelijk voor de hele resterende periode (aangenomen dat dat meer dan 10 jaar is..)?
Denk je echt dat je over 10 jaar een betere deal kan krijgen?
Landen kunnen niet failliet gaan. Je kunt de onderdelen niet bij opbod verkopen en de opbrengsten aan de schuldeisers geven. Alhoewel veel superrijke mensen van dat idee waarschijnlijk wel een enorme stijve krijgen.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Precies zoals het hoort in een gezond systeem.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |