Maar toch nog even huilen onderaan het artikel:quote:Voor het eerst promoveren meer vrouwen dan mannen aan Nederlandse universiteit
In het afgelopen studiejaar zijn aan Nederlandse universiteiten 2612 vrouwen gepromoveerd en 2607 mannen. Voor het eerst is het merendeel van de promovendi vrouw, blijkt uit cijfers van het CBS. Een jaar eerder was het verschil al bijna verdwenen. Toen was 49,7 procent van alle geslaagde promovendi vrouw.
Het totale aantal promoties neemt al jaren toe, net als het aandeel vrouwen. In het studiejaar 1990/1991 waren er een kleine 1900 promoties. Vrouwen maakten nog geen 18 procent van het totaal uit. In 1999 steeg het aandeel vrouwen voor het eerst boven de 30 procent, in 2003 kwam het boven de 40 procent uit. Daarna ging de toename langzamer. Tussen 2013 en 2020 bleef het percentage wat schommelen tussen de 47 en 49 procent.
https://nos.nl/artikel/24(...)rlandse-universiteitquote:Bij overig personeel aan de universiteit is de verhouding tussen mannen en vrouwen verre van gelijk. Vorig jaar was voor het eerst meer dan een kwart van de hoogleraren aan Nederlandse universiteiten vrouw. Het Landelijk Netwerk Vrouwelijke Hoogleraren sprak van een mijlpaal.
Een promotie is een belangrijke stap voor wie een verdere universitaire carrière ambieert, en daarmee een kraamkamer voor latere universitair docenten, hoofddocenten en hoogleraren. De gemiddelde leeftijd van een promovendus is nu 29,5 jaar, een hoogleraar is bij benoeming gemiddeld 49. Dat betekent dat het zo'n 19 jaar kan duren voordat de verhouding in promovendi weerspiegeld wordt in het aantal benoemingen van hoogleraren, aldus het Rathenau Instituut.
Doen vuilnismannen dan voortaan ook het denkwerk?quote:Op maandag 9 mei 2022 18:28 schreef BasEnAad het volgende:
Nu nog de verhouding man/vrouw achter de vuilniswagen rechttrekken.
Ook de man/vrouw verhouding die bejaardenreten wassen?quote:
Nu nog de verhouding man/vrouw achter de vuilniswagen rechttrekken.
Uiteraard.quote:Op maandag 9 mei 2022 18:36 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ook de man/vrouw verhouding die bejaardenreten wassen?
Groeten,
Een vrouw.
Dus het heeft mannen 30 jaar geduurd om tot die conclusie te komen? Want het percentage stijgt al sinds 1990.quote:Op maandag 9 mei 2022 18:49 schreef ZarB het volgende:
Promoveren is over het algemeen de hel op aarde. Draait vooral om geld (voor de faculteit, voor de geldverstrekker, voor iedereen, behalve voor de sappelende promovendus zelf). Burn-outs onder promovendi zijn aan de orde van de dag. Kei- en keihard werken. Vrouwen zullen sneller in die val trappen en blijven hangen dan mannen. Dus die denken gewoon "bekijk het lekker met je onderzoek". En zo krijg je meer vrouwen dan mannen die promoveren. Dus niet zo positief voor de vrouwen, dit gegeven.
Groeten,
Een vrouw.
Het is ook nooit goed hè.quote:
Promoveren is over het algemeen de hel op aarde. Draait vooral om geld (voor de faculteit, voor de geldverstrekker, voor iedereen, behalve voor de sappelende promovendus zelf). Burn-outs onder promovendi zijn aan de orde van de dag. Kei- en keihard werken. Vrouwen zullen sneller in die val trappen en blijven hangen dan mannen. Dus die denken gewoon "bekijk het lekker met je onderzoek". En zo krijg je meer vrouwen dan mannen die promoveren. Dus niet zo positief voor de vrouwen, dit gegeven.
Groeten,
Een vrouw.
Er was niemand die ooit zei dat het gemakkelijk was natuurlijk.quote:
Promoveren is over het algemeen de hel op aarde. Draait vooral om geld (voor de faculteit, voor de geldverstrekker, voor iedereen, behalve voor de sappelende promovendus zelf). Burn-outs onder promovendi zijn aan de orde van de dag. Kei- en keihard werken. Vrouwen zullen sneller in die val trappen en blijven hangen dan mannen. Dus die denken gewoon "bekijk het lekker met je onderzoek". En zo krijg je meer vrouwen dan mannen die promoveren. Dus niet zo positief voor de vrouwen, dit gegeven.
Groeten,
Een vrouw.
Het kan ook steeds erger worden natuurlijk.quote:
[..]
Dus het heeft mannen 30 jaar geduurd om tot die conclusie te komen? Want het percentage stijgt al sinds 1990.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
Groeipijn... leer je wel het beste van. Tenzij je een burn-out krijgt natuurlijk...quote:
[..]
Er was niemand die ooit zei dat het gemakkelijk was natuurlijk.
Wat ik verwarrend vind is dat je begint met de differentiatie op alfa/, bèta en gamma maar je eindigt met een opmerking over niveau. Dat kan in elke studierichting. Wat is je punt precies?quote:
Dat percentage gepromoveerden zou ik graag opgesplitst zien in alpha-, beta-, en gamma-studies.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
Hebben ze jou nog nooit verteld, dat je moet komen eten en drinken anders wordt het rot?quote:
Straks gaan ze nog vertellen wat wij mannen moeten doen
Dat kan natuurlijk ook nog. Behalve dat het mij inderdaad hard werken lijkt heb ik weinig mensen in mijn omgeving die gepromoveerd zijn. Meest gezonde situatie om na te streven zal hoe dan ook enigszins gelijk moeten lopen met de verhouding aanmeldingen op de universiteit.quote:
[..]
Het kan ook steeds erger worden natuurlijk.
Impressie van een gepromoveerde vrouw.
Je bent echt zo ontiegelijk voorspelbaarquote:
Dat percentage gepromoveerden zou ik graag opgesplitst zien in alpha-, beta-, en gamma-studies.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
Meneer moet nog even een stukje vrouwenhaat lanceren. Is z'n ding.quote:
[..]
Wat ik verwarrend vind is dat je begint met de differentiatie op alfa/, bèta en gamma maar je eindigt met een opmerking over niveau. Dat kan in elke studierichting. Wat is je punt precies?
Wat is dit voor onlogische gevolgtrekking.quote:Voor het eerst is het merendeel van de promovendi vrouw, blijkt uit cijfers van het CBS. Een jaar eerder was het verschil al bijna verdwenen.
Verder allemaal volstrekt te verwachten. Kudo's voor de NOS om ook daadwerkelijk de cijfers te duiden waarom ze (waarschijnlijk) zijn zoals ze zijn.
Dit stukje typeert mijns inziens weer de insteek van dit artikel. Niet "is de verhouding tussen mannen en vrouwen anders", maar "verre van gelijk".quote:Bij overig personeel aan de universiteit is de verhouding tussen mannen en vrouwen verre van gelijk. Vorig jaar was voor het eerst meer dan een kwart van de hoogleraren aan Nederlandse universiteiten vrouw. Het Landelijk Netwerk Vrouwelijke Hoogleraren sprak van een mijlpaal.
Alsof gelijke verhouding man/vrouw in die functies een vereiste is die nu niet gehaald wordt.Het aantal promovendi is ook niet gelijk, want dat zijn nu meer vrouwen dan mannen. Mij kan bet geen fuck schelen wat die verhouding is, al is het 90% vrouw en 10% man. Maar de gedachte dat die verhouding "gelijk" zou moeten zijn en dat het anders verkeerd is, gaat echt nergens over.
Op termijn zijn mannen alleen nodig om vrouwen te bezwangeren. Het denken kunnen ze zelf, het zware werk heb je machines voor.quote:
Straks gaan ze nog vertellen wat wij mannen moeten doen
Ja dit.quote:
Promoveren is over het algemeen de hel op aarde. Draait vooral om geld (voor de faculteit, voor de geldverstrekker, voor iedereen, behalve voor de sappelende promovendus zelf). Burn-outs onder promovendi zijn aan de orde van de dag. Kei- en keihard werken. Vrouwen zullen sneller in die val trappen en blijven hangen dan mannen. Dus die denken gewoon "bekijk het lekker met je onderzoek". En zo krijg je meer vrouwen dan mannen die promoveren. Dus niet zo positief voor de vrouwen, dit gegeven.
Groeten,
Een vrouw.
Dat die dag maar snel mag komen. Beetje lanterfanten, wat rommelen in de tuin, genoeg vrije tijd om mooie tochten te maken op fiets of met auto, meer tijd voor fotografie en andere hobby’s.quote:
[..]
Op termijn zijn mannen alleen nodig om vrouwen te bezwangeren. Het denken kunnen ze zelf, het zware werk heb je machines voor.
Welke termijn hebben we het hier over? De komende 5 a 10 jaar hoop ik.
Vrijetijdswetenschappen en rechten zijn toch wel even andere (lees: mindere) koek dan bijvoorbeeld astrofysica en civiele techniek.
Op termijn hebben vrouwen ook daar geen man meer voor nodig johquote:
[..]
Op termijn zijn mannen alleen nodig om vrouwen te bezwangeren.
Je gepromoveerde vrouw of vriendin die een vermogen binnensleept en zelf lekker uitslapen, een beetje aan een hobby auto sleutelen, wat met de hond wandelen en op fok trollen. Emancipatie, fuck yeah!quote:
[..]
Dat die dag maar snel mag komen. Beetje lanterfanten, wat rommelen in de tuin, genoeg vrije tijd om mooie tochten te maken op fiets of met auto, meer tijd voor fotografie en andere hobby’s.
Welke termijn hebben we het hier over? De komende 5 a 10 jaar hoop ik.
Bron
quote:
Niet zo gek daar het aandeel vrouwen op de universiteit gelijkgetrokken is. Ze zijn onderhand zelfs de meerderheid begrijp ik. Dat het effect daarvan met vertraging doorwerkt op promoties en dergelijke is natuurlijk logisch.
Ik doe dit al jaren, bevalt uitermate goed. Ok, ik doe niet aan trollen en ik game graag maar verder klopt het aardig, ik kan het je aanbevelenquote:
[..]
Je gepromoveerde vrouw of vriendin die een vermogen binnensleept en zelf lekker uitslapen, een beetje aan een hobby auto sleutelen, wat met de hond wandelen en op fok trollen. Emancipatie, fuck yeah!
OK, stuur haar maar hierheen dan.quote:
[..]
Ik doe dit al jaren, bevalt uitermate goed. Ok, ik doe niet aan trollen en ik game graag maar verder klopt het aardig, ik kan het je aanbevelen
Daarnaast is het onverstandig om nu aan een PhD te beginnen. Het aantal studenten neemt wereldwijd af, en universiteiten moeten hun deuren sluiten. Een hoogleraarschap zit er voor veel afgestudeerden niet in. Aflopende zaak, de academische wereld, op meerdere fronten.
Haal een kappersdiploma. Of een loodgietersdiploma. Je bent eigen baas en je kunt zelf je tarieven maken. Immuun tegen inflatie.
Ik als man heb er bewust voor gekozen niet te promoveren omdat ik wist wat de omstandigheden zijn. Fijn dat vrouwen dat toch wel graag willen.
quote:
[..]
Je gepromoveerde vrouw of vriendin die een vermogen binnensleept en zelf lekker uitslapen, een beetje aan een hobby auto sleutelen, wat met de hond wandelen en op fok trollen. Emancipatie, fuck yeah!
Hoe kan iemand hier nou tegenzijn?
Ja, doei, dan moet ik weer aan het werkquote:
In mijn straat rijdt inderdaad een vrouw meequote:
Nu nog de verhouding man/vrouw achter de vuilniswagen rechttrekken.
Als het lineair loopt aan aantal mannen of vrouwen in de gegeven studierichting....quote:
Dat percentage gepromoveerden zou ik graag opgesplitst zien in alpha-, beta-, en gamma-studies.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
Wat zou kunnen maar weet ik niet zeker.
Dan zijn er wel accurate statistieken man vrouw verhouding per type opleidingen.
Overigens ook gemiddeld IQ per type opleiding.
De vrouwen zijn oververtegenwoordigd bij de lagere IQ en meer zorgzamere onderwerpen..
Zijn er daarom zoveel van die hysterische wappie-wijven?quote:
[..]
Als het lineair loopt aan aantal mannen of vrouwen in de gegeven studierichting....
Wat zou kunnen maar weet ik niet zeker.
Dan zijn er wel accurate statistieken man vrouw verhouding per type opleidingen.
Overigens ook gemiddeld IQ per type opleiding.
De vrouwen zijn oververtegenwoordigd bij de lagere IQ en meer zorgzamere onderwerpen..
En dat heeft alles te maken met cultuur en opvoeding, want gemiddeld genomen is er geen verschil in IQ tussen mannen en vrouwen. James Flynn liet dat zien in z'n book Are we getting smarter? (bron)quote:
De vrouwen zijn oververtegenwoordigd bij de lagere IQ en meer zorgzamere onderwerpen..
Interessante uitspraken van Flynn:
"So they certainly equaled men, and perhaps were slightly above. This has been distorted in the news of my saying that women are incredibly more intelligent than men. As you can see, this somewhat goes beyond what was claimed."
"I suspect that is a characterological trait. They are also more focused in the testing room just as they are more focused in the classroom. So my conclusion is the sexes on the Raven's is probably dead equal for cognitive factors and there is a very slight female advantage for characterological traits. This is mere extrapolation from what happens at secondary school. You would expect a little female advantage because of temperamental differences."
"I'm not saying the genders are equal. They're equal in their ability to deal with using logic on the abstract problems of Raven's."
Dat is wat veel leerkrachten zien, dat meiden makkelijker het onderwijs doorlopen dan jongens, niet vanwege verschil in intelligentie maar in temperament. Dat is denk ik de beste verklaring voor waarom nu meer vrouwen promoveren dan mannen.
Side note is wel dat mannen oververtegenwoordigd lijken te zijn aan beide kanten van de curve. Een groter aantal totaalidioten én genieën is dus man. Relatief verwaarloosbaar maar misschien relevant voor een verklaring m.b.t. academisch succes en de oververtegenwoordiging in bepaalde disciplines.quote:
En dat heeft alles te maken met cultuur en opvoeding, want gemiddeld genomen is er geen verschil in IQ tussen mannen en vrouwen. James Flynn liet dat zien in z'n book Are we getting smarter? (bron)
Waarom kan het verschil in keuze niet óók voorkomen uit verschillen in temperament of andere genetische predisposities?quote:
Dat is wat veel leerkrachten zien, dat meiden makkelijker het onderwijs doorlopen dan jongens, niet vanwege verschil in intelligentie maar in temperament.
Nee, hysterische Wappies zullen aan de linkerzijde van de Bell curve leven en de Bell curve van de mannelijke populatie heeft dikkere staarten dan bij de vrouwen.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 11:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zijn er daarom zoveel van die hysterische wappie-wijven?
Resulterende in veel meer idioten en genieën in de mannelijke populatie terwijl het bij de vrouwen veel meer een beetje medium is.
Tenzij je overdreven emotioneel bedoelt... Dan misschien wel, vrouwen zijn gemiddeld genomen wel flink wat meer emo dan mannen.
En daar is een evolutionaire verklaring voor gezocht waar nog altijd controverse over bestaat. Je verklaring is meer een hypothese dan een theorie waar stevig bewijs voor bestaat.quote:
[..]
Side note is wel dat mannen oververtegenwoordigd lijken te zijn aan beide kanten van de curve. Een groter aantal totaalidioten én genieën is dus man. Relatief verwaarloosbaar maar misschien relevant voor een verklaring m.b.t. academisch succes en de oververtegenwoordiging in bepaalde disciplines.
Dat kun je niet in principe uitsluiten. Het is moeilijk om te ontwarren waar verschillen uit voortkomen. Wat inmiddels wel duidelijk is, is dat vaak naar een genetische verklaring is gegrepen terwijl omgevingsfactoren een belangrijke rol bleken te spelen.quote:Waarom kan het verschil in keuze niet óók voorkomen uit verschillen in temperament of andere genetische predisposities?
Oorlogen hebben hier een belangrijke rol in overigens. Zo waren de eerste programmeurs vaak vrouwen (bron). Dat was bittere noodzaak, want de mannen moesten vechten in de Tweede Wereldoorlog. En ooit was verpleging geen typische vrouwenbaan, tot de vrouwen vanwege de Krimoorlog hard nodig waren om de wonden van mannen te verzorgen en de mythe de wereld in is geholpen dat vrouwen verzorgers zijn (bron).
Vergis je niet in de kracht van de verhalen die we elkaar vertellen zoals 'vrouwen zijn beter in zorgen' en 'mannen zijn beter in logisch denken'. En verkijk je niet op de mate waarin mannen in het verleden zijn gehuldigd terwijl vrouwen werden genegeerd. Zijn mannen van nature uitblinkers of zetten we ze uit traditie gemakkelijker op een voetstuk?
Verschil in gemiddelde is leuk, als je bij een item kijkt waar gemiddelde intelligentie nodig is.quote:
[..]
En dat heeft alles te maken met cultuur en opvoeding, want gemiddeld genomen is er geen verschil in IQ tussen mannen en vrouwen. James Flynn liet dat zien in z'n book Are we getting smarter? (bron)
Interessante uitspraken van Flynn:
"So they certainly equaled men, and perhaps were slightly above. This has been distorted in the news of my saying that women are incredibly more intelligent than men. As you can see, this somewhat goes beyond what was claimed."
"I suspect that is a characterological trait. They are also more focused in the testing room just as they are more focused in the classroom. So my conclusion is the sexes on the Raven's is probably dead equal for cognitive factors and there is a very slight female advantage for characterological traits. This is mere extrapolation from what happens at secondary school. You would expect a little female advantage because of temperamental differences."
"I'm not saying the genders are equal. They're equal in their ability to deal with using logic on the abstract problems of Raven's."
Dat is wat veel leerkrachten zien, dat meiden makkelijker het onderwijs doorlopen dan jongens, niet vanwege verschil in intelligentie maar in temperament. Dat is denk ik de beste verklaring voor waarom nu meer vrouwen promoveren dan mannen.
De promovendi bevinden zich niet daar. En bij zorg/lage IQ studies zijn vrouwen heftig oververtegenwoordigd en bij meer rekenkundige zaken / hoger IQ, de mannen.
Volgens mij lees ik het verkeerd ofzo.quote:
[..]
En daar is een evolutionaire verklaring voor gezocht waar nog altijd controverse over bestaat. Je verklaring is meer een hypothese dan een theorie waar stevig bewijs voor bestaat.
Maar die Bell curve met dikkere staarten is een statistisch feit.
Maar dat betekent niet noodzakelijk dat er een genetische verklaring voor is of dat er een relatie is met academisch succes.quote:
[..]
Volgens mij lees ik het verkeerd ofzo.
Maar die Bell curve met dikkere staarten is een statistisch feit.
Dit is een goed stuk hierover: Hypothese: mannen zijn niet beter, maar extremer dan vrouwen
Whut?quote:
[..]
Maar dat betekent niet noodzakelijk dat er een genetische verklaring voor is of dat er een relatie is met academisch succes.
IQ en zijn correlatie met genetica staat hartstikke vast, daarnaast is een culturele verklaring voor deze observatie verzinnen praktisch onmogelijk, er is niks plausibels aanwezig wat dat verschil verklaard. Hoeveel hersengymnastiek wil je toepassen?
Prima om scherp te blijven hoor maar als het bewijs allemaal de andere kant op wijst en je ziet geen bewijs voor je eigen punt misschien kun je dan beter "tot andere bewijzen ten gehore komen" aannemen dat het waarschijnlijk gewoon een genetisch verschijnsel is.
Overigens is een enkel X chromosoom, als daar intelligentie gerelateerde zaken aan gerefereerd zijn best een aanwijzing voor extremere observaties bij mannen. Maar dat is buiten mijn boekje, weet ik niks van.
Er spelen meer factoren een rol dan IQ alleen, zoals temperament (zoals ik eerder zei). Flynn legt goed uit hoe dat werkt. Een jonge vrouw met een IQ van 100 haalt over het algemeen hogere cijfers dan een jonge man met een vergelijkbaar IQ. Dat heeft gevolgen voor doorstroom. Een gevolg is bijvoorbeeld dat de mannelijke populatie aan universiteiten meer een elite vormt en gemiddeld genomen een iets hoger IQ heeft.quote:
[..]
Verschil in gemiddelde is leuk, als je bij een item kijkt waar gemiddelde intelligentie nodig is.
De promovendi bevinden zich niet daar. En bij zorg/lage IQ studies zijn vrouwen heftig oververtegenwoordigd en bij meer rekenkundige zaken / hoger IQ, de mannen.
Ja dat speelt mee, vrouwen hebben meer discipline, maar ik heb ook niks gezegd wat dit tegenspreekt.quote:
[..]
Er spelen meer factoren een rol dan IQ alleen, zoals temperament (zoals ik eerder zei). Flynn legt goed uit hoe dat werkt. Een jonge vrouw met een IQ van 100 haalt over het algemeen hogere cijfers dan een jonge man met een vergelijkbaar IQ. Dat heeft gevolgen voor doorstroom. Een gevolg is bijvoorbeeld dat de mannelijke populatie aan universiteiten meer een elite vormt en gemiddeld genomen een iets hoger IQ heeft.
En "iets hoger" ik denk eerlijk gezegd behoorlijk flink hoger, maar niet op dezelfde opleidingen.
Op dezelfde opleiding misschien een klein beetje om de achterstand in discipline in te halen.
Maar daarin verwacht ik zelf niks bijzonders.
Ik heb een stuk aan m'n posting toegevoegd dat antwoord geeft op je vragen.quote:
[..]
Whut?
IQ en zijn correlatie met genetica staat hartstikke vast, daarnaast is een culturele verklaring voor deze observatie verzinnen praktisch onmogelijk, er is niks plausibels aanwezig wat dat verschil verklaard. Hoeveel hersengymnastiek wil je toepassen?
Prima om scherp te blijven hoor maar als het bewijs allemaal de andere kant op wijst en je ziet geen bewijs voor je eigen punt misschien kun je dan beter "tot andere bewijzen ten gehore komen" aannemen dat het waarschijnlijk gewoon een genetisch verschijnsel is.
Het boek van Flynn waar ik eerder naar verwees, is ook relevant. Zie dit interview met hem:
"So these observations show that IQ is determined by environment rather than genes?
At the individual level, genes are important, as they are for other qualities such as height.
It's very different, however, to use IQ to compare groups and say that, because one group has a lower mean IQ, that shows that it is genetically inferior. For example, if you look at developing nations, there are six for which we have good IQ data. Three of these are making gains faster now than we Europeans are. These are Turkey, Brazil and Kenya and I predict that eventually all three of them are going to match us for IQ. As for the three other nations, there is nothing the matter with their genes but with their circumstances. You have Sudan, where they keep having civil wars; you have Saudi Arabia, where most of them are sitting around feather-bedding on oil wells; and you have the Dominican Republic, where they have their infrastructure wiped out every 10 years by hurricanes, tsunamis and tornadoes. There is nothing the matter with their genes, but if Britain had all of its infrastructure destroyed every 10 years, it wouldn't be doing so well."
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 10-05-2022 14:50:27 ]
Tja, dat is je eigen indruk, anekdotisch bewijs. Mijn indruk is totaal anders. Ik heb aan alfa-, bèta- en gammafaculteiten gestudeerd en onderwijs gegeven en heb nooit een verschil in intelligentie waargenomen tussen mannen en vrouwen als groep. Ik heb wel andere verschillen gezien, zoals dat mannen zich gemakkelijker uitspreken (en zich daarbij minder vaak gehinderd voelen door een gebrek aan kennis). En het is evident dat er verschillen zijn in aantallen vrouwen/mannen bij bepaalde studierichtingen, maar die verschillen worden over het algemeen kleiner. Met name de campagnes van de laatste decennia om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen, zijn behoorlijk succesvol geweest. Er is daarentegen weinig moeite gedaan om mannen te lokken naar de zogenaamde typische vrouwenstudies. Daar wordt collectief op neergekeken, zoals ook in dit topic is te bemerken.quote:
[..]
Ja dat speelt mee, vrouwen hebben meer discipline, maar ik heb ook niks gezegd wat dit tegenspreekt.
En "iets hoger" ik denk eerlijk gezegd behoorlijk flink hoger, maar niet op dezelfde opleidingen.
Op dezelfde opleiding misschien een klein beetje om de achterstand in discipline in te halen.
Maar daarin verwacht ik zelf niks bijzonders.
Overigens vraag ik me af of vrouwen van nature meer discipline hebben of dat ze sterker zijn geconditioneerd om in de pas te lopen.
Ik wil je best uitleggen wat hier staat hoor, als er hele andere milieu factoren spelen spelen die mee voor wat het uiteindelijke IQ zal zijn.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 14:32 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik heb een stuk aan m'n posting toegevoegd dat antwoord geeft op je vragen.
Het boek van Flynn waar ik eerder naar verwees, is ook relevant. Zie dit interview met hem:
"So these observations show that IQ is determined by environment rather than genes?
At the individual level, genes are important, as they are for other qualities such as height.
It's very different, however, to use IQ to compare groups and say that, because one group has a lower mean IQ, that shows that it is genetically inferior. For example, if you look at developing nations, there are six for which we have good IQ data. Three of these are making gains faster now than we Europeans are. These are Turkey, Brazil and Kenya and I predict that eventually all three of them are going to match us for IQ. As for the three other nations, there is nothing the matter with their genes but with their circumstances. You have Sudan, where they keep having civil wars; you have Saudi Arabia, where most of them are sitting around feather-bedding on oil wells; and you have the Dominican Republic, where they have their infrastructure wiped out every 10 years by hurricanes, tsunamis and tornadoes. There is nothing the matter with their genes, but if Britain had all of its infrastructure destroyed every 10 years, it wouldn't be doing so well."
Dat is nvt voor binnen een land man/vrouw.
Statistisch feit, nogmaals, dat gemiddeld IQ en man/vrouw verhouding positief correleren op universitaire opleidingen.quote:
[..]
Tja, dat is je eigen indruk, anekdotisch bewijs. Mijn indruk is totaal anders. Ik heb aan alfa-, bèta- en gammafaculteiten gestudeerd en onderwijs gegeven en heb nooit een verschil in intelligentie waargenomen tussen mannen en vrouwen als groep. Ik heb wel andere verschillen gezien, zoals dat mannen zich gemakkelijker uitspreken (en zich daarbij minder vaak gehinderd voelen door een gebrek aan kennis). En het is evident dat er verschillen zijn in aantallen vrouwen/mannen bij bepaalde studierichtingen, maar die verschillen worden over het algemeen kleiner. Met name de campagnes van de laatste decennia om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen, zijn behoorlijk succesvol geweest. Er is daarentegen weinig moeite gedaan om mannen te lokken naar de zogenaamde typische vrouwenstudies. Daar wordt collectief op neergekeken, zoals ook in dit topic is te bemerken.
Overigens vraag ik me af of vrouwen van nature meer discipline hebben of dat ze sterker zijn geconditioneerd om in de pas te lopen.
En je zegt het verdomme zelf ook nog te observeren, komop.
Nogmaals, intern op de opleiding zal het verschil nihil zijn, heb ik al eerder gezegd.
Over alle universitaire opleidingen samen is er gewoon een vastgesteld statistisch verband, feitelijker wordt het niet.
Als je de feiten niet wilt accepteren dan is dat prima maar dan houdt een wetenschappelijke discussie op.
Doe even normaal, zeg. Volgens mij sta ik je normaal te woord, onderbouw ik m'n uitspraken en verdien ik zulke opmerkingen niet van jou. De lust om nog op je te reageren is me wel vergaan.quote:
En je zegt het verdomme zelf ook nog te observeren, komop.
[...]
Als je de feiten niet wilt accepteren dan is dat prima maar dan houdt een wetenschappelijke discussie op.
Prima, houdoe. Leren lezen.quote:Op dinsdag 10 mei 2022 14:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Doe even normaal, zeg. Volgens mij sta ik je normaal te woord, onderbouw ik m'n uitspraken en verdien ik zulke opmerkingen niet van jou. De lust om nog op je te reageren is me wel vergaan.
Waar voer je precies een wetenschappelijke discussie? Of denk je dat verwijzen naar 'statistische feiten' en wat slagen in de lucht over gemiddelde IQ en bepaalde opleidingen al genoeg is voor een wetenschappelijke discussie?quote:
[..]
Statistisch feit, nogmaals, dat gemiddeld IQ en man/vrouw verhouding positief correleren op universitaire opleidingen.
En je zegt het verdomme zelf ook nog te observeren, komop.
Nogmaals, intern op de opleiding zal het verschil nihil zijn, heb ik al eerder gezegd.
Over alle universitaire opleidingen samen is er gewoon een vastgesteld statistisch verband, feitelijker wordt het niet.
Als je de feiten niet wilt accepteren dan is dat prima maar dan houdt een wetenschappelijke discussie op.
Als je geïnteresseerd bent in de feiten en aan waarheidsvinding doet doe je aan wetenschap, als je statistieken ontkent dan ontken je de waarheid.quote:
[..]
Waar voer je precies een wetenschappelijke discussie? Of denk je dat verwijzen naar 'statistische feiten' en wat slagen in de lucht over gemiddelde IQ en bepaalde opleidingen al genoeg is voor een wetenschappelijke discussie?
Maar goed, jij hebt denk nooit een paper gelezen.
Aha. En Claudia dan zeker ook niet?quote:
[..]
Als je geïnteresseerd bent in de feiten en aan waarheidsvinding doet doe je aan wetenschap, als je statistieken ontkent dan ontken je de waarheid.
Maar goed, jij hebt denk nooit een paper gelezen.
Je moest eens weten met wie je eigenlijk in discussie bent.
Zou het graag weten hoor, zo raadselachtig schrijf ik de zaken niet op namelijk, ik ken de onderzoeken, zijn allemaal behandeld bij mijn colleges. En ze pakt er een onderzoek bij over het nurture effect wat nadrukkelijk gaat over intergroep - met hele andere sociale omstandigheden van elkaar - waarin het correleert met IQ. Nadrukkelijk intragroup dus niet.quote:
[..]
Aha. En Claudia dan zeker ook niet?
Je moest eens weten met wie je eigenlijk in discussie bent.
Je doet alsof ik praat met een hoogleraar in een of andere sociale studie, maar dan mag ze toch wat secuurder beginnen te lezen.
Tis niet zo moeilijk, ik speel direct en duidelijk op de bal, als je dan een aura om je heen hebt van ik leg het jou allemaal wel even uit. Terwijl je je eigen bronnen verkeerd gebruikt en doet alsof je het beter weet.
Weet het niet man! Daar reageer ik slecht op.
Dus graag, als Claudia zo belangrijk is zou ik al te graag weten wie het is.
Beta gespotquote:
Dat percentage gepromoveerden zou ik graag opgesplitst zien in alpha-, beta-, en gamma-studies.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
Was het maar waar. De vrouwen promoveren om vervolgens 16 uur p.w. als levenscoach of yogalerares aan huis te gaan "werken"quote:
[..]
Je gepromoveerde vrouw of vriendin die een vermogen binnensleept en zelf lekker uitslapen, een beetje aan een hobby auto sleutelen, wat met de hond wandelen en op fok trollen. Emancipatie, fuck yeah!
De bouw en het onderwijs is nog steeds een vieze mannetjeswereld, die vrouwen als een bedreiging zien voor hun wereldje.quote:
Leuk nieuws. Waarom horen we eigenlijk zelden nieuws dat het aantal vrouwen in de bouw drastisch is toegenomen, dat er afgelopen jaar meer vrouwen in de bouw zijn begonnen dan mannen? Of andere beroepsgroepen waar we een drastisch tekort aan hebben?
Ik werk zelf in de bouw, maar je ziet er aardig wat vrouwen hoor. Wel wat meer op kantoorfuncties dan op handenarbeidersfuncties. Ik kom er zelf regelmatig tegen die architect, constructeur of projectleider zijn.quote:
[..]
De bouw en het onderwijs is nog steeds een vieze mannetjeswereld, die vrouwen als een bedreiging zien voor hun wereldje.
We zijn er helemaal als vrouwen hun opleiding gaan gebruiken om ook daadwerkelijk fulltime te werken en blijven werken.
Ofwel, nog lange niet.
Maar dat komt volgens mij vanzelf goed.
Dan zullen ze toch echt veel meer fulltime moeten gaan werken en de carrière op de eerste plaats moeten zetten.quote:
Prima ontwikkeling, nou nog naar wat meer vrouwelijke bestuurders toe.
Maar dat komt volgens mij vanzelf goed.
Daarnaast zullen ze in alle lagen hun aandeel moeten pakken, dus ook de minder leuke goed verdiende baantjes. In de bouw, in het leger, in de transportsector, in de havens, in de wegenbouw, in de visserij enzovoort.
Wat voor verschil maakt dat als vrouwen door dezelfde processen moeten en dus dezelfde persoonlijkheidskenmerken zullen bezitten als mannen die de top bereiken?quote:
Prima ontwikkeling, nou nog naar wat meer vrouwelijke bestuurders toe.
Maar dat komt volgens mij vanzelf goed.
Wat een gezellige Chinese bedoening daar.quote:
Dat percentage gepromoveerden zou ik graag opgesplitst zien in alpha-, beta-, en gamma-studies.
Hoewel een promotie in alle gevallen wordt beloond met een PhD of Dr titel, is er mijns inziens wel een wereld van verschil tussen natuurwetenschappelijke studies en de rest.
Ik geef een willekeurig voorbeeld: https://utrechtphdparty.n(...)ringa-2-alpha-gamma/
Het valt me in de kranten die ik lees (o.a. NRC) vaak op dat juist vrouwen promoveren in studierichtingen waarvan je denkt: hmm, dat kan mijn achterlijke neefje ook. Voor de aardigheid zoek ik wel eens zo'n dissertatie op en dat bevestigt steevast mijn eerste indruk: prietpraat van middelbareschoolniveau.
En wat een rare website, als ik op een link klik krijg een melding dat ik facebook verlaat??
(Via een facebookwebsite zonder javascript (want geblokt in noscript.)
Maar wat heeft dat te maken met je random verzinsels en generalisaties hier?quote:
[..]
Als je geïnteresseerd bent in de feiten en aan waarheidsvinding doet doe je aan wetenschap, als je statistieken ontkent dan ontken je de waarheid.
Maar goed, jij hebt denk nooit een paper gelezen.
lage IQ studies...quote:
[..]
Verschil in gemiddelde is leuk, als je bij een item kijkt waar gemiddelde intelligentie nodig is.
De promovendi bevinden zich niet daar. En bij zorg/lage IQ studies zijn vrouwen heftig oververtegenwoordigd en bij meer rekenkundige zaken / hoger IQ, de mannen.
Schedelmeterij, nu ook op geslacht!
Bij kinderen kun je goed zien dat de jongetjes geen tot weinig discipline hebben, en de meisjes alles goed willen doen, en wel discipline hebben. Het is eigenlijk een wonder dat die jongens zich tzt toch weten te redden, alhoewel langzaam duidelijk wordt dat dit niet meer vanzelfsprekend is. The war against boys, en alles wat daar mee te maken heeft.quote:
Overigens vraag ik me af of vrouwen van nature meer discipline hebben of dat ze sterker zijn geconditioneerd om in de pas te lopen.
Wetenschappelijk onderzochte statistische feiten ja.quote:
[..]
Maar wat heeft dat te maken met je random verzinsels en generalisaties hier?
Ja het gemiddelde IQ bij ruimtevaarttechnologie ligt hoger dan bij psychologie. Lastig concept voor jou.quote:
[..]
lage IQ studies...
Schedelmeterij, nu ook op geslacht!
Bron?quote:
[..]
Ja het gemiddelde IQ bij ruimtevaarttechnologie ligt hoger dan bij psychologie. Lastig concept voor jou.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 11-05-2022 15:36:23 ]
En IQ is inderdaad een vaststaand, onveranderlijk en statisch gegeven.quote:
[..]
Ja het gemiddelde IQ bij ruimtevaarttechnologie ligt hoger dan bij psychologie. Lastig concept voor jou.
Houdt het allemaal lekker simpel.
Nou tada. De meetresultaten. Zijn jullie mans genoeg die te accepteren?
Welke mand?quote:
[..]
Is goed etto je valt alleen altijd door de mand.
Kijk, dat iemand niet meegaat in je BNW/batshit insane wereldbeeld maakt die persoon nog niet de blauwharige akoestische gitaarspelende hippie die je er graag van maakt.
Het leuke is dat je denkt dat je uitgerekend iemand als Claudia iets denkt te kunnen vertellen over wetenschap, statistieken en feiten, maar zelfs op het meest basale niveau al moeite hebt met begrijpend lezen.
[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 11-05-2022 12:36:47 ]
Ja, en wat moet dit plaatje nu precies zeggen, Ludo?quote:
[ afbeelding ]
Nou tada. De meetresultaten. Zijn jullie mans genoeg die te accepteren?
Vertel ons eens wat dit zegt over IQ, de mate waarin dat een vaststaand en statisch en kennelijk geslachtsgebonden kenmerk betreft en in die zin onveranderlijk is.
Sorry etto maar jij bent toch echt een bijzonder figuur. Ik zou dit tegen heel wat meer mensen moeten zeggen dan de gebruikelijke 3-4 mensen op dit forum.quote:
[..]
Welke mand?
Kijk, dat voor iemand als jij werkelijk iedereen die niet meegaat in je BNW/batshit insane wereldbeeld maakt die persoon nog niet de blauwharige akoestische gitaarspelende hippie die je er graag van maakt.
Het leuke is dat je denkt dat je uitgerekend iemand als Claudia iets denkt te kunnen vertellen over wetenschap, statistieken en feiten, maar zelfs op het meest basale niveau al moeite hebt met begrijpend lezen.
Wie the fuck is Claudia dat ik haar niet op haar fouten zou kunnen wijzen?
Why the fuck wordt zij zo opgehemeld?
Wat is er wetenschappelijk aan dit plaatje?quote:
[ afbeelding ]
Nou tada. De meetresultaten. Zijn jullie mans genoeg die te accepteren?
Fouten...quote:
[..]
Sorry etto maar jij bent toch echt een bijzonder figuur. Ik zou dit tegen heel wat meer mensen moeten zeggen dan de gebruikelijke 3-4 mensen op dit forum.
Wie the fuck is Claudia dat ik haar niet op haar fouten zou kunnen wijzen?
Why the fuck wordt zij zo opgehemeld?
Gast je leest niet eens wat ze schrijft.
Geen idee waarom je zo een dom zuigend verhaaltje tikt.quote:
[..]
Ja, en wat moet dit plaatje nu precies zeggen, Ludo?
Vertel ons eens wat dit zegt over IQ, de mate waarin dat een vaststaand en statisch en kennelijk geslachtsgebonden kenmerk betreft en in die zin onveranderlijk is.
[ afbeelding ]
Het is feitelijk dat er meer mannen zijn die studies doen waar het gemiddelde IQ hoger ligt.
Simple as that.
Er zijn er meer. Dat kan allemaal specifieker in kaart worden gebracht hoor en die onderzoeken zijn er ook wel, maar ik blijf niet zoeken voor je.
Waarom plaats je Claudia op een voetstuk?quote:
[..]
Fouten...
Gast je leest niet eens wat ze schrijft.
zonder het onderliggende rapport over hoe dit tot stand is gekomen betekent dit niks nada noppes.quote:
[ afbeelding ]
Nou tada. De meetresultaten. Zijn jullie mans genoeg die te accepteren?
Mijn bron: de zon is warm en er is geen vuur.
Je geeft gewoon geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Geen idee waarom je zo een dom zuigend verhaaltje tikt.
Het is feitelijk dat er meer mannen zijn die studies doen waar het gemiddelde IQ hoger ligt.
Simple as that.
Er zijn er meer. Dat kan allemaal specifieker in kaart worden gebracht hoor en die onderzoeken zijn er ook wel, maar ik blijf niet zoeken voor je.
Maar laten we dit debacle gewoon afronden: wat dénk je dat dat plaatje precies zegt over het concept IQ en de statische, onveranderlijk en gepredestineerde opmaak daarvan?
Het zijn onderzoeksresultaten van statistisch onderzoek.quote:
[..]
Wat is er wetenschappelijk aan dit plaatje?
Waarom Google jij niet even wat wetenschap is?
Er staat bronvermelding bij, jouw gebrek aan willen uitzoeken ligt echt aan jezelf.quote:
[..]
zonder het onderliggende rapport over hoe dit tot stand is gekomen betekent dit niks nada noppes.
Mijn bron: de zon is warm en er is geen vuur.
Dat is toch logisch? Ik kan ook wel een grafiekje maken dat Gewichtheffers veel beter zijn in gewichtheffen dan laten we zeggen een voetballer, dat zegt alleen maar iets over kracht, niet over heel veel andere skills die iemand succesvol maakt, IQ zegt vooral iets over je theoretisch denkvermogen, niet over zaken als creativiteit.quote:
[ afbeelding ]
Nou tada. De meetresultaten. Zijn jullie mans genoeg die te accepteren?
Je stelt zuigende sturende vragen waar ik niet om gevraagd heb. Stik er lekker in?quote:
[..]
Je geeft gewoon geen antwoord op de vraag
Maar laten we dit debacle gewoon afronden: wat dénk je dat dat plaatje precies zegt over het concept IQ en de statische, onveranderlijk en gepredestineerde opmaak daarvan?
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?quote:
[..]
Er staat bronvermelding bij, jouw gebrek aan willen uitzoeken ligt echt aan jezelf.
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Ik kan ook wel een grafiekje maken dat Gewichtheffers veel beter zijn in gewichtheffen dan laten we zeggen een voetballer, dat zegt alleen maar iets over kracht, niet over heel veel andere skills die iemand succesvol maakt, IQ zegt vooral iets over je theoretisch denkvermogen, niet over zaken als creativiteit.
Natuurlijk heb je daar niet om gevraagd, dat maakt je 'mannen-zijn-slimmer'-riedel meteen een stuk ingewikkelder. Reden ook waarom Claudia je finaal af geserveerd heeft, natuurlijk, nadat je even zo onherroepelijk door haar getriggered werd om je pseudo-wetenschap te ventileren.quote:
[..]
Je stelt zuigende sturende vragen waar ik niet om gevraagd heb. Stik er lekker in?
Weerstand waartegen? Word nu eens concreet.quote:
[..]
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.
Jij zegt het.quote:
[..]
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?
Normaliter hangt er ergens wel een paper aan vast.
Maar als je er liever voor kiest dat dit uit de lucht gegrepen is mag je daar helemaal zelf voor kiezen.
Jij doet alsof een Beta studie alleen maar mee telt, het enige wat je bij Betastudies beter kunt meten is of een studie revolutionair is omdat Alfa studies minder ruimte voor discussie laten. Dan neemt niet weg dat sommige Alfa gebieden ontzettend veel interessanter zijn omdat ze explosief veel meer moeilijkheden hebben, neem bijvoorbeeld taalwetenschappen dat is ontzettend complex.quote:
[..]
Als het logisch is waarom dan die kilo's boter aan weerstand... Manmanman.
Je stelt sturende vragen waar geen enkele aanleiding toe is die niks te maken hebben met wat ik in dit topic heb gezegd waar noch antwoord op gegeven kan worden met wat gedeeld is in dit topic.quote:
[..]
Naast schedelmeterij ook nog wat incel gelul.
Geef gewoon eens antwoord op de vraag, ludo...
Dus kap met dat zuigen.
En geef zelf antwoord op de vraag Who the Fuck Claudia zou moeten zijn dat ze geen kritiek mag krijgen.
Wat je zegt in dit topic:quote:
[..]
Je stelt sturende vragen waar geen enkele aanleiding toe is die niks te maken hebben met wat ik in dit topic heb gezegd waar noch antwoord op gegeven kan worden met wat gedeeld is in dit topic.
Dus kap met dat zuigen.
En geef zelf antwoord op de vraag Who the Fuck Claudia zou moeten zijn dat ze geen kritiek mag krijgen.
Meer mannen doen 'hogere IQ studies' dan vrouwen. Hier, een plaatje.
...
Ja, en nu?
Is nogal een legitieme vraag: wat zegt dit precies over IQ en geslacht, en de mate van onveranderlijkheid?
Ofwel: wat is je punt?
Keb precies gezegd wat het zegt over IQ en geslacht. Dat mannen oververtegenwoordigd zijn bij hoge IQ studies.quote:
[..]
Wat je zegt in dit topic:
Meer mannen doen 'hogere IQ studies' dan vrouwen. Hier, een plaatje.
...
Ja, en nu?
Is nogal een legitieme vraag: wat zegt dit precies over IQ en geslacht, en de mate van onveranderlijkheid?
Ofwel: wat is je punt?
Onveranderlijkheid in dat gegeven is wss hoger omdat het nurture effect op IQ intragroep geen significant verschil levert. Vrouwen zullen meer moeite hebben gemiddeld genomen omdat er gemiddeld genomen minder vrouwen zijn met zo een hoog IQ. Die ratio aanpassen zal gepaard gaan met tegenwerkingen.
Dus IQ is niet alleen een genetisch en vaststaand gegeven, het is ook nog eens geslachtsbepaald.quote:
[..]
Keb precies gezegd wat het zegt over IQ en geslacht. Dat mannen oververtegenwoordigd zijn bij hoge IQ studies.
Onveranderlijkheid in dat gegeven is wss hoger omdat het nurture effect op IQ intragroep geen significant verschil levert. Vrouwen zullen meer moeite hebben gemiddeld genomen omdat er gemiddeld genomen minder vrouwen zijn met zo een hoog IQ. Die ratio aanpassen zal gepaard gaan met tegenwerkingen.
Dat maak jij op uit dat plaatje.
Tip: kom maar niet meer in de arena met iemand als Claudia. Houd het gewoon bij de borreltafel.
IQ correleert intra-groep vrij weinig met nurture achtige zaken.quote:
[..]
Dus IQ is niet alleen een genetisch en vaststaand gegeven, het is ook nog eens geslachtsbepaald.
Dat maak jij op uit dat plaatje.
Tip: kom maar niet meer in de arena met iemand als Claudia. Houd het gewoon bij de borreltafel.
De Bell curve van de IQ distributie van vrouwen is gelijkmatiger verdeeld dan die van mannen, die van mannen heeft dikke staarten. Meer extreme observaties, meer genieën en meer dombo's.
Er is een gigantische diversiteit binnen de groepen, stereotyperen op het individu slaat nergens op. IQ geslachtbepaald? Man, verveel jezelf lekker, je interpreteert al mijn woorden verkeerd.
Blabla weer afgoding van Claudia, wie is dit opperhoofd nou dat ze geen kritiek dient te krijgen?
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/quote:
[..]
Ja en de bron is niet vrij toegankelijk, de meetmethode is niet openbaar, en er is geen publicatie waarin dit allemaal beschreven staat. Dus daarom mijn vraag aan jou: wat is hier wetenschappelijk aan?
30 seconden Googelen. Onderdeel van je act?
Je kunt het gewoon zelf checken hoor. Als je onderdeel wil zijn van een wetenschappelijke discussie dan check je je bronnen toch wel eens?quote:
Ah ja, dit is de kritische blik die we nodig hebben aan onze universiteiten!quote:Normaliter hangt er ergens wel een paper aan vast.
Ik kies er niet voor, ik zie gewoon 0 fatsoenlijke onderbouwing whatsoever en jij levert die onderbouwing ook niet aan.quote:Maar als je er liever voor kiest dat dit uit de lucht gegrepen is mag je daar helemaal zelf voor kiezen.
Het grappige is dat er in dit stukje nogal wat kanttekeningen worden geplaatst bij de grafiek die Ludovico hier presenteerde.quote:
[..]
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/
30 seconden Googelen. Onderdeel van je act?
Kort samengevat: het is allemaal wat ingewikkelder dan Ludovico voorstelt.quote:Considering that many of the female-dominated majors heavily involve interpersonal interactions, my initial thought was that this all made sense: Women are widely known to be more socially-inclined and nurturing than men, so we would expect to see them dominate fields that heavily involve people. But how does that explain the drastic IQ differences between male- and female-dominated fields, if the average man and woman have the same IQ?
The answer comes from the fact that the IQ score here is estimated from the students’ SAT score. This isn’t an altogether unreasonable approach: Several studies have shown a strong correlation between SAT scores and IQ scores. But if we break down the SAT score by Verbal and Quantitative, we see why this IQ estimation is potentially misleading.
Nee, het is niet ingewikkelder, of genuanceerder, je kunt misschien spreken over een bias vanwege een imperfecte Proxy voor IQ.quote:Op woensdag 11 mei 2022 15:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Het grappige is dat er in dit stukje nogal wat kanttekeningen worden geplaatst bij de grafiek die Ludovico hier presenteerde.
[..]
Kort samengevat: het is allemaal wat ingewikkelder dan Ludovico voorstelt.
Maar die suggestie wordt geleverd maar niet uitgediept.
Verder blijven de man vrouw ratio overeind en kun je met je nuchtere verstand toch ook wel voorstellen dat technische studies meer cognitief vermogen vergen dan sociale studies?
Het is een wat slappe verdachtmaking, een met weinig slagkracht, en we moeten dat onderzoek maar verwerpen gelijk?
Dan noemen we het ipv IQ, SAT scores en dan zijn we er weer. Een andere meeteenheid voor intelligentie.
Maar je begrijpt dat men dan de vraag zal hebben wat die score is omgekerend in IQ. Gezien dat een meer gebruikte eenheid is.
Die twee zullen vaker in elkaar omgerekend worden maar de test zal net ff anders zijn. Niet iedere IQ test zal men ook gelijk op reageren.
Law of big numbers.. Tenzij het bepaalde onderdelen van een IQ test echt mist zal het een uitermate goede Proxy zijn voor IQ.
En anders blijft de observatie staan in een andere meeteenheid die net iets anders meet waarin er dus verschillen blijven bestaan in een bepaalde vorm van intelligentie tussen man en vrouw.
Waar staat daar hoe de IQs per major bepaald zijn? Het gaat me niet om de plek waar het plaatje vandaan komt, grapjasquote:
[..]
http://www.randalolson.co(...)or-and-gender-ratio/
30 seconden Googelen. Onderdeel van je act?
Jij denkt dat een blogpost hetzelfde is als wetenschappelijk onderzoek? Als ik het commentaar op waarde kan schatten, dan lijkt het eerder genoemde verschil tussen mannen en vrouwen, met meer hele domme en meer hele slimme mannen, een reden te zijn voor dit frappante verband. Een andere - gerelateerd - dat domme mannen die loodgieter of ijscoman worden, niet in het plaatje staan.
Enfin, mijn eigen ervaring in STEM is dat de paar dames die er werken, echte mannetjesputters zijn die zeer competitief zijn. Ik pleit daarom tegen positieve discriminatie. Het geeft vrouwen in STEM een slechte naam en als je niet meekunt, dan is het werk kloten, want je kunt je niet verschuilen. De dames die het wel zullen redden, komen echt wel bovendrijven.
Ik geef hier even haar eigen tl;dr: samenvatting, maar raad geinteresseerden aan haar hele comment te lezen.quote:Easily one of the best comments here. Thank you for commenting Deborah.
quote:TL;DR: Differences in economic opportunity drive gender-based differences in the makeup of undergraduate student bodies. The US stinks at teaching quantitative skills from every conceivable angle. Human beings are social animals and congregate where they will receive support. Engineering and science are hard and demand high quantitative IQ. The difference in the tightness of the bell curve of intelligence is a real thing, so where you take the slice matters.
Maar je doet nu net alsof IQ een noodzakelijke en tegelijk een voldoende voorwaarde is om tot een exacte studie over te gaan. Dat is niet zo. Zelfbeeld, toekomstverwachting en binding met de leeromgeving zijn bijvoorbeeld belangrijk en daarom hebben campagnes om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen succes.quote:
Er zijn idd een flink aantal kanttekeningen, wat niet wegneemt dat het plaatje in grote lijnen lijkt te kloppen.
Als ik het commentaar op waarde kan schatten, dan lijkt het eerder genoemde verschil tussen mannen en vrouwen, met meer hele domme en meer hele slimme mannen, een reden te zijn voor dit frappante verband. Een andere - gerelateerd - dat domme mannen die loodgieter of ijscoman worden, niet in het plaatje staan.
Dat is niet mijn ervaring.quote:Enfin, mijn eigen ervaring in STEM is dat de paar dames die er werken, echte mannetjesputters zijn die zeer competitief zijn.
Zoals de kanttekening dat totaal niet duidelijk is waar dat plaatje in die blog op gebaseerd is, want de bron lijkt een dataset van statisticbrain.com te zijn, en daarvan is niet duidelijk hoe die aan die data komt.quote:
Er zijn idd een flink aantal kanttekeningen, wat niet wegneemt dat het plaatje in grote lijnen lijkt te kloppen.
Sowieso is het onderzoek op Amerikaanse universiteiten gedaan en daarmee niet 1-2-3 over te zetten naar de studenten op Nederlandse universiteiten, maar dat is weer een andere zaak.
Dat klopt. Je moet uitkijken met het verheffen van de VS tot norm, want er kunnen belangrijke verschillen zijn t.a.v. bijvoorbeeld man-vrouwverhoudingen en onderwijssysteem.quote:
Sowieso is het onderzoek op Amerikaanse universiteiten gedaan en daarmee niet 1-2-3 over te zetten naar de studenten op Nederlandse universiteiten, maar dat is weer een andere zaak.
Ik denk niet dat het beeld dat vrouwen verzorgers zijn voortkomt uit het (blijkbaar valse) idee dat ze altijd professionele verzorgsters zijn geweest, maar omdat ze altijd zorg droegen voor het kroost, de ouderen en zieken in het gezin. Kan het niet zo zijn dat ze pas ná de man, en dankzij de oorlog, in het beroep kwamen omdat ze daarvoor überhaupt zelden een baan hadden en inderdaad thuis zorgaven aan kinderen (en opa en oma)?quote:
Dat kun je niet in principe uitsluiten. Het is moeilijk om te ontwarren waar verschillen uit voortkomen. Wat inmiddels wel duidelijk is, is dat vaak naar een genetische verklaring is gegrepen terwijl omgevingsfactoren een belangrijke rol bleken te spelen.
Oorlogen hebben hier een belangrijke rol in overigens. Zo waren de eerste programmeurs vaak vrouwen (bron). Dat was bittere noodzaak, want de mannen moesten vechten in de Tweede Wereldoorlog. En ooit was verpleging geen typische vrouwenbaan, tot de vrouwen vanwege de Krimoorlog hard nodig waren om de wonden van mannen te verzorgen en de mythe de wereld in is geholpen dat vrouwen verzorgers zijn (bron).
Vergis je niet in de kracht van de verhalen die we elkaar vertellen zoals 'vrouwen zijn beter in zorgen' en 'mannen zijn beter in logisch denken'. En verkijk je niet op de mate waarin mannen in het verleden zijn gehuldigd terwijl vrouwen werden genegeerd. Zijn mannen van nature uitblinkers of zetten we ze uit traditie gemakkelijker op een voetstuk?
Overigens zie je in de landen die het meest egalitair zijn (de scandinavische) dat vrouwen juist eerder kiezen voor de rollen die passen bij de clichès. Tenzij het aannemelijk is dat ze daar waar de keuzevrijheid het sterkst is, de culturele omgevingsinvloed daar meer op aanstuurt dan waar ze minder egalitair zijn, is dat zeer opmerkelijk te noemen.
Ik zou ook zeker oppassen met stellingname als 'beter in logisch denken', of de pretentie dat de man daartoe een betere capaciteit heeft. Wel durf ik te stellen dat het temperament invloed heeft op tot in hoeverre de capaciteit 'benut' of geprioriteerd wordt. Het lijkt mij aannemelijk dat de man meer geïnteresseerd is in objecten en het vormgeven van de omgeving daar het menselijk mannetje veiligheid verzorgen bovenaan in zijn takenpakket heeft. De grotere interesse in gewelddadigheid link ik daar ook aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 11-05-2022 18:18:58 ]
Claudia?quote:
[..]
IQ correleert intra-groep vrij weinig met nurture achtige zaken.
De Bell curve van de IQ distributie van vrouwen is gelijkmatiger verdeeld dan die van mannen, die van mannen heeft dikke staarten. Meer extreme observaties, meer genieën en meer dombo's.
Er is een gigantische diversiteit binnen de groepen, stereotyperen op het individu slaat nergens op. IQ geslachtbepaald? Man, verveel jezelf lekker, je interpreteert al mijn woorden verkeerd.
Blabla weer afgoding van Claudia, wie is dit opperhoofd nou dat ze geen kritiek dient te krijgen?
Een echte wetenschapper. I.t.t. jou.
Vrouwen hebben van nature meer discipline omdat het succesvol opvoeden van een kind zeer veel discipline vergt.quote:
[..]
Tja, dat is je eigen indruk, anekdotisch bewijs. Mijn indruk is totaal anders. Ik heb aan alfa-, bèta- en gammafaculteiten gestudeerd en onderwijs gegeven en heb nooit een verschil in intelligentie waargenomen tussen mannen en vrouwen als groep. Ik heb wel andere verschillen gezien, zoals dat mannen zich gemakkelijker uitspreken (en zich daarbij minder vaak gehinderd voelen door een gebrek aan kennis). En het is evident dat er verschillen zijn in aantallen vrouwen/mannen bij bepaalde studierichtingen, maar die verschillen worden over het algemeen kleiner. Met name de campagnes van de laatste decennia om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen, zijn behoorlijk succesvol geweest. Er is daarentegen weinig moeite gedaan om mannen te lokken naar de zogenaamde typische vrouwenstudies. Daar wordt collectief op neergekeken, zoals ook in dit topic is te bemerken.
Overigens vraag ik me af of vrouwen van nature meer discipline hebben of dat ze sterker zijn geconditioneerd om in de pas te lopen.
Meer dan het jagen op een hert of het coördineren van een aanval op een rivaliserende stam? Misschien gaat het dan om het uithoudingsvermogen van discipline. Consequent op een lager pitje versus extreem maar kortstondig.quote:
Vrouwen hebben van nature meer discipline omdat het succesvol opvoeden van een kind zeer veel discipline vergt.
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.quote:Op woensdag 11 mei 2022 18:59 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Meer dan het jagen op een hert of het coördineren van een aanval op een rivaliserende stam?
Ah ja, zie de edit. Dat noemen ze bij adhd (3m >1v) 'hyperconcentratie'.quote:
[..]
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.
[ Bericht 18% gewijzigd door -XOR- op 11-05-2022 19:09:51 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Akathisia op 11-05-2022 21:03:12 ]
Lol! Waarom ben jij een groupie.quote:
[..]
Claudia?
Een echte wetenschapper. I.t.t. jou.
En hoezo wetenschapper, wat doet ze dan?
Ik volg het niet helemaal, maar over welke Claudia hebben we het?quote:
[..]
Claudia?
Een echte wetenschapper. I.t.t. jou.
Een vrouw die dankzij haar temperament langer gestudeerd heeft dan ik, maar is geazien haar geslacht waarschijnlijk ook minder geniaal óf debiel.quote:
[..]
Ik volg het niet helemaal, maar over welke Claudia hebben we het?
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?quote:
[..]
Ja. Dat is meer plannen en van korte duur. Het grootbrengen van een kind vergt jarenlange onafgebroken aandacht en discipline.
De vrouw/man-discussie terzijde is dit wel een leuk plaatje trouwens. Iemand enig idee waar geschiedenis hoort te staan? Ik vraag het voor een mede-user.quote:
En van http://physicsbuzz.physic(...)or-2014-edition.html:
Filosofie is gemiddeld toch wel een beetje koning(in) maar dat was 10 jaar geleden al een kippenhok in Amsterdam. Maar wie weet misschien ligt het IQ voor die studie hier weer lager.
[ Bericht 30% gewijzigd door Akathisia op 11-05-2022 22:44:17 ]
We hebben het over discipline, niet over planvaardigheidquote:
[..]
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?
Of bijvoorbeeld een invasie van Oekraine, dat zie ik een vrouw ook nog niet zo snel doen.quote:
[..]
En een invasie van Parthia plannen dan? Zie je dat al een vrouw doen in plaats van ons aller Caesar?
Ik vind het allemaal goed want ik ben altijd al voor het gelijkheidsbeginsel geweest.
Maar kan het niet anders?
Minder zuur en kinderachtig?
Er gaat nog geen week voorbij of er zijn een stuk of drie talkshow's met een vrouwenclubje met boehoehoe mannen zijn slecht en vrouwen zijn goed.
En voor ieder kulfeitje zoals moeten de oorlogen en aardbevingen even wachten in het nieuws en moet er applaus en tromgeroffel volgen.
Ja hoor, stop vooral met zeuren en kinderachtig doenquote:
Ik vind het prima dat vrouwen emanciperen en aan een inhaalslag doen hoor, geen seksuele wantoestanden meer pikken, gelijk betaald worden.
Ik vind het allemaal goed want ik ben altijd al voor het gelijkheidsbeginsel geweest.
Maar kan het niet anders?
Minder zuur en kinderachtig?
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.quote:
[..]
Ja hoor, stop vooral met zeuren en kinderachtig doen
En dan vooral omdat het zo geforceerd politiek correct is. Iedere discussie eenzijdig en bij ieder debat staat het feit dat alle mannen niet deugen al vast.
Kan je nog een beetje wat met filosofie of is het net zoals geschiedenis een vak waarmee je vooral andere studenten mee kan opleiden?quote:
Filosofie is gemiddeld toch wel een beetje koning(in) maar dat was 10 jaar geleden al een kippenhok in Amsterdam. Maar wie weet misschien ligt het IQ voor die studie hier weer lager.
Erg geforceerd en vastgeroest, dit verhaal.quote:
[..]
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.
En dan vooral omdat het zo geforceerd politiek correct is. Iedere discussie eenzijdig en bij ieder debat staat het feit dat alle mannen niet deugen al vast.
De skills die je voor het behalen van filosofie moet optimaliseren worden wel redelijk geapprecieerd in het bedrijfsleven maar de gemiddelde filosofiestudent interesseert dat -terecht- geen ene moer natuurlijk. De studie is m.a.w. een doel op zich en geen middel om succesvol loonhoer te kunnen worden, ondanks dat een groot percentage daar prima in slaagt.quote:
Kan je nog een beetje wat met filosofie of is het net zoals geschiedenis een vak waarmee je vooral andere studenten mee kan opleiden?
Ik denk dat het vooral jaloezie is.quote:
Wel echt een janktopic dit laat vrouwen lekker slim zijn prima toch.
Grappig, dat hoor ik nu echt nooit van vrouwen. Jij wel?quote:
[..]
Ja, het is ook gewoon kinderachtig.
En dan vooral omdat het zo geforceerd politiek correct is. Iedere discussie eenzijdig en bij ieder debat staat het feit dat alle mannen niet deugen al vast.
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.quote:
[..]
Dan zullen ze toch echt veel meer fulltime moeten gaan werken en de carrière op de eerste plaats moeten zetten.
Daarnaast zullen ze in alle lagen hun aandeel moeten pakken, dus ook de minder leuke goed verdiende baantjes. In de bouw, in het leger, in de transportsector, in de havens, in de wegenbouw, in de visserij enzovoort.
Of vrouwen en mannen evenredig vertegenwoordigd zijn in alle beroepen vind ik niet zo belangrijk.
Als het echter gaat over de vraag of ik een door mannen gedomineerde maatschappij qua macht en bestuur wenselijk vind, of dat ik liever zie dat daarin de macht een beetje evenrediger verdeeld wordt over mannen en vrouwen, kies ik voor het laatste.
De maatschappij bestaat tenslotte voor de helft uit vrouwen (gelukkig).
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.quote:
[..]
Dan zullen ze toch echt veel meer fulltime moeten gaan werken en de carrière op de eerste plaats moeten zetten.
Daarnaast zullen ze in alle lagen hun aandeel moeten pakken, dus ook de minder leuke goed verdiende baantjes. In de bouw, in het leger, in de transportsector, in de havens, in de wegenbouw, in de visserij enzovoort.
Of vrouwen en mannen evenredig vertegenwoordigd zijn in alle beroepen vind ik niet zo belangrijk.
Als het echter gaat over de vraag of ik een door mannen gedomineerde maatschappij qua macht en bestuur wenselijk vind, of dat ik liever zie dat daarin de macht een beetje evenrediger verdeeld wordt over mannen en vrouwen, kies ik voor het laatste.
De maatschappij bestaat tenslotte voor de helft uit vrouwen (gelukkig).
Dat is eigenlijk precies waar ik niet op hoop.quote:
[..]
Wat voor verschil maakt dat als vrouwen door dezelfde processen moeten en dus dezelfde persoonlijkheidskenmerken zullen bezitten als mannen die de top bereiken?
Vrouwelijke macht en invloed zou niet uit nep-mannetjes-gedrag moeten bestaan.
Ik hoop dat meer vrouwelijke invloed en macht ertoe leiden dat dat op een meer vrouwelijke manier kan.
Oppassen geblazen met dit soort opmerkingen. Zoiets als een 'vrouwelijke manier' bestaat niet.quote:
Dat is eigenlijk precies waar ik niet op hoop.
Vrouwelijke macht en invloed zou niet uit nep-mannetjes-gedrag moeten bestaan.
Ik hoop dat meer vrouwelijke invloed en macht ertoe leiden dat dat op een meer vrouwelijke manier kan.
https://bigthink.com/pers(...)ntify-pseudoscience/quote:
[..]
Jij doet alsof een Beta studie alleen maar mee telt, het enige wat je bij Betastudies beter kunt meten is of een studie revolutionair is omdat Alfa studies minder ruimte voor discussie laten. Dan neemt niet weg dat sommige Alfa gebieden ontzettend veel interessanter zijn omdat ze explosief veel meer moeilijkheden hebben, neem bijvoorbeeld taalwetenschappen dat is ontzettend complex.
Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaanquote:
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.
Dat was in ieder geval niet de bedoeling. Om een STEM studie te voltooien, is doorzettingsvermogen en een paar ballen volgens mij van groter belang dan een hoog IQ. IQ zegt iets over wat voor een CPU je hebt; maar als je van 's morgens vroeg tot 's avonds laat kunt buffelen, kun je een hoop compenseren. Creativiteit en buiten de lijntjes kleuren, ook niet onbelangrijk.quote:
[..]
Maar je doet nu net alsof IQ een noodzakelijke en tegelijk een voldoende voorwaarde is om tot een exacte studie over te gaan. Dat is niet zo.
Ik zeg bewust een paar ballen: als ik voor engineering mag spreken - 99% van de tijd ben je aan iets aan het werken dat het niet doet, of niet werkt zoals het moet. En in onderzoek ben je met zaken bezig die andere mensen nog nooit gedaan of gezien hebben. Het werk dat je doet, ligt onder een vergrootglas van je peers in het vakgebied. Dat is spannend, maar kan ook enorm frustrerend en eng zijn. Je bent de Christopher Columbus of Marie Curie van deze tijd. Veel onderzoekers lossen dit op door aan de randjes wat evolutionair werk te doen. Je combineert wat groep A vorig jaar deed, en groep B twee jaar geleden, en voila, daar is je manuscript. Maar het vraagt om ballen om iets compleet anders te doen, en je vakgebied te ontwrichten. En ja, dan krijg je wel je hele vakgebied over je heen. Ga er maar aanstaan. IQ belangrijk? Mwah. Het helpt. Maar zonder een dikke huid en doorzettingsvermogen kom je er niet.
Ja, dat wordt inderdaad gezegd. Dat je eerst een andere vrouw in dezelfde omgeving gezien moet hebben, voordat je het zelf ook aankunt. Of dat je als zwarte man eerst een andere zwarte man als ingenieur gezien moet hebben, voordat je jezelf in zo'n baan kunt zien. In mijn geval heeft dat inderdaad geholpen. In mijn omgeving was bijna iedere vader ingenieur. En er liepen zelfs twee gepromoveerde mannen rond. Als zij het kunnen, dan kan ik het ook.quote:Zelfbeeld, toekomstverwachting en binding met de leeromgeving zijn bijvoorbeeld belangrijk en daarom hebben campagnes om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen succes.
Van de andere kant hebben die campagnes ook een keerzijde. Met alle geweld zullen de dames beta studeren, maar als je er geen affiniteit mee hebt, begin er dan niet aan! En als je het wel doet, ga dan de consultancy in. Mooi pak aan, minder uren, veel minder stress en een salaris waarmee je wel een huis kunt kopen.
Inderdaad. Veel studenten die meteen van de middelbare school komen vinden bijvoorbeeld dat ze het ontzettend zwaar hebben. En dan zitten ze in een master ineens naast iemand die 10 jaar ouder is, de studie combineert met een baan en gezin en elke week aanwezig is en de boel op orde heeft. Motivatie is ontzettend belangrijk.quote:
[..]
Dat was in ieder geval niet de bedoeling. Om een STEM studie te voltooien, is doorzettingsvermogen en een paar ballen volgens mij van groter belang dan een hoog IQ. IQ zegt iets over wat voor een CPU je hebt; maar als je van 's morgens vroeg tot 's avonds laat kunt buffelen, kun je een hoop compenseren. Creativiteit en buiten de lijntjes kleuren, ook niet onbelangrijk.
Over ballen gesproken: de zwaarste last die ik ken wordt gedragen door mensen die in een van de minst gewaardeerde vakgebieden studeren en werken, namelijk de Pedagogiek. Ik geef het je te doen om elke dag met jeugd met problemen te werken, met de toekomstige Taghi's bijvoorbeeld.
Ik denk dat dat iets is waar vrouwen over het algemeen meer moeite mee hebben, een dikke huid hebben. En mijn indruk is dat wij in internationaal perspectief weer een relatief dikke huid hebben omdat de Nederlandse manier van communiceren erg direct is. Aan de andere kant is het excelleren en alles doen wat daarvoor nodig is weer niet zo gebruikelijk hier. De middelmaat regeert.quote:Maar zonder een dikke huid en doorzettingsvermogen kom je er niet.
Opleidingsniveau van de ouders is volgens mij een van de belangrijkste voorspellers van academisch succes. Daar begint het klaarblijkelijk.quote:Ja, dat wordt inderdaad gezegd. Dat je eerst een andere vrouw in dezelfde omgeving gezien moet hebben, voordat je het zelf ook aankunt. Of dat je als zwarte man eerst een andere zwarte man als ingenieur gezien moet hebben, voordat je jezelf in zo'n baan kunt zien. In mijn geval heeft dat inderdaad geholpen. In mijn omgeving was bijna iedere vader ingenieur. En er liepen zelfs twee gepromoveerde mannen rond. Als zij het kunnen, dan kan ik het ook.
quote:Van de andere kant hebben die campagnes ook een keerzijde. Met alle geweld zullen de dames beta studeren, maar als je er geen affiniteit mee hebt, begin er dan niet aan! En als je het wel doet, ga dan de consultancy in. Mooi pak aan, minder uren, veel minder stress en een salaris waarmee je wel een huis kunt kopen.
!Bij bijvoorbeeld jonge meiden gaat het er vooral om om de mogelijke toekomsten die ze voor zichzelf zien open te breken. In mijn klas wilden alle meiden juf worden of moeder. Dat is denk ik wel veranderd (zo laat bijvoorbeeld de emancipatiemonitor van het SCP zien).
Laatst sprak ik een studente, moslima, die een studie in de ICT doet en de drempel voor andere vrouwen probeert te verlagen. Zo hebben ze een studievereniging waarin ze samen hangen en gamen. Dat vind ik een lichtend voorbeeld.
Dat het het hoge IQ is dat er voor zorgt dat ze STEM doen, geloof ik ook niet. Het is een kwestie van interesse. Jordan Peterson is daar heel duidelijk in: mannen zijn geïnteresseerd in dingen, en vrouwen zijn geïnteresseerd in mensen. En in landen waar studenten vrij zijn om te kiezen, zie je dat mannen en vrouwen die keuzes maken.
Waardoor je dus samen met andere (meer of minder) contactgestoorde mannen techniek gaat studeren, je alleen maar mannen ziet, en je je afvraagt hoe je ooit aan een vrouw komt.
Dat komen ze dan ook nietquote:
Waardoor je dus samen met andere (meer of minder) contactgestoorde mannen techniek gaat studeren, je alleen maar mannen ziet, en je je afvraagt hoe je ooit aan een vrouw komt.
Traditionele beroepen in als beroepen waarin vooral mannen werkzaam zijn?quote:
[..]
Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaan
Alhoewel het idd voor een boer of boerin waarschijnlijk nogal lastig is.
Ik vind persoonlijk meer deeltijd werken een prima ontwikkeling, alhoewel werk een belangrijk onderdeel van het leven is, bestaat meer van het leven uit niet dan uit wel werken.
Tenminste voor verstandige mensen.
Tijdens de evolutie waren er geen voorbehoedsmiddelen, dus hoe meer vrouwen je als man kon bevruchten, hoe beter. Vrouwen zitten er de rest van hun leven aan vast als ze zwanger worden. Mannen gaan voor de kwantiteit, vrouwen voor de toekomst en de kwaliteit.
Met een gelijk IQ zijn vrouwen veel beter in repetitief werk dan mannen. Zoals dingen leren, zodat ze beter voorbereid zijn op de toekomst. Mannen zoeken liever hun geluk ergens anders.
Wat zijn traditionele beroepen?quote:
[..]
Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaan
Helder.quote:
Oeh, deze, die er onder gedeeld werd, is wel heel aardig: https://t.co/x0Mb5wBzAD
Wil je mannen aan een diploma helpen, dan kun je het leerproces misschien het beste in de praktijk verankeren. Zitten luisteren naar een pratend hoofd is sowieso iets dat je geen enkele man wil aandoen.
Daarom hebben ze Leiden zo dicht bij Delft gebouwd hè…quote: